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一般のエキストラ厳禁、監視厳戒態勢

1 :名無し行進曲:2006/07/04(火) 23:19:30 ID:fETzZEP6
全日本吹連の総会にて、改めて一般の部のエキストラが禁止されていると
再確認されました。同時に各吹連もチェック体制を厳しくするでしょう。
この流れの中で尚且つエキストラ管理を杜撰にする連盟は叩かれるでしょう。

あなたの楽団のエキストラ対策はどうか? またその対策について語り合うスレです。

2 :名無し行進曲:2006/07/04(火) 23:21:50 ID:B89MCqKA
2ゲッツ

3 :名無し行進曲:2006/07/04(火) 23:23:58 ID:fETzZEP6
会報「すいそうがく」より

一般の部の大会参加者の資格確認を
【回答】団員である事が条件で、エキストラの参加は認めない!
団員の資格として、職業演奏家以外は自由である。

4 :名無し行進曲:2006/07/04(火) 23:23:58 ID:b4HhJNs1
3ゲトー

5 :名無し行進曲:2006/07/04(火) 23:24:20 ID:tTAquNCg
マンコ

6 :名無し行進曲:2006/07/04(火) 23:28:14 ID:mKxeQqjd
コンクール前に入団しますたで卍解決

7 :名無し行進曲:2006/07/04(火) 23:29:49 ID:fETzZEP6
じゃあ団員ならギャラは出さなくて良いんだね。
それとも団員の中には団費も要らない、逆にお金が貰える団員も設定するの?

8 :名無し行進曲:2006/07/04(火) 23:40:33 ID:86iwzzuC
ギャラのやりとりがあればその時点でダメだわ。
団費はきちんと払いましょう!

9 :名無し行進曲:2006/07/04(火) 23:52:24 ID:/fgcEU4t
エキストラ禁止したら一般の部は成り立たんなwwwwww

10 :名無し行進曲:2006/07/05(水) 00:09:05 ID:oxOWiLdP
つーか、トラ必要な曲しなければいい話。
あ、楽団がヘボだからやむないと、はいすみません

11 :名無し行進曲:2006/07/05(水) 09:20:19 ID:ksKn8PVZ
どうやってエキストラをチエックするのか?

今まで通り、自己申告にまかすのか?

密告者に、吹連が金一封出すとか?

あなたは、ギャラを貰っていないか全員に聞くのか?

職業演奏家がダメであれば、ピアノの講師が自由曲でピアノ弾くのはダメですよね?

12 :名無し行進曲:2006/07/05(水) 09:30:29 ID:fXMk6Aof
>>11
「ピアノの講師」は職業演奏家なのか?

13 :名無し行進曲:2006/07/05(水) 09:42:45 ID:NPt6nL9X
禁止だと?オレの小遣いはどうなるんだよ!

14 :名無し行進曲:2006/07/05(水) 09:58:43 ID:ksKn8PVZ
吹連が言っている

エキストラ と 職業演奏家

の定義をはっきりさせない限り、この問題は解決しない。

現状では、クラのプロがサックスで、全日本アンコンに出ていたりする。
職業演奏家の参加は認めない
職業演奏家=演奏をしてお金を稼いでいる方
となれば、ピアノの講師がクラや打楽器で出るのもダメになりますよね?

みなさん、どう思いますか?

少し話しはずれますが、そもそも全国統一のコンクール審査基準が
無いというのもおかしいですよね?


15 :名無し行進曲:2006/07/05(水) 10:19:27 ID:G884lWM1
まあ所詮アマチュアの話だから

16 :名無し行進曲:2006/07/05(水) 10:22:25 ID:Bt49dk11
クラのプロはクラの職業演奏家でありサックスの職業演奏家ではないからok、って解釈だる。
でも微妙だな。クラ出来る人はサックスも出来るって言うしな。

17 :名無し行進曲:2006/07/05(水) 11:18:04 ID:V8HKwheS
東海地区の某一般団体は、今年も全国的にトラをつのってるぞ。

18 :名無し行進曲:2006/07/05(水) 12:13:59 ID:7QACkYzx
音楽講師=職業演奏家だったら、かなりの団体がNGになるよ。
演奏でカネもらってるのはダメ、教えてるだけならOKでは。
地域によるんだったか?

エキストラ確認は団員名簿の提出、コンクール出演者名提出
って形になるんじゃなかろうか。
それと罰則強化。エキストラ使った団体は失格、翌年コンクール出れないとかね。

団員=団費を払ってるか否かって基準だと思うんだが、
あとは各団体のモラルの問題ではなかろうか。
エキストラに「団員のふりをしてくれ」と頼み、団員に口止めをし、
近隣他団体にバレないようにやるなんてほぼ無理じゃないかなあ。

一般にもなってコンクールでそこまでするのも変だよね
うまくて体制も整った団体は自然と団員が増えていくものだし。

19 :名無し行進曲:2006/07/05(水) 13:16:23 ID:5AbnYRhs
去年福岡でプロの吹奏楽団が発足しました。
そのメンバーは過ってコンクールにトラとして出演していた人が非常に多い状況。
その人たちは正式に職業演奏家になったのだから今後はコンクールに出られなくなると思われる。
ウチの団にも正式に団費を払っている該当者が一人いるが本人はコンクール辞退している。
いつもエキストラで使っている福岡の団体は特に困るだろう。

20 :名無し行進曲:2006/07/05(水) 14:33:22 ID:8ZkFWhQq
いずれにせよ明文化された事で吹連の行動にも何かしら改革が生まれる事を願う。
純粋な「団員」だけで演奏される、これで純粋な「団体別競演」が実現される。

あとは、審査基準の全国統一化と審査詳細公表の全国統一化だな。

21 :名無し行進曲:2006/07/05(水) 14:41:00 ID:u0AOsbp5
職業演奏家ってことは自衛隊や警察、消防などの音楽隊隊員もだめなのですか?

22 :名無し行進曲:2006/07/05(水) 14:45:47 ID:Qr8H2VuG
どうせ笊規律w

23 :名無し行進曲:2006/07/05(水) 15:05:25 ID:oMH26sny
ピロピロカットをアジアンが大会本部にクレーム、失格辞退に追い込まれたPAWER、同じ様にトラも気付いたらクレームつけるべし。


24 :名無し行進曲:2006/07/05(水) 15:12:27 ID:ec67+lgp
>>21
当たり前

25 :名無し行進曲:2006/07/05(水) 16:02:04 ID:Fk6D02iK
印税貰ってる作曲家は?

26 :名無し行進曲:2006/07/05(水) 17:09:06 ID:Oxu+GT8M
>>25
作曲家は演奏家ではないような気がする。

27 :名無し行進曲:2006/07/05(水) 20:20:42 ID:CcoEWTka
作曲家は演奏家ではないでしょ〜。
プロが他の楽器で参加しても良いんじゃないの?

団費を払っている団員ならばさ。

28 :名無し行進曲:2006/07/07(金) 04:21:33 ID:10UFmsBl
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1152211773/

【盟約書】

我々ニュー速VIPと貴公等吹奏楽は今日をもって
同盟板となることをここに宣言する
我等は対等な存在として相互に助け合うことを誓い、
手を取り合って各々の発展に励まんとするものなり
引いては以下の規則を順守しなければならない

一,我等は互いに尊敬し合い互いを理解し合う姿勢を持ち続けなければならない
一,我等は得意な知識やスキルを共有し合う
一,我等は他板から攻撃を受けた時には協力し合う
一,吹奏楽の演奏会への出席等の要求にニュー速VIPは応える努力をしなければならない
一,ニュー速VIPのうp・突撃等の要求を吹奏楽は拒むことはできない
一,上記の事項は双方の合意があれば状況によりその場その場の変更が可能である


2006年7月7日

・ニュー速VIP 印
・吹奏楽 印

29 :名無し行進曲:2006/07/07(金) 06:29:33 ID:ow/lOBej
何県の何楽団とは言わないが、近所のアマオケの上手い奴をトラとして入れてトップを吹かせ、正規の団員、それも入団するためにわざわざ高い楽器を買った人間をステージの隅に左遷させた団体は嫌だ!

30 :名無し行進曲:2006/07/07(金) 06:51:44 ID:MpaVc3O+
連盟は言葉にしないが、職場/一般の部門統合へ向けた第一歩かも。
トラ問題を表面上厳正化する事で、職場側からの反論を抑えたいんだろ。
今の全国枠(=実質的には約束された“出場権”)を手放したくない職場側の次の一手は
「学生団員も禁止にしろ」かな?

それもダメなら

 「一般も人数制限を55人にせよ」
 「フリーターはどうする」
 「団員期間○ヶ月未満は不可」

…という感じで、きっといろいろ難癖つけてくるんだろうなw 見苦しい。

31 :名無し行進曲:2006/07/07(金) 08:16:16 ID:YTVXhpNu
一般と職場統合へ向けてのエキストラ禁止だとしたら
一般からも統合には反発食らうかもな

32 :名無し行進曲:2006/07/07(金) 08:25:18 ID:hFi/tcLE
>>30
巣に戻っておいでw

33 :名無し行進曲:2006/07/07(金) 08:36:52 ID:+umKBG37
30〓妄想

34 :名無し行進曲:2006/07/07(金) 08:46:09 ID:KGC2tkPX
>>32
土産にアリの巣コロリも持たせてやれ

35 :名無し行進曲:2006/07/07(金) 21:18:33 ID:+dIZfEb0
大人なんだから、ちゃんと各人が考えてればいいだけのこと。
変な事やってる支部があるから他の支部は迷惑する。


36 :名無し行進曲:2006/07/07(金) 23:17:10 ID:IGFqe1DM
↑こいつの楽団、トラを呼んでいるに1000ルピー

37 :名無し行進曲:2006/07/08(土) 00:01:31 ID:fk4SkQj/
んな事言い出したら、名電や安学なんかどうなる?

38 :名無し行進曲:2006/07/08(土) 01:07:51 ID:85ins8ZL
てか、そうまでしてもらった賞に何か意味はあるのかね?

39 :名無し行進曲:2006/07/08(土) 08:50:50 ID:k0FShP11
あからさまに団員とは思えない指揮者が出てる団体が多いけど…。
指揮者は規制の対象にはならないのか?

40 :名無し行進曲:2006/07/08(土) 10:25:01 ID:gPJuzkQJ
「音楽を教えること」を生業とする教員は一般の指揮は禁止でしょうなあ。演奏はできるかもしれないが。

41 :名無し行進曲:2006/07/08(土) 10:30:44 ID:NHtUkDbR
規制が大好きな連中が多いねえw
要するに自分の楽団のレベルにまで、自分たちより上手い他団体を引きずり降ろしたいんだろ?
規制、規制って言う前に練習しなさいw
まあ、せいぜい規制づくり頑張ってね!

42 :名無し行進曲:2006/07/08(土) 10:32:45 ID:WMw5VbyN
指揮者については複数団体の指揮をしてもよく、職業演奏家でも問題はない。

43 :名無し行進曲:2006/07/08(土) 13:12:56 ID:WdTPmLM8
失格なら、翌年に対策を考えればいいやん。学生じゃあるまいし。バカバカしい

44 :名無し行進曲:2006/07/08(土) 13:28:47 ID:ougbo9in
職業演奏家だから、演奏活動を生業としている人のこと。音楽でも教育家やレッスンプロはオーケーだよ。

45 :名無し行進曲:2006/07/08(土) 15:03:46 ID:4T4LjJqR
>>41
規制をつくった吹連に言えよ。チキンがw

46 :名無し行進曲:2006/07/08(土) 17:46:35 ID:zjTpGWnd
あほくせー

イパーンの部なんてナンデモアリでいいじゃねーか


47 :名無し行進曲:2006/07/09(日) 00:19:58 ID:oTv/iZkC
46の様な子供を抱える楽団は大変だなw
46が全国に出ているバンドでないことを祈るよ
46の楽団はかなりの確立で客演を呼んでいる。

48 :名無し行進曲:2006/07/09(日) 00:38:00 ID:sVJCRLuf
吹コンは良いんじゃないの?虎。
アンコンは絶対ダメだろうけど

49 :名無し行進曲:2006/07/09(日) 00:53:25 ID:69FhGNtv
>>47

2行目〜3行目だけ当たり。

死ね。

50 :名無し行進曲:2006/07/17(月) 13:50:53 ID:RYVkKrSR
age

51 :名無し行進曲:2006/07/17(月) 13:56:55 ID:qqBubMdN
エキストラ呼んでまで吹コン出るならその間『カット無しで』いろんな曲を演奏会なり慰問演奏なりパレードなり招待演奏なりで吹いた方が得だよ。

52 :名無し行進曲:2006/07/17(月) 16:11:46 ID:inX21kU4
でもコンクール出て、成績残さないと団員が増えない…

53 :名無し行進曲:2006/07/17(月) 18:52:19 ID:uxdaAJGS
終わったところいくつかあるけど、どこも大手振ってエキストラ使ってたよ。
気にしなくていいって。

54 :名無し行進曲:2006/07/17(月) 19:54:54 ID:kfHizFLB
職場の部に、社員以外のエキストラが参加して全国大会に堂々と出てい
る団体があるのに。
一般のエキストラ規制前に、そこんところを守らせろと言いたい。

上記職場の団体、今年は一般に出る所を見ると、去年までの事実を知って
いる連盟が、いよいよヤバイと思って注意をしたのか?


55 :名無し行進曲:2006/07/17(月) 22:07:45 ID:+p54azUr
どこ?

56 :名無し行進曲:2006/07/17(月) 22:12:43 ID:kcXWkd1E
>54
特定できそうな悪寒。

57 :名無し行進曲:2006/07/17(月) 22:13:36 ID:w1nRexT5
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1143550128/437

58 :名無し行進曲:2006/07/17(月) 23:03:08 ID:ze0PC8tX
>>54
>一般のエキストラ規制前に

馬鹿?

59 :名無し行進曲:2006/07/17(月) 23:16:44 ID:+p54azUr
>>57
新日鐵名古屋?

60 :名無し行進曲:2006/07/17(月) 23:16:45 ID:cNPy7bxn
そうらしいなw

61 :名無し行進曲:2006/07/18(火) 16:17:46 ID:ZmrXRpm0
エキストラあげ

62 :名無し行進曲:2006/07/18(火) 22:05:03 ID:xU0xqfAT
>>59
ひょっとして、不況のあおりを受けただけでは、、、

63 :名無し行進曲:2006/07/18(火) 22:09:18 ID:YF2tb9oZ
新日鐵名古屋を叩くわけじゃないが、名古屋、鉄鋼業界、別に不況ではないんだが。

64 :名無し行進曲:2006/07/21(金) 11:36:41 ID:qHetLsSK
>>63
会社が好況でも部員(社員)が増やせない事は珍しくない。
OBだとか、近所の人とか集めたから職場で出られなくなったってことじゃね?

北海道の高梁水産も去年あたりは(今年もかな?)一般Cで出てたし。

65 :名無し行進曲:2006/07/21(金) 11:38:28 ID:qHetLsSK
>>64
梁ちゃうわ橋orz

66 :名無し行進曲:2006/07/26(水) 17:01:32 ID:1JWpIju/
なんか富山の一般のスレッドで、寅たくさんかこって代表とっていった団体あったらしく、騒いでますよぉ

67 :名無し行進曲:2006/07/28(金) 01:09:03 ID:KQnyqlZe
今年も半分くらいトラだよぉ(某音大生大量注入)
それでもダメ金すら取った事ありません…
団員は吹き真似した方が良いでつか?


68 :名無し行進曲:2006/07/28(金) 01:33:30 ID:+TmcDl/T
死んだ方がいいです

69 :名無し行進曲:2006/07/28(金) 02:00:03 ID:ivIJPVXJ
>>29
それって愛知の団体でないでしょうか?

70 :名無し行進曲:2006/07/28(金) 02:14:42 ID:Pd/0gnua
阪神間の大編成一般バンド、
ピアノとハープは思いっきりプロなんだが。
そんな奴が「団員」なのか? まあ、指揮者の愛‥ うわ、やめろ、あがががいfaepfjagf[brgaeuoihweor

71 :名無し行進曲:2006/07/28(金) 09:22:09 ID:Wv88s/Qq
団員かどうかより、プロ奏者がコンクールに、ってのは思いっきり違反じゃねぇか?

72 :名無し行進曲:2006/07/28(金) 10:23:55 ID:dIHgabCN
北海道にゃ
公務員音楽隊の虎イパーイいる団体あるよん

73 :名無し行進曲:2006/07/28(金) 10:33:26 ID:oWN0V5nt
公務員音楽隊の扱いも専務か兼務によって変わってしまう
から、一概に音楽隊=プロってのもどうかと思うよ。
うちの団も警察音楽隊員がいるけど兼務だし、
ってかその前にコンクール出ないし、吹連も非加盟だし…

74 :名無し行進曲:2006/07/28(金) 10:35:06 ID:Bk4GdQE6
あほくせー

イパーンの部なんてナンデモアリでいいじゃねーか

75 :名無し行進曲:2006/07/28(金) 11:23:19 ID:yhneea0b
消防は分かんないけど、警察の音楽隊は基本は音楽隊員としての採用じゃないの?
兼務とかが問題じゃなくて、そうならプロでしょ。

>>74
あほくせーというその思考回路があほくせー。w

76 :名無し行進曲:2006/07/28(金) 13:18:57 ID:dsaqBrId
俺も一般は何でもありでいいんじゃねーの?って思うけどね。
本音はコンクールシーズンなんか早く終わってくれ、だが。

77 :名無し行進曲:2006/07/28(金) 13:49:01 ID:UUVkYRxZ
>>76
ほんとだよな。
一年で一番ツマラン

78 :名無し行進曲:2006/07/28(金) 13:57:11 ID:R9r1t7MG
>>71
>>19の団体の奏者が福岡県大会に出ていたとの話がある。
その団体は、福岡吹奏楽連盟の事務局長が振っている団体なんだがな。
どうせそういうのは役員特権で一部の団体ではなかったことになるのがオチ。

79 :名無し行進曲:2006/07/28(金) 13:58:54 ID:R9r1t7MG
んで、燃料投下っと。(´・ω・)っ[燃料]

福岡の大学・職場・一般☆その2 より
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1148762500/l50

336 :名無し行進曲 :2006/07/25(火) 23:21:55 ID:3LhFe5aL
出演者名簿に載っていれば、その団(部)の団員(部員)として扱われる。
だから、エキストラっていう表現は微妙にずれているのかもしれない。

http://www.ajba.or.jp/kitei.contest.pdf

↑ここのページを見てもらえればわかるが、ほとんどの場合は違反のしようがない。

第7条 各部門の参加資格は次の通りとする。
        (中 略)
  G 一般の部
    団体構成メンバーは次の第8条に該当しない限り自由とする。ただし、職業演奏家の参加は認め
    ない。

第8条 同一奏者が二つ以上の団体に重複して出場することは認めない。課題曲・自由曲は同一のメンバ
    ーが演奏しなければならない。ただし楽器の持ち換えは認める。

言いたいのは、規定には反してなくともコンクールのためだけのエキストラを呼ぶのは自粛汁ってこと。
そんなプライドのかけらもないような団体にはさっさとお引き取り願いたいもんだ。
あと、どうせ言われるだろうから先に言っておく。俺ダメ金乙or銀賞乙or銅賞乙。

コンクール出る団体に入ってないけど。


80 :名無し行進曲:2006/07/28(金) 14:33:43 ID:REndsWj+
県代表乙w

81 :名無し行進曲:2006/07/28(金) 15:02:19 ID:dIHgabCN
>>73>>75
吹連加盟団体で
自衛隊の音楽隊員から複数虎

これは?

82 :名無し行進曲:2006/07/28(金) 17:48:48 ID:0Vc8KOpr
>>75
消防は東京や政令市の一部以外は兼務隊。地元市の消防の演奏レベルが
リアル消防レベル(=中学生以下)だったのにはマジ驚いた。


警察も都会以外は兼務隊。一般大出身の友人も普通に音楽隊員やってる。

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