5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

部門別スレの投票を開始します(改正議論Part3)

1 :まとめ人:05/01/03 15:54:20 ID:o4sjMNVx
<関連スレ&過去スレ>
吹奏楽板自治&ローカルルール相談所(五代目)
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1062193404/l50
****県別部門スレの是非について****
http://makimo.to/cgi-bin/dat2html/dat2html.cgi?music4/2/suisou/1096512258/
ローカルルール改正議論(県スレの扱いにいて)スレ
http://makimo.to/2ch/music4_suisou/1100/1100734977.html

<このスレの運営指針>
・このスレは最初は投票本部として用い、投票終了後はその結果に基づき
 LRの文言の策定作業をしていくことを目的としています。
・LRの申請は文言全体の修正も含め一回で済ます予定ですが、仮に付帯する案件が残ったり
 新たに生じた場合、今後自治スレで議論を継続出来るよう争点を明確にしておきます。
・全作業の1月中の終了を目標とします。
・いままでの経緯については過去ログを参照して見て下さい。参照出来ない方 
 には必要に応じ、情報提供をします。


2 :まとめ人:05/01/03 15:56:03 ID:o4sjMNVx
<投票について>
・場所は投票所@2ch掲示板(http://etc3.2ch.net/vote/
 テンプレが完成し、投票所にスレッドが立った時点で投票開始です。
 テンプレに関するご意見を引き続き募集してます。
・投票方法の詳細は後述するテンプレ案を参照して下さい。
・各スレへの告知は各当事者が行って下さい。告知はこのスレのスレタイに含まれます。

<議事進行チャート>
1投票スレのテンプレ修正作業

2投票所にスレ立て・投票開始

3集計作業

4投票結果の取り込み・誹謗中傷対策、細かい話題の取り扱いの審議
試案ver1.6を用い、文案を詰めていく。これは申請用htmlのひながたも兼ねる。
http://www.geocities.jp/sui200412/16.html

5運用情報板にスレ立て・申請手続き

6受理された場合、告知。残った争点の引き継ぎ。名無しデフォ復帰。



3 :まとめ人:05/01/03 15:56:47 ID:o4sjMNVx
<残されている争点>
・誹謗中傷の抑止→分化結果を見て、LRの文言で抑止強化していく
・細かい話題の取り扱い→自治スレでの提議を参照し、妥結の可能性を模索していく。
<このスレの決まり事>
・自分の立場しか考えないレス、具体性を伴わず散漫としたレス、まとまった
 結果にあとで苦情のみ述べるレス、私怨に基づくレス、主張に一貫性のない
 レス、説得合戦としか取れないレス群はスルーの対象です。
・作業案件についての意見は具体的に、対案として採用出来る形でお願いします。

4 :まとめ人:05/01/03 15:57:16 ID:o4sjMNVx
投票に用いる分け方の論拠は1月3日時点で活用されているスレに基づいています。
なお北海道と東京は上位大会で支部大会も行われるため、ここでは支部扱いにしてます。

○府県「単独」スレ
大学→なし
一般→なし
職場→なし
中学→なし
高校→なし
マーチング→佐賀、沖縄、富山、栃木、秋田

○支部「単独」スレ
大学→東京、北海道
一般→中国
職場スレ→なし
中学スレ→東京、北海道(グレーゾーンスレ)、九州、東関東、関西
高校スレ→東京、関東(グレーゾーンかな?)、九州、東関東
マーチング→東海、九州、関西の高校、北陸、北海道、東北、関東、関西、中国(四国)

  ○部門合同で進行中の府県スレ
  大職一→千葉、神奈川
  ○部門合同で進行中の支部スレ
  中高 →東関東(グレーゾーン)
  一職 →東京
  大職一→西関東


5 :まとめ人:05/01/03 15:58:05 ID:o4sjMNVx
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

吹奏楽板部門別問題投票スレ(案)

吹奏楽板の部門別スレの是非を問う投票スレです。
投票期間は1月hoge日23時59分59秒まで。タイムスタンプ基準。
同一日時で同一IDは最初の一票のみ有効、それ以降は無効。
(CATV等、別人なのに同一IDになった場合はお手数ですが別の日に投票してください)
議論の経緯や様々な意見など、詳細についてはこちらのスレを参照ください。
「ローカルルール改正議論(県スレの扱いにいて)スレ 」
http://makimo.to/2ch/music4_suisou/1100/1100734977.html
 投票に際しては>>2-4までしっかり目を通してください。


6 :まとめ人:05/01/03 15:58:38 ID:o4sjMNVx
<分化の案・投票方法について>
各府県および、各支部(支部と都道府県の役割を兼ねる「都道」スレ含む)
の二つのエリアについての吹奏楽の部門の分けかたを問います。ただし話題の
内容はコンクールに限りません。

(略語の説明)
総合:各府県、各支部に必ず一つ置く事が出来る総合スレ。
中 :中学校の話題のスレ
高 :高校の話題のスレ
大  : 大学の話題のスレ
職 :職場の話題のスレ
一 :一般の話題
マ :マーチングの話題


7 :まとめ人:05/01/03 15:59:07 ID:o4sjMNVx
(投票に用いる部門分化案)
○府県スレ
A「総合・中・高・大職一・マ」
B「総合・中高・大職一・マ」     
C「総合」

○各支部(都道含む)スレ
イ「総合・中・高・大・職一・マ」
ロ「総合・中高・大・職一・マ」
ハ「総合 ・ 中高・ 大職一・マ」     
ニ「総合」

・このA〜Cとイ〜ニを必ず組み合わせて第二候補まで投票して下さい。
 ただし、第二候補の投票は必須ではありません
(注意)自分の希望の他、板全体のバランスを考えながら投票して下さい。


8 :まとめ人:05/01/03 15:59:47 ID:o4sjMNVx

○投票用テンプレ
<第一候補>(府県:  ・支部:   ) <第二候補> (府県:  ・支部:   )

(集計方法)
・(府県:  ・支部:   )の組み合わせで一票です。  
  A〜Cとイ〜ニの片方しかない投票は無効票です。
・第一候補と第二候補は各々一票としてカウントします。(一回2票)
ただし、両方同じものを入れた場合一票分でカウントします。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー


9 :まとめ人:05/01/03 16:05:02 ID:o4sjMNVx
自治本スレで最後に出た意見。

885 名前:名無し@ローカルルール改正議論中 メール: 投稿日:05/01/03 15:49:23 ID:yz3xCtJM
県分化についてはかなり議論されたけど、支部分化についてはほとんど議論されていないのが
実状。その上で>>864>>867を見比べると、現行LRで認められているスレに比べ、
○府県スレ
A「総合・中・高・大職一・マ」:減るスレなし・増えるスレ最大約200
B「総合・中高・大職一・マ」:減るスレなし・増えるスレ最大約150     
C「総合」:減るスレ(現行LR違反)神奈川大職一、千葉大職一、マーチング5県・増えるスレなし
○各支部(都道含む)スレ
イ「総合・中・高・大・職一・マ」減るスレなし・増えるスレ最大約70
ロ「総合・中高・大・職一・マ」減るスレ(現行LRグレー)東京・九州など中単独高単独9スレ・増えるスレ最大約50
ハ「総合 ・ 中高・ 大職一・マ」減るスレ(現行LRグレー)東京大学などが加わって11スレ・増えるスレ最大約40     
ニ「総合」減るスレ(現行LRグレー)支部部門別マーチングを含むすべて25スレ・増えるスレなし
という感じかな。ロ・ハ・ニだと、現行LRでグレーのスレが削除されるし、そのことについて、
一度も議論されていないから問題が大きいと思う。なにしろ、県分化の話をしてたん
だから。それに、ニ.の意見は一回も出ていないと思うのでまとめ役氏のオリジナル。

次のように提案します。支部部門別について
イ 「総合・中・高・大・職一・マ」を正式に認める(グレーを白にする)
ロ 支部について具体的にしない(現行LRグレーのまま・コンクールネタは全国統一スレへ)
ハ 支部については総合スレのみを認める(グレーを黒にする)

886 名前:名無し@ローカルルール改正議論中 メール: 投稿日:05/01/03 15:53:18 ID:wnI1SJiU
投票で使う分化案ですが、あちらの912案を希望したいです。
現時点で単独スレの希望が出てない部門でもこれから先はわからないし、あちらでは完全分化を希望してた人も少なくないので。

10 :名無し@ローカルルール改正議論中:05/01/03 16:06:20 ID:nC6egO6d
>>4
九州は大学・一般にも支部「単独」スレがあります。

11 :自治スレ885:05/01/03 16:13:16 ID:yz3xCtJM
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1062193404/885
↑これですが、
イ「総合・中・高・大・職一・マ」(グレーを白)はよいとして、
それ以外の選択肢は難しいです。不合理を承知で県に選択肢をあわせる
くらいしかないのかもしれません。

12 :まとめ人:05/01/03 16:14:29 ID:o4sjMNVx
>>9
補足:
>その上で>>864>>867を見比べると、現行LRで認められているスレに比べ、
→このスレの>>4>>7のこと

>あちらの912案を希望したいです。
→前スレの898氏の912のカキコ。(ただし彼はこの意見ではない。)
○府県スレ
A「総合・中・高・大・職一・マ」
B「総合・中・高・大職一・マ」
C「総合・中高・大・職一・マ」
D「総合・中高・大職一・マ」     
E「総合」
○各支部(都道含む)スレ
イ「総合・中・高・大・職・一・マ」
ロ「総合・中・高・大・職一・マ」
ハ「総合・ 中高 ・大・職一・マ」
ニ「総合・中高・大職一・マ」     
ホ「総合」
(ただし彼はこの意見ではない。)
915 名前:912 メール: 投稿日:05/01/03 00:47:44 ID:qj9MH9Pl
すまない。かぶった。
A〜Eは勝手な意見だったので>>911を優先してくれ



13 :まとめ人:05/01/03 16:20:27 ID:o4sjMNVx
すまん、夜まで休ませてくれ。

>・作業案件についての意見は具体的に、対案として採用出来る形でお
>願いします。

重ね重ねヨロシク。漏れは単なる。書記係はこちらではしないので。
↓コレ本音。
905 名前:(前スレ15) メール:manzou352000@yahoo.co.jp 投稿日:05/01/03 00:11:21 ID:o4sjMNVx
投票についてはID案を採用、期間については一週間
ほどを考えてます。

ええっとそれとですねえ。対案として使用出来る
形でレスいただけますか?分化案を考えている人々。

つばぜり合いをまとめることは私はしません。
レス数の無駄ですから。書記係じゃないです。

910 名前:(前スレ15) メール:manzou352000@yahoo.co.jp 投稿日:05/01/03 00:34:25 ID:o4sjMNVx
>>909

前スレが説得合戦で膠着&ループを招いたのはお覚えですよね。
また同じ事を繰り返しますか?
今このスレで必要なのは「客観的かつ公平で具体性を」持った
レスです。そのような対案は積極採用しますよ。次スレで
「ここでたたき台としてきちんとあがった」案件でロビー活動
を行うのは構わないでしょう。投票期間であるなら。

14 :自治スレ885:05/01/03 16:22:57 ID:yz3xCtJM
>>11 自己レス
イ「総合・中・高・大・職一・マ」(グレーを白)
ロ LRに盛り込まない(グレーのまま)

強いてあげるなら2つかな。支部部門を削除すべきだという意見の人がいれば
あるいは過去ログにあれば、グレー→黒案も加えてよいと思うのだけど。

15 :まとめ人:05/01/03 16:23:04 ID:o4sjMNVx
これも本音。

878 名前:(前スレ15) メール: 投稿日:05/01/02 21:00:56 ID:bKrHm0Y/
>>866-867
最初にあげた<大方針><各争点の解決策>に基づいて進めさせていただきます。
皆さんのご意見をもれなく汲み取りのはヤマヤマですが、終結への道しるべを
変更してしまいますと、ノープランに近い状態となり、これまでと同様迷走する
のは明らかですから。それともすぐにでも投票に移れる方策をお持ちですか?
であれば、具体案なりえますので是非ご紹介を。それと、試案の中の分化案件
はいまだ棚上げのままです。まだまとまってません。それを投票してやろうと
いうのです。

じゃ。個人的には今夜投票スレを立てるのが目標です。
明日以降忙しくなるんで。無理ならスレ立てを誰かに
頼むかもしんない。

16 :自治スレ885:05/01/03 16:32:26 ID:yz3xCtJM
>>15
乙です。時間がないということであれば、今のままでも私はかまいません。
支部部門については(イ)を選んでくださいと訴えれば済む話ですから。

17 :名無し@ローカルルール改正議論中:05/01/03 18:45:02 ID:CoLZYGsU
>>9
>次のように提案します。支部部門別について
>イ 「総合・中・高・大・職一・マ」を正式に認める(グレーを白にする)
>ロ 支部について具体的にしない(現行LRグレーのまま・コンクールネタは全国統一スレへ)
>ハ 支部については総合スレのみを認める(グレーを黒にする)

>>16でまとめ人にませるカキコもあるが、まとめ人が理由が妥当だと思うのなら
支部の選択肢について書き換えたほうがよいと考える。時間的問題もあるので、
判断は、まとめ人に任せるのに賛成だが、支部分化スレ(東京大学など)の住人が
投票のとばっちりで削除されるのは酷いことだと思う。

18 :名無し@ローカルルール改正議論中:05/01/03 19:59:19 ID:/bbBdmrW
>>4を訂正しておきます。
○府県「単独」スレ
マーチング→
【嘉数】沖縄のマーチングについて【西原】04/04/11 21:26
秋田県のマーチング 04/04/26 21:25
富山県のマーチングについて 04/05/19 19:57
栃木県の吹奏楽、マーチングバンド 04/05/24 21:37
佐賀のマーチングについて語ろう!! 04/12/18 12:23:26
○府県「部門合同」スレ
大学・職場・一般→
神奈川県の一般団体・職場・大学その6 04/12/05 05:31:31
千葉の大学-職場−一般どうよ!!(その4)04/12/19 10:04:55

19 :名無し@ローカルルール改正議論中:05/01/03 20:00:35 ID:/bbBdmrW
○支部「単独」スレ
中学校→
【福岡と】九州の中学校スレ♪【鹿児島の時代?】04/07/13 12:28
北海道の中で期待できる中学!!はどこ? 04/10/25 21:06:11
北海道中学生地区予選のCD買った人 04/11/20 19:25:42
■□■□■□関西の中学吹奏楽について□■□■□■ 04/12/06 23:47:52
☆東京都の中学吹奏楽部について語れ ☆Part4☆ 04/12/17 12:53:40
九州の1番上手い中学校はどこだと思う?? 04/12/30 13:03:26
高等学校→
   ♪  都立高校吹奏楽部  ♪ 04/02/24 16:11
関東地区高校吹奏楽部かかってこいやぁ!щ(゚д゚щ) 04/06/13 22:11
【福工大城東】九州の高校総合スレ【福岡第一】04/07/05 00:42
関東の高校。順位をつけるならば? 04/09/28 23:34:28
東京都の高校の吹奏楽部について PART12 04/11/02 09:58:54
東京の高校 04/12/01 21:42:51
大学→
関西の大学吹奏楽 04/07/17 21:56
【30年】九州の大学総合スレッド第二章【全国金ナシ】04/08/02 00:34
東関東大学の展望(神奈川・千葉・茨城・栃木)04/09/15 00:02:16
北海道の大学バンドについて 04/10/26 23:29:39
東京都の大学吹奏楽〜第5楽章〜 04/12/22 21:45:36
一般→
・・関西の一般吹奏楽団・・03/09/29 18:43
なぜ九州の一般はGOLD金賞をとれないか 04/04/15 23:14
★山陰★ 中国地方の一般団体御中 ☆山陽☆ 04/08/11 20:32
東関東一般団体の展望(神奈川・千葉・茨城・栃木)04/09/14 18:24:13

20 :名無し@ローカルルール改正議論中:05/01/03 20:01:11 ID:/bbBdmrW
マーチング→
関西のマーチング 03/09/24 09:26
☆関東のマーチング☆ 04/01/09 21:43
☆北海道のマーチング☆ 04/03/17 17:12
九州のマーチング part2 04/07/11 07:09
☆関西の高校のマーチングについて☆ 04/09/05 21:28
中国・四国のマーチング 04/09/19 12:24:22
北陸のマーチングを語るスレ【全国大会金賞】04/10/01 22:54:36
★★★東海のマーチングについて4団体目★★★ 04/10/02 08:05:23
東北のマーチングについて Part 2 04/10/06 22:53:44
○支部「部門合同」スレ
中学校・高等学校→
東関東大会の展望(中学A部門&高校A部門) 04/08/12 23:08
職場・一般→
東京の一般&職場団体どう? Part9!!!! 04/09/23 18:56:35
大学・職場・一般→
【順当】西関東の大学・職場・一般【波乱】04/12/28 20:46:23

21 :まとめ人:05/01/03 20:11:36 ID:o4sjMNVx
>>10
>>18

こちらのミスです。ありがとう。
該当住民の方失礼しました。

今3つ出ている分化候補には各々長所短所が
あるようです。少し考えてみます。

22 :まとめ人:05/01/03 20:29:56 ID:o4sjMNVx
>>16を脳内シミュレーションしてみました。

○各支部(都道含む)スレ
イ 「総合・中・高・大・職一・マ」を正式に認める
ロ 支部について具体的にしない
ハ 支部については総合スレのみを認める

ロについては現状のLRのグレーな状態がキープされます
ので、以下の観点から問題です。

>まず、ローカルルールにグレーなところがあると、
>削除人さんが困って削除されたり削除されなかったりするということを再確認したい。
>解釈論では、このスレ以外では通用しないと思います。

>削除依頼は誰でも出せるので、私怨とか空気読めない削除依頼を
>通させないためにも、ローカルルールで線引きしたほうがよいのではないかと。

前任まとめ人215氏の発言より抜粋しました。
LR1に改正についてはグレーな状態を選択肢に含まない方針
でいきたいです。ご理解下さい。



23 :まとめ人:05/01/03 20:41:03 ID:o4sjMNVx
次に>>12について。
○府県スレ
A「総合・中・高・大・職一・マ」
B「総合・中・高・大職一・マ」
C「総合・中高・大・職一・マ」
D「総合・中高・大職一・マ」     
E「総合」
○各支部(都道含む)スレ
イ「総合・中・高・大・職・一・マ」
ロ「総合・中・高・大・職一・マ」
ハ「総合・ 中高 ・大・職一・マ」
ニ「総合・中高・大職一・マ」     
ホ「総合」

幅広いニーズに対応してるように思えますが、選択の
幅が広く、25種もの票に分かれてしまいます。僅差の
票決で禍根を残す可能性アリです。


24 :名無し@ローカルルール改正議論中:05/01/03 20:43:16 ID:fHj4FdWG
>>22
支部でイを選んでも、県でCを選ぶなどバランスをとることもできますし、
規制をできるだけなくすのならAの選択もありでしょうから、投票する人に
まかせてはどうでしょうか?


25 :まとめ人:05/01/03 20:49:38 ID:o4sjMNVx
で、>>7

○府県スレ
A「総合・中・高・大職一・マ」
B「総合・中高・大職一・マ」     
C「総合」

○各支部(都道含む)スレ
イ「総合・中・高・大・職一・マ」
ロ「総合・中高・大・職一・マ」
ハ「総合 ・ 中高・ 大職一・マ」     
ニ「総合」

スレの現状には対応出来てると思います。MAX→MINへ減らした
プロセスも合理的だし。
ただ、
>現時点で単独スレの希望が出てない部門でもこれから先はわからないし、
>あちらでは完全分化を希望してた人も少なくないので。
のような声もりまして。


26 :まとめ人:05/01/03 20:55:10 ID:o4sjMNVx
>>24

いやそーなんです。バランスが大事なんですけど、
私が指摘しているのは、選択肢にロのようなグレーな
状態を保つものを含めるべきではないと。

仮に支部がロでまとまったとしたら、削除人は判断困るわ、
削除厨は相変わらず削除依頼出しまくるわ、の現状ママ
ですので。今一度書きますが、現行LRでは支部の分化に
ついて明確な規定がないのです。グレーなんですよ。

27 :名無し@ローカルルール改正議論中:05/01/03 21:05:08 ID:fHj4FdWG
>>26
支部に関してイの選択肢は問題ないんですが、元案のロ.ハ.ニ.の選択肢を用意してもいいのか?
という話だったと思います。

28 :名無し@ローカルルール改正議論中:05/01/03 21:10:58 ID:fHj4FdWG
>まとめ人氏
>>16>>17でまとめ人氏にまかすとありますから、氏の判断でいきましょう。
それでよいと思います。

29 :まとめ人:05/01/03 21:14:24 ID:o4sjMNVx
あとは対案を待ちます。投票所へスレ立て可能と判断
したら23時ごろ立てに行きます。無理なら明日に
まわします。投票期間は予備日+一週間の8日で
設定しておきます。仮に今日スレを立てたとすると、
予備日は今日とし、シメ日は1月10日23時59分59秒
です。

それと>>5
>(CATV等、別人なのに同一IDになった場合はお手数ですが
>別の日に投票してください)
の文言は必要ですかね?

>>27
イの是非をオールオアナッシングで決めるってことなら、
○各支部(都道含む)スレ
イ「「総合・中・高・大・職一・マ」
  ロ「総合のみ」

という対案が導かれると思うのですが、合ってますか?


30 :まとめ人:05/01/03 21:48:43 ID:o4sjMNVx
あと、現行合同スレをもれなく拾う対案は、

○各支部(都道含む)スレ
イ「総合・{中・高・中高}・{大・職一・大職一}・マ」
ニ「総合」
ぐらいしか思いつかん。スマン、少し壊れてきた。

心情的には自主的に集まってる合同スレを
なんとかしたいけど。

31 :名無し@ローカルルール改正議論中:05/01/03 22:17:13 ID:OYEgvKST
「ロ 支部について具体的にしない」
ってのは、現実的には、支部を県以外の分け方で分けるなら全部LRでは違反にならない、
ということになると思います。
グレーではなく、細分化の仕方も含めて自由、ですね。

単位が支部ならば、県ほど話題が限定されない、実名を出さない叩きもわかりにくい、
現状でもこの「ロ」の状態で、スレ乱立してるわけではないし、
県スレの部門・世代毎の分化が少しでも進むのなら、支部を部門で細分化するスレはさほど需要もなさそう、
合同スレも現状のままで進めることが出来る、
ということで、この案は考慮に値すると思います。



32 :まとめ人:05/01/03 22:24:39 ID:o4sjMNVx
>>31

イ「総合・中・高・大・職一・マ」
ロ「支部について具体的にしない」

の2本でどうでしょう?「総合のみ」は現実
に即してないと思います。削除依頼を出す人
の論拠になってるだけで。


33 :まとめ人:05/01/03 22:31:11 ID:o4sjMNVx
スレ立て30分前案です。

(投票に用いる部門分化案)
○府県スレ
A「総合・中・高・大職一・マ」
B「総合・中高・大職一・マ」     
C「総合」

○各支部(都道含む)スレ
イ「総合・中・高・大・職一・マ」
ロ「支部について具体的にしない」

・このA〜Cとイ〜ロを必ず組み合わせて第二候補まで投票して下さい。
 ただし、第二候補の投票は必須ではありません
(注意)自分の希望の他、板全体のバランスを考えながら投票して下さい。


34 :名無し@ローカルルール改正議論中:05/01/03 22:34:48 ID:x5YBoK2e
>>32
賛同します。

35 :まとめ人:05/01/03 22:46:41 ID:o4sjMNVx
>>14

32に至るまで真意を正確に読み取れなかった。正直スマン。


36 :名無し@ローカルルール改正議論中:05/01/03 22:47:08 ID:x5YBoK2e
Aイ・・・県分割(5分割案)。県単位では大のみ一般のみは不可。支部部門ならOK。
Aロ・・・県分割(5分割案)。支部部門については現状と同じ。
Bイ・・・県分割(4分割案)。支部部門は明示的に完全に分割を認める
Bロ・・・県分割(4分割案)。支部部門については現状と同じ。
Cイ・・・支部の完全分化を明示的に許可する現状より一歩進んだ案
Cロ・・・現状とほぼ同じ。
という感じかな。AとBの違いは中学・高校が単独でスレ建て可=Aと不可=B。

37 :31:05/01/03 22:47:50 ID:OYEgvKST
続き
つまり、現行LRでは支部を「都道府県」以外のなんらかの条件を付けて細分化するのは、
自由なはずです。ま、曖昧だとしても、文面的には。
これを分け方を限定して、いくつに分けるかを決めてしまうのは、
尚早だと思います。
なんかね、都道の扱いの流れで、部門以外の分け方を議論抜きに禁止してしまうのが
嫌な感じがするんだ。

質問の2項目めは
東京都・北海道は、支部として扱い、分化を認める。→1
他府県と同一に扱い、1項目めの決定に合わせる。→2

あるいは、前スレE案を選択肢に復帰
E「総合(支部も兼ねる都道はBの範囲で分化化)」
その言い換え版
都道府県スレッドは総合一つのみで、分割することは禁止。
支部ごとのスレッドは「総合・中・高・大・職一・マ」まで分割可。
(東京都・北海道は支部としての分化は可)
別の文面案
地域の話題は都道府県総合スレッドで、部門別の話題は支部単位で。
(東京都・北海道は支部としての分化は可)

ではいかがでしょうか?

38 :31:05/01/03 22:53:01 ID:OYEgvKST
リロードさぼっちゃいかんですね。

イ「総合・中・高・大・職一・マ」
ロ「支部について具体的にしない」
ハ「東京北海道については支部扱いを明示」
ニ「東京北海道は府県と同じであることを明示」
じゃないかな?

分けすぎ?

39 :まとめ人:05/01/03 22:59:39 ID:o4sjMNVx
すまん。あと20分延長。

>>38
ハ・ニは○各支部(都道含む)スレの中の選択肢
としては難しくないかな?

40 :名無し@ローカルルール改正議論中:05/01/03 22:59:47 ID:x5YBoK2e
>>38
それだと、イにもロにも「東京北海道は支部扱いを明示」をつけないと、
ややこしいです。

41 :31:05/01/03 23:04:29 ID:OYEgvKST
>39
えっと、各支部(都道含む)って前提でいいんだっけ?

都道と府県の分け方が別になる可能性が高そうな質問構成ぽくない?
都道府県は並列って意見の人は、分化の仕方に係わらず並列ってことだと思うんだ。



42 :まとめ人:05/01/03 23:07:30 ID:o4sjMNVx
支部のキモはあくまで、

イ「総合・中・高・大・職一・マ」
ロ「支部について具体的にしない」

って部分だと思います。んで、現状を見る限り
東京・北海道を、

A「総合・中・高・大職一・マ」
B「総合・中高・大職一・マ」     
C「総合」

につっこむのは現実的じゃないんで。


43 :名無し@ローカルルール改正議論中:05/01/03 23:07:54 ID:x5YBoK2e
東京北海道は細分化に反対している人は誰もいなかったと思います。
それを根拠に他県も同様にせよと主張している人はいました。
平等に認めよという人はいましたが、平等に禁止せよという人はいなかった
ということです。その人たちも、県を完全分化する案は引っ込めたわけ
ですから、東京北海道は支部扱いということを了解事項とすれば問題は
おこらないのではないですか?

44 :まとめ人:05/01/03 23:09:36 ID:o4sjMNVx
>>41

スマン。
○各支部
ってこと。

45 :31:05/01/03 23:15:11 ID:OYEgvKST
47都道府県一緒じゃないと不公平感があるって意見が多かったと思ったので。
その場合、横並び感が重要なわけじゃない?
で、不公平感は荒らしや違反スレにも繋がるし。

LRの文章的にも、厳密に都道の扱いを明記して支部の分割の仕方も別に書くとなると
かなり容量くうと思うんだ。

個人的にはそんなにこだわらないんで、今のままゴーでもよいですよ。
杞憂かもしれんし。とりあえず一度考慮して確認してみてほしかったてことで。


46 :自治スレ886:05/01/03 23:16:34 ID:wnI1SJiU
>>まとめ人氏 ややこしい事書いてスマソ。前スレで大学の特殊性から大学は職一と分離したいって書いてた人がいたので。
個人的には大単独を認めたとこで、実用はされないと思いますが。
細分化により票がバラけるってのには同意です。

47 :まとめ人:05/01/03 23:18:07 ID:o4sjMNVx
31氏

>>33の案で決定的な不具合を生じる部分はある?
なければ20分ぐらいにスレ立てしてくる。試案の方で
工夫可能だとも思うし。

待って欲しい場合言って下さい。



48 :名無し@ローカルルール改正議論中:05/01/03 23:20:56 ID:wnI1SJiU
>>47 東京、北海道は支部扱い?

49 :31:05/01/03 23:21:43 ID:OYEgvKST
>47まとめ氏

>45の通り。
スレ立てオッケーすよ。


50 :まとめ人:05/01/03 23:23:38 ID:o4sjMNVx
>>46

東京と北海道を支部扱いすれば解決すると思う。
大学の特殊性って、応援団連盟と大吹連のこと
なんで。

ではそろそろ。。。

51 :まとめ人:05/01/03 23:25:52 ID:o4sjMNVx
>>48

そうです。
○府県スレ
○各支部(都道含む)スレ
の組み合わせということで。

52 :まとめ人:05/01/03 23:26:18 ID:o4sjMNVx
ではちょっと逝ってきます。

53 :46:05/01/03 23:26:40 ID:wnI1SJiU
>>まとめ氏 了解です。一応>>31氏と同じとこ(都道府県でみた際の横並び)は気になるかもとは思いますが。
個人的には異論ないです。

54 :まとめ人:05/01/03 23:38:01 ID:o4sjMNVx
立てました。

吹奏楽板部門別問題投票スレ
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/vote/1104762642/l50

投票期間は1月3日23:35:15から1月10日23:59:59までです。


55 :まとめ人:05/01/03 23:44:41 ID:o4sjMNVx
それと「投票やってるなんて知らなかった」などの
後だしジャンケンは一切受けないつもりです。

投票数ゼロでもない限りドローはしません。一票でも
入ればそれで票決するつもりです。

告知がスレタイのみで足りないと感じる人は
当事者意識をもって荒らしにならない範囲で
色々ロビー活動をやってみて下さい。

56 :まとめ人:05/01/04 00:02:24 ID:o4sjMNVx
また、まとめ人としては風評&下馬評を促すことは
出来かねますので、中間集計はしません。

自分の考えで投票して下さい。

57 :名無し@ローカルルール改正議論中:05/01/04 00:08:08 ID:uiAQsiil
県別と支部と別に集計するのか、組み合わせごとに集計するのかって明記したほうがいい。

A・イ
A・イ
A・ロ
B・ロ
C・ロ

と票が分かれたときは

個別集計なら
A・ロ
組み合わせ集計なら
A・イ
になる。



58 :名無し@ローカルルール改正議論中:05/01/04 00:10:25 ID:uiAQsiil
あ、4にあるのか。ちとわかりにくかった。ゴメソ

59 :まとめ人:05/01/04 00:14:14 ID:LHPT9IFQ
こういう集計になりますね。

(例)
1<第一候補>(府県:A・支部:イ) <第二候補>(府県:A・支部:ロ)
2<第一候補>(府県:B・支部:イ) <第二候補>(府県:B・支部:ロ)
3<第一候補>(府県:A・支部:イ) <第二候補>(府県: ・支部:  )

(集計)
Aイ×2
Aロ×1
Bイ×1
Bロ×1

60 :反対派:05/01/04 00:27:07 ID:j/VE6PkR
始まったようですね。東京の分化はどう転んでもOKになったようです。
神奈川などの数が多くて盛り上がる県は何とかしてあげたいけど、
全国的に波及する問題ですから、AやBはちょっと受け入れられないです。
AやBだと、平地に乱を起こすことになる気がします。この後の誹謗中傷の
禁止あたりで何とかなればいいんだけど・・・。

今違反で立っている神奈川や千葉大職一般スレのように、コンクールネタを
総合の方へ追いやって、スレの平安を保とうとするのは手だと思います。
一番いいのは、総合スレが荒れないことなんですが、夏のコンクールや
冬のアンコンあたりでは青少年に席巻されてしまうのも宿命みたいなもの。
もし、総合スレでそのような自体になったら、地域や世代で分けない、
コンクールネタ禁止の総合スレをもう一個立てる分には私は全くかまいません。
青少年もぜひそちらに入れて上げて欲しいと思います。青少年にこそ、
コンクールネタだけでない吹奏楽の世界を語って上げて欲しいから。
地域の青少年を育ててあげてください。コンクールの下馬評と結果だけで
スレを消費するのはあまりに悲しいから・・・。

61 :前スレ化石コテハン:05/01/04 01:25:50 ID:WrEGXeMo
何はともあれ動き始めましたな。
まとめ人様、尽力ご苦労様です。
一介の名無しで投票してきました。

62 :名無し@ローカルルール改正議論中:05/01/04 01:29:48 ID:3Gw3LwfG
しかし、こんな時間に、この板らしからぬ妙なペースで
投票が進んでますな(苦藁

63 :部門スレ666:05/01/04 06:51:44 ID:FYCa81ls
おはよ。

>>まとめ氏
なにはともあれ具体的進行おめ&おつです。
11日までどうする?
時間を無駄にしたくない気持ちもあるけど、投票の結果如何で
叩き対策も変わってくると思うから、予想であれこれコンニャク問答
が広がっちゃうのは避けたい気もするんだが。

丸投げする意味ではなく、まとめ氏のやりやすい形を指示してもらえれば、
従うつもり。


64 :まとめ人:05/01/04 07:35:40 ID:LHPT9IFQ
私個人は投票が終わるまで静観してます。

age告知もしません。







65 :部門スレ666:05/01/04 07:46:11 ID:FYCa81ls
>>64
了解。

66 :名無し@ローカルルール改正議論中:05/01/04 10:56:36 ID:WkujSQvC
>まとめ人さん
お疲れ様です。
板トップのスレッド一覧(上位40)にあった方が良いと思いますので、
勝手ながらageさせていただきます。

67 :名無し@ローカルルール改正議論中:05/01/04 12:59:27 ID:G5sV6Jmq
このままいくと、期日までにスレが1000までいってdat落ちするかもしれないけど
900辺りで次スレへ移行して今のスレを期日まで残すとかの処置は考えておいた方が良いのでは?



68 :名無し@ローカルルール改正議論中:05/01/04 16:18:40 ID:kyZHw8Jm
告知age

吹奏楽板部門別問題投票スレ
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/vote/1104762642/l50

投票期間は1月3日23:35:15から1月10日23:59:59までです。


69 :名無し@ローカルルール改正議論中:05/01/04 17:44:00 ID:HAqzUEDh
投票スレにぎわってますね。みんな帰宅してきたのか。

Bが少なくて、Aが結構多いのが意外だな。
県単位で中学単独とか高校単独でスレが欲しいということなのか。
あるいはできるだけ制限の無い案が望ましいということなのか。

Bロ・Cイの投票パターンの人は通だね。バランスとってるし。
一番保守的と思われるCロのみの人がいないのもよい傾向だと思う。

70 :名無し@ローカルルール改正議論中:05/01/04 17:47:49 ID:6y6JslrV
これ、1000軽くいくよね

71 :名無し@ローカルルール改正議論中:05/01/04 17:51:13 ID:HAqzUEDh
>>70
うーん、一日目だし、明日以降少なくなるかもしれないが、
楽器スレなんかには昨夜宣伝コピペがみられたし、これから各スレに宣伝が
行き渡ると明日以降ペースが増すかしれない。
携帯からだと<と<と〈と区別がつきにくくて全角・半角まじっちゃうんだよね。

72 :まとめ人:05/01/04 19:04:25 ID:LHPT9IFQ
事務的な事なのでカキコします。

>>67

その際は空気を読んで適切な時期に次スレを立てます。
期間の変更はしません。

ログは当方でも極力こまめに保管します。


73 :まとめ人:05/01/04 19:20:15 ID:LHPT9IFQ
具体的には、

1900程度で次スレを立てる。

2前スレに「ストップ&ココマデ!次スレに入れて」カキコを入れる

1と2の間に前スレに入った票は有効、それ以降は無効
という形を取ろうと思います。(空気読んで立てますよ。)

74 :まとめ人:05/01/04 19:23:12 ID:LHPT9IFQ
>>66

そういうのは嬉しいです。あくまで私は立場的に
自制してるだけですので。

75 :まとめ人:05/01/04 20:09:22 ID:LHPT9IFQ
>>70

雑談スレ116

76 :名無し@ローカルルール改正議論中:05/01/04 21:01:19 ID:3Gw3LwfG
冬休み中なんかに投票始めたら、暇なリア厨リア工が湧いて出てきて
BよりもAが多くなって自演合戦になるってのは予想通りだったな。

あと、とにかく分化したいってヤツは、AかBどちらか多い方に
集中して投票した方が良さそうだね。
分化反対派が賛成派と同数居ると仮定して、賛成派でAとBで
票を食い合うんだとしたら、反対派が投票しそうなCが更に
有利になりそうだし。

77 :名無し@ローカルルール改正議論中:05/01/04 22:17:03 ID:A/oi7CBY
>>76 ある程度は自演を覚悟してのID制のはず。前スレだか自治本スレだかに経緯があるよ。

78 :名無し@ローカルルール改正議論中:05/01/04 22:19:35 ID:F8NE3NPO
>>76
そういう選択肢もありかなと思います。
Cロはほぼ今まで通りだけど、Cイは支部部門を明示しているので一歩前進。
反対派でも(誹謗中傷などがなんとかなれば)Bロは妥協できる人もいると思います。
Bイはさすがに賛成派(制限をなくす派)でないと入れられないか。
投票所の110にBイ・Cロの人がいるんですが、この人の真意はどの辺にあるのか
ちょっと知りたい。

79 :まとめ人:05/01/04 22:35:52 ID:LHPT9IFQ
ちなみに今のところ数件の重複IDの同選択肢投票
が見つかってます。

80 :名無し@ローカルルール改正議論中:05/01/04 22:48:52 ID:bG2gg9id
検索かけました。
11と14、112と127、101と105ですね。
どっちもどっちですね。

81 :名無し@ローカルルール改正議論中:05/01/04 22:59:47 ID:bVwk2msb
>>80
それぞれ、その意見の人の自作自演の可能性と、逆の意見の人の嫌がらせ(相手の自作自演
をちらつかせる)の可能性があるから、放置するしかないでしょう。

82 :まとめ人:05/01/04 23:07:17 ID:LHPT9IFQ
どなたか集計作業のボランティアをしていただけたら
助かります。私一名だけですと、ミスのリスクが高い
ので。。。今はうpの必要はありませんが、後で互いに
照らし合わせたいので。

112-127



83 :名無し@ローカルルール改正議論中:05/01/04 23:18:46 ID:5G2GfFg2
すさまじいな

84 :名無し@ローカルルール改正議論中:05/01/04 23:20:15 ID:uiAQsiil
結局仕事の合間に見てしまってるよ。

集計手伝います。
第一希望と第二希望は改行無し、ABCは全角で書いてもらえると嬉しい。

同IDで違う選択肢の場合はどうします?


85 :まとめ人:05/01/04 23:21:38 ID:LHPT9IFQ
なんか私の不在時に1000逝く可能性も感じてきましたw

しかし、スレ立てだけは人にお願いできないので
次スレはトリップ付きで「まとめ人 ◆/QkCJpfbfE」
で立てますので、少々間が開く場合ご容赦を。


86 :名無し@ローカルルール改正議論中:05/01/04 23:25:02 ID:O4KcSgk3
>>85
今のうちに900まで行って次スレが立っていなかったら投票を自粛するような旨を
出しておいては?

901以降はカウントしないとか

87 :名無し@ローカルルール改正議論中:05/01/04 23:25:16 ID:i62W37kO
思ったけど、中間集計はすべきじゃないのでは?
今の状況じゃ、かなり投票行動に影響が出かねないので。

88 :まとめ人:05/01/04 23:27:21 ID:LHPT9IFQ
>>84

あー助かります!!
ルール通り、最初の方だけ有効です。
ちなみに私は、

1月○日
(レス番150〜200)
Aイ正 正 正・・・・
Aロ
Bイ
Bロ
Cイ
Cロ正 正 正・・・・
(自演者レス番:1○○ー1○×、)

みたいな感じでやってますが、はっきし言って常時
監視状態W



89 :まとめ人:05/01/04 23:31:53 ID:LHPT9IFQ
>>86

>>73
は不可能な予感がしてきました。makimotoを使うしか
ないのかなぁ。

90 :まとめ人:05/01/04 23:40:37 ID:LHPT9IFQ
>>87

うーん。方針としてはあんまりやりたくないんですよねえ。

結果見て、必死に拍車がかかる恐れがありますんで。。。
後々の集計ミスを防止する意味では定点まとめは
かなり有効なんですけど。

>>84

前任さんなんか良いアイディアない?投票期間の短縮
だけは公約違反なのでするつもりはないんだけどさ。


91 :名無し@ローカルルール改正議論中:05/01/04 23:48:53 ID:uiAQsiil
有志でログ保全して、datでもtxtでもいいから、どこかにupしとけばいいんじゃないかな?

偽装とか修正とかされる危険はあるけど、集計スタッフが複数いればなんとかなるし、
問題はこっちでログ押さえる前に1000でdat落ちした場合だから、終わり数十レスだから、
問題発生したら各派でログの検証するだろうし。

いまんとこ一日100ペースくらい?なら、900レスくらいでまとめさんがここまで宣言して、
ログ保全して、どっかにupして、トリップ付けてアドレス貼る。
あ、ひょっとしてまとめさんが2ちゃんviewer使ってないとか?



92 :名無し@ローカルルール改正議論中:05/01/04 23:49:00 ID:me6zmgxQ
>>78
一歩前進とみるか違うとみるかは思惑によって人それぞれじゃないかな。
漏れは地域間格差を生むものと心配している。
ある案が選ばれた場合、あるところは現状を合法化、もうひとつはご褒美がもらえる。
一方団体数で言えば同様の水準に近い関東三県、関西二府県、中京一県は
支部の線引きで現状から何ももらえないことになる。この差は大きい。(一般の一スレさえ・・)
今回の改正だけでも相当な苦労をしているのだから
この六県だけでは声が大きくならないので、長期に渡って涙することになるな〜
結果によっては配慮してもらえないだろうか。
ボヤキです。 スマソ。





93 :478 ◆ybXh9WHWBo :05/01/04 23:50:40 ID:7VpqC8MZ
>まとめ人(前スレ15氏)氏
お疲れ様です。
実際に投票が始まってなんとか形になりそうで良かったです。

215氏も乙でした。

個人的感想ですが、ABCは全角で書くのは気持ち悪いですW


94 :名無し@ローカルルール改正議論中:05/01/04 23:51:36 ID:uiAQsiil

ちなみに、こっちは秀丸マクロでタブつけて表計算ソフトに貼って並べ替えでカウントする予定。


95 :まとめ人:05/01/04 23:52:27 ID:LHPT9IFQ
>>91

今makimotoみて来たんですけど投票所のログも
取ってあるようですね。

ちなみに2chブラウザは使ってるけど●じゃないんで。

96 :まとめ人:05/01/04 23:54:47 ID:LHPT9IFQ
>>94

漏れ手作業だよw
「やれ嬉や、やっと150まで確認出来ますた。じゃあ一服」
と言って戻って来てリロードかけた瞬間に、○| ̄|_


97 :名無し@ローカルルール改正議論中:05/01/05 00:03:58 ID:NhHpxzCF
2ちゃんブラウザ使ってたら手元にログが残るから、それをどっかのアプロダにあげたらええがな。

集計方法は違う方が同じミスで同じ間違った結果にならないので、そのほうがよいかと。

で、中間発表はなしってことでよいのかな?

おれとまとめさん(と以後ノシした集計有志)でだけ、コソーリメールとかで確認する?



98 :まとめ人:05/01/05 00:10:09 ID:j/GOQJVd
>>97

ログの保管はやっとく。
ちなみに漏れのメーラーは既にウイルスメールの
巣窟よw まあ恨まれてもしゃーない立場なんで
仕方ないけど。

99 :名無し@ローカルルール改正議論中:05/01/05 00:12:12 ID:Kc/Ieuj+
あとから吟味すればいいから、急いで中間発表する必要はないよ
今、容認、反対とも、どっちかが投票すると負けじと応戦って状況になってるから。
負け犬効果とかアナウンス効果とかあるだろうし。
メール集計ならここに公開しても同じだし。締め切り後に集計でいいかと。makimoか専ブラに残ってるやつで。

100 :名無し@ローカルルール改正議論中:05/01/05 00:14:21 ID:ylRzWDyH
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/vote/1104762642/215
なんやねん支部ハって・・・。

101 :名無し@ローカルルール改正議論中:05/01/05 00:17:56 ID:utUBLsNN
>>100
ワロス

102 :まとめ人:05/01/05 00:19:48 ID:j/GOQJVd
>>99

ではそうしましょう。前任さん他、集計ボランティア
を引き続き募集します。

スレ立てのタイミングが上手く逝きそうであれば、
>>73

1000逝ってしまったらmakimotoや専ブラのログで検証。

いずれにせよ、スレ立てのみはまとめ人がトリ付きで
やるってことで。

>>93

お元気になりましたか?
あなたの努力は実らせますから。



103 :名無し@ローカルルール改正議論中:05/01/05 00:30:07 ID:NhHpxzCF
じゃ、集計については、そういうことで。

ID重複その他変な投票については、
発見したら告知ageがてらここでレス番を報告してもらえると楽かも。

ベランダで一服して仕事に復帰しますノシ

>93
復帰おめ。
半角でも可。対応させますた。


104 :名無し@ローカルルール改正議論中:05/01/05 02:58:22 ID:2jiwNzZc
>>103
ID重複のみ報告します。259まで。

11,14
51,150
55,107
101,105
112,127
242,244
248,250

105 :名無し@ローカルルール改正議論中:05/01/05 07:03:51 ID:a6H0ELuo
ID重複させるバカの投票はマイナスにカウントしたいところだな。

106 :名無し@ローカルルール改正議論中:05/01/05 11:31:00 ID:am7W2OyZ
今くらいのペースが本当なんだろうなw

107 :名無し@ローカルルール改正議論中:05/01/05 13:04:48 ID:IEY2IdQl
>>92
ごほうびとは限らないよ。分化スレができるということは、浦島太郎の玉手箱。
いや、カルマとか業とかいう方が近いかもよ。人間逃れられない運命だから。

それにしてみ、Aに投票している人、本当にあなたの県に中学スレが必要ですか?
中学校の部活動で放課後がんばって活動してる人たちが沢山います。
2chの心ない一人の書き込みで、何十人、何百人もの子どもたちの心が傷つきます。
悪口じゃなくて、例え根拠があったとしても中学校の生徒の演奏に対してあれこれ
評論したり批評したりすることは必要ですか?それは歓迎される行為なんですか?
顧問の先生を信頼して活動している生徒たちに、「あなたの先生の音楽性は〜」と
書くことは必要ですか?自分がその立場ならどういう気持ちがしますか?
県スレで中学スレが立つということは、今まで話題にならなかった中学の演奏が
まな板にのるということです。よく考えて投票して欲しいと思います。

108 :名無し@ローカルルール改正議論中:05/01/05 13:05:46 ID:IEY2IdQl
>>107
>それにしてみ→それにしても

109 :名無し@ローカルルール改正議論中:05/01/05 13:18:10 ID:yD2FG6KN
>>107
まだ、Bならそれほど中高スレは立たないと思う。
一部の学校をのぞいて、中学生が高校の演奏を気にすることも
その逆もあまりないから、どちらかがまとめ役になって中高スレが
立つことは考えにくい。大人が立てる場合はあるだろうけど(w

110 :名無し@ローカルルール改正議論中:05/01/05 13:34:31 ID:w/T4OAtu
>>107に賛成。
まだ、総合と一般・大学・職場などの大人用と分けるくらいのほうが無難だと思う。
Aなどであまり細分化してしまうと、収拾がつかなくなりそうだと思うんだが…

中高なんかはチャット化しそうで、鯖にも悪そう。

111 :名無し@ローカルルール改正議論中:05/01/05 15:17:30 ID:5BLeXYjT
一部の県スレは、既に厨房のチャットスレと化している。そういうスレではどうしても
一般その他の話題は切り出しにくいし、切り出して割り込むと盛り上がっていた厨房が沈黙。

そういう実態を踏まえて分化の議論があったんでしょ。

無限ループはもういいよ。


112 :名無し@ローカルルール改正議論中:05/01/05 15:20:00 ID:sMvDzdyJ
定期的に>>107みたいのがわくな。中傷ならともかく、批評が嫌なら2ちゃんなど見なけりゃいい。それだけ。
無駄な書き込みでログ消費すんな。

って俺もだな(欝 逝ってくる。

113 :名無し@ローカルルール改正議論中:05/01/05 15:43:45 ID:p4LgeLLB
>>112
まあまあ。無駄とは言えないよ。
ただ、言ってることにはほぼ同意。2chなんてどうせ素人どうしのうわさ話。ちょっとしったかぶりして「音楽性は〜」なんて奴いくらでもいる。
それは現状の県スレでも起こってること。>>107の論調だと県スレすら禁止にしなきゃいけなくなる。
県に最大限の選択肢を与えるって考えのA案は言うほどおかしな考えじゃないよ。


114 :名無し@ローカルルール改正議論中:05/01/05 15:50:39 ID:Mzy8mI0O
明らかにCは短時間に票が集中しすぎだろ。
Aも。

115 :名無し@ローカルルール改正議論中:05/01/05 16:21:53 ID:+HjYuCya
>>114
この時間目立つな

CロとCイの組み合わせ(逆を含む)
>>333-358(除338,347,351)

これはちょっとやりすぎじゃないか?
もちろんそれがよかれと思って単独で投票してる人もいるとは思うが


116 :名無し@ローカルルール改正議論中:05/01/05 18:02:40 ID:IlfKWoqX
さすがにあれはひどいんじゃないですか?


117 :名無し@ローカルルール改正議論中:05/01/05 18:10:28 ID:X4Qq87tj
反対派の方がロビー活動を熱心にやっている気がする。
県スレいくつか覗いたけど、告知されてるスレはあまりなかった。


118 :名無し@ローカルルール改正議論中:05/01/05 18:18:05 ID:X4Qq87tj
TOP40から落ちているのでageておきます。

119 :名無し@ローカルルール改正議論中:05/01/05 18:33:08 ID:z3A0bWX2
ここでこういう話したとたん間隔が空いてきたね


120 :名無し@ローカルルール改正議論中:05/01/05 20:05:02 ID:2jiwNzZc
再びID重複のみ報告します。375まで。

220,349
256,261
300,371
344,345
359,360

121 :名無し@ローカルルール改正議論中:05/01/05 20:13:23 ID:Nc/CG+wl
某所からコピペ

116 名前:名無し@ローカルルール改正議論中 投稿日:2005/01/04(火) 20:08 ID:LHPT9IFQ

独り言。

そうなんだが、IP晒すよかマシだと思う。
仮にダイアルアップでやってたとしても、翌日入れ直した
としても、その必死さは買いたいしw
無関心をきどって、あとで文句を言うってのが一番個人的
にいやなんすよ。既にロビー活動が始まってますが、賛成派と
反対派両派のテンプレが出来てるようで、ある意味健全とも
思います。(思わずどっちも応援したくなるw)

ただ、真面目に入れてる人も必ずいるはず。グレーな部分も
含めた最大公約数的な事を考えた結果、次スレを立ててでも、
投票期間は長くしようと思ったんですよ。(これが期間が短か
ったりスレ一本勝負だったりすると、より禍根を残すから)

と思う今日この頃です。

122 :名無し@ローカルルール改正議論中:05/01/05 20:22:04 ID:VWaxX5BA
いや、あれは必死さとかじゃすまないだろ
ある程度不健全なのはわかるが、ID変わってたらなんでもあり?それでいいの?そんなルールにみんな従えるの?


123 :名無し@ローカルルール改正議論中:05/01/05 20:25:06 ID:rOG94jFt
>>122
とは言うもののどこまでがよくて、どこからは駄目。
と線引きが出来ないからなあ。



124 :スレ違いじゃない:05/01/05 20:27:26 ID:o/NAdcgJ
>>122
人は、それを50歩100歩という。語源調べてみてね。

今、ロビー活動展開中だが重複投票はオレじゃないよ。
まだ見てないけど賛成派のテンプレってどんなの?



125 :まとめ人:05/01/05 20:34:57 ID:j/GOQJVd
投票期間とその結果によってLRの改訂作業に
取りかかるという公約は変えません。これは
大原則です。

しかし、より公平性を喫した投票を目指すので
あれば例えば、次スレではフシアナ投票とし、
双方の結果で票決するという方法も考えられる
かも知れません。今の投票スレが自演によって
終了したとしても時間は十分ありますから。

投票そのものを、あと出しジャンケン的に否定
されるのであれば、私はまとめ役を降り、全てを
リセットして再議論ということになると思います。


126 :名無し@ローカルルール改正議論中:05/01/05 20:38:45 ID:rgx0tjp8
>>121
スレッドをたてるまでもない雑談@吹奏楽板 2
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1096555475/

127 :名無し@ローカルルール改正議論中:05/01/05 20:38:54 ID:dBZY4SX1
>>124
ロビー活動は別に良いが、sageでやってくれ

128 :まとめ人:05/01/05 20:40:03 ID:j/GOQJVd
やっぱり他スレであっても本音を書くべきじゃ
なかったか。○| ̄|_

129 :名無し@ローカルルール改正議論中:05/01/05 20:41:27 ID:nadLyJsC
>>124
お前いい加減なコピペ貼り回るなよ。
>都道府県スレを5〜4分割しようとする投票
じゃない。
部門別に分割可能にするかどうかの投票だろ。
必ずしも分割しなければならないわけではない。
ロビー活動しても構わんが、嘘ついて印象操作すんなよ。
重複投票は自分じゃないって言っても、その調子じゃ信用できないぞ。

130 :スレ違い失礼します:05/01/05 20:43:34 ID:o/NAdcgJ
>>127
すまん。手でやってるんで、アゲないとわかりにくいので。
その代わり、1月入ってから既に告知があるかはチェックしてるから(誰かが告知
してたら貼らない)許してくれ。


131 :まとめ人:05/01/05 20:43:52 ID:j/GOQJVd
それとこれを今一度しっかり読んで下さいね

>>3


<このスレの決まり事>
・自分の立場しか考えないレス、具体性を伴わず散漫としたレス、まとまった
結果にあとで苦情のみ述べるレス、私怨に基づくレス、主張に一貫性のない
レス、説得合戦としか取れないレス群はスルーの対象です。
・作業案件についての意見は具体的に、対案として採用出来る形でお願いします。




132 :スレ違い失礼します:05/01/05 20:45:40 ID:o/NAdcgJ
>>129
ここのリンクも貼ってるから、反論があれば書いておくと読まれる
と思うよ。

133 :名無し@ローカルルール改正議論中:05/01/05 21:01:23 ID:nadLyJsC
>>132
全員がリンク先にわざわざ読みに来ると思うか?
全員に正しい情報を与えて判断させるのが本当だろ。
書き換えて貼り直して来い。

134 :改正派:05/01/05 21:03:44 ID:2+10bWsW
私には文才が無くて上手く文章を作れん。
誰か改正派の宣伝を作って
 宮城・埼玉・千葉・神奈川・大阪・兵庫・福岡
あたりを中心に貼り付けてくれんか。

あとは132が全県にデマを貼り回ったのをどう訂正するかだが、
これが難しそうだな…。

135 :スレ違い失礼します:05/01/05 21:09:18 ID:o/NAdcgJ
>>134
>>112あたりの発言はどう?、"批判を気にするなら2chなんて見るな。"
って貼ってまわるか、あるいは、>>113のように、
"2chなんてどうせ素人どうしのうわさ話。"うわさ話をして何が悪い!!
とか。

136 :まとめ人:05/01/05 21:12:32 ID:j/GOQJVd
再掲します。

>>2

<投票について>
・各スレへの告知は各当事者が行って下さい。告知はこのスレの
スレタイに含まれます。

ロビー活動は当事者同士の案件です。 選挙管理委員会で選挙運動を
行うようなものですので、適切な他のスレでお願いします。今は
まだ議事チャート2を実施しているに過ぎません。先は長いですので。

137 :スレ違い失礼します:05/01/05 21:14:50 ID:o/NAdcgJ
>>136
了解です。続ける場合は雑談スレへ行きましょう。

138 :まとめ人:05/01/05 21:16:58 ID:j/GOQJVd
>>137

ありがとうございます。申し訳ありません。
個人的には、今後は仮に雑談スレであっても一切本音
トークをすることを控えますので、よろしくお願いします。

139 :名無し@ローカルルール改正議論中:05/01/05 21:18:26 ID:X4Qq87tj
>>124
誹謗中傷については結果を受けてLRに盛り込めるよう検討する訳だが、
反対派の宣伝コピペでは、そのことがスルーされている。


140 :名無し@ローカルルール改正議論中:05/01/05 22:06:05 ID:Y2asSnhX
>>139
Aに入れてるやつらの9割9分はLRに盛り込む対策のことなんか
考えてないだろ。
いままでの対策論をスルーで投票してる時点で賛成派も似たようなもんだ。
ま、どっちもどっちだね。自分のことばっかり。

141 :名無し@ローカルルール改正議論中:05/01/05 22:10:27 ID:E49NW0Hi
>>115
もともと規制をかけたい派は少ないのはわかっていたのだから、このような投票行動にでることはわかっていたはず。
だから、今更驚きもしない。
今回の投票は、改正派と反対派の数を見るというよりも、投票行動を見ると言った方が適切かもしれない。
もともと、部門容認の住人の方が実際は常識をわきまえてる。
反対派は、非常識を如何に常識にするかを考えてる。
今回の投票というイベントは、反対派が自分たちを正当化するために一番目に見える機会だから、
しょうがないんじゃないかな。

>>139
今更です。反対派は自分たちに都合のいい部分だけっていうのはみんな知ってます。
それを許している私たちも責任があるのだろうが。

142 :名無し@ローカルルール改正議論中:05/01/05 22:24:55 ID:AyMBPGv1
Part2はふしあなにしたほうがいいと思う。
というより、そうするしかないんじゃないの?ここまでミエミエに、IDさえ変わってたらいいんだろ的な行動は目に余る
これは投票行動に対する挑戦でしょう。

143 :( ´ ー ` ) 消極的反対派:05/01/05 22:32:32 ID:GOyl3M77
賛成派と反対派真っ二つじゃなくて
賛成派の中でも反対派の中でも様々に意見が分かれていたのですから
単なる賛成派vs反対派って論評はナンセンスじゃないですかね。

144 :まとめ人:05/01/05 22:33:17 ID:j/GOQJVd
明白にダウトと推測しうる投票の流れが存在し、
そのことが後々の吹奏楽板に禍根をもたらす
結果となるようなことを未然に防ぐためには、
私がまとめ役を受ける条件として掲げた伝家の宝刀
を抜くしかありませんよ。

前スレ>>849->>850の「まとめ役を受けるための方針」

>これが少しでも駄目なようなら私にも出来ないです。

<その他補足および事務作業>
・上記全事項について、まとめ役判断で変更修正することもありうる。

つまり、私の判断で>>125に書いた案を採用する
ということです。

メリットは次スレでの投票の公平化の他、IP表示を嫌う
不正投票者の連続投票を抑止する意味合いがあります。
(今は次スレが立ちそうな勢いの流れですから。)
デメリットは、ルール変更による混乱やまとめ役への
不信、そして何よりIP表示のリスクです。


145 :名無し@ローカルルール改正議論中:05/01/05 22:41:50 ID:pF8xXRuT
>>144
IDのみへの流れは間違ってなかったと思う。ただ、それを悪用している者が幅を利かせすぎている
ふしあな投票になっても俺は支持します。
投票ルールが変わることのリスクよりも、ねじ曲げられたインチキな投票で作られたルールがこの先この板を縛り続けるほうが大きいと思いますから。


146 :まとめ人:05/01/05 22:44:47 ID:j/GOQJVd
複数の立場の意見を待ちます。
「あと出しジャンケン」を防ぐために私が「あと出しジャンケン」を
しようという話しですから。

147 :名無し@ローカルルール改正議論中:05/01/05 22:49:02 ID:nadLyJsC
>>145
禿同。
どういう結果になろうとも、不正投票で作られたルールなんて
とてもじゃないけど受け入れられない。

148 :名無し@ローカルルール改正議論中:05/01/05 22:54:10 ID:X4Qq87tj
>>144に同意。
まとめ役氏に委任します。


149 :名無し@ローカルルール改正議論中:05/01/05 22:55:47 ID:yz377lpY
>>146
苦渋、お察しします。
自分も正直、ずっと議論に関わってきた者として悔しい。



150 :148:05/01/05 22:57:08 ID:X4Qq87tj
スマソ。
>>145に同意だ。


151 :名無し@ローカルルール改正議論中:05/01/05 23:02:49 ID:7uXrXJQU
できればIP強制は勘弁して欲しいけど、こうなった以上仕方ないかな
数人のわがまま、自演でルールが決まるより数億倍まし

152 :名無し@ローカルルール改正議論中:05/01/05 23:02:50 ID:NhHpxzCF
フシアナなしなら、このくらいは予想の範囲じゃないすか?


153 :名無し@ローカルルール改正議論中:05/01/05 23:05:11 ID:cf1uCtnf
まとめ人さんの苦労がわかるので、あれこれ変えることによって
振り回されるのはお気の毒だが、かといってこのままだとかえって混乱を招きそうな気がする。

私の意見としては
「フ シ ア ナ サ ン 」です。

時間が与えられているわけだから、職場や学校からまずい人は、
探せば一回の投票出来る機会はどこにでもあると思う。
現に私は@職場での投票行動は不可能 A自宅にパソコンなし
だけどもこうして書き込みしているので。
どんな努力でも認めるのなら、こうした努力の方が健全です。

あの不正を助長するような不正は今までの努力が台無しになる。

とは言うもまとめ人さんに一任しかありません。
ハア〜苦しいな。



154 :名無し@ローカルルール改正議論中:05/01/05 23:13:27 ID:Od3UsmyY
>あの不正
どの不正?不正があったわけじゃないでしょ。不正を疑うような現象は初日からあった。
次スレはフシアナさん?それで板全体の意見をひろえると思うのならやればいい。




155 :名無し@ローカルルール改正議論中:05/01/05 23:17:14 ID:Od3UsmyY
私としてはアチコチにテンプレが貼られていい具合に盛り上がっているので、
投票の結果はともあれ、このまま続けて欲しいと思う。
しかし、最終的には、まとめ人氏一任です。
それで皆さんいいですね?

156 :名無し@ローカルルール改正議論中:05/01/05 23:23:13 ID:hRFJ/Mla
>>155
>しかし、最終的には、まとめ人氏一任です。
それはいいけど
> 私としてはアチコチにテンプレが貼られていい具合に盛り上がっているので、
> 投票の結果はともあれ、このまま続けて欲しいと思う。

ここまで「いいですね?」って聞かれると、「はい」とは素直に言えないな

157 :名無し@ローカルルール改正議論中:05/01/05 23:25:07 ID:Od3UsmyY
>>156
同意を求めたのは上の部分。まとめ人氏悪いね。きっと苦労した分今年は
いいことあるよ。


158 :名無し@ローカルルール改正議論中:05/01/05 23:25:50 ID:TuKL1pYh
>>154
今は意見を聞く感度を上げすぎて雑音ばっか入ってるようだけど・・・

フシアナやむなし(すべき、とは言えないけど)に一票

159 :名無し@ローカルルール改正議論中:05/01/05 23:26:19 ID:cf1uCtnf
>>154
正確に言うと不正行為と不正を疑うような投票行動ですね。失礼しました。
訂正致します。

個人的にはまとめ人さんからたくさん時間を頂いているので
板全体の意見を拾うのは十分可能だと考えています。
多くの人心に疑念を抱かせるよりもフシアナサンの方が私は良いと思いますが
最終的な権限を持つまとめ人さんに従うのがより良い道だと思います。




160 :まとめ人:05/01/05 23:30:25 ID:j/GOQJVd
>>154

不正があったかは、確定は誰にも出来ません。
ただし、客観的に同一IDによる同一選択肢の投票が
複数あること(これも不正とは言いきれないが、
投票の信頼度は低下する)、短時間に傾向の似た
投票が連続していること。これは投票の正当性を
妨げる要素となり得ます。

よって伝家の宝刀を抜きます。

<大方針>
>・上記全事項について、まとめ役判断で変更修正することもありうる。
の発動を宣言します。

以下に投票スレへ投下する文をうpしまっす。

161 :まとめ人:05/01/05 23:31:06 ID:j/GOQJVd
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
まとめ人 ◆/QkCJpfbfE

投票お疲れ様です。このスレの1=まとめ人です。
流れを遮ってすみません。事務連絡です。
誠に勝手ながら、この投票スレが次スレに移行した
場合、一部ルールを変更させていただきます。
これがそのテンプレです。

162 :まとめ人:05/01/05 23:31:24 ID:j/GOQJVd
吹奏楽板部門別問題投票スレPart2

吹奏楽板の部門別スレの是非を問う投票スレの第二ラウンドです。
前スレ:吹奏楽板部門別問題投票スレ
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/vote/1104762642/l50
今回投票ルールが一部変更となりますので、良く注意して投票して下さい。
ただし、前スレでの投票は全て有効です。
詳しい経緯は
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1104735260/l50
をご覧下さい。

投票期間は1月10日23時59分59秒まで。タイムスタンプ基準。
<変更点>
投票は二重投票を避けるためフシアナをして行います。 それ以外は無効票です。
(名前欄に半角で『fusianasan』といれます)。
フシアナとは
> 投稿者のリモートホスト名を表示するためのコマンド。
>名前欄に入力することで、発信者の接続元(プロバイダやLANなど)を明らかにしたり、
>本人確認(騙り防止)する目的で利用される。
2典+ http://www.media-k.co.jp/jiten/index.htmlより
以下のルールには変更点はありません。

163 :まとめ人:05/01/05 23:32:05 ID:j/GOQJVd
なお、次スレは「まとめ人 ◆/QkCJpfbfE」という
トリップで立てられたスレのみ有効です。
詳しい経緯は
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1104735260/l50
をご覧下さい。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

以上。

164 :名無し@ローカルルール改正議論中:05/01/05 23:44:14 ID:Iq/3hxiy
>>まとめ人氏
乙です。辛いのはあなただけじゃない


165 :名無し@ローカルルール改正議論中:05/01/05 23:55:43 ID:cf1uCtnf
まとめ人さん確認です。
念のため、
>(名前欄に半角で『fusianasan』といれます)

フシアナは投票スレが次スレに移行してからですね。
今の投票スレは今まで通りですね。

166 :名無し@ローカルルール改正議論中:05/01/05 23:57:23 ID:sMvDzdyJ
>>まとめ氏 乙です。自分はあなたの判断に従いますよ。

167 :まとめ人:05/01/06 00:00:26 ID:j/GOQJVd
>>165

その通りです。現行投票スレの投票は現行ルールに
従って集計の際に有効ということも確認しておきます。

168 :名無し@ローカルルール改正議論中:05/01/06 00:07:26 ID:T0RvhRvV
>>167
ありがとうございました。

169 :名無し@ローカルルール改正議論中:05/01/06 03:30:11 ID:fGCn388q
告知age

170 :( ´ ー ` ) :05/01/06 05:28:33 ID:TsH21pO1
同じプロバイダからのあからさまな連続投票でIPアドレスの違うものを
無効には出来ないですよね?


171 :名無し@ローカルルール改正議論中:05/01/06 07:39:37 ID:C64UT3xu
ちょっと流れとずれるかもですがID重複報告します。431まで。

300,371,377

172 :名無し@ローカルルール改正議論中:05/01/06 18:31:37 ID:fGCn388q
告知age

173 :(215):05/01/07 03:21:57 ID:zDCdIWZt
500目前ですな。

>まとめさん
確認です。

無効票は
>215:<第一候補>(府県:A・支部:ハ) <第二候補> (府県:A・支部:イ)
の第一候補。(ただし第二候補 はカウント)
および
以下のID重複(同日)レス
14, 105, 107, 127, 150, 181, 244, 250,
261, 345, 349, 360, 371, 377, 458, 484, 493,

>460
の訂正(461)は、まとめ人裁定で受理(469)

ってことでよろしいか?



174 :まとめ人:05/01/07 04:09:46 ID:y/NEpBSY
>>173

その通りです。訂正申告の件、集計の際お願いします。



175 :名無し@ローカルルール改正議論中:05/01/07 17:47:40 ID:HP1WnEHi
告知あげ

176 :名無し@ローカルルール改正議論中:05/01/07 22:24:22 ID:rgZcnVQY
ID重複報告します。494以降545まで。

499,501

ついでに質問です。
誹謗・中傷の禁止をローカルルールではっきり謳うことが以前出ていましたが、
削除との関係は既に確認済みですか?
(スレ違いなら誘導お願いします。)

177 :まとめ人:05/01/07 23:19:15 ID:y/NEpBSY
>>176

重複報告乙です。助かります。投票シメ後の
集計作業どしよかと悩み中です。(こっちは
手動で数えるしか思いつかないんで。多分
前任さんの結果うpのが早いと思います。)

>誹謗・中傷の禁止をローカルルールではっきり謳うことが以前
>出ていましたが、 削除との関係は既に確認済みですか?

その関係そのものを議事チャート4で詰めます。文言作成は
GLの文言を参照しながらやらなきゃですね。もちろん集計結果
とのバランスを取りながら。

178 :まとめ人:05/01/07 23:32:00 ID:y/NEpBSY
それと、条件付き投票がありました。申し訳ありませんが
「○○ならば○○」とか「○○に限り○○」など、あらかじめ
設定してる選択肢を出ている票は無効とさせていただきます。

それと、半角投票は無効ではありませんが、集計作業を遅らせる
原因になりますので、出来ましたらご遠慮下さい。(対応はします。
でも、結果は早く知りたい訳でしょ?)

それと、投票結果が出た時点でこの議論が終わりという訳では
ありません。むしろその後が本番です。

179 :名無し@ローカルルール改正議論中:05/01/07 23:54:44 ID:rgZcnVQY
>>177
返答ありがとうございます。
「削除との関係」というのは、
ローカルルールに誹謗・中傷禁止を明示したら、現在より厳しく削除対応されるのか、
ということです。
(現状では関係者が分かる程度の誹謗・中傷は削除されないことが多いようです。)
その辺りは事前に削除系板で確認しておくと良いかもしれません。

180 :まとめ人:05/01/08 00:00:13 ID:Rm3U6K31
>>179

スレ削除が対応可能か、あるいはレス削除で対応かなど
GLとの整合性をいかように持たせるかの問題が前スレ
で少し話題になってましたよね。実際難しいですよね。
皆様の英知がLRに集約出来るよう願ってます。


181 :集計協力人:05/01/08 02:00:19 ID:2gmLoS20
10日は仕事なので、パソに向かう時間が遅くなる可能性ありではありますが。
がんがってなんとかしたいです。
仕事の合間に500までは先に片づけました(ニヤリ

>誹謗中傷
書き込むことへの抑止効果はあると思うけど、
書かれたものが削除してもらえるかどうかは、
誹謗中傷か否かの判断は難しいので、結局削除人次第って気がする。


182 :名無し@ローカルルール改正議論中:05/01/08 18:22:03 ID:F4uAYWAp
週末あげ

183 :名無し@ローカルルール改正議論中:05/01/09 01:07:11 ID:K8W1EHy+
ごめんなさい、北海道と東京をなぜ支部扱いにしたのかを教えて欲しいのです。
投票をしたのですが無効にされてしまったようなので。

実際今の北海道スレは分化して欲しくないからあのような形で投票したのですから・・・
東京スレもそうです。
仮に分化OKになってもスレを立てなければいいだけの話なんですが、
100%立てるやつがいるもんですから。

あと、原則的にこういう投票の場合匿名投票は許されないと思っています。
ここの場合、フシアナを義務づけることが自己の証明につながると思うので、
今後行うときは検討すべきだと思います。
ローカルルール、つまり社会でいう条例を変えるのと同じ事をやっているわけですから、
名無しを変えて宣伝してまで行っていることですから、公平に行える処置は必要だったのではないでしょうか。

部外者がでかい口叩いて申し訳ないと思ってますが、投票に関して不満が多いので、
いろいろ発言させていただきました。ご了承願います。

最後に、話をここまで発展させた皆様方に敬意を表します。

184 :まとめ人:05/01/09 01:36:51 ID:6on49iw1
>>183

ご意見ありがとうございます。
「どのようにすればLRが公平なものになるか(改正しないことも含め)、
何故選択肢があのような形になったのか、フシアナ投票の件」など、全て
名無し変更以前やそれ以降も長い議論を積みあげて、現在に至ってます。
そこに至るまで色んな紆余曲折があったのです。詳細は過去ログをご覧下さい。
吹奏楽板の多くの方に議論に参加していただけるために種々の努力を
重ねて来たこともご理解いただけるはずです。もちろん皆さん全員の意見を
集約したいのはヤマヤマなのですが、LRは一つだけにまとめなければいけま
せんから。

私の方針としては公約に掲げたように「後だしじゃんけんは」受付られない
ため、今回はこの手法のまま進めさせて頂きます。公平を期するためにも
選択肢の後からの変更は出来ないのです。LRの議論が終了するまで今後とも
参加、宜しくお願いします。

185 :名無し@ローカルルール改正議論中:05/01/09 01:56:35 ID:iKhM4bI5
>183
>実際今の北海道スレは分化して欲しくない
>原則的にこういう投票の場合匿名投票は許されないと思っています。
ということを、根拠と共に県スレ議論の中でしていれば、状況は変わっていたかもしれません。

吹奏板住人であれば、
>部外者
では、ないのですから。

186 :名無し@ローカルルール改正議論中:05/01/09 06:28:41 ID:Hna9jLuP
フシアナで投票したら結果が変わったかっていうのには
興味はないんだけど、フシアナだと全部で何票かは興味
あるかも。
議論スレは最後のほうは5〜6人で話してた気がするけど、
サイレントマジョリティは700人もいましたか・・(w

187 :まとめ人:05/01/09 07:07:55 ID:6on49iw1
残り2日で300票ですね。投票に十分な時間が残っている
ようならフシアナルールによる次スレを立てます。
他板のスレでは保守進行のために余レスを残しておいてる
ようです。

結果に勝った、負けた、だからあとはシラネーヨではなく、
投票終了後もご意見お待ちしてます。

188 :まとめ人:05/01/09 07:08:57 ID:6on49iw1
すみません。↑は今の投票所が1000まで逝った場合の
話しです。

189 :名無し@ローカルルール改正議論中:05/01/09 12:54:16 ID:vZj98Iip
ID重複報告します。546以降732まで。

628,630 (631で謝罪)
663,666
687,688
713,714

190 :名無し@ローカルルール改正議論中:05/01/09 12:59:33 ID:vZj98Iip
>>187
900くらいで次を立てて、残りは集計やまとめ等に使うというのは如何でしょうか。

191 :まとめ人:05/01/09 18:36:11 ID:6on49iw1
>>190

ただ今デッドヒート中のようですね。
深夜ごろまで様子見ます。900超え以降もペースが早いようで
あれば>>73で述べた「ストップ&ココマデ!次スレに入れて」
レスを入れざるを得ません。前スレを保全進行にするにこした事は
ありませんし、一応性善説で投票を進めてますので、1000の前に
次スレが立っても、「自演で入れられねえじゃねえか!」という
オカシナ苦情は出ないと思われます。

目安は900〜950の間に次スレを立て、少なくとも950までに
以降完了という方法を取らせて頂きます。

192 :まとめ人:05/01/09 18:44:17 ID:6on49iw1
いや、今のペースだと深夜を待てないかもしれません。

双方のスレで随時必要事項を報告しますので、ご注意
いただけたら幸いです。

193 :まとめ人:05/01/09 19:10:59 ID:6on49iw1
次スレの内容告知を行います。移行は900〜950の間です。
ストップレス以降の投票は無効です。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
吹奏楽板の部門別スレの是非を問う投票スレの第二ラウンドです。
前スレ:吹奏楽板部門別問題投票スレ
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/vote/1104762642/l50
は保守進行に移ります。ストップ以降レスを入れないで下さい。

また、今回投票ルールが一部変更となりますので、良く注意して投票して下さい。
前スレでの投票はストップレス以前まで有効です。 詳しい経緯は、
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1104735260/l50 をご覧下さい。
投票期間は1月10日23時59分59秒まで。タイムスタンプ基準。
<変更点>
投票は二重投票を避けるためフシアナをして行います。 それ以外は無効票です。
(名前欄に半角で『fusianasan』といれます)。
フシアナとは
> 投稿者のリモートホスト名を表示するためのコマンド。
>名前欄に入力することで、発信者の接続元(プロバイダやLANなど)を明らかにしたり、
>本人確認(騙り防止)する目的で利用される。
2典+ http://www.media-k.co.jp/jiten/index.htmlより
以下のルールには変更点はありません。投票再開は>>3以降です。

194 :まとめ人:05/01/09 19:44:56 ID:6on49iw1
緊急事務連絡。

新このホストでは、しばらくスレッドが立てられません。
またの機会にどうぞ。。。
まとめ人 ◆/QkCJpfbfE (0 , 1)

となってしまいました。とりあえず、レス番950の投票で
ストップ措置を取るよう告知してきますた。

○| ̄|_

申し訳ありませんが、以下のテンプレでトリップ付にて
スレ立てしていただける方、急募します。

195 :まとめ人:05/01/09 19:48:45 ID:6on49iw1
吹奏楽板部門別問題投票スレPart2

吹奏楽板の部門別スレの是非を問う投票スレの第二ラウンドです。
前スレ:吹奏楽板部門別問題投票スレ
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/vote/1104762642/l50
は保守進行に移ります。ストップ以降レスを入れないで下さい。

また、今回投票ルールが一部変更となりますので、良く注意して投票して下さい。
前スレでの投票はストップレス以前まで有効です。 詳しい経緯は、
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1104735260/l50 をご覧下さい。
投票期間は1月10日23時59分59秒まで。タイムスタンプ基準。
<変更点>
投票は二重投票を避けるためフシアナをして行います。 それ以外は無効票です。
(名前欄に半角で『fusianasan』といれます)。
フシアナとは
> 投稿者のリモートホスト名を表示するためのコマンド。
>名前欄に入力することで、発信者の接続元(プロバイダやLANなど)を明らかにしたり、
>本人確認(騙り防止)する目的で利用される。
2典+ http://www.media-k.co.jp/jiten/index.htmlより
以下のルールには変更点はありません。投票再開は>>3以降です。

196 :まとめ人:05/01/09 19:50:11 ID:6on49iw1
(投票に用いる部門分化案:略称の説明は省略します)
○府県スレ
A「総合・中・高・大職一・マ」
B「総合・中高・大職一・マ」     
C「総合」

○各支部(都道含む)スレ
イ「総合・中・高・大・職一・マ」
ロ「支部について具体的にしない」

・東京都と北海道は支部扱いです。
・このA〜Cとイ〜ロを必ず組み合わせて第二候補まで投票して下さい。
 ただし、第二候補の投票は必須ではありません
(注意)自分の希望の他、板全体のバランスを考えながら投票して下さい。
・集計の手間を省くため、半角文字使用を控える投票にご協力下さい。
(無効ではないです。)
・改めて言うまでもありませんが、一人一票までです。IDやIPが重なる票
 は無効です。


197 :まとめ人:05/01/09 19:51:32 ID:6on49iw1
○投票用テンプレ
<第一候補>(府県:  ・支部:   ) <第二候補> (府県:  ・支部:   )

(集計方法)
・(府県:  ・支部:   )の組み合わせで一票です。  
A〜Cとイ〜ロの片方しかない投票は無効票です。
・第一候補と第二候補は各々一票としてカウントします。(一回2票)
ただし、両方同じものを入れた場合一票分でカウントします。


まとめ人 ◆/QkCJpfbfEが投票再開を宣言したカキコから投票再開とします。


198 :まとめ人:05/01/09 19:52:34 ID:6on49iw1
以上です。どなたか、こちらのスレで名乗り出てはいただけ
ませんでしょうか?

199 :まとめ人:05/01/09 19:54:50 ID:6on49iw1
スレ立ててからではなく、名乗り出ていただいてから
改めて依頼します。(トリップをはっきりさせることで、
正当性を持たせることと、重複スレの防止のため。)

200 :まとめ人:05/01/09 19:57:46 ID:6on49iw1
20:30まで待ちます。
それ以降は私の方でなんとかしてみます。

201 : ◆kEQPckMWKw :05/01/09 20:09:18 ID:/eMR6MUU
やってみましょうか?

202 :まとめ人:05/01/09 20:11:38 ID:6on49iw1
>>201

是非お願いします。◆kEQPckMWKw さんをスレ立て代行人
としたいと思います。向こうで落ち合いましょう。スレ立て
おながいします。前スレ告知はこっちでやりますので。

203 : ◆kEQPckMWKw :05/01/09 20:20:10 ID:x/YkNhfM
いけましたー

それでは。いつもいつもまとめ人さん乙です。

※1回回線切れたのでID変わってます。

204 :まとめ人:05/01/09 20:20:29 ID:6on49iw1
>>201

さっそくありがとうございました。
投票を再開します。今回からはフシアナ投票です。

吹奏楽板部門別問題投票スレPart2
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/vote/1105269279/l50

205 :まとめ人:05/01/09 20:51:28 ID:6on49iw1
明日の深夜23時59分59秒までまだ一日以上時間はありますので、
遠慮なく投票して下さい。今日までではありません。

206 :名無し@ローカルルール改正議論中:05/01/09 21:07:00 ID:1RxHj4Be
初代スレ、700以降で2回以上投票したID(>>189で報告されているものを除く)

737,883
741,863
774,907
781,920
800,888,891
727,815
841,850
843,877
845,846
848,903
867,(952←もとから無効)
900,944


207 :名無し@ローカルルール改正議論中:05/01/09 21:47:13 ID:khog52I+
今回アンサンブルコンテスト予選スレは削除依頼が通りませんでした。
埼玉県アンサンブルコンテスト県大
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1102859782/
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1093186894/154-189n
アンサンブルコンテスト宮城県大会
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1103110145/
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1093186894/166-189n
***アンサンブルコンテスト東北大会***
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1104070157/
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1093186894/172-189n

208 :(215):05/01/10 00:23:54 ID:hYl2XLd/
>173の続き

1スレ目無効票

・重複ID
  448, 501, 630, 666, 688, 714, 815, 846, 850, 863,
  877, 883, 888, 891, 903, 907, 920, 944,

・951以降の投票

・517 <第一候補>Cハ<第二候補>Cニ
  

173で無効とした181は重複してなかったので有効票に復帰

重複報告してくれてる人GJ!感謝します

209 :まとめ人:05/01/10 01:45:58 ID:MSajIkPr
次スレからは、重複投票の防止強化してます。
投票ミスがあった場合、必ず自分で申告して下さい。

前スレと異なり、重複ID&IPは両者とも双方無効です。

>・改めて言うまでもありませんが、一人一票までです。IDやIPが重なる票
>は無効です。

はそういう意味です。

210 :まとめ人:05/01/10 01:48:34 ID:MSajIkPr
次スレからは、重複投票の防止強化してます。
投票ミスがあった場合、必ず自分で申告して下さい。

前スレと異なり、重複ID&IPは両者とも双方無効です。

>・改めて言うまでもありませんが、一人一票までです。IDやIPが重なる票
>は無効です。

はそういう意味です。

211 :まとめ人:05/01/10 01:52:37 ID:MSajIkPr
次スレからは、重複投票の防止強化してます。
投票ミスがあった場合、必ず自分で申告して下さい。

前スレと異なり、重複ID&IPは両者とも双方無効です。

>・改めて言うまでもありませんが、一人一票までです。IDやIPが重なる票
>は無効です。

はそういう意味です。

212 :まとめ人:05/01/10 01:56:35 ID:MSajIkPr
次スレからは、重複投票の防止強化してます。
投票ミスがあった場合、必ず自分で申告して下さい。

前スレと異なり、重複ID&IPは両者とも双方無効です。

>・改めて言うまでもありませんが、一人一票までです。IDやIPが重なる票
>は無効です。

はそういう意味です。

213 :まとめ人:05/01/10 02:03:51 ID:MSajIkPr
厳しすぎるという意見もあるかも知れません。
ただ、投票というのは元々一人一票が原則
なのです。前スレは性善説をベースにして
ましたので、そこらへんは明文化してません
でした。今回からのスレは投票者の同一性を
何より重要視してますので、ご理解下さい。

214 :まとめ人:05/01/10 02:05:58 ID:MSajIkPr
重複スマソ。。

○| ̄|_

215 :名無し@ローカルルール改正議論中:05/01/10 02:27:01 ID:hYl2XLd/
>まとめ役さん
フシアナし忘れた場合は、
フシアナした上で、そのレスの取り消しを申請して、再度票を投じるってことでよろしいか

それがなければ、新スレでは複数投票は両方無効。

フシアナ忘れの場合は、最初から無効票だから、申告せずとも再投票分はカウントってことで
いいような気もしますが。

216 :まとめ人:05/01/10 02:47:21 ID:MSajIkPr
>>215(およよ、このスレでも215ですな。)

再投票は修正申告を含めたもののみ受付という形を取りたい
と思います。IDの時もいちIDで2票以上の重複がありましたので。

○申告なし→双方無効。

○申告あり→該当IPのみ有効

ex.
1)「すみません、○○番の投票はフシアナ忘れました」
2)「すみません、○○番の投票はフシアナ忘れました。××番の投票でおながいします。」
3)あるいは単に、
 「<第一候補>(府県:hoge・支部:hage) <第二候補>(府県:unnun・支部:kannun)
  フシアナ忘れてた」
4)あとから選択肢を変える場合、
 「すみません、間違えました。○○番の投票は、
  <第一候補>(府県:hoge・支部:hage) <第二候補>(府県:unnun・支部:kannun)
に変更おながいします。」

などが有効。修正荒らし防止のため、修正申告もフシアナのみ受付。




217 :まとめ人:05/01/10 02:58:02 ID:MSajIkPr
つまり平たく言えば、申告せずの再投票は、以降同一IP全て無効
という格好になります。

218 :名無し@ローカルルール改正議論中:05/01/10 09:51:52 ID:ELfqruKn
明らかに同一人物だけどIPが微妙に違う場合は?
IPの数字が微妙に違うけど同じ票、みたいな。


219 :名無し@ローカルルール改正議論中:05/01/10 10:31:23 ID:E5u/Cf6P
>>218
それをいうなら、同じプロバイダ系でアクセスポイントの違う投票はどうなるのよ?
OCN・INFOWEBなど。

220 :名無し@ローカルルール改正議論中:05/01/10 12:39:29 ID:knj4Mhsd
串刺したときの対応もな

221 :(215):05/01/10 13:20:07 ID:hYl2XLd/
>まとめ人
了解

>>218
「明らかに同一人物」ってみなすのが無理あるかなー、と思います。
書き込みしてる所をリアルに見てるとか本人なら別ですが。

>219>220
これは怪しいと思った人が、たとえば、公開串のホストであることを
示してみればいいんじゃないか、と思います。



222 :215 ◆98.XUI/7Hw :05/01/11 00:04:52 ID:mX+9Nt6Q
終了ってことでいいのか?

まとめ人さんいるですかー?



223 :名無し@ローカルルール改正議論中:05/01/11 00:38:19 ID:P52L2e20
終了ですな。
まずはまとめ人氏他ボランティア諸氏乙です。
どんな結果になったか楽しみ。
それにしてもフシアナ投票になったら、投票数が激減したね。


224 :215 ◆98.XUI/7Hw :05/01/11 00:47:05 ID:mX+9Nt6Q

先に結果出していいのかな?

225 :まとめ人:05/01/11 01:21:06 ID:Y2ZnJXxi
投票の全日程の終了をお知らせします。
皆様、おつかれさまでした。ただ今より
<議事進行チャート>
3集計作業
に移らせていただきます。

注意:
投票結果に関して、後だしジャンケンは一切受け付けません。
議論に参加という形で、引き続き意見は求めます。

>>222

おながいします。漏れの方はマダマダです。他のボランティア
さん降臨して、複数の結果が照らし合わせられるようなら、
それを結果として良いのですけど。一応全ログ見てやると結構
大変。。。



226 :まとめ人:05/01/11 01:25:29 ID:Y2ZnJXxi
また、締め切りのお知らせが一時間以上も遅れて
しまったことをお詫びします。(くたばってますた。)

227 :215 ◆98.XUI/7Hw :05/01/11 01:33:57 ID:mX+9Nt6Q
んじゃ

選択肢:総得票数  (1スレ目+2スレ目35まで

Aイ:239   (233+6
Aロ:468   (459+9
Bイ: 78   (69+6
Bロ:353   (342+11
Cイ:367   (360+7
Cロ:329   (322+7

が215による集計結果です。

他の集計ボランティアのみなさん、まとめ人さんの集計と確認し合った後に確定ってことで。



228 :名無し@ローカルルール改正議論中:05/01/11 01:44:52 ID:zpUoLDyW
215氏の集計の通りならAロでほぼ確定かな
数レスの誤差ならひっくり返らなさそうだし


229 :215 ◆98.XUI/7Hw :05/01/11 02:17:45 ID:mX+9Nt6Q
んじゃ、また明日。つか、昼頃。
集計が大幅にずれてたら対応考える。

230 :まとめ人:05/01/11 02:22:29 ID:Y2ZnJXxi
単純に文字列検索でうまくいくと思ってたんだが、
どのエディタ使ってもうまくいかな過ぎ(涙)

明日は公休なんで、開票に当てます。

>>229

頼むわ。

231 :まとめ人:05/01/11 03:50:16 ID:Y2ZnJXxi
検索文字列だけでこんな感じ。ああ、明日の昼までに終われば
良いんだけど。やってみての感想。絶対数人でやった方が良い。

府県:A・支部:イ
府県:A  ・支部:イ
府県:A・支部:イ
府県:A・支部:イ    
府県:A  ・支部:イ
A,イ


232 :215 ◆98.XUI/7Hw :05/01/11 04:04:54 ID:mX+9Nt6Q
エディタでやるならこれ使ってみる?

http://up.isp.2ch.net/up/1acda67b9aa8.zip

233 :215 ◆98.XUI/7Hw :05/01/11 04:07:45 ID:mX+9Nt6Q
上の奴はID重複未処理、1スレ目のみ。

つか、それ先に置換で全角か半角かに統一しる。


234 :まとめ人:05/01/11 04:08:31 ID:Y2ZnJXxi
ありがと。でももう寝る。
結構差が出てる気がするんで、起きたら
もっかいやり直します。

235 :まとめ人 ◆/QkCJpfbfE :05/01/11 13:14:50 ID:Y2ZnJXxi
まとめ人の集計です。ほぼ手計算でした(涙)

<第一投票スレ>
府県:A・支部:イ=238
府県:A・支部:ロ=470
府県:B・支部:イ=83
府県:B・支部:ロ=362
府県:C・支部:イ=382
府県:C・支部:ロ=351


<第二投票スレ(減算済み)>
府県:A・支部:イ=6
府県:A・支部:ロ=9
府県:B・支部:イ=6
府県:B・支部:ロ=11
府県:C・支部:イ=7
府県:C・支部:ロ=7

236 :まとめ人 ◆/QkCJpfbfE :05/01/11 13:16:28 ID:Y2ZnJXxi
<減算対象投票:第一投票のみ>
府県:A・支部:イ=5
府県:A・支部:ロ=11
府県:B・支部:イ=4
府県:B・支部:ロ=11
府県:C・支部:イ=16
府県:C・支部:ロ=17

<第一投票スレ>+<第二投票スレ>ー<減算対象投票:第一投票のみ>
府県:A・支部:イ=239
府県:A・支部:ロ=468
府県:B・支部:イ=85
府県:B・支部:ロ=362
府県:C・支部:イ=373
府県:C・支部:ロ=341


237 :まとめ人 ◆/QkCJpfbfE :05/01/11 13:24:17 ID:Y2ZnJXxi
集計ボラを夜まで待ちます。現れないようであれば、前任215氏と私ので採決し、
4投票結果の取り込み・誹謗中傷対策、細かい話題の取り扱いの審議
試案ver1.6を用い、文案を詰めていく。これは申請用htmlのひながたも兼ねる。
http://www.geocities.jp/sui200412/16.html に移ります。

府県:A・支部:イ=239
府県:A・支部:ロ=468
府県:B・支部:イ=85
府県:B・支部:ロ=362
府県:C・支部:イ=373
府県:C・支部:ロ=341
Aイ:239 
Aロ:468  
Bイ: 78   
Bロ:353   
Cイ:367   
Cロ:329  

は僅差の範囲と思います。物言いが入るようであれば、もう一回
カウントしてみますけど。


238 :名無し@ローカルルール改正議論中:05/01/11 16:08:14 ID:b+n5K+sN
まー、数えなおしたところで結果は引っくり返りそうにないしな
もっと接戦になるかと思ったけど。意外に票差があったんだね
壮絶な『バトル』の中でBイが置き去り食っちゃったな


239 :まとめ人 ◆/QkCJpfbfE :05/01/12 00:37:39 ID:ycAP1fHk
ということで、採決。

投票に基づき、

○府県スレについては、
「総合・中・高・大職一・マ」を最大とし分化可能、

○各支部(都道含む)スレについては、
「分化内容を具体的にしない」 ことで柔軟な対応可能、

という二点を念頭に、LRの文言に組み入れていくこととします。
ここからが、ある意味改正作業の本番です。


240 :まとめ人 ◆/QkCJpfbfE :05/01/12 00:48:25 ID:ycAP1fHk
残されている主な争点をまとめます。

○分化によって懸念される誹謗中傷への対策
・中傷へのスレ削除、あるいはレス削除の基準、またGL
との兼ね合い。あるいはそもそも削除が可能かなど。

○細かい話題の定義で自治本スレで懸案になっていた事項
(721◆zGGaoYYRSk氏の提議含む)
・非アンコン系アンサンブルスレ(同族楽器の重奏スレ)
・アンコンスレの扱い(コンクールスレに準ずるか否か)
・楽器スレ(同族楽器の細分化、奏法、パーツ、メーカー、奏法)
・楽曲スレ
(その他LR解釈に伴う事例としてあがっていたもの。)
・訃報スレの扱い
・単発質問の定義

それと、これは個人的に気になっているのですが、
○コンクールスレの取り扱い
・支部スレの柔軟化により、文言変更が必要。というか、
「分化内容を具体的にしない」 ことをどう(非)文言化
するかが難しい課題。


241 :まとめ人 ◆/QkCJpfbfE :05/01/12 01:00:00 ID:ycAP1fHk
試案ver1.6を再掲載します。タグ抜きです。

<吹奏楽板ローカルルール(H17.1改訂)>
■重要■ 誹謗・中傷は禁止です
 ・大勢の人が見ている2ちゃんねるに誹謗中傷を書き込むことは名誉毀損に該当します

★以下の書き込み、スレッドは禁止であり、削除対象です
1.削除ガイドラインに抵触するもの
2.アマチュアである個人を特定でき、特定個人に迷惑をかけかねないもの
3.個人・団体叩き(裏事情等の暴露はちくり裏事情板へ)
4.違法行為(著作権侵害・不正アクセスなど)またはそれを助長するもの
5.エロネタ(ピンクBBSへ)

★以下のスレッドは禁止であり、削除対象です
6.既存のスレッドと重複するスレッド
7.個別のアマチュア団体についてのスレッド8
8 .単発の質問、話題についてのスレッド

242 :まとめ人 ◆/QkCJpfbfE :05/01/12 01:04:32 ID:ycAP1fHk
投票結果の内、お試しで府県の分化結果を取り込んでみます。
都道を含む支部については棚上げ状態です。(d.は支部を説明にはなりえない。)

★補足:地域スレとその他の細かい話題の扱いについて
 a.府県スレは「総合」「中学」「高校」「大学・職場・一般」「マーチング」の5部門まで分割可
 b.これより細かい区分でのスレは禁止です
 c.個別のイベント、演奏会については既存のスレをご利用ください
 d.支部大会以上のコンクールの話題はコンクール総合スレをご利用ください
 e.吹奏楽のプロ作編曲家・指揮者・団体についてのスレッドは可
 ・ここでいうプロとは、楽譜やCD(レコード)が市販・レンタルされた実績のある職業的音楽家・音楽団体です
 f.楽曲の話題は各作曲家または課題曲スレッドを、プロ奏者の話題は各楽器スレッドをご利用ください
 g.スレッドを立てる前にスレッド一覧を検索 (【win】Ctrl+F /【mac】Command+F)しましょう
 ・見つからない場合はスレッド総合案内所で聞いて下さい




243 :まとめ人 ◆/QkCJpfbfE :05/01/12 01:08:08 ID:ycAP1fHk
●お約束
 ・荒らし、煽りには完全無視が最も効果的、荒らしに反応する人も荒らしです
 ・2ちゃんねるガイド・ 2ちゃんねるFAQ・削除ガイドライン
 ・誘導する方は対象スレッドをよく読み、的確な判断の元で誘導しましょう
 ・ローカルルールに関する意見質問はローカルルール相談所まで

以上。
>>240
の各論の内、
○コンクールスレの取り扱い
・支部スレの柔軟化により、文言変更が必要。というか、
「分化内容を具体的にしない」 ことをどう(非)文言化
するかが難しい課題。
を先に進めたく思います。これが済まないと、投票結果の取り込みは
終わりませんので。


244 :まとめ人 ◆/QkCJpfbfE :05/01/12 01:12:17 ID:ycAP1fHk
それでは意見を募ります。議論終結〜申請は1月中終了予定です。

245 :名無し@ローカルルール改正議論中:05/01/12 01:31:11 ID:x3xC/miE
>まとめ人さん、215さん
集計、お疲れ様でした。

>>240:まとめ人さん
争点まとめお疲れ様です。いくつか意見を書きます。

・誹謗中傷対策
以前(>>179)は削除されにくいと書きましたが、色々調べてみると、
未成年の場合は基準が少し緩く適用されることもあるようです。
削除議論板辺りで相談するのもありかもしれません。
(これは分化を推している方に動いて欲しいところです)

・非アンコン系アンサンブルスレ
地域関連が緩和されるならこちらもと思います。

・訃報スレの扱い
吹奏楽に関係する重要なニュースと考えて、
作曲家スレッドと別扱いで良いのではないでしょうか。
その代わりにソースは必須とするなどすれば、
ネタで立てるようなことは防げると思います。

・単発質問の定義
あちらで以前書いたことがあるような記憶があります。
(リンク貼りさん、宜しくです。)

・支部スレの柔軟化
分化内容を明記しないと、削除人さん次第になる可能性があります。
上手に表現しないといけませんね。

246 :まとめ人 ◆/QkCJpfbfE :05/01/12 01:41:07 ID:ycAP1fHk
>>245
いやいや、単なる引用で十分でしょう。
本スレ696氏 のまとめでしたな。(貴方ですかな?)

"?"がスレタイに入っている単発質問に見えるスレッドの扱いについて
・質問に対する回答が成立して終了している→放置(保守ageのみ続けば削除依頼)
・質問を契機に議論が盛り上がっている→放置(単発質問ではないと考える)
・質問内容が自分には理解できない→放置(分からないものには手を出さない)
・回答がなく、質問スレッドに移動済み→削除依頼可
・質問が既存スレッドの内容と完全にかぶっている→削除依頼可

247 :名無し@ローカルルール改正議論中:05/01/12 02:17:33 ID:3odPa8z4
えーと、東京は「大学」とかが違反にならないようにしなきゃいけないのか。

248 :部門スレ666:05/01/12 05:13:34 ID:goHOPM6P
>>まとめ人
投票から集計まで乙でした。
票数に値するだけの意見がでることを祈りたいね。

>d.支部大会以上のコンクールの話題はコンクール総合スレをご利用ください

この文言は個人的意見としては、撤廃でよいかと。
支部の部門分化が柔軟化してるなかで、コンクールの話題のみに規制を
かけて総合スレでやれというのは、いまさら非現実的な気がする。

249 :まとめ人 ◆/QkCJpfbfE :05/01/12 18:05:34 ID:ycAP1fHk
>>248

しかし、そこら辺難しいんすよね。

○支部
必ずしもコンクール話題に限らない。
思いがけないようなパターンが出て来ることもあり得る。
それと既出ですが、あくまで支部は睡蓮の分け方に過ぎない
(東京北海道含め)ので削除人の判断が難しい面もあり。
非文言化による許容というのを、どうLRに位置づけていくか
がさしあたっての課題。

○コンクール
夏に乱立傾向があり、府県、支部、総合の範疇に収まらない
パターンがたくさん出て来る可能性大。

最低限、削除人が判断に困らない文言が必要になりますから。

250 :まとめ人 ◆/QkCJpfbfE :05/01/12 20:29:01 ID:ycAP1fHk
試案を積み上げて行くしかなさそうですね。あんまり良い案とはいえないかも知れないけど、
非文言化をベースに>>242のefを試しにカットしてみます。支部スレの件の取り込みは
長ったらしくなってしまった。

★補足:地域スレとその他の細かい話題の扱いについて
a.府県スレは「総合」「中学」「高校」「大学・職場・一般」「マーチング」の5部門まで分割可。
   支部スレは吹奏楽連盟の規定する地域をスレッドタイトルに含め、内容に応じて立てて下さい。
   ここでいう支部とは、北海道・東北・東関東・西関東・東京・東海・北陸・関西・中国・四国・九州
   の11です。これより細かい区分の地域スレは禁止です。
  b.上記地域内限定のイベント、演奏会については既存の地域スレをご利用ください。
c.最近の全日本吹奏楽コンクール、アンサンブルコンテストの話題は総合スレを利用して下さい 。
d.スレッドを立てる前にスレッド一覧を検索 (【win】Ctrl+F /【mac】Command+F)しましょう
 ・見つからない場合はスレッド総合案内所で聞いて下さい

251 :まとめ人 ◆/QkCJpfbfE :05/01/12 20:33:28 ID:ycAP1fHk
これにより、同族楽器の重奏スレ・楽器スレ(同族楽器の細分化、パーツ、メーカー、奏法)・
楽曲スレ(もちろん作曲家スレ)などが合法化していきます。アンコンについては、いわゆる
地域スレ内と全国総合スレに吸収されていくことになります。訃報はニュース性の高いスレとして、
単発質問は>>246の解釈をベースに扱っていくということで、文言化してません。音楽系板として
の形を大事にしていくという考えが、このまとめの背景にあります。

失礼ですが、安易に「楽器・作曲板逝け」「クラ板(ジャズ板)逝け」などという
のは、吹奏楽というものの可能性を矮小化するように感じられ、個人的には好きでは
ありません。

252 :まとめ人 ◆/QkCJpfbfE :05/01/12 20:38:07 ID:ycAP1fHk
誤解なきよう付記。

c.最近の全日本吹奏楽コンクール、アンサンブルコンテストの話題は総合スレを
 利用して下さい 。

吹コン、アンコン各々の総合スレが立てられるということ。それ以外は
支部の柔軟化スレ、府県の分化スレを利用ということ。

また「最近の」と入れたのは「過去の吹コン名演スレ」などとの棲み分け
を意識してます。

253 :まとめ人 ◆/QkCJpfbfE :05/01/12 20:48:26 ID:ycAP1fHk
明白な駄スレはネタスレとして生きる場合は活用。
削除依頼をベースにするのではなく、放置dat落ち
の習慣を吹奏楽板に根付かせる。

ex.
・金管1000重奏(重奏スレ)
・東北地方の女子高生の制服萌え(支部柔軟スレ)
・岡田克彦の吹奏楽曲(ビミョウな作曲家w)
etc.



254 : ◆zGGaoYYRSk :05/01/12 22:14:53 ID:A75Ft6/m
>>250
私も簡略化に賛成です。LRで何を掲げる必要があるか、現状を考えたとき、
あれこれぐだぐた文章を書いてしまうと、言いたいことがぼやけてしまいます。
現在、この板の保持スレ数は1300。新規スレ立てして即死しなければ、dat
落ちまで何ヶ月もかかりますし、規則を緩めても(書き込みのあるライブな)
既存のスレが落ちることは考えにくい状態です。むしろ、どんな話題でも盛り上げ
る方向に持っていくべきだと思います。単発質問も>>246のまとめでは基本的に
放置なので、LRで削除を掲げる必要はないでしょう。
過去や現在問題になっていて、LRで禁止しなくてはいけないのは何か?
1.誹謗中傷発言
2.個別アマ団体スレ
3.エロスレ(最近は問題になっていませんが)
が最も重要な3つではないでしょうか。したがって、それ以外の項目、
例えば重複(ガイドラインを根拠に削除依頼はできる)や単発質問は思い切って
LRからはずしたらどうでしょう?スレたて時にタイトル検索をという呼びかけは
残してもよいと思います。思い切ってスリム化することで、県スレ分化で問題に
なっていた誹謗中傷関連の文章の比重が相対的に高まりますし、強調されます。

255 : ◆zGGaoYYRSk :05/01/12 22:21:05 ID:A75Ft6/m
>>253
削除依頼をベースにしないようにするというのに私も賛成です。
駄スレ・重複スレ・単発質問スレはスレ住民による再利用や使い分け、
それができなければ放置でよいと思います。
わざわざLRに掲げて削除対象にするまでもないと考えます。
削除対象にすべきもの、禁止しなくてはいけないものは他にあるでしょうから。

256 :名無し@ローカルルール改正議論中:05/01/12 22:29:49 ID:I84eClBm
各支部スレッドは、ローカルルールを表示するページからリンクできるようにするのはどうだろう?


257 :名無し@ローカルルール改正議論中:05/01/12 22:43:58 ID:OlphdS3W
>>256
容量が大きくなりすぎて申請の時に運営さんに嫌われると思う。

禁止行為(1〜8)さえしっかりしていればあとはある程度自由でいいかもね。スレ保持数も多いし。
そしたらメーカースレやリガチャースレ、マッピスレなんかが乱立しそう・・・ってこれは現状でも規制されてないか。

1〜8についてはVer.1.65がいろいろ前の議論を取り込んでるみたいだから参照されたし
http://www.geocities.jp/suisou200412/16.html
■重要■ 誹謗・中傷は禁止です
 ・大勢の人が見ている2ちゃんねるに人や団体の悪口を書き込むはやめましょう

★以下の書き込み、スレッドは禁止です
 1.削除ガイドラインに抵触するもの
 2.アマチュアである個人を特定でき、特定個人または団体に迷惑をかけかねないもの
 3.個人・団体叩き、私生活情報(裏事情等の暴露はちくり裏事情板へ)
 4.違法行為(著作権侵害・不正アクセスなど)またはそれを助長するもの
 5.エロネタ(ピンクBBSへ)

★以下のスレッドは禁止です
 6.既存のスレッドと重複するスレッド
 7.個別のアマチュア団体についてのスレッド
 8.単発の質問、話題についてのスレッド

258 :名無し@ローカルルール改正議論中:05/01/12 22:46:21 ID:OlphdS3W
あ、いまはリガチャースレやメーカースレは規制されてるのか。
>b. 楽器の話題は各楽器統合スレッドをご利用ください(楽器単位以下に分割しないでください)。

特殊管議論なんかもあったけど、これも一律して規制撤廃ってことでいく?

259 : ◆zGGaoYYRSk :05/01/12 22:55:58 ID:A75Ft6/m
>>257
ピッコロ・フルート・クラ・サックス・トランペット・ホルン・トロンボーン
ユーフォニアム・チューバ・打楽器で10パート。それぞれが10個に分裂
しても(しないでしょうけど)100程度で収まります。
乱立して話題が拡散すれば困るのはスレ住民ですから、誘導(関連スレリンク)
さえきっちりやっておけば、スレの使い分けはできると思います。
逆に、住民でないと分からない事情というのもありますから。
参考:http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1101625697/84
>>258
撤廃でよいと思います。

260 :名無し@ローカルルール改正議論中:05/01/12 23:06:58 ID:tJIvEdvR
>>240
・アンコンスレの扱い(コンクールスレに準ずるか否か)>>207
>>257-258
今回リガチャースレは削除依頼が通りませんでした。
クラリネット:自分の仕掛け意見交換所
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1101625697/
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1093186894/153-189n

261 :名無し@ローカルルール改正議論中:05/01/12 23:27:36 ID:x3xC/miE
>>246
それです。引用ありがとうございます。
(ということで、リンク貼りさん勝手ながらリンクは結構です。)

たもんくんの講義や削除整理板・議論板での色々な削除人さんの
判断を基にして書いたつもりです。
削除されるかどうか分からない(人によって判断が変わる)ものを
依頼するよりも、どうせ依頼するなら確実に処理されるものを中心に
依頼して欲しいとの思いもあります。

262 :名無し@ローカルルール改正議論中:05/01/13 00:02:33 ID:clASp5Vl
>>256-257
2ch外ではなく2ch内にリンクさせるのはどうでしょう?
たとえば自治スレにまとめ項目を作りLRからリンクさせる。


263 :名無し@ローカルルール改正議論中:05/01/13 00:07:07 ID:clASp5Vl
重複や単発質問スレに関する項目を無くすのにも賛成。
LRに入れなくてもガイドラインを根拠に削除依頼をすることは可能なので。


264 :(215):05/01/13 01:38:38 ID:c4eW28Qu
とりあえずLRを削っていって、必要な禁止項目を残す。
そこからLRの容量制限を超えない範囲で、表現を考えたり、わかりやすさとか、
可能ならGLと重なっても違反スレが立たないよう予防的な文言を加える、
っていう流れがよさそう。

>246
に書いてあるようなことは、むしろ吹奏板自治のローカルガイドラインみたいなものじゃないかな?
そういうのを決めるなら、自治スレテンプレにして
「誘導や削除依頼するときはこれを参照してください」とか書いて
LRからリンク、というはどうでしょう?

ついでに、削除人さんにはわかりにくい吹奏楽の世界の情報も
テンプレ化するかスレ立てて蓄積していくという手もあるかも。
吹連と他の連盟とかの関係というか位置づけとか、
東京と北海道は支部でもあることとか。


265 :まとめ人 ◆/QkCJpfbfE :05/01/13 02:28:47 ID:qXiFxdlB
>>264

例えば、マ連と吹連じゃ支部の区分が異なるんですよね。
関東とか。地方区分を吹連ベースにして良いのかってのも
あって。
ttp://www.m-bkanto.org/
ttp://www.ajmba.org/

大学の応援団連盟関連は、全日と、各地の六大連盟や地区連盟、
旧帝大とか色々あって組織上も話題も重ならないし。汎用性の
あるスレにスレにまとまって下されば問題ないのだが。。。
(ぶっちゃけ東京六大学じゃなく応援団の吹奏楽という形で
 立てて欲しい。)

>All
必要にして的確な形へLRのスリムアップ化をコンセプトに
していく方針ってことで良いですかね?

具体的な試案や対案求む。

266 :名無し@ローカルルール改正議論中:05/01/13 05:33:27 ID:TQ0rWheg
>>まとめ人
いつも乙。
漏れからの要望。
言い回しは悪いが、うまいことやってほしいぞ。

2典へのリンク
→いちいち用語解説するのマンドクサ

なにもシラネ初心者はまず初心者の質問板池
→大まかなルールを知らないでいきなり来るの大杉。
 2典とあわせて慣れていけば立派な住人になれるぞ。


267 :まとめ人 ◆/QkCJpfbfE :05/01/13 18:48:20 ID:qXiFxdlB
>>266

漏れとか他の論客がうまく立ち回るとかいうことより、
細かい話題の緩和路線への反対意見や対案が出ないのが
気になる。作曲家スレ容認議論の時のギリギリの攻防が
見られない。投票でみんな力つきたのかな?

268 :名無し@ローカルルール改正議論中:05/01/13 20:41:31 ID:Ohju/pDy
>>267
誰もあんたのことなんか相手にしてないんだよ。
要はあんたの一人相撲ってこと。

269 :名無し@ローカルルール改正議論中:05/01/13 21:40:58 ID:bFloceD0
まあ、規制作りまくってたらキリがないしね。
細かいスレについてはある程度住人が選別できるようになるといいんだけどね。
LRが変わったからって爆発的に小ネタスレが出てくるもんでもないだろうし。
てことで、規制の削減には賛成。

270 :名無し@ローカルルール改正議論中:05/01/13 22:18:31 ID:ZIkc3q8H
>>267
作曲家スレの現在はお寒い状況ですよね。結局、作曲家について語ることのできる
だけの人材がロストしてしまったということだと思います。
これを曲ごとに規制緩和しても、お寒い状況であることには変わりないと思いますが、
少しでも人材が戻ってくるとよいですね。

271 :(215):05/01/14 01:09:13 ID:HMVHCgWJ
>265
そういうことが、その連盟関係者じゃないとわからんから、
どっかにまとめて書いておきませんか?という提案っす。
削除人もわからんまま、マ連が、とか言われても困ると思って。


地域以外だと、アマチュア個別団体スレ禁止とエロネタは総合スレでって
のは外せないとこなんでしょうが、他はどうなんでしょ?

地域、個別団体、エロだけなら、
そうとう減るぞ


272 :名無し@ローカルルール改正議論中:05/01/14 01:22:42 ID:sPKikQKC
まず2chになれろ・・・ですか。
漏れなんかは、初めて2chに来たときは書き込む気なんてさらさらなかったから、
ただROMして読んでるだけだったけど、
数時間もすればここの書き込み方とかある程度は簡単につかめたけどね。
ある程度、叩かれない程度の知識は軽くROMして読んでいけばつかめるだろう。
それから、更に深入りするために2典を読んだりした。
最初なんか香具師とか読めなかったからね。
「がいしゅつ」にもツッコミ入れそうになったし。

人によっては難しいことなのかなぁ?

ところで、エロネタって言うのはどこまでがエロネタ?
ミス・フモンカンや、ほんのりエロい思い出、入れて・・・とかもエロネタになるのか?


273 :名無し@ローカルルール改正議論中:05/01/14 01:37:08 ID:JSWJgxII
>>271
>エロネタは総合スレで
ではなく「ピンクBBSへ」ですね。
2ちゃんねる内ではエロ禁止になっているので。

>>272
以前は「新参は半年ROMれ」と言われていましたね。

>エロネタって言うのはどこまでがエロネタ?
「中学生がみたらPTAが怒りそうな内容がエロ」
これがひろゆきさんの基準です。

274 :まとめ人 ◆/QkCJpfbfE :05/01/14 02:36:52 ID:UW6iHj9l
エロネタは(個別団体スレとともに)最初のLR制定時の
争点だったはず。今はそのころに比べれば乱立ってほど
じゃないし、LRで強調しておくほどの事項でもなく、
ひょっとしたらGLの範囲で対応可能かもしれません。
(完全根絶すべきとお考えの方がいれば話しは別ですけど。)

>>272
ミス・フモンカンはエロというより、「個人を特定しかねない」
方が問題だと思います。それは今回の争点でもあるわけで。
GLと照らし合わせると結構グレーっぽい気がする。
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide

>>271
本スレでも以前話しがあがったような気がする。
http://www6.ocn.ne.jp/~mirv/accuse.htm#Rule
を見る限り、外部リンクより、自治スレなどを活用
した方が良さそうな気がする。

連日の雪片付けの疲れで、今夜は散漫としたレスしか出来ません
でした。ゴメンナサイ。

275 :まとめ人 ◆/QkCJpfbfE :05/01/14 02:43:38 ID:UW6iHj9l
>>271
ローカルガイドラインについて語った時の議論のログ、
時間あれば探しておきます。

>All
試案弄りの方も宜しくお願いします。昨日も書いたけど
試案を積み上げた方が議論し易いんで。

276 :まとめ人 ◆/QkCJpfbfE :05/01/14 02:52:09 ID:UW6iHj9l
ぼんやりしてる頭でちょっと考えたんだけど、
自治スレのリード文に「解釈基準の一覧=ローカルガイドライン」
を置いても良いかもとか思った。折しも、今の自治スレ900超えてて
次スレ立てる時期だし、考慮には値するかも。

じゃ、また寝ます。

277 :名無し@ローカルルール改正議論中:05/01/14 14:13:42 ID:qQjUE7bd
とりあえず、個人についての削除規定はガイドラインにしっかり規定してあるから削って、
必要なら「原則放置」の団体への規定を新たに作ってもいいかも。
てことで、前出1.65ベースの上半分改変案。<>内は私見なり

■重要■ 誹謗・中傷は禁止です
 ・大勢の人が見ている2ちゃんねるに人や団体の悪口を書き込むはやめましょう

★以下の書き込み、スレッドは禁止です
 1.削除ガイドラインに抵触するもの(エロネタ、個人情報、重複スレ等)<←これどうだろ。一応警告として残しておくのもありだけど。()内は一応警告の意味で入れてみた>
 2.アマチュアである個人を特定でき、特定個人または団体に迷惑をかけかねないもの<←これは、吹奏板と他(野球板など)とで削除すべきレベルが異なるから残しておいたほうがいいかと>
 3.個人・団体叩き、私生活情報(裏事情等の暴露はちくり裏事情板へ)
 4.違法行為(著作権侵害・不正アクセスなど)またはそれを助長するもの

★以下のスレッドは禁止です
 5.個別のアマチュア団体についてのスレッド
 6.単発の質問、話題についてのスレッド<←これも削れるかも>


278 :名無し@ローカルルール改正議論中:05/01/14 14:27:35 ID:qQjUE7bd
★補足:地域スレとその他の細かい話題の扱いについて
a.府県スレは「総合」「中学」「高校」「大学・職場・一般」「マーチング」の5部門まで分割可。
   支部スレは吹奏楽連盟の規定する地域をスレッドタイトルに含め、内容に応じて立てて下さい。
   ここでいう支部とは、北海道・東北・東関東・西関東・東京・東海・北陸・関西・中国・四国・九州
   となります。支部ないし府県より細かい区分の地域スレは禁止です。
  b.単独のイベント、演奏会については既存のスレをご利用ください。 <←地域以外にも誘導できるように(プロ演奏会を団体スレへ、とか)>
c.最近の全日本吹奏楽コンクール、アンサンブルコンテストの話題は総合スレを利用して下さい 。
d.スレッドを立てる前にスレッド一覧を検索 (【win】Ctrl+F /【mac】Command+F)しましょう
 ・見つからない場合はスレッド総合案内所で聞いて下さい

●お約束
 ・荒らし、煽りには完全無視が最も効果的、荒らしに反応する人も荒らしです
 ・2ちゃんねるガイド・ 2ちゃんねるFAQ・削除ガイドラインは必ず読んでから参加しましょう
 ・初心者さんは初心者の質問板、2典を参照し、2ちゃんねるの雰囲気に慣れてから利用しましょう<新規定。文言は推敲の余地ありと思うけど>
 ・誘導する方は対象スレッドをよく読み、的確な判断の元で誘導しましょう
 ・ローカルルールに関する意見質問はローカルルール相談所まで




279 :まとめ人 ◆/QkCJpfbfE :05/01/14 20:03:43 ID:UW6iHj9l
>>277

乙。あなたのをベースに少しいじってみて良いかな?
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
■重要■ 誹謗・中傷は禁止です
・大勢の人が見ている2ちゃんねるに人や団体の悪口を書き込むはやめましょう

★以下の書き込み、スレッドは禁止です
1.削除ガイドラインに抵触するもの(エロネタ、個人情報、重複スレ等)
2.アマチュアである個人を特定でき、特定個人または団体に迷惑をかけかねないもの
3.個人・団体叩き、私生活情報
4.違法行為(著作権侵害・不正アクセスなど)またはそれを助長するもの

★以下のスレッドは禁止です
5.個別のアマチュア団体についてのスレッド
6.疑問が解決した後は話題が続かない質問内容のスレッド
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

○(裏事情等の暴露はちくり裏事情板へ)
→削除。 あえて他板は紹介しない。同様にPINKBBSも出さない。
○単発の質問、話題についてのスレッド
→文言変更。

280 :まとめ人 ◆/QkCJpfbfE :05/01/14 20:15:23 ID:UW6iHj9l
★補足:地域スレとその他の細かい話題の扱いについて
a.府県スレは「総合」「中学」「高校」「大学・職場・一般」「マーチング」の5部門まで分割可。
 支部スレは該当地域をスレッドタイトルに含め、内容に応じて立てて下さい。
 ここでいう支部とは、北海道・東北・東関東・西関東・(関東)・東京・東海・北陸・関西・中国
 四国・九州 となります。支部ないし府県より細かい区分の地域スレは禁止です。
b.地域限定の単独のイベント、演奏会については既存のスレをご利用ください。
c.最近の全日本吹奏楽コンクール、アンサンブルコンテストの話題は総合スレを利用して下さい 。
d.スレッドを立てる前にスレッド一覧を検索 (【win】Ctrl+F /【mac】Command+F)しましょう
 ・見つからない場合はスレッド総合案内所で聞いて下さい

●お約束
 ・荒らし、煽りには完全無視が最も効果的、荒らしに反応する人も荒らしです
 ・2ちゃんねるガイド・ 2ちゃんねるFAQ・削除ガイドラインは必ず読んでから参加しましょう
 ・初心者さんは初心者の質問板、2典を参照し、2ちゃんねるの雰囲気に慣れてから利用しましょう
 ・誘導する方は対象スレッドをよく読み、的確な判断の元で誘導しましょう。放置は自治の基本です。
 ・ローカルルールに関する意見質問はローカルルール相談所まで

○a支部定義を他連盟に対応。
○bスマソ。単独のイベントはローカルなものとは限らないので、趣旨を復帰。
○お約束に「放置は自治の基本です。」を追加。


281 :まとめ人 ◆/QkCJpfbfE :05/01/14 20:25:01 ID:UW6iHj9l
もう少しコンパクトにした方が良いでしょうね。

例えば、
a.府県スレは「総合」「中学」「高校」「大学・職場・一般」「マーチング」の5部門まで分割可。
支部スレは該当地域をスレッドタイトルに含め、内容に応じて立てて下さい。 支部ないし府県より
 細かい区分の地域スレは禁止です。

→地域区分の説明はカット。ローカルガイドラインないし、削除議論板での説明にて対応。

・2ちゃんねるガイド・ 2ちゃんねるFAQ・削除ガイドラインは必ず読んでから参加しましょう
・初心者さんは初心者の質問板、2典を参照し、2ちゃんねるの雰囲気に慣れてから利用しましょう

→ハイパーリンクを最小限に抑える。

それと誹謗中傷対策は十分でしょうか?

282 :名無し@ローカルルール改正議論中:05/01/14 21:16:37 ID:qQjUE7bd
>>281
・2ちゃんねるガイド・ 2ちゃんねるFAQ・削除ガイドラインは必ず読んでから参加しましょう
これは、例えば野鳥観察板みたいにしたらいいかも。どっちにしても現れるリンクだから、下へ誘導したらよさそう。
http://hobby5.2ch.net/bird/
(例1)
 ・荒らし、煽りには完全無視が最も効果的、荒らしに反応する人も荒らしです
 ・初心者さんは初心者の質問板、2典を参照し、2ちゃんねるの雰囲気に慣れてから利用しましょう
 ・誘導する方は対象スレッドをよく読み、的確な判断の元で誘導しましょう。放置は自治の基本です。
 ・ローカルルールに関する意見質問はローカルルール相談所まで
 ・↓のリンクは必ず読んでから参加してください

それか、上のはちょっと苦しいから、
・2ちゃんねるガイドは必ず読んでから参加しましょう
これを2ちゃんねるガイドだけにしてもいいかも。下のリンクには現れるし、ここからFAQにも削除ガイドラインにも行けるはずだから

283 :名無し@ローカルルール改正議論中:05/01/14 21:22:38 ID:cZhzRBu9
>>281
・初心者さん云々
は削除してはいかがでしょうか?2典は有益なサイトかもしれませんが、
2chオフィシャルではないし、初心者の質問版http://etc3.2ch.net/qa/
も、吹奏板と直接関わりがあるとは思えません。
>>277-278は<>を抜いても約1.7KBありますから、タグが入ることを見越すと
簡潔なLRにしようというのなら、タグを入れて1.4〜1.6KB(LRの最大
許容値の70〜80%)程度までに収めてほしいかなと思います。

284 :まとめ人 ◆/QkCJpfbfE :05/01/14 21:39:17 ID:UW6iHj9l
ではシンプル版ということで。
>>277さん、すまん。またぞろお試しカットしてみる。
バナーを踏んでも2ちゃんねるガイドに飛ぶのはみんな知ってるのかな?

>1.削除ガイドラインに抵触するもの(エロネタ、個人情報、重複スレ等)
ここをハイパーリンク処理した上で、

●お約束
・荒らし、煽りには完全無視が最も効果的、荒らしに反応する人も荒らしです
・2ちゃんねるガイドは必ず読んでから参加しましょう
・誘導する方は対象スレッドをよく読み、的確な判断の元で誘導しましょう。放置は自治の基本です。
・ローカルルールに関する意見質問はローカルルール相談所まで

285 :部門スレ666:05/01/14 21:42:03 ID:CkvoIhMv
>>まとめ人

○コンクールスレの取り扱い
・支部スレの柔軟化により、文言変更が必要。というか、
「分化内容を具体的にしない」 ことをどう(非)文言化
するかが難しい課題。
を先に進めたく思います。これが済まないと、投票結果の取り込みは
終わりませんので。

試案にしてもここから決めるわけじゃないの?
バージョンの試案を挙げるなり訂正するにしても、議題が拡散しすぎてて
つっこみづらいよ。


286 :まとめ人 ◆/QkCJpfbfE :05/01/14 21:51:18 ID:UW6iHj9l
>>285

★補足:地域スレとその他の細かい話題の扱いについて
a.府県スレは「総合」「中学」「高校」「大学・職場・一般」「マーチング」の5部門まで分割可。
 支部スレは該当地域をスレッドタイトルに含め、内容に応じて立てて下さい。 支部ないし府県
  より細かい区分の地域スレは禁止です。

という形で既に包括した案を提示してるわけよ。抜本的な対案はまだ出てない。
で、今のとこ課題になってるのは、非文言化により削除人が判断しかねる細部
をどう処理するかって部分。ローカルガイドラインするか否か、また、するなら
それをどこに明示するかって感じで意見求めてる。

ちなみに良いアイディアはないか?

287 :まとめ人 ◆/QkCJpfbfE :05/01/14 22:01:44 ID:UW6iHj9l
>部門スレ666

逐次的に論点を片付けなければ、議論が散漫に
なるという気持ちは十分分かってるよ。随時
論点整理する役目を果たして欲しいという希望
もね。

けどさ、もう文言全体のバランスを見なけりゃ
ならん段階だと思うんだ。内容的にもそうだし、
タグ付けた時の2kb制限は意識しなきゃだめ
なんで。

288 :名無し@ローカルルール改正議論中:05/01/14 23:48:44 ID:ATwWcTY1
今さらかもしれませんが、削除ガイドライン(http://info.2ch.net/guide/adv.html)より
削除対象 *
個人名・住所・所属
三種:
 誹謗中傷の個人特定が目的である・文意により攻撃目的である等の場合は全て削除対象になります。

誹謗中傷
三種:
 個人を完全に特定する情報を伴っているものは削除対象です。

私生活情報
情報価値が無く、私事のみの情報・第三者の確認できないプライベート情報は、個人が完全に特定されなくても、対象者に不利益が発生する可能性があれば、一律削除対象とします。

個人名・住所・所属の場合は、【誹謗中傷の個人特定が目的である・文意により攻撃目的である】
誹謗中傷の場合は【個人を完全に特定する情報を伴っている】
私生活情報の場合は【対象者に不利益が発生する可能性があれば】
の条件が満たされていないと2chでは削除してもらえないんですよね。

吹奏板では問題なのは、削除人などの第三者には特定できなくても、
関係者には容易に個人が特定できるレスが多いこと。
これをどうにかしないと、誹謗中傷問題はクリアしたことにはならないのではないでしょうか。

また、レス削除依頼理由に誹謗中傷が入っていると、
現在の削除システムでは間違いなく削除要請板に誘導されます。
そして削除要請板では第三者には特定できない。と却下。

以上の点が、
2.アマチュアである個人を特定でき、特定個人または団体に迷惑をかけかねないもの
3.個人・団体叩き、私生活情報
のローカルルールで解決出来るのか、対案を含め考えてみます。



289 :名無し@ローカルルール改正議論中:05/01/14 23:54:50 ID:ATwWcTY1
>>276の自治スレにローカルルールガイドラインを置くのは賛成。
それを本文からリンクさせると容量食っちゃう?

290 :名無し@ローカルルール改正議論中:05/01/15 01:36:35 ID:/aSYUF9T
>>289
ガイドライン=削除人さんのための指針(吹奏楽特有の事情など)だから、トップからのリンクは「ローカルルール相談所へ」の所のみでいいんじゃないかな。
あとは削除議論板に貼って指針にしてもらうとかの使い方だし。


291 :(215):05/01/15 03:53:38 ID:x57TOzqQ
支部スレはスレタイに「支部」って明記してください

ってことでどう?

北海道の大学→削除対象
北海道支部の大学→オケー

292 :名無し@ローカルルール改正議論中:05/01/15 04:18:18 ID:dnRglag7
ゔ〲〰 ゔ〲〲〰〰 ゔ〲〰 ゔ〲〰 ゔ〲〰ゔ 〲〰ゔ 〲〰ゔ〲〲〰ゔゔ
〳〵ヷヷヷヷ〰〰〰〳〵ヷヷヷヷ〰〰〰〳〵ヷヷヷヷ〰〰〰
(♛Д)(*゜∀゜)〜♡ℳℴℯ❤ℒℴνℯ..._〆(゜▽゜*)ㄜㄝㄋ
     / ⌒ヽ  
   / ´_ゝ`) すいません、 β α κ α にはコピペできませんよ・・・
  |     /
   | /|  |
  // |  |
 U   .U  

293 :部門スレ666:05/01/15 06:47:27 ID:VpZms36/
>>まとめ人

まずちょっとわからないこと。
>★以下の書き込み、スレッドは禁止です
この場合の「スレッドは禁止」っていうのは、スレタイのこと?
そういう書き込みが含まれたスレッドってこと?
それによって
>★以下のスレッドは禁止です
以下の文言が変わると思う。

294 :部門スレ666:05/01/15 06:48:37 ID:VpZms36/
あくまでもスレタイのみで考えた場合、前スレでも言ってそのまま流れたけど、
誹謗中傷発言があるスレのスレ削除の件を試案にいれてみる。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
■重要■ 誹謗・中傷は禁止です
・大勢の人が見ている2ちゃんねるに人や団体の悪口を書き込むはやめましょう

★以下の書き込み、スレッドは禁止です
1.削除ガイドラインに抵触するもの(エロネタ、個人情報、重複スレ等)
2.アマチュアである個人を特定でき、特定個人または団体に迷惑をかけかねないもの
3.個人・団体叩き、私生活情報
4.違法行為(著作権侵害・不正アクセスなど)またはそれを助長するもの

★以下のスレッドは禁止です
5.個別のアマチュア団体についてのスレッド
6.疑問が解決した後は話題が続かない質問内容のスレッド
7.上記2.3に該当する書き込みがあるスレッド
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

の最後の7の部分は叩き対策としてやはり外せない。
投票での分化案決定の結果、B部門など議論から切り捨てられていた細かい部門を
除けば、元々の需要に対する最大分化に近い結果になったわけだよね。
その時点で、前スレで言っていた分化を少なめにすることで叩きの増加を
抑制するという面での対策がほとんど成り立たなくなっている。
その分、削除系の対策は強くせざるを得ないと考える。

295 :まとめ人 ◆/QkCJpfbfE :05/01/15 06:58:39 ID:p4UzpXCr
>>291
現状の支部スレを見る限りビミョウかなぁ。

>>293

>書き込み
レス。

>スレッド
スレタイ&リード文(スレ趣旨)

って話しだったとはず。ここの校正作業は前スレから
のものを引き継いでます。

>>294
7の部分がGLとの兼ね合いで通るかビミョウなんで
そこの意見を求めたい。>>288参照
スレ削除どころか、レス削除もクリア可能なのかって
ことなんで。

296 :部門スレ666:05/01/15 07:52:45 ID:VpZms36/
>>まとめ人

>>293に対するレス了解。ありがと。

で、>>288の件。
まず、LR>GLで考えればほとんど解決するヨカン。

>1.削除ガイドラインに抵触するもの
でGLの削除対象確認。そしてそれ以降でローカルな削除対象確認。
この場合のローカルっていうのは、ローカルな場でそれに即したルールって
ことであって、>>288の言うとおり、吹奏板で
>吹奏板では問題なのは、削除人などの第三者には特定できなくても、
>関係者には容易に個人が特定できるレスが多いこと。
さらに付け加えれば未成年、学生などに言及したレスが多いこと。
そしてそういったことを問題視している住民が多いこと。そういったこと
がある以上、その現状に即して規制するLRが、大元のGLに反している内容
とは思われない。つまり認可されるんじゃないかと考える。

っていうか、レス削除すら認可されなかったら分化なんてまずダメだわな。

297 :部門スレ666:05/01/15 08:02:06 ID:VpZms36/
団体に関しては、2ちゃんが原則放置の方針である以上、
より難しいかもね。

ただ、「社会・出来事カテゴリ」以外では、放置対象は
明確化されてるものの、削除対象に関しては明言されてない。
特定団体叩きという、他の板にはない特殊な状況がある以上、
客観的情報の公益性どころか、主観的叩きの公悪性が多いってことで、
それを規制するLRを認めてもらうとかになるのかな。

これがダメな場合、通常スレ限界数に余裕があるいまとなっては、
>5.個別のアマチュア団体についてのスレッド
これを規制する理由もなくなってくるし。

なんにせよ、GLの主旨からあまり外れない方向を意識しつつ、
ローカルの現状に即したものを申請しないと、LR自体の意味がないかと。

298 :部門スレ666:05/01/15 08:05:57 ID:VpZms36/
そして出かけます。夜まで帰りません。スマソ。

299 :名無し@ローカルルール改正議論中:05/01/15 09:30:22 ID:zFh3a5Sj
いや、なんだかんだ言ってGLが上位規定だし、前の議論に出てたように誹謗中傷はレス削除対応になる
誹謗中傷があったらスレごとてのも心情としてはわかるが削除人さんからしたらやりすぎ感があるだろう
「誹謗中傷ととらえるレベルが高い」て理屈はおそらく通らない。
 

300 :部門スレ666:05/01/15 19:19:47 ID:VpZms36/
ただいま。

>>299
いやそれならそれで、ひながた試案で他の叩き対策を含んだものを
例示するなり、具体的な論理で他の案を言ってくれよ。
何もないなら、レス削除対応で、じゃなくて分化不可だよ。
対策不十分として、まず同意できない。

散々前に言われてるが、叩き対策とかを含んでLRの改正であって、
投票をしたってこと事態が分化改正の根拠にはなりえないんだから。

301 :まとめ人 ◆/QkCJpfbfE :05/01/15 19:35:02 ID:p4UzpXCr
いや部門スレ666氏の意見も、299氏の意見も
よく分かるんだよ。漏れも今悩み中。。。

GLに準拠しつつも吹奏楽板の特殊性をいかに
運営サイドに提示出来るかが課題であって。
GLで想定してる「個人」よか「内輪性」が強い
ので、そこをアピールしてくしかないのかと。
出身校(地)と現況をちょっと書くだけで、ある
低度人の特定出来ちゃうじゃん、ここって。
そういう板は2chでも少ないからなぁ。

合唱ちゃんねるを覗いてみたけど、ほとんど参考に
ならんかった。むしろこの板が参考にされてる
ぐらいであってさ。

302 :名無し@ローカルルール改正議論中:05/01/15 20:16:56 ID:2o0L+pne
>>301
まあ、誹謗中傷対策って削除しかないからね。
住民の雰囲気変えるのは無理だと思うし。何でもできると勘違いしてる厨房がいるから。

基本的には
2.アマチュアである個人を特定でき、特定個人または団体に迷惑をかけかねないもの
3.個人・団体叩き、私生活情報
で対応だと思うんだけど
666氏の「7.上記2.3に該当する書き込みがあるスレッド」は、これを根拠に本当に削除人さんが動くかな。
他の話題が成立してて、叩きがあって、「叩きがあったからスレ削除してください」は削除人さんを混乱させて、「わからないものは放置」となりかねない。
どちらにせよ、削除人さんのスタンスはよくわからないものは放置だから、他の話題が成立していれば削除されない可能性のほうが高い。

てことで提案
2.アマチュアである個人を特定でき、特定個人または団体に迷惑をかけかねないもの
を分割して
2.アマチュアである個人を特定できるもの
3.レスまたはスレッドによって特定個人または団体に迷惑をかけかねないもの

これでいかでしょうか。分けることでかなり予防レベルが高まると思う。スレッド削除への道も閉ざされない。あまりに悪質ならこれを根拠にスレ削除まで動けるだろうし。



303 :名無し@ローカルルール改正議論中:05/01/15 20:23:53 ID:2o0L+pne
一応補足レス
中、高のスレだとしたいのは学校の話で個人の話ではないはず。
てことで、「迷惑をかけかねない」と条件をつけず、個人を特定できたら一律禁止でいいんじゃないかな。
まさか褒めてるレスに削除依頼は来ないだろうしw
2と3は一部かぶるけど「迷惑をかけかねない」ものを特に禁止を徹底する意味でも、容量に無理がなければ残していいと思う。


304 :名無し@ローカルルール改正議論中:05/01/15 20:24:08 ID:qvmX89c2
>迷惑をかけかねないもの
って何だよ?よくわからん。

305 :名無し@ローカルルール改正議論中:05/01/15 20:29:17 ID:qvmX89c2
>>303
「個人を特定できる」というレベルが削除人と吹奏板住人で違うことが
問題になってるんだが?ログはよく読もう。

306 :名無し@ローカルルール改正議論中:05/01/15 20:36:41 ID:2o0L+pne
>>305
読んだつもりなんだけど・・・
それはLRには盛り込めないんじゃない?
それはその溝を埋めるために自治スレにある程度のガイドラインを置くって話があったと思うけど、それで対応したほうがいいんじゃないかな。


307 :まとめ人 ◆/QkCJpfbfE :05/01/15 21:07:43 ID:p4UzpXCr
>2.アマチュアである個人を特定できるもの
>3.レスまたはスレッドによって特定個人または団体に迷惑をかけかねないもの

これは悪くないアイディアだと思うけどなぁ。
例えば、以前あった「吹奏楽ネットの勘違い人」系のスレ&レスは
これで対応出来るでしょ。あくまでこの個人規定は吹奏楽板の特異性
ということをなんとか運営側に強調出来ないかな?

308 :名無し@ローカルルール改正議論中:05/01/15 21:10:48 ID:Qr0JyYkr
>>302改訂
2.アマチュアである特定の個人を示唆する書き込み
3.レスまたはスレッドによって特定個人または団体に迷惑をかけかねないもの

『特定』だと削除人と住民で差が生じそうだが、
『示唆』ならどうでしょう。

309 :まとめ人 ◆/QkCJpfbfE :05/01/15 21:26:19 ID:p4UzpXCr
試しに並べてみますが、

★以下の書き込み、スレッドは禁止です
1.削除ガイドラインに抵触するもの(エロネタ、個人情報、重複スレ等)
2.アマチュアである特定の個人を示唆する書き込み
3.レスまたはスレッドによって特定個人または団体に迷惑をかけかねないもの
  4.違法行為(著作権侵害・不正アクセスなど)またはそれを助長するもの

4以外はもっと明快な差別化を図った方が分かり易い気もします。
1がGL準拠の個人規定、んで2と3はLR準拠の個人規定と
いうことで、2と3を一つに条文にまとめられないかな?

310 :まとめ人 ◆/QkCJpfbfE :05/01/15 21:56:07 ID:p4UzpXCr
【2ch運用情報】 質問・雑談スレ92@運用情報板
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1105442708/l50
にカキコしてきた。

吹奏楽板では現在下記のスレにてLRの改正作業を行っております。
 部門別スレの投票を開始します(改正議論Part3)
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1104735260/l50
  私たちの板はアマチュアの演奏活動の話題が多く、どうしても
他板と比較すると個人を特定出来るようなカキコが多くなって
しまいます。現在そんなアマチュアの誹謗中傷を防止するため
の議論を進めているのですが、GLだけで十分とは言えずLRの文言
で補強しようとアイディアを出し合っているところです。
 
そこで質問です。

★以下の書き込み、スレッドは禁止です
1.削除ガイドラインに抵触するもの(エロネタ、個人情報、重複スレ等)
2.アマチュアである特定の個人を示唆する書き込み
3.レスまたはスレッドによって特定個人または団体に迷惑をかけかねないもの
4.違法行為(著作権侵害・不正アクセスなど)またはそれを助長するもの
  こういった文言を推敲中なのですが、2や3のように内輪の人間に
特定個人がすぐ分かってしまうようなレスを含んだスレをGLではなく
LRに基づきスレッドごと削除可能にすることは出来ますでしょうか?
板全体が身内のような場所なのです。



311 :名無し@ローカルルール改正議論中:05/01/15 21:56:23 ID:2o0L+pne
>>309
どーもです。
あまり長くなると2行になったり折り返しになったりであんまり見栄えがよくないから2つ条文でいいんじゃないでしょか。
3は団体規定の意味もあるし。
無理にまとめて双方の意味が薄れてもいけないので。

それか、ちょっとだけ改変案
2.レスまたはスレッドからアマチュアである個人を推測、特定できるもの
3.レスまたはスレッドからアマチュアである団体を推測、特定でき、それがその団体の迷惑となりかねないもの
これでコンセプトはかなりしっかりすると思う。ちょっと長いかもしれないけど。

312 :名無し@ローカルルール改正議論中:05/01/15 22:01:15 ID:qxLfC/sd
>>304-305
確かに表現が曖昧すぎるな。何が迷惑をかけかねないものかは人によってそれぞれで
例えば、社会通念上のモラルを意見の枠から逸脱しないで、きちんと述べたとしたときに、
以前話題に出ていた某一般バンドにとっては迷惑に感じるかもしれない。
つまり一般的に許されると考えられる範囲内の書き込みであっても禁止と同様になってしまう。
ローカルルールは原則として具体的にはっきりと表現するものにし、
抽象的表現になるのは自治スレのガイドラインとするのはどうだろうか。

上の例でいえば、
2、アマチュアはもちろんのこと、特に未成年である中高生については限定された狭い範囲内であっても個人を特定できる表現

とし、自治スレガイドラインで個人団体に迷惑が及ぶ書込みは止めましょう・・とする。
また演奏会の感想やコンクールに講評においてソロの前向きな評価を述べる場合はルール抵触とはならない
としておけば良いんではないでしょうか。

今、307以降を読みましたけど、示唆の意味は何となく示すことでしょう。
どうなんだろうか。
3の叩き、私生活禁止は残すべきじゃないかな?

313 :まとめ人 ◆/QkCJpfbfE :05/01/15 22:06:13 ID:p4UzpXCr
【削除知恵袋】 スレ立てるまでもない質問・相談★2 削除知恵袋
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1104764594/l50

こっちで聞いた方が良かったのだろうか?

マルチポストになっちゃうし、○| ̄|_

314 :名無し@ローカルルール改正議論中:05/01/15 22:15:51 ID:qxLfC/sd
ごめん、
また流れ遮っちゃたかな。
部門別スレが増えることの懸念で一番考慮しなきゃいけないのは
中高生に対する誹謗中傷(叩き)が増えることだったはずなので、
ローカルルールに「中高生」とか未成年を盛り込んだ方が
部門別に反対された人も納得できるのではと思ったんですよ。
私も迷っているところです。

315 :まとめ人 ◆/QkCJpfbfE :05/01/15 22:16:05 ID:p4UzpXCr
運用情報板のスレの方で誘導していただけるようなら
誘導先で質問し直してきますね。

316 :名無し@ローカルルール改正議論中:05/01/15 22:52:29 ID:Ka3er9DT
>>310
運用情報@2ch掲示板
質問・雑談スレ92@運用情報板
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1105442708/906-n

317 :名無し@ローカルルール改正議論中:05/01/15 23:08:27 ID:2o0L+pne
まとめ人さん激しく乙です!

318 :まとめ人 ◆/QkCJpfbfE :05/01/15 23:13:41 ID:p4UzpXCr
詳細は>>316をお読みいただけたら分かると思いますが、

海王 ◆POSEIDONgg氏の病気が回復されるようなら
明日にでも、巡回依頼をお願いしてきます。

あちらの皆さんが親切にして下さいました。
諸説あるようでビミョウ(ひろゆきレスの件も含め)
なことには変わりありませんが。。。



319 :名無し@ローカルルール改正議論中:05/01/15 23:16:48 ID:69gcReuc
>>312
それは冗長すぎるよ
短くするにしてもどうだろ。特にを入れなくても大人も未成年も「特定できるのは禁止」で十分だよ


320 :名無し@ローカルルール改正議論中:05/01/15 23:18:03 ID:qxLfC/sd
まとめ人さんありがとうございました。
質問の中にありましたがスレごと削除で進む方向なのでしょうか?
色々懸念されることがあるので反対なのですが。

321 :まとめ人 ◆/QkCJpfbfE :05/01/15 23:20:48 ID:p4UzpXCr
>>320

その手法を海王さんに色々聞いてみましょうや。
依頼を削除整理でやるべきか、削除要請でやるべきか
で方向性が決まると思うんで。

322 :名無し@ローカルルール改正議論中:05/01/15 23:23:37 ID:qxLfC/sd
>>319
理由は>>314であげた通りだが固執しない。
但し、>>305で指摘された通り、個人を特定するレベルが削除人と吹奏板住人とでは
違うということはルールに文言化するときに考慮しなくてはならないだろう。

323 :名無し@ローカルルール改正議論中:05/01/15 23:29:57 ID:Qr0JyYkr
海王氏頼んでみたら。とレスしようと思ったら、すでにその流れが。
いろいろ話題の多い削除人ですが、LR重視の処理をしてくれる削除人です。
巡回願いをする際は自治スレでの、住民の同意が必須です。
ので、自治スレに話をふった方がいいと思います。
ちなみにアンチもかなり多い削除人です。


324 :名無し@ローカルルール改正議論中:05/01/15 23:32:57 ID:qxLfC/sd
まとめ人さん
スレッドごと削除はあくまで選択肢の一つという理解でよろしいですか?

また謗中傷対策に関し、海王さんにアドバイスを求めるにしても
意見は引き続き出してもいということでいいですか?

325 :まとめ人 ◆/QkCJpfbfE :05/01/15 23:34:32 ID:p4UzpXCr
>>323

向こうにも書きましたが、今日は何もしないで
明日動いてみます。(本スレの件も含め。)
少しワンクッション置いた方がよさそう。。。

326 :まとめ人 ◆/QkCJpfbfE :05/01/15 23:37:18 ID:p4UzpXCr
>>324

意見の一つということで。
主たる目的は中傷防止強化ですから、これでなくては
ならないという話しではないです。(レス削除の件も
向こうで触れてます。)ベターな手法を模索中という
ことで、引き続き対案よろ。そいつをまとめて、海王
氏にご意見もらう方向で。。

327 :名無し@ローカルルール改正議論中:05/01/15 23:40:12 ID:JUdkPf6C
タイトルや1に個人特定+誹謗中傷の場合、それが削除対象であると判断されれば、
スレッドごと削除される可能性はありますが、
部門スレ666さん他が考えているのは、下記のような認識で宜しいですか?

タイトルや1に問題がなくても、スレッド中のレスに個人特定+誹謗中傷の場合、
(削除対象であると判断されれば)スレッドごと削除できるようにしたい。

328 :名無し@ローカルルール改正議論中:05/01/15 23:42:23 ID:qxLfC/sd
>>326
了解しました。

329 :まとめ人 ◆/QkCJpfbfE :05/01/15 23:51:43 ID:p4UzpXCr
>>323

ところで自治本スレでの同意って不可欠なんですか?
今やってる案件はこちらに誘導してますし、問題は
ないようにも思えるのですが。。。

330 :名無し@ローカルルール改正議論中:05/01/15 23:52:30 ID:Qr0JyYkr
>>325
議論板の家庭と病院はアンチスレ。あと30代板も。
自分の感覚では、前レスにも書いたけど、
LR重視の処理をするので、特殊なLRの板には歓迎されていることが多いと思う。


331 :名無し@ローカルルール改正議論中:05/01/15 23:53:52 ID:qxLfC/sd
>>327
おそらくそういうことだと思います。

332 :名無し@ローカルルール改正議論中:05/01/15 23:57:59 ID:Qr0JyYkr
>>329
こっちは実務作業主体になっているので、参加者は一時期より減ってると思う。
とにかく強烈なアンチが存在する削除人なので、本スレに話をふった方がいいと思う。


333 :まとめ人 ◆/QkCJpfbfE :05/01/16 00:03:27 ID:p4UzpXCr
>>332

なるほど、よく分かりました。
では、その件だけは早い方がよさそうなので、
向こうに話しを振ってきます。

334 :名無し@ローカルルール改正議論中:05/01/16 00:13:05 ID:2qFU9Bzn
削除海王〜脾肉編〜
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/yume/1103357879/5,255
5が巡回依頼のテンプレ。255がフローチャート。

335 :まとめ人 ◆/QkCJpfbfE :05/01/16 00:23:10 ID:9D5QsyFo
>>334

明日も仕事なんで帰って来たらテンプレ貼ります。
OKカキコ頂いたら依頼にGOします。

336 :部門スレ666:05/01/16 00:27:00 ID:QEQ36jr9
>>327
うん。そのとおり。
が、運用情報板でも指摘されていたように、違反でないレスまで
削除してしまう可能性が高いので、最善策とは思っていない。

が、レス削除に上乗せする形でさらにもう一段階強い規制を叩き
対策としてかける場合に、スレ削除を可能にすること以外、現状
俺には思いつかない。
そして前スレから出ていたのは「分化自体を抑えて叩きを抑制」と
「スレ削除」「レス削除」の3つを重ねて対策とするってこと。
しかし抑制にならないレベルの分化案が投票で可決してる以上、あとの
具体案が「スレ削除」「レス削除」しかないんだよね。
他の案があればどんどん挙げてほしい。


337 :名無し@ローカルルール改正議論中:05/01/16 00:48:07 ID:2qFU9Bzn
>>336
対象のレスが削除になったとしても、スレ削除が必要?
それともレス削除が却下されたりした時にスレ削除ができるように。ってこと?


338 :名無し@ローカルルール改正議論中:05/01/16 00:55:31 ID:9wTWKR9m
>>331
レスありがとうございます。
>>336
回答ありがとうございます。
上段の他、気に入らないスレッドにそういう書き込みをすることで
スレッドごと削除させようとする人が出るという可能性もありますね。
(もしかしたら既出? 同様の意見が出ていたような。。。)

叩き対策については、良い案は思いつきません。
個人特定の基準を吹奏楽板特有の事情に合わせてもらうようにするくらいでしょうか。
これすらも、どこまで対応してもらえるのかは分かりませんが。

339 :名無し@ローカルルール改正議論中:05/01/16 03:55:37 ID:OhQ+Gen+
削除海王氏への依頼は、削除厨をも喜ばせる結果になるような気がする。
ちょっとした依頼で簡単に削除をしてもらえるというのは良いことだけとは
限らないような。

やっぱり、投票結果が出ているとはいっても、個人特定や誹謗中傷の一番
懸念される中・高の分化について再考すべきではないかな。
どこどこ中の誰々がという個人特定に対して後付で削除依頼でなんとかしよう
というのは難しそう。「君子過ちを改むるにはばかる事なかれ」というし。

340 :まとめ人 ◆/QkCJpfbfE :05/01/16 06:48:38 ID:9D5QsyFo
>>339

そうならないように、ポイントを整理する努力を
続けるべきと思われ。なんでもかんでも削除依頼
という流れを阻止するためにも。必要な削除依頼
に大義を与えるためにも。

仮に今までの話しの積み上げがリセットされると
したら、その時が漏れがまとめ役を降りるときです。

341 :まとめ人 ◆/QkCJpfbfE :05/01/16 06:57:50 ID:9D5QsyFo
誤解なきよう書きますが、海王氏への依頼とは、
ここのスレに巡回していただき、LR制定における
GLとの兼ね合いに関して、アドバイスしていただく
目的であって、誹謗中傷の存在するスレやレスの削除
をお願いすることではありません。

342 :名無し@ローカルルール改正議論中:05/01/16 07:34:06 ID:9wTWKR9m
>>341
削除関係で「巡回」という言葉は、
定期的に削除依頼スレッドを見る=定期的に判断・処理する
という意味で使われています。

アドバイスをもらうだけなら、皆さんの同意は必要ないと思います。

343 :名無し@ローカルルール改正議論中:05/01/16 07:44:12 ID:9wTWKR9m
海王さんに限らず削除人さんの意見が欲しいなら、
sakudかsakukbで質問するのも手ですね。

>>339後段のような意見も出ていますが、
分化に賛成した方は、投票を無にしないためにも、
まとめ人さんに任せっきりではなく、
自分に出来ることはした方が良いですよ。

344 :名無し@ローカルルール改正議論中:05/01/16 09:36:12 ID:zt3XDbhJ
>>342
同意ナリ


345 :名無し@ローカルルール改正議論中:05/01/16 10:16:21 ID:7ASQgD9r
>>339
投票行動を「過ち」と捉えるなら、それはここまでの3年間の議論を一気にリセットするってことだな。
そのくらいの覚悟があってこれ書き込んでる?


346 :前スレ574等:05/01/16 10:24:25 ID:Cwnspnk4
ご無沙汰です。
とりあえず、議論も進んでいるので、ここまでの議論を見て試案の2.0とそのテキスト版をつくりました

html版
http://www.geocities.jp/sui200412/20.html
テキスト版(1.97KB)
http://www.geocities.jp/sui200412/20.txt

これをたたき台にして頂けたらと思います。

347 :名無し@ローカルルール改正議論中:05/01/16 11:13:23 ID:3+ipp/TY
>まとめ人氏
>>342氏のいうとおりです。
その場合は「巡回」ではなく「相談」ですな。
相談なら鷺板の質問すれや、ローカルルールと削除依頼の関係スレでいいと思いますよ。

削除議論板雑談&質問スレ14
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1101545308/l50
ローカルルールと削除依頼の関係
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1045167532/l50

実際に海王氏に巡回の頼むのも今後の検討課題にしたら。
言い方は悪いが海王氏は使い方次第では使い物になると思うから。
自治で削除に対する方針がしっかり決まっていればね。
少なくとも長期未処理スレのTOPになるまでスレ削除がない。という自体はなくなる。



348 :海王 ◆POSEIDONgg :05/01/16 16:04:53 ID:kEvbe9Di
呼ばれた希ガス。
自スレでお待ちしてます。

349 :名無し@ローカルルール改正議論中:05/01/16 16:11:52 ID:r3A6WKEr
suisou:吹奏楽[重要削除]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1031816472/ 169-170

↑みたいなのが問題なんですよね。
今検討しているLRが通ったらLR違反で整理板で削除可能なのか。
そこが肝な希ガス。

>海王氏
素早いですな。


350 :海王 ◆POSEIDONgg :05/01/16 16:55:20 ID:kEvbe9Di
>>349
LRの文面次第では整理板で削除対象にすることは可能だと思いますよ。
今の文案だと無理そうですけど。予備知識のない第三者からは分からないものですし、
LRに規定されてない以上、予備知識の無い第三者の視点で判断することになりますし。

何が問題で、その問題が予備知識の無い第三者でも判断できるようにすることが必要だと思います。
予備知識がない以上、内容に突っ込んで判断させるなら、かなりの情報量がいるでしょう。
形式的要件を定義するなら判断は出来ますが、それだと巻き添えになるものも出てくる可能性があります。

続きは>>334のスレで待ってますので、お越しください。

351 :まとめ人 ◆/QkCJpfbfE :05/01/16 17:48:29 ID:9D5QsyFo
>ALL

すみません。まとめ人の癖に「巡回」の意味を
根本的に誤解してました。>>339さんを始め
レス下さった方々、失礼をお許し下さい。

>>350

初めまして。どうもです。これから「相談」に
伺うこともあると思いますので、宜しくお願い
します。質問の内容は出来るだけうちら住民で
整理整頓しておきます。

>自己レス

少し疲れてるかもw
推敲が半端になってきた。

352 :まとめ人 ◆/QkCJpfbfE :05/01/16 17:52:44 ID:9D5QsyFo
>>346

いつもありがとう。心強いです。

353 :まとめ人 ◆/QkCJpfbfE :05/01/16 19:59:49 ID:9D5QsyFo
>>346

おお!ここから入るとさらに分かり易い上
前スレや容量までうpしてくれてる!GJ!

http://www.geocities.jp/sui200412/index.html

354 :名無し@ローカルルール改正議論中:05/01/16 21:54:31 ID:g5Dh+cWC
まとめ人さん
誹謗中傷対策は普通に提案してもよろしいんでしょうか?



355 :名無し@ローカルルール改正議論中:05/01/16 22:55:31 ID:g5Dh+cWC
反応ありませんが提案しますね。
何故効果があるかなど理由も添えます。

あくまで対策の一案として見て頂ければ幸いです。

356 :県スレ扱い17:05/01/16 23:05:44 ID:g5Dh+cWC
下記の通り文面を変えます。

■重要■ 誹謗・中傷は禁止です
・大勢の人が見ている2ちゃんねるに人や団体の悪口を書き込むはやめましょう

■重要■ 誹謗・中傷は禁止です
・2ちゃんねるに他人や団体の悪口を書き込むことは名誉毀損罪や侮辱罪が成立する可能性があります。




357 :名無し@ローカルルール改正議論中:05/01/16 23:14:23 ID:Bn+VXktx
「迷惑になりかねないもの」は、やはり具体的に書くべき。
学校スレでいうなら、
・ブサイクが多いとかイケ面が多いとか
・偏差値が低いとか高いとか
・制服がかわいいとかそうでないとか
・DQN校だとか進学校だとか
全く吹奏楽とは関係ないし、迷惑をかけかねないわな。現に今までそういう
スレはあったわけだから杞憂というわけでもない。
そのような内容が含まれるものは当然削除対象と理解してよい?

358 :名無し@ローカルルール改正議論中:05/01/16 23:18:28 ID:Bn+VXktx
あと文章をもう少し削って、誹謗中傷をうけたとき、被害者がどう対処
したらよいかも付け加えるとよい。削除要請=重要削除と削除整理板の
使い分けとか。
加害者の心情ばかり考えず、被害者の立場に立って考えようよ。


359 :名無し@ローカルルール改正議論中:05/01/16 23:20:06 ID:Bn+VXktx
警察や裁判所の窓口の紹介や、名誉毀損での告発の仕方。まあそこまでは
やりすぎかもね。


360 :県スレ扱い17:05/01/16 23:21:05 ID:g5Dh+cWC
356理由
・実の犯罪名を上げ、客観的事実を正しく示すことによって住民がリアルに受け止めることができる。
・野球総合板(同じように高校生を扱う)では高校野球の不祥事が起きたとき、そのテーマが目的のスレッドが立てられ、
 誹謗中傷の類のレスが多発するが、これらを有効に抑えられるレスの内容は名誉毀損といった犯罪名をあげたり、訴えられると指摘するといったもので
 実際におとなしくなる。
 LRに犯罪名を盛り込むことで同様の抑止効果が期待できる。
・精神的に未熟な中高生が軽い気持ちで感情のまま悪口を書き込んでしまう行為を、
 誹謗中傷が何故いけないのか法の面から示せば抑制することが可能と考えられ、この板から
 中高生の被害者、加害者をともに出さないようにする。

361 :名無し@ローカルルール改正議論中:05/01/16 23:26:33 ID:diJ3VnMz
>>358-359はやりすぎ感が。
依頼の仕方がわからなかったら自治スレで聞いてもいい訳だし、整理板でも聞ける。
それこそ初心者板でもいい。
目の前の箱は2chをやるためだけの物じゃないはず。
過保護すぎるのもどうかと思うよ。



362 :名無し@ローカルルール改正議論中:05/01/16 23:29:23 ID:Bn+VXktx
>>360
刑法第230条1項
「公然と事実を摘示し、人の名誉を毀損した者は、その事実の有無にかかわらず、
三年以下の懲役若しくは禁固又は五十万以下の罰金に処する。」
の一部を付け加えておくとさらに吉。
名誉毀損罪(3年以下の懲役)とか

363 :名無し@ローカルルール改正議論中:05/01/16 23:32:57 ID:Bn+VXktx
>>361
被害を受けている人に対して「過保護」という表現は当たらないと
思うよ?
それと、age進行にしようよ。

364 :名無し@ローカルルール改正議論中:05/01/16 23:39:27 ID:diJ3VnMz
鷺板でこんなスレを見つけました。

個人情報の定義と削除や分類や区分について
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1067702680/l50


365 :県スレ扱い17:05/01/16 23:40:52 ID:g5Dh+cWC
・2CH住民においてはGR,LRに対する意識が希薄、つまり
 2CHの叩きが当然の風土文化>>GR,LRといった住民意識は「ここは2CHだから」「ここはそういうスレだから」
 といったレスからでもわかる。
・吹奏楽板はアマチュアや中高生の扱いが圧倒的に多く、他板とは違う特殊な板であることを理解する必要がある。
・コトが起きないように未然に防ぐことが肝要であるから、予防の観点から考えることが大事である。

これらを住民に周知徹底する必要から次の通り提案する。


366 :県スレ扱い17:05/01/16 23:57:20 ID:g5Dh+cWC
>>365続き
名無しをLR改正やコンクールシーズンなど状況に合わせ変更をする。
変更の文言は下記の旨とする。
・ローカルルールは必読です
・相手に思いやりを持ちましょう
・叩き、誹謗中傷は禁止
・・・など。

住民に周知徹底するには名無し変更が最も有効であり、叩きがあった場合、名無しが上記文言となっていれば
注意や反論のレスがしやすくなると考えられる。
またこうすることがコンクールシーズンに集中してくる中高生にも有効だと思われる。


367 :県スレ扱い17:05/01/17 00:09:10 ID:j8WJDiRE
>>365-366続き
・自治スレに申告すれば住民の合意を得なくても誰もが変更、戻しともできるようにし、
 その期間は1年間とする。翌年も引き続き継続するかは板の状況を見ながら、
 検討する。
・名無し変更期間は1週間以上とする
・名無しを戻してから2週間以上は再度変更できないものとする。(乱発を防ぐため)

368 :名無し@ローカルルール改正議論中:05/01/17 00:15:27 ID:FvvreYGU
ありゃ、携帯からのカキコはマークつくようになるみたいですね。
この板マークだらけになるか?

369 :名無し@ローカルルール改正議論中:05/01/17 00:31:38 ID:AvjQv5GJ
>g5Dh+cWC氏
対案として前スレ888(215氏)のコピペ
>ver1.6
> ・大勢の人が見ている2ちゃんねるに誹謗中傷を書き込むことは名誉毀損に該当します。
>名誉毀損は法律上の言葉で、いろいろ要件があるし決めるのは裁判所だったりするので、

> ・大勢の人が見ている2ちゃんねるに誹謗中傷、特に音楽に関係のない悪口などはやめましょう

>みたいなのがよいのではないかと思います。

>Bn+VXktx氏
被害者の立場の立ってというのはわかるけど、それをいちいち盛り込むと2キロバイトじゃとても足りない。
LRに関わらず必ず下に出る「書き込む前に読んでね」や「2ちゃんねるガイド」をリンクに入れて必読としてるし、
ここに削除依頼の方法なんかが書いてあるし。
迷惑な行為も挙げてたらキリがない。「自分がされてイヤな書き込みはしないでね」としか書けないんじゃないかな。

370 :県スレ扱い17:05/01/17 00:33:17 ID:j8WJDiRE
スレッドごと削除反対の理由を記す。
1、実質その地域スレ住人が連帯責任をとることになり、悪質な住人のために善良な住民までを
  巻添えにすることは納得し難い。
2、話題に関する蓄積が消失、話題の継続性も遮断されるから住民の楽しみを奪うことになる。
3、削除厨に削除の正当な理由を与え、今まで以上に削除荒らしの不安。
4、部門別が受け入れられない強行な一部反対派が自作自演によるスレ削除を実行する懸念。
5、誹謗中傷対策が仮に万全であったとしても、完全、絶対ということはあり得ないから
  多くのスレが削除される可能性がある。
6、上記から板全体が荒れる可能性があり、住民には不利益である。
7、削除ガイドラインの「注意・スレッド処理とレス処理」と不適合であり、
  一発申請・受理を目指す上でリスキーである。


371 :部門スレ666:05/01/17 00:51:38 ID:wYpjUWXd
>>337
対象のレスがレス削除されたら、そもそもスレ削除の
根拠として削除依頼板で証明することができないから、レス削除
で終わり。
あくまでも目的は叩きのレスを読めなくすること。

>>362とかのBn+VXktx氏
LR全体の容量の問題があるから、効果があると思うもの
全てを文言に盛り込めるわけじゃないことを一考すべきかと。
言ってることはわかるけど、実際にはLRじゃなくて、部門スレ
とかのリード文にそういったことが含まれてると良いな、とかな
程度になる希ガス。

>>367
>・自治スレに申告すれば住民の合意を得なくても誰もが変更、戻しともできるようにし、
自治スレ参加者も住民。自治スレの了解すらいらないならただの早い者勝ち
になって、名無し変え荒らしの対象になるだけかと。
自治スレの承認が必要になるなら、いまここで決めてもあまり意味がないかな。



372 :県スレ扱い17:05/01/17 00:56:57 ID:j8WJDiRE
>>369
実際に捜査するかは警察が判断し、名誉毀損や侮辱罪は成立するかは
おっしゃるとおり、裁判所が判断します。
また内容によっては刑事罰ではなく民事上の不法行為として損害賠償になります。

ですから成立する可 能 性があるとしたので、嘘にはならないはずですが。
誤りがありますでしょうか。

373 :名無し@ローカルルール改正議論中:05/01/17 00:59:21 ID:AvjQv5GJ
>g5Dh+cWC/j8WJDiRE氏
ただ、脅しとして罪名を出すのは抑止力としていいかも。
条文までひくとやりすぎ感があるけど。18歳未満にはあんまり意味ないし。
名無し変更についてはどうだろ。前スレなんかじゃ「早く戻せ」ってレスが散見されるし。煽りっぽいのがおおいけど。
個人的にはLR改正後名無しさん@ローカルルールが変わりました、とかにして変更を告知するのはいい案だと思う。
夏前なんかはまた自治スレで話しあって結論てことになると思うけど。
とりあえずLRを固めてしまいましょう。

>>370についてはほぼ同意です。


374 :まとめ人 ◆/QkCJpfbfE :05/01/17 01:02:25 ID:O4ay256v
レス遅れてすみませんです。寝過ごしました。個別にレス付けます。

>>356
対案として成立するとは思いますが、もう少し表現を練る必要
があるかも。
>>357
迷惑の具体的事例ですね。理解して良いというより、そういった
ことを明確にして行った方が良いというのが海王氏の意見でしたな。
これはLRではなく、LGL(急造で造語作りますたロ−カルガイドライン
のこと)でやった方が良いでしょう。
>>358
これはGLを良く読んでの参加を促すしかないのでは?
>>359
>>360
>>363
効果は一考に値いするかも知れませんが、LRでそれをうたうのは
異様な感があります。水槽板は音楽板の中で(残念ながら)かなり
浮いた存在のように感じてます。それに拍車がかかる気が。
(一見さんもたまに訪れるけど、住民が追い出す風潮もありますよね。)

続けます。

375 :部門スレ666:05/01/17 01:03:31 ID:wYpjUWXd
>>370
言ってることはわかるが、部門スレ認可みたいなLRを制定したり、
そのスレの中で情報を交換しあうのは個人の楽しみであったり欲求の
解消であったりいろいろだけど、叩きを禁止する、禁止を破られた
場合の対策をするっていうのは「前提」だからね。

スレ削除をできないことにする代わりの対策が>>356では弱すぎると
思う。つまるところLRを住民が読むことと、その内容を遵守すること
を前提としてるわけで、読んでない住民に対する対策にならない。

ということで、>>370の論理で考えるならば、スレ削除に反対するというよりは、
分化に反対だな。あなたの言うとおり予防の観点に立たざるを得ない。

376 :県スレ扱い17:05/01/17 01:06:38 ID:j8WJDiRE
>>371
名無し変更が有効であると賛同得られれば、文言や期間、実施する決まりは
柔軟に考えており、一番やりやすい方法でもかまいません。
住民やまとめ人さんが見て実効性があるか判断してもらえればいいと思います。

377 :まとめ人 ◆/QkCJpfbfE :05/01/17 01:11:28 ID:O4ay256v
>>366
>>367
ふむ。例えば、今回の名無しデフォ変更はそれなりに
効果あったってことなのかなぁ?申請手続きは結構
めんどくさいですよ。こっちの期待通りの時期に対応
していただけるか分からんし。
>>369
うむ。足りない。今の文案でギリギリなんで焦ってます。
今後ハイパーリンクやフォントの変更が出来ない恐れが
出て来てますね。
>>370
おっしゃること、よく分かります。

県スレ扱い17さんのご意見はよく分かるのですが、
LGL(ロ−カルガイドライン)という形にまとめた
方が良いと思います。


378 :名無し@ローカルルール改正議論中:05/01/17 01:12:59 ID:HnAHC7jH
>>366-367
http://www6.ocn.ne.jp/~mirv/accuse.htm#setting2
>板内で変更について議論したスレッドのリンク
とあることから、議論無しでの変更は出来ません。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1099651539/233
>期間付きの名無し変更には対応しないことにさせて頂きました。
ということで、期間限定の変更依頼は対応してもらえません。

379 :名無し@ローカルルール改正議論中:05/01/17 01:15:00 ID:tPB1P79Q
>>375
> ということで、>>370の論理で考えるならば、スレ削除に反対するというよりは、
> 分化に反対だな。あなたの言うとおり予防の観点に立たざるを得ない。


ここは発想が飛躍しすぎだと思うな。



380 :県スレ扱い17:05/01/17 01:23:08 ID:j8WJDiRE
>>375
RLの文面を強化し、その上で名無し変更による住民への意識付けですので
個人的に弱いとは思いません。
スレッドごと削除の方はデメリットの方が大きいと考えています。

>>377
名無し変更の制度上、難しい面と住民のアレルギーですね。
個人的には甘いものをもらったら、痛みや苦労もしなさいという心情ですが。

例えば新機能をおねだりして
都道府県名や地域名が入ったスレッド1に強制的にローカルルールを読みましょうとか
入れるようにすることも考えておりました。

今日はここまでが限度、落ちますね。



381 :県スレ扱い17:05/01/17 01:26:47 ID:j8WJDiRE
>>378
どうありがとうございます。
名無し変更案はボツですね。
難しくなりました・・・トホホという感じです。

382 :まとめ人 ◆/QkCJpfbfE :05/01/17 01:32:21 ID:O4ay256v
>>380
削除整理ではなく、もっぱら削除要請の方で誹謗中傷に
対応するためのガイドライン作りをするのが現実的かも
知れませんね。スレごと削除に抵抗のあるかたの意見に
ついては。

そこで、大雑把ながら論点をまとめます。誹謗中傷の対策の件です。

1、レス削除にせよスレ削除にせよ「誹謗中傷」の定義を
 もっと明確にする必要がある。
→海王氏の助言にもあるように、第三者が見て判断出来る
 ようにする。
2、「誹謗中傷」によって起こりる結果や、「誹謗中傷」の 
  具体的事例を明示しておくと良いのでは?
3、2の具体的手法
→名無し変更やLRの文言内で行うのは難しい。どこかにまとめる
 のは良いのかも。


383 :部門スレ666:05/01/17 01:38:15 ID:wYpjUWXd
>>379
>>379
なにか勘違いしてる気がする。
もともと先にやった投票は、その後の叩き対策や細かな
変更点も含めて、LRの改正がキレイに終わって、申請して
受理されて初めて有効化されるわけで、その最終結果まで
いきつかないのであれば、投票単体での意味はないよ。
分化できなくなることは、なにも飛躍ではない。

>>380
LRは住民に対するルール告知と共に、削除人に対する削除基準の
明示の役割があることを忘れないでほしい。
啓蒙はまとめ人の言うとおりLGLとかでやるのが現実的だと思う。
効果も推測でしかないし。

>>382まとめ人
了解。考えてまたきます。


384 :名無し@ローカルルール改正議論中:05/01/17 01:41:14 ID:pHE0Z70R
LRに
「誹謗中傷が書き込まれていたら、慌てず騒がず削除依頼。やりかたがわからなかったら自治スレへ」
と一文入れて、
LGLに削除依頼の仕方のわかりやすい解説を入れよう。


と、提案してみる。

スレであれレスであれ、被害者か周りの人がそれぞれに削除依頼するってことを
認識するのが大事なわけで。


385 :名無し@ローカルルール改正議論中:05/01/17 01:47:12 ID:0XvXVRSP
>>383
それはあなた個人の意見でしょ?
それをさも真理のようにふりかざすあなたの姿勢にちょっと疑問がわきました
投票は誹謗中傷対策を盛り込んでこそとはわかってるけど
でもスレ削除がさも分化の条件のように言うのはどうなんだろ
今のものでもかなり削除条件のレベルは上がってきてるように思うよ

386 :名無し@ローカルルール改正議論中:05/01/17 01:47:26 ID:HnAHC7jH
>>381
議論無しや短期間限定が駄目なだけで、名無し変更が駄目というわけではありません。
その辺りは誤解なきように。
例えば、コンクールシーズンに合わせるのであれば数ヶ月単位でしょうから、
それなりに議論すれば受け付けてもらえると思います。

387 :まとめ人 ◆/QkCJpfbfE :05/01/17 01:48:03 ID:O4ay256v
>>383
申請をして「受理」ってのがキモなんだよね。
受理されなかったらその案はお持ち帰りになって
議論続けなきゃだから。今月ももう下旬だわ。
お持ち帰りの件も計算に入れんとな。

>>384
良いかも。

ちなみに試案バージョン2.0β、1.97kbです。
足し算したら引き算もしなきゃならん状態。

やっぱLGLかね?

388 :部門スレ666:05/01/17 01:59:10 ID:wYpjUWXd
>>385
>>336に、言ってる俺すらスレ削除には問題があると思ってること、
他の具体案を聞きたいことを書いている。
姿勢云々はどうでもいいから、具体的な対案をくれ。

そもそも、俺は分化自体は賛成だけど、叩き対策がない分化には前スレから
反対していた。その対策の具体案が他の人からでないから、少しでも
分化に近づくべくスレ削除の案を出したんだよ。レス削除だけじゃ無理という
意見は俺だけの意見じゃないぞ。

改めて言うけど、スレ削除になにかを付加したものでも、スレ削除以外の
ものでもなんでもいいんだよ。論理でもひながたでもいいから、具体的に
対案を示して喋ってくれ。

389 :部門スレ666:05/01/17 02:00:25 ID:wYpjUWXd
>>388
なんかへんな文章になってるから訂正。

>言ってる俺すらスレ削除には問題があると思ってること、=×
>俺すらスレ削除には問題があると思ってること、

390 :名無し@ローカルルール改正議論中:05/01/17 02:04:49 ID:w3P3xBzt
>>371
レス削除が却下されたグレーな叩きレスを理由にスレ削除?
>>370にもある削除ガイドラインの「注意・スレッド処理とレス処理」と不適合でまず無理だと思う。

391 :まとめ人 ◆/QkCJpfbfE :05/01/17 02:11:00 ID:O4ay256v
大きな提案をしてみます。

試案バージョン2.0β
>2.レスまたはスレッドからアマチュアである個人を推測、特定できるもの
>3.レスまたはスレッドからアマチュアである団体を推測、特定でき、それがその団体の迷惑
 となりかねないもの

1)レスについては削除要請(レス削除)対応、スレについては削除整理(スレ削除)対応
  を原則としてみる。(誹謗レスによる、スレごと削除を外して考えてみる。)
2)自治本スレのリード文のテンプレに削除依頼への解釈や禁止項目の細目をかかげた
  ローカルガイドライン(以下LGL)をおくことを考える。LGLはLR全項目の解釈補助と
  しての機能を持つ。
3)2.3.の運用はLGLの中で考えて行く。


(作業項目)
・このような手法が可能であるか、海王氏など削除人の見解を得る。
・ローカルガイドラインを策定していく。
・自治本スレが設置場所としてふさわしいかの確認。
・LGLとLRのバランスを見つつ、LRの推敲を継続する。

392 :部門スレ666:05/01/17 02:12:46 ID:wYpjUWXd
>>390
そんなこと言ってない。
レス依頼板、スレ依頼板、どちらに削除人が巡回しても
対応してもらえるようにしてはどうかという話。
無理かどうかは>>310からの流れを自分で読んできてくれ。

393 :まとめ人 ◆/QkCJpfbfE :05/01/17 02:17:00 ID:O4ay256v
論客諸氏、冷静にね。>漏れもだけど。

無意識のうちに、

<このスレの決まり事>
・自分の立場しか考えないレス、具体性を伴わず散漫としたレス、まとまった
結果にあとで苦情のみ述べるレス、私怨に基づくレス、主張に一貫性のない
レス、説得合戦としか取れないレス群はスルーの対象です。

といったものに近づいてしまうと、せっかくの
意見も台無しですから。

394 :部門スレ666:05/01/17 02:19:17 ID:wYpjUWXd
>>391まとめ人

それはLGLの文言が削除依頼するときの削除理由として有効と
いうこと?
それが可能なのであれば、少なくとも容量的にはかなりスバラシイ
意見だね。

395 :名無し@ローカルルール改正議論中:05/01/17 02:24:31 ID:AvjQv5GJ
>>391
要請板では厳しいんじゃないかな。
もともと要請板は削除ガイドラインでも重要性の高いのを扱うところだし。
3種個人への誹謗中傷で出すにしても、いろいろな削除人さんがいるし、ほとんどは吹奏楽板の内情を知らない人だから。
LR根拠の削除要請は出せないからLRに強化規定があると言っても「個人を特定できるほどじゃない。却下」となりそう。
実際要請板見てたら「個人を特定できるほどじゃない。却下」みたいのよく見るし。
それよりLRの「アマチュア個人を推測、特定」で削除かけてもらうほうが誘導としては安全じゃないかな。

誹謗中傷→スレごと削除にしてもそうだけど、2ちゃん基準を大幅に超えた削除規定が欲しいならお前ら2ちゃんから独立して掲示板立てて勝手にお前ら基準でやれ、て話だと思うし。
ある程度は2ちゃんスタンダードに合わせないと。★の人たちに相手にしてもらえないと思う。
あくまで私見。

やべ。今日5時起きなのにもうこんな時間 orz
落ちます。では

396 :まとめ人 ◆/QkCJpfbfE :05/01/17 02:25:58 ID:O4ay256v
>394

そういうこと。憲法と法律の関係のようなもので、
削除人が参照することを前提とするもの。

だから、このやり方が可能か削除人諸氏への確認不可欠。
仮に裕香さんとかが、「LRに基づいてない依頼は出さないで
下さい」と言っても反論出来るようにしとくためにね。


397 :名無し@ローカルルール改正議論中:05/01/17 02:29:00 ID:AvjQv5GJ
>>394及びまとめ人氏
以前の「神奈川ルール」の時のこともあるから自治スレでのレスをもとにそれを削除理由にまで昇華させるのはかなり無理があると思う。
あくまで「削除人さん、参考にしてくださいね」くらいの拘束力しか持てないと思う。あくまで削除依頼は削除GLかLRを根拠にてことになると思う。
あくまで私見。

それでは。今度こそ落ちます。

398 :まとめ人 ◆/QkCJpfbfE :05/01/17 02:34:27 ID:O4ay256v
>>395

となると、
1)LRに基づく削除依頼はこれまで同様、削除整理板にて行い、
  レスについては「レス削除」スレ対応、スレについては「スレ削除」スレ対応
を原則としてみる。(誹謗レスによる、スレごと削除を外して考えてみる。)
となりますね。ううむ。これって今の手法そのまんまだね。

>>397
かなめの部分も陥落かぁ。こりゃ困った。LR側の文言で「LGLを参照して下さい」
と、うたったとしても無理なんだろうか?

399 :部門スレ666:05/01/17 02:35:49 ID:wYpjUWXd
>>395
>>397
なるほどね。すごくわかりやすい。
まあ、まとめ人氏に聞いてもらって、即ダメそうならやっぱり
2KBの壁に立ち向かうしかないねえ。

>誹謗中傷→スレごと削除にしてもそうだけど、2ちゃん基準を大幅に
>超えた削除規定が欲しいならお前ら2ちゃんから独立して掲示板立てて
>勝手にお前ら基準でやれ、て話だと思うし。
実は最大の弱点だよね。その通りだし(汗

>>まとめ人
削除根拠になりえないとしても、LGL的なものが自治スレなり
どこかなりにあるのは、よいことかもね。




400 :名無し@ローカルルール改正議論中:05/01/17 02:37:39 ID:w3P3xBzt
>>391
レス削除を要請板で削除処理してもらうには、ハードルが高い。
理由 誹謗中傷・個人の特定のレベルが削除人と住民で差がある。
ので削除整理板で単純にLR違反で削除されることを目指した方が結果的に現実的だと思う。
>>349-350より海王氏も↓と言っていることだし。
>LRの文面次第では整理板で削除対象にすることは可能だと思いますよ。



401 :まとめ人 ◆/QkCJpfbfE :05/01/17 02:40:06 ID:O4ay256v
>>400getおめ

よく分かりました。提案を再考しておきます。

402 :400:05/01/17 02:42:38 ID:w3P3xBzt
ちんたら書いていたら>>395氏が簡潔にレスしてる orz

403 :名無し@ローカルルール改正議論中:05/01/17 02:49:27 ID:w3P3xBzt
>>398
LRからリンクさせておけば(そのLRの申請が通れば)可能かも。
女性板のLRには『女性にとって不快な書き込みは禁止』とあって、不快な書き込みにリンクが貼ってあり具体的な例が提示してある。
ちなみにリンク先は自治スレ内のレス。


404 :まとめ人 ◆/QkCJpfbfE :05/01/17 02:57:18 ID:O4ay256v
>>403

http://human5.2ch.net/wom/

コレですね!なんかいけそうな気がする。

<b>この板は、女性主体で、女性にとって関心のある話題を話し合う板です。</b></big><br>
  <a href="http://human5.2ch.net/test/read.cgi/wom/1086654640/209">女性に配慮できない書き込み</a>は<b>禁止</b>です。<br>
<br>

参加されてた方々、乙です。今宵は落ちます。


405 :名無し@ローカルルール改正議論中:05/01/17 03:00:53 ID:w3P3xBzt
>>404
そうです。
女性板は海王氏の巡回板なので、策定にあたっては氏の助言もあったかもしれない。


406 :部門スレ666:05/01/17 11:34:24 ID:wYpjUWXd
海王氏くらいのペースで削除人が巡回してくれることを前提に
できるのであれば、レス削除だけで大丈夫な気もする。

削除依頼の辛いところは、依頼から削除までにかかる時間で。
例えば吹奏のレス削除依頼スレの削除人降臨ペースを見ると、
前回から前々回、さらにその前とほぼ月に1回ペース。
これだとタイミングが悪ければ、叩きレスが1ヶ月近く晒される
可能性がある。さすがにレス削除で対策が成ると言えない希ガス。

が、海王氏みたいに、3日に1度ペースとかで巡回してもらえるならば、
中傷が人目につく可能性という観点から見れば、かなりの対策になるヨカン。

が、その削除人が引退したら誰も見てくれないとかだとマズイから、
常に巡回をつけることをLGLとかで配慮するのが必要になるかも。

と考えてみた。
巡回に詳しいわけじゃないからわからんけど、これならスレ削除よりは
デメリット少ないんじゃないかと。どうだろ。

407 :部門スレ666:05/01/17 12:00:05 ID:wYpjUWXd
補足。

例えば海王氏に巡回依頼するにしても、>>382みたいな件をよく
煮詰めた上でね。

>>323>>339>>347各氏も話題にあげてるし、ちょっと検討課題として
どんなもんだろね。


408 :まとめ人 ◆/QkCJpfbfE :05/01/17 18:11:28 ID:O4ay256v
>>406

前提にするのは難しいでしょうね。
削除人はあくまでボランティアだから。

>>407
煮詰めましょう。今さしあたって出来ることは
LGLぐらいではないでしょうか?
・単発質問の解釈
・部門定義
はすぐにでも文言化出来そうですし。自治スレを
LGLの置き場所にするのなら、話しをあらかじめ
本スレに通しておきます。

中傷対策に関しては、ある程度の指針が立って疑問点を
明確にしとかないと、海王氏に相談をもっていく段階
にはならないんで。




409 :まとめ人 ◆/QkCJpfbfE :05/01/17 18:15:49 ID:O4ay256v
参考に。女性板のLGL。

【女性に対して配慮の出来ない書き込みについて】

1.女性に対し、差別・揶揄・主観的な決め付け・馬鹿にするような発言は配慮に欠けると判断します。
2.また以下の属性に対し、差別・揶揄・主観的な決め付け・馬鹿にするような発言は配慮に欠けると判断します。
そのような発言を誘発する内容(特定の属性を持つ同性が不快に感じる過度な自虐を含む)も同様とします。

(1)年齢 (女性の年齢により価値を区別する内容、高年齢はヒステリーといった中傷等
(2)婚姻・子供の有無 (売れ残り・負け犬、 出産(可能)年齢、老後等
(3)体型・外見・容姿 (デブ・貧乳・巨乳・チビ・デカ・ガリガリ、加齢と美醜の関係等
(4)職業・年収 (主婦・派遣・低収入等
(5)信条・社会的属性 (クソ(キチガイ)フェミ・居住地や家柄に関して等
(6)学歴・能力 (低学歴・能力が低い等
(7)夫・彼氏の属性 (年収・職業・年齢等
(8)性経験関連 (高齢処女・中古女、中絶経験等

・女性→女性へも発効します。(20代女性の30代女性叩き・働く奥様の専業叩き・
専業主婦の働く奥様叩き・大卒女性の高卒叩き・既婚女性の独身女性叩き等)
・属性に対する差別・揶揄・主観的な決め付け・馬鹿にするような発言を禁止するものであり、
属性そのものが禁止である訳ではありません。



410 :まとめ人 ◆/QkCJpfbfE :05/01/17 19:30:26 ID:O4ay256v,
例えばこんな感じはどうですか?

【吹奏楽板の書き込みについてのFAQ】

(1)地域スレについて
・Q1 支部スレとはなんですか?
全日本吹奏楽連盟(ttp://www.ajba.or.jp/index.htm)あるいは
全日本マーチングバンド・バトントワリング連盟(ttp://www.ajmba.org/)
の規定する地区ブロックのくくりであり、支部予選大会が行われるエリアを
指します。2005年現在以下の支部が存在します。
[北海道・東北・東関東・西関東・関東(マ連)・東京・東海・北陸・関西・中国・四国・九州]

・Q2 支部スレではどんな話題のスレ立てが可能ですか?
各部門ごとのスレ、マーチングについてのスレ、コンクールやアンサンブルコンテストの
支部大会のスレなどが可能です。ただし、府県スレを参考にしてなるべく総合スレでまとまった
方が、情報が集まり易いです。各支部の事情を考慮しつつ、なるべく乱立しないように
良く住民で話し合って下さい。また、削除ガイドラインに触れるスレはもちろん禁止です。



411 :まとめ人 ◆/QkCJpfbfE :05/01/17 19:31:08 ID:O4ay256v,
・Q3複数の支部を一つにまとめてスレを立てるのは可能ですか?
可能です。Q1であげた支部は最大に分化した場合の話しです。ただし、エリアの重複スレが
立たないように、該当住民で良く話し合って下さい。例えば、中国四国でまとまるのなら、
そこを本スレとして下さい。

・Q4府県スレが部門で分割可能とローカルルールにありますが、内容じゃなく部門分けならOKってこと?
そうです。5部門の中で、コンクールやアンサンブル、その他の話題に棲み分けて下さい。
府県スレは該当府県とその部門をスレッドタイトルに含み、他の要素で区分けする言葉は含めないで下さい。
例えば、「○○県の県大会の中学校の部について」とかはダメです。

・Q5 地域限定で単独のイベントって何?
例えば、吹奏楽やマーチングの連盟の全国規模の行事や著名音楽団体のイベントではなく、
地域の地元で行われるイベントのことです。例えば「○○高校の定期演奏会」など。
参加団体が特定エリアに限定されているイベントは地域スレを活用して下さい。

・Q6最近の吹奏楽コンクール・アンサンブルコンテストってどのぐらいが最近?
実施年前後一年ぐらいを想定しています。それより前は、懐古のためのスレや
コンクールの名演を語るスレなどに棲み分けて下さい。

412 :まとめ人 ◆/QkCJpfbfE :05/01/17 19:31:43 ID:O4ay256v,
(2)単発質問について
・Q1単発質問スレとは何ですか?
ローカルルールにありますように、「疑問が解決した後は話題が続かない質問内容」のスレです。
その手の話題は質問スレや、スレッド案内所を大いに活用して下さい。

<削除依頼を出す方へ>
・一見単発質問に見えるスレに関しては以下の基準で判断して下さい。
1単発質問スレが立ってしまい、質問に対する回答が成立して終了している→放置(保守ageのみ続けば削除依頼)
2質問を契機に議論が盛り上がっている→放置(単発質問ではないと考える)
3質問内容が自分には理解できない→放置(分からないものには手を出さない)
4回答がなく、質問スレッドに移動済み→削除依頼可
5質問が既存スレッドの内容と完全にかぶっている→削除依頼可

413 :まとめ人 ◆/QkCJpfbfE :05/01/17 19:37:47 ID:O4ay256v,
F&A形式が良いか、女性板のような箇条書きが
良いかなどの意見を募ります。LGLの具体的
内容もうp頂ければ幸いです。(特に中傷対策)

この件では書記係喜んでやりますよ!


414 :まとめ人 ◆/QkCJpfbfE :05/01/17 20:22:25 ID:O4ay256v
少し暴走してみますね。あくまで試案ですから。見苦しいようなら「藻舞のオリジナル解釈過ぎる」
とツッコミを。。
(3)その他の細かい話題
・Q1以前のロ−カルルールであった「話題を極端に限定するスレ」ってどうなったの?
 プロの作曲家とか演奏家とか楽器のこととか。削除依頼出されまくってたけど。
 もしかして全部禁止?
その反対です。板のスレ保持数が1200となって余裕が出たため、あえてローカルルールの文から
外してます。これまで削除依頼が出されていたこれらのスレッドを立てることが可能です。
1アンサンブルの話題(アンコン以外)
 同族楽器の重奏の話題が可能です。ただし、現存する編成を推奨しておきます。
2楽器スレ
 同族楽器の別スレでの棲み分けが可能です。その他、パーツやメーカーや奏法など話題については
 汎用性があり、多くの人が参加可能で有益な情報の共有がはかれる限りでは別スレ化可能です。
3楽曲スレや作曲家スレ
 吹奏楽で親しく演奏されている曲の単曲単位のスレも可能です。ただし、作曲家単位でのスレ
 立てを推奨しておきます。ただし叩き目的では立てないで下さい。
4プロ演奏家・プロ団体
イーストマンブラスアンサンブルなどをはじめとする、音大を母体とする団体もプロ準拠
 でスレ立て可能です。基準は旧ローカルルールの「楽譜やCD(レコード)が市販・レンタル
 された実績のある(職業的)音楽家・音楽団体」を参考にして下さい。これも叩き目的では立て
 ないで下さい。
5その他
 吹奏楽の重要人物でニュース性が高い内容(訃報など)のスレが可能です。ただし、
 (4)の「誹謗中止の禁止」の項目を必ず読んで守って下さい。

で(4)を「誹謗中止の禁止」とする。。。

415 :名無し@ローカルルール改正議論中:05/01/17 23:25:14 ID:HnAHC7jH
>まとめ人さん
いろいろとお疲れ様です。
現在吹奏楽板の初心者さん向け案内用サイトを作成中で、
そちらにそのFAQを置きたいのですが、宜しいですか?

416 :まとめ人 ◆/QkCJpfbfE :05/01/17 23:31:48 ID:O4ay256v
作成中のをうp汁!

といいますか、正直こんなのでいいのかな?
と思いますが。



417 :まとめ人 ◆/QkCJpfbfE :05/01/17 23:39:38 ID:O4ay256v
>>416

つうか、校正する箇所があり過ぎだし、住民のコンセンサス
も得てません。転載は待って下さい。

仮にタイムオーバーが来て、公約違反にて私がまとめ役を降りる
際、他の方に引き継ぎをしなきゃいけませんし。

418 :名無し@ローカルルール改正議論中:05/01/17 23:59:56 ID:HnAHC7jH
メインは案内の予定ですが、
そういうのも入れてみようかなと思いまして。
ttp://wind.kakiko.com/suisouita/
もちろん許可が出なければ転載はしません。

419 :まとめ人 ◆/QkCJpfbfE :05/01/18 00:05:50 ID:dT7xvYVJ
>>418

すげえ!GJ!!
これ作業進めてくれる?

漏れもF&Q作成は続けてみる。
区切りの良いところで、txtファイルうpして
みます。他の意見を取り入れて変更もあるかも
知れんが。

420 :名無し@ローカルルール改正議論中:05/01/18 00:07:44 ID:PNCpVoBs
>>350で海王氏が続きは自スレで。
と言っているのだからとりあえず海王氏の意見を聞いてみる。ってのはダメなのか?
一度削除人視点でアドバイスしてもらえれば話がぐっと進みそうだが。


421 :名無し@ローカルルール改正議論中:05/01/18 00:12:02 ID:PNCpVoBs
>>418
素晴らしいです。
乙です。
これをLRからリンク出来ればいい希ガス。


422 :まとめ人 ◆/QkCJpfbfE :05/01/18 00:12:22 ID:dT7xvYVJ
とりあえず「何」を?

LRLの適用の件?じゃあ、ここの住民の意見は?
ある程度質問の中身を固めとかないと、何が聞きたいの?
と言われて終わりだと思う。

423 :名無し@ローカルルール改正議論中:05/01/18 00:21:37 ID:yoQZlivS
LRLのリンクは2ちゃん内のほうがよくない?
2ちゃんの外に置いたら削除の際の判断としてはまずいんじゃない?
さすがにLRLが根拠にはならないにしても、外部サイトが判断の一助になったてのは削除サイドからしたらまずいと思われ
FAQとして置くにはいいと思うけど、2ちゃんの外に置くと説得力が薄くなるよ
あまりにGJなので418氏には申し訳ないんだけど


424 :名無し@ローカルルール改正議論中:05/01/18 00:27:00 ID:PNCpVoBs
>>422
>>349で今このスレで問題になっている「誹謗中傷と思われるレスの削除」について例が示されている。
これを現在検討中のLRでLR違反で整理板で削除可能か?という問いに対して、
海王氏は>>350
>LRの文面次第では整理板で削除対象にすることは可能だと思いますよ。
>今の文案だと無理そうですけど。
と答えている。
ので、海王氏の考える削除対象にすることが可能なLRの文面かな。

>予備知識のない第三者からは分からないものですし、
>LRに規定されてない以上、予備知識の無い第三者の視点で判断することになりますし。

>何が問題で、その問題が予備知識の無い第三者でも判断できるようにすることが必要だと思います。
>予備知識がない以上、内容に突っ込んで判断させるなら、かなりの情報量がいるでしょう。
>形式的要件を定義するなら判断は出来ますが、それだと巻き添えになるものも出てくる可能性があります。

この辺が答えなのかもしれないが読解力のない自分はいまいちわからん。
また、これを踏まえた今までLR案も出ていないと思われるので、
結局みんな具体的にわかってないのでは。と思った。
分かりやすく説明してくれー。ってことかな。

ぐたぐた書いてスマン。





425 :424:05/01/18 00:28:07 ID:PNCpVoBs
×これを踏まえた今までLR案も出ていない
○これを踏まえたLR案も今まで出ていない

426 :まとめ人 ◆/QkCJpfbfE :05/01/18 00:31:58 ID:dT7xvYVJ
いや全然グダグダじゃないよ。

>>424

結局、貴方が引用してくれてる、海王氏が言ってる部分を
住民でまとめつつ、その過程で出て来た疑問を投げかける
しかないと思う。

具体的に判断出来る材料を提出しないと。
そうじゃなく、「これだけはどうしても確認しておいてくれ!」
ってのがあればすぐにでも逝って来る。

427 :名無し@ローカルルール改正議論中:05/01/18 00:34:25 ID:Zf1bGo1Y
>>419>>421>>423
まだ工事中ばかりですみません。
使い方は皆さんにお任せします。

428 :名無し@ローカルルール改正議論中:05/01/18 00:51:05 ID:rQX9yFPs
冗長だが。
整理板でレス削除を通すための対案。
2.アマチュアである個人を示唆する書き込みは第三者により個人が完全に特定されなくても、対象者に不利益が発生する可能性があれば禁止です。


429 :まとめ人 ◆/QkCJpfbfE :05/01/18 01:28:38 ID:dT7xvYVJ
>>418

スマソ。前言撤回。漏れが推敲してるFAQ案(作りかけ)
を貴方のサイトのどこかにつっこんではいただけませんか?
ttp://hibinoccc.s7.x-beat.com/up/upload.php
1137.zip 水槽FAQver0.5.txt

430 :まとめ人 ◆/QkCJpfbfE :05/01/18 01:31:45 ID:dT7xvYVJ
スマソ。ロダが重いんで、予備にこっちにもうp。
ttp://ccfa.info/cgi-bin/up/upload.html
up9141.zip 水槽FAQver0.5.txt.zip

431 :名無し@ローカルルール改正議論中:05/01/18 01:32:19 ID:rQX9yFPs
さらに改訂。
2.アマチュアである個人に関する書き込みは第三者により個人が完全に特定されなくても、もしくは関係者には個人の特定が可能であれば禁止です。


432 :まとめ人 ◆/QkCJpfbfE :05/01/18 01:35:20 ID:dT7xvYVJ
>>431

対案としてはこちらの方が良いと思う。
ただ、出来たら具体的ケースも併せてのカキコ欲しい。スマン。
事例の積み上げがあれば、海王氏に見てもらい易いんで。

433 :431:05/01/18 01:46:46 ID:rQX9yFPs
例)都大会で課題曲のソロを吹いた○高のTrp吹き(ヘタクソ)
()の文章までいれるべきですかね?


434 :まとめ人 ◆/QkCJpfbfE :05/01/18 01:55:22 ID:dT7xvYVJ
>>433

ううむ。。難しい。これって()なくとも特定
出来ちゃうし、少なくとも推奨出来るレスじゃない
よね。そういうのが膨大にある板だからなぁ〜。

でも、そういう感じのケースの積み上げがあれば
良いと思うんだ。

ごめん、明日の仕事のために睡眠取ります。

あ、それとLGLについては了解事項で良いですか?>ALL
設置場所や形式はまだ決めませんが。。。418神の
サイトは試験バージョン神のサイトとともに色々活用
させていただきますが。


435 :(215):05/01/18 02:18:33 ID:St8/NP+s
>423
外にわかりやすいサイトがあって、同じ内容で自治スレにテンプレもあればよいのでは、と。

>424
アマチュアが人前で演奏して、それにアマチュアが優劣をつけながら見てて、
しかもコンクール的orアンチ・コンクール的な価値観が幅を利かせていて
まあそれもしょうがないと思えるリアル中高生とそのまま大人になった狭い世界に安住してる人と
偉そうな物言いがデフォルトになってしまっている先生とか先輩とか指導者が
全部で100マンとも150マンとも言われる吹奏楽人口を抱えて、作り上げている吹奏楽的なるものの状況を、
吹奏関係者ではない削除人さんにわかりやすく解説しよう、ってことではないかと。

まあ、連盟組織と概要、地域性とか学校との関係とか、コンクールのこととか、
その割にローカルな話題が全国共通たりえる人口の多さとか、そのへんかなあ。

LR案としては女性板のやつが参考意見ってことで。

>まとめ人
q1には、こういうの追加して欲しい。
なお、吹奏楽関連の団体では、他に**などがあります。吹連・マ連以外の団体の話題は、ローカルなものは都道府県スレを活用し、**などの話題であれば、東京支部大学スレなどを活用するか、**総合スレなどでまとまってもらうのが望ましいです。


436 :名無し@ローカルルール改正議論中:05/01/18 03:59:50 ID:Zf1bGo1Y
>>429
はい。遅くなりました。
ttp://wind.kakiko.com/suisouita/faq.html
見た目を少しいじりました。
何かあればお申し付けください。
今日はもう寝ます。また明晩。

437 :まとめ人 ◆/QkCJpfbfE :05/01/18 06:41:58 ID:dT7xvYVJ
>>436

ものすごくつまらないミスを推敲しせずうp
してしまったようです。今夜にでも再うp
いたします。スマソ。

>>435

やってみる。他に何かあったら宜しく。

438 :部門スレ666:05/01/18 07:47:57 ID:zMN70D/B
LGL用誹謗中傷の具体例集めの叩き台的なのを置いておく。
ちょっと時間がないから思いっきり女性板のを借りるけど、
何もないより集まりやすいと思うから。
小訂正でも大改造でもなんでもアリで。

(4)「誹謗中止の禁止」について

1.アマチュアである特定の個人を示唆する書き込みは禁止します。
2.また個人・団体、及びその演奏に対して、差別・揶揄・主観的な決め付け・馬鹿にするような発言は配慮に欠けると判断します。
そのような発言を誘発する内容も同様とします。

1の具体例
(1)都大会で課題曲のソロを吹いた○高のTrp吹き
(2)
(3)

2の具体例
(1)○○吹奏楽団、金賞なんてありえない。聴く価値ナシ。
(2)
(3)

・個人・団体、及びその演奏に対する差別・揶揄・主観的な決め付け・馬鹿にするような発言を禁止するものであり、
批評そのものが禁止である訳ではありません。

こんな感じでどうだろ。どんどん改造してくれ。


439 :名無し@ローカルルール改正議論中:05/01/18 10:43:02 ID:q5CH7efF
「金賞なんてありえない」は正当な批評の範囲だと思われ
「○○なんて聴く価値なし」はボーダーラインだと思うけど
演奏活動についての正当な批評は認めて、団体について椰愉するような内容はダメとかにしないと
批判がことごとく消されたら厨房が暴走して荒らしになっちゃってもダメだから



440 :部門スレ666:05/01/18 11:05:59 ID:guwDnhci
>>439
とりあえず1コ1コの吟味よりも、ブレインストーミング的に
どんどん出していって、ある程度の数が出てからすり合わせ
したほうがよいかと。

似たような例で誤差があるのでもいいから、挙げていこうよ。

441 :部門スレ666:05/01/18 11:07:38 ID:guwDnhci
誤差じゃない。差違(汁

442 :名無し@ローカルルール改正議論中:05/01/18 15:05:54 ID:VPvWW3Yx
こんなのは?
こきおろされて凹んでる人がいたらこういう文にリンクを貼って「どうってことないよ」って言ってあげたいので。

(6)その他
1.2ちゃんねるは顔の見えない人同士がお話をする場です。相手のことを考えて書き込みましょう
2.レスを真に受けすぎないようにしましょう。偉そうに人をこきおろしている人ほど知識は浅いものです
3.嘘、誇張を見抜く目を持ちましょう。
   嘘を嘘と見抜けない人は掲示板の利用は難しい 
                       ひろゆき(2ちゃんねる管理人)


443 :まとめ人 ◆/QkCJpfbfE :05/01/18 18:01:15 ID:dT7xvYVJ
>>438
>>439
>>442

議論の持っていきかたとしてはいい感じ。
そういう風に案の提示、反証の繰り返しで内容が
詰められると思う。漏れも(4)以下はF&Qではなく、
自治解釈用例集&削除人向け覚え書き&自治厨の留意事項
にしようと考えてたところ。(放置推奨とか削除依頼の基準
とかね。)今週中にLGLの下案を海王氏に見せる事が可能で
あれば、あと2週間足らずでなんとかなる。。。かな?

444 :名無し@ローカルルール改正議論中:05/01/18 19:15:18 ID:m0oSdJsa
>>339
吹奏楽板のコンクールへの特化、改悪に反対する
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1106025679/

445 :名無し@ローカルルール改正議論中:05/01/18 19:40:05 ID:J8RN7IPM
>>444
こういうのがまとめ人氏が言う「後出しじゃんけん」なわけだけどね。


446 :(まとめ人@本音):05/01/18 20:44:18 ID:dT7xvYVJ
>>444

というか、そう思うなら実際に音楽系スレをもっと盛り上げて
くれって!それすら人任せかよって。漏れがスレ立てたり参加
してんのはもっぱらそっちだけど、そういうスレにほんとに
カキコしに来てから文句言ってるのかと小一時間。。。
そもそも漏れだってコテコテのコン厨批判論客だ。ルール改正
に文句言う前にレスで返せってな。いっぺんクラ板でもまれて来い。

とか思ったよ。

447 :(まとめ人@本音):05/01/18 20:50:46 ID:dT7xvYVJ
ゴメン。今日は活動をお休みにします。

頭冷やしてからまた続けますわ。

448 :名無し@ローカルルール改正議論中:05/01/18 21:43:37 ID:5NtFv6NR
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1029988558/ 378
分かってはいたが吹奏板って厨がほんとに多いんだな。
こういう輩が分かるようにLRをしなければいけないってことなんだな。

449 :名無し@ローカルルール改正議論中:05/01/18 22:02:36 ID:VPvWW3Yx
>>438
「禁止します」だと言いぐさが偉そうで、反発を招く恐れがあるから「禁止です」のほうがいい。
あと、ガイドライン的なもんだから、もうちょっと説明文が長くてもいいかも。
「個人を示唆するものは禁止」と言っても本来は誹謗中傷、差別的発言、揶揄的発言を禁止したいはずだし。

あとリード文をつけるとしたら

顔の見えない人どうしが匿名で語り合う2ちゃんねるでは、時として「何でもできる」と思ってる勘違いさんがいます。
2ちゃんねるに書かれたレスは全てIPを記録、つまり誰がどこから書き込んだかわかるようになってますから、
人を困らせるようなことを書いてるとそのうち警察や裁判所からお呼びがかかるかもしれませんよ。。。( ̄ー ̄)ニヤリッ

なので以下のことは必ず守ってください。
(以下禁止条項、事例)

こんなのどうだろ。「人を困らせるようなことを書いてる」ような厨に「困る人がいるからやめてください!」「人の気持ちを考えて!」てのは効かないような気がするので。
あえてライな口調にしたけど、浮くようならちゃんとした文にしたほうがいいかも。
LRとは違うから柔らかい口調にして語りかけるように説明するてのもテだと思ったもんで。

450 :名無し@ローカルルール改正議論中:05/01/18 22:41:30 ID:VPvWW3Yx
「もうちょっと説明文が長くてもいいかも」のとこの補足
例えば
1.レスで3種の個人を特定できる書き込みは禁止です。
 ・「3種の個人」については削除ガイドラインを参照してください。主にアマチュア団体、学校の吹奏楽団体の団員、部員を指します
 ・「個人を特定できる」とは、そのレスを読んで誰のことかわかる人がいる場合を指します
 ・特に中学、高校、大学、職場や一般の団体に所属しているプレーヤー個人への悪口はやめましょう

2.3種個人やアマチュア団体を困らせたり、馬鹿にしたり、主観的な決めつけや差別的な内容のレスは禁止です。
 ・困らせるとは、デマを流したり、内情の暴露したりすることを指します
 ・演奏を聴いての正当な批評は大丈夫ですが、聴いていないのに適当な悪評を書いたり、馬鹿にしたりするのはやめましょう
 ・特に、演奏やパフォーマンスと関係のないところを悪く言うのはやめましょう

「3種の」はアマチュアである、と言い換えたほうがいいかも。


451 :名無し@ローカルルール改正議論中:05/01/18 22:49:12 ID:aeCcchdA
>>444 2CHの「おやくそく」
・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
 他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
 無茶をし始めるので見かけたら放置してください。

上記に抵触するおそれがあります。

私はコン厨批判の急先鋒とあらゆるところで対立してきました。
私と違う意見であっても、そういった意見があることは認めるべきだと考えています。
またその逆も同じです。
好き嫌いだけで一切を排除すべきではありません。
もちろん違うと思うなら異論や反論をし、相手の意見が正しいのなら耳を傾けるべきです。
そして端から議論する気がなく荒らすだけの人は退出すべきです。

この板では多様な意見が交わされ、見ている人にとっても、あらゆる示唆を提供できる場になって
ほしいと考えています。
多彩で豊かで魅力的な板になることを望んでいます。



452 :(まとめ人@本音):05/01/18 23:23:57 ID:dT7xvYVJ
>418神

今日の分うpするから宜しく。
フォントサイズ戻っちゃっててゴメン。直したいけど
今日はちょっと鬱でつ。

ttp://ccfa.info/cgi-bin/up/upload.html
up9170.zip
水槽FAQver0.7.txt.zip

453 :名無し@ローカルルール改正議論中:05/01/18 23:38:29 ID:Zf1bGo1Y
>>452
お疲れ様です。確かに受け取りました。
upが手間になるようでしたら、こちらに訂正・追加箇所を書いていただいても対応します。

少々お酒が入っていますので、訂正版をあげるのは明朝になるかもしれません。

454 :名無し@ローカルルール改正議論中:05/01/19 01:03:49 ID:eD4NI5GK
>>452
ドソマイ
絶対報われるから。俺達策定までしっかりついてくから
頑張ろ。ね。

455 :部門スレ666:05/01/19 01:47:59 ID:QAZSny4F
>>449-450
了解。組み込んだのを書いてみる。
リードの口調は、まあ(3)以前をまとめ人氏が普通に書いてるから
そちらに合わせる感じで。

456 :名無し@ローカルルール改正議論中:05/01/19 02:05:58 ID:obQHLdJV
>>452
更新しました。
表示がおかしくなる可能性があるため、一箇所だけ文言を訂正しました。
 (3)の6、2行目F&Q→FAQ

色々ありますが、皆さんと一緒に頑張りましょうね。

追伸
私はいわゆるゴッドではありませんので。。。

457 :部門スレ666:05/01/19 02:26:37 ID:QAZSny4F
(4)誹謗中傷について  

顔の見えない人どうしが匿名で語り合う2ちゃんねるでは、時として「何をしてもよい」と思われがちです。
しかし2ちゃんねるへの書き込みは全てIPログを記録されており、書き込んだ人の特定が可能ですので、
人に迷惑をかける書き込みは犯罪行為と判断されることがありえます。

以上のことを踏まえた上で、以下の決まりを必ず守ってください。

1.アマチュアの個人を特定できる書き込みは禁止です。
 ・「個人を特定できる」とは、そのレスを読んで誰のことかわかる人がいる場合を指します
 ・特にアマチュアのプレーヤー個人への悪口はやめましょう

具体例
 (1)都大会で課題曲のソロを吹いた○○高のTrp吹き
 (2)
 (3)

2.アマチュアの個人やアマチュア団体を困らせたり、馬鹿にしたり、主観的な決めつけや差別的な内容のレスは禁止です。
 ・困らせるとは、根拠のない悪評を流したり、内情の暴露したりすることを指します
 ・特に、演奏やパフォーマンスと関係のないところを悪く言うのはやめましょう
 ・ただし演奏やパフォーマンスの批評自体を禁止するものではありません。

具体例
 (1)○○吹奏楽団、金賞なんてありえない。聴く価値ナシ。
 (2)
 (3)

458 :部門スレ666:05/01/19 02:33:06 ID:QAZSny4F
>>449-450
リードはちょっと固くなりすぎた感もあるけど、その辺はまた
他の人とかまとめ人氏の意見も聞いて手直しで。

1の3種は、吹奏板LRからLGLに飛んでそのあとGLに飛べっていっても
誰も見ない気がするから、素直にアマチュアと表記。
プレーヤーへの悪口のとこは、小学ならいいのかとか無所属はとか
キリがなさそうなので簡潔にしてみた。

2の部分は、削除人が見ることを意識して多少でも判断しやすい方向に。
それでも内情を知らない人にはまだまだわかりにくい希ガス。
さらに改善と具体例で判断しやすくなればよいのだけど。

具体例を、県スレとかに言って探してこようと思ったけど、ちょっと
仕事で疲れてて目がしょぼしょぼするからまた明日ガンガル。


459 :部門スレ666:05/01/19 02:33:48 ID:QAZSny4F
>>まとめ人氏
いつでもツッコミ&訂正よろしくッスー。

460 :まとめ人 ◆/QkCJpfbfE :05/01/19 07:03:20 ID:c96dk50u
>>458

>リードの文

いや、漏れの方が比較的ぬるい文なんで、そのぐらい
がちょうどいいと思う。例の起こりうる危険性の件を
ちゃんと含んでるし。FAQの方は削除の基準よか、
「○○してもいいけど、××はしない方が良い(△△がお勧め)」
といった感じでどちらかといえば一般住民向けなんで。
だから(4)以下は超客観的に淡々とした文が
良いと思います。

3種はアマを主な単語として、GL上の3種を補足する
単語にすれば良いと思う。

>アマチュアの個人(GLでいう3種)
とか。

461 :まとめ人 ◆/QkCJpfbfE :05/01/19 07:03:57 ID:c96dk50u
>>456

ありがと。

462 :反対派:05/01/19 07:25:51 ID:YXmbcfIs
久しぶりです。>>444は私ではありません念のため。
私は分化はともかく、LRで誹謗中傷についてあれこれ考える段階に来たことは
よいことだと思っています。

話は自治スレトップ?に載せるLGLの文案審議になっているようですね。
以前の賛成派の多くが誹謗中傷問題については解決しようという積極的意志を
持っていないように見受けられます。だから、>>457の具体例がなかなか埋ま
らないのではないでしょうか。

>>457の2.に関して。
例え根拠があっても悪評を流すことは誹謗中傷そのものです。上の方に刑法の
文がありましたが、"事実の有無に関わらず"誹謗中傷は成立します。
ですから、
>・ただし演奏やパフォーマンスの批評自体を禁止するものではありません。
これだと演奏の悪口ばかりを書き連ねることを許してしまいます。
→演奏やパフォーマンスの感想を書き込みすることを禁止するものではありません。
と変えるべきです。また、
・演奏やパフォーマンスの悪い点ばかりをあげつらうことは誹謗中傷に当たります
というのを付け加えるべきでしょう。もちろんアマ団体限定ですけど。


463 :反対派:05/01/19 07:30:20 ID:YXmbcfIs
センター問題などで2chがクローズアップされていて人口も増える
一方。2chは社会の縮図と言われるようになってきました。
吹奏楽板が吹奏楽界の縮図になる日も近いでしょう(すでになってるかも)。
まっとうなLRになるよう、参加各位には誇りをもって取り組んでほしい
と思います。

464 :名無し@ローカルルール改正議論中:05/01/19 08:10:20 ID:QAZSny4F
>>460
了解ー。
3種の件、修正しておきま。

>>462反対派氏
批評って批判と意味違うからね?

ひひょう ―ひやう 0 【批評】
(名)スル
事物の善悪・優劣・是非などについて考え、評価すること。

だよ。感想という言葉のほうが良いという考えはある程度
賛意を示すけど、感想の中に批評も含まれることは理解すべき。

それから、悪評云々の部分了解。たしかに2の主文で3類に限定してる
わけだから根拠があってもニュース等には該当しないしよくないね。
訂正しておく。

>・演奏やパフォーマンスの悪い点ばかりをあげつらうことは誹謗中傷に当たります
あげつらうのはまずいけど、聴いた人が良くない印象しか持たなかったから
といって、感想を書いてはいけないというのはムリがあるかと。




465 :449:05/01/19 08:14:44 ID:UXlpQasZ
>>462
LRLは削除の際の基準にはならない(一助とはなる)から「正当な批評」はOKは基準としていいと思うよ。
「感想は規制しません」だと「感想」のところが誹謗中傷とのつながりが弱いし、「感想すら自由に書けないの?」って誤解を招くかも。
あくまで俺の考えだけど、ガス抜きって必要だと思う。何でもかんでも禁止禁止だとルールに反発されるリスクが高くなる。暴走されても困るし。
規制を強化するときに「これはOK、これはNG」っていちいち規定するより、ミニマムの禁止規定だけを書いた方がいいと思うんだ。本来はね。
キモは「悪口は書かないでね」だし。「馬鹿にしたり」で対応できるし。
付け加えるなら
「言葉には配慮しましょう。過ぎる批判はトラブルのもとです。1つ批判したら1つよかった点を書くことを推奨します。」
とか。
被害に遭われてナーバスなのはお察しします。ぬるいのは承知の上です。
ただ締め付けが過ぎると逆効果でアナーキーな香具師が出てきかねないのは怖いので。

466 :部門スレ666:05/01/19 08:18:08 ID:QAZSny4F
464も俺。なぜかクッキー消えてた。で修正版。


(4)誹謗中傷について   (4)ver1.11

顔の見えない人どうしが匿名で語り合う2ちゃんねるでは、時として「何をしてもよい」と思われがちです。
しかし2ちゃんねるへの書き込みは全てIPログを記録されており、書き込んだ人の特定が可能ですので、
人に迷惑をかける書き込みは犯罪行為と判断されることがありえます。

以上のことを踏まえた上で、以下の決まりを必ず守ってください。

1.アマチュアの個人(削除GL1でいう三種)を特定できる書き込みは禁止です。
 ・「個人を特定できる」とは、そのレスを読んで誰のことかわかる人がいる場合を指します
 ・特にアマチュアのプレーヤー個人への悪口はやめましょう

具体例
 (1)都大会で課題曲のソロを吹いた○○高のTrp吹き
 (2)
 (3)

2.アマチュアの個人(削除GL1でいう三種)やアマチュア団体を困らせたり、馬鹿にしたり、主観的な決めつけや差別的な内容のレスは禁止です。
 ・困らせるとは、悪評を流したり、内情の暴露したりすることを指します
 ・特に、演奏やパフォーマンスと関係のないところを悪く言うのはやめましょう
 ・ただし演奏やパフォーマンスの感想を書くこと自体を禁止するものではありません。

具体例
 (1)○○吹奏楽団、金賞なんてありえない。聴く価値ナシ。
 (2)
 (3)

467 :部門スレ666:05/01/19 08:27:14 ID:QAZSny4F
>>462
言い忘れ。
>以前の賛成派の多くが誹謗中傷問題については解決しようという積極的意志を
>持っていないように見受けられます。だから、>>457の具体例がなかなか埋ま
>らないのではないでしょうか

そう思うならあなたも具体例をアゲル!

>>465
女性版の、LRからLGLへのリンクの例から考えて、LGLは削除の基準に
なりえるから、あまりヌルクもできないんだよね。

削除整理板への依頼のときに、理由のところへ書くのはLRの番号等に
なるのかLGLまで指定できるのかはちょっとわからないけど、LRを読んで
判断できない削除人がLGLを見て判断を下す可能性があるから。

まあ、ある程度形にしてまとめ人氏に海王邸でお伺いを立ててもらって
こなきゃなんもわからんけど。

468 :部門スレ666:05/01/19 10:24:19 ID:QAZSny4F
あちこち見てきたけど、1行とか2行で例を出すのってけっこう難しいな・・。
明らかに問題ありそうなレスもけっこうあるんだけど、文章になってるから
短文で例示的に書くのが難しい。

だから挙がらんのかな。
例ナシだと削除人とかわかりにくいだろか。

どうかな?>>まとめ人氏





469 :名無し@ローカルルール改正議論中:05/01/19 14:19:23 ID:sShBK9LD
あれが金賞なんて〜をあんなの糞!てのに変えてみては?
なんか吹奏板で知ったようなご高説をお垂れになる輩って「糞」を使いたがる希ガス
「金賞なんてありえない」は正当な批評の範囲って話もあったし


470 :名無し@ローカルルール改正議論中:05/01/19 16:55:48 ID:DaJN+kFc
しばらく見れなかった間に進みましたね。まとめ氏他、お疲れさまです。
今時間ないから質問だけ。ここにいる人たちの意見が聞きたいだけなんで。
個人を特定ってのは賞賛する内容でも不可にしますか?
2ちゃんは批判が多いけど、褒めることも少なくは無いと思うんで、そこらへんが気になる。

471 :部門スレ666:05/01/19 18:02:27 ID:QAZSny4F
>>469
それよいね。例示の難しさの件があるのでちょっと
どうなるかわからんけど、やっぱりつけるようだったら
修正しておきます。

>>470
難しいよね。完全不可だとソロの賞賛とかできないし。
楽曲中のソロはもちろん、ソロコンの話題とかどうするよ的
問題になるしね・・。

472 :名無し@ローカルルール改正議論中:05/01/19 18:05:41 ID:xgwMOV6v
>>470
例え称賛でも2chに名前があがるのはイヤって人はいるからねぇ。
内容に関わらず個人を特定できる書き込みを禁止にしておけば、
称賛でもイヤな人は削除依頼ができるからいいのではないでしょうか。

473 :まとめ人 ◆/QkCJpfbfE :05/01/19 18:52:00 ID:c96dk50u
>449氏

>部門スレ666

イメージとしては漏れのFAQの(4)以降は
実質LGLという形(削除の根拠に出来る)で考えてるんだけど。

誤解がないようにタイトルをはっきり分けた方が良いかもね。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
【吹奏楽板の書き込みについてのFAQ】
(3)
6.その他
吹奏楽の重要人物でニュース性が高い内容(訃報など)のスレが可能です。
ただし、以下の吹奏楽板ガイドラインを必ず読んで守って下さい。
これは、本F&Qで取り上げた全ての項目に当てはまります。

【吹奏楽板ガイドライン(重要です!必ずお読み下さい)】
(1)誹謗中傷の禁止
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

という感じで。

【吹奏楽板ガイドライン】
(2)削除依頼を出される方へ
(3)その他

あたりを今夜の作業予定にしてみます。(1)はキモなんで議論推敲お願いします。>All

474 :( ´ ー ` ) :05/01/19 22:06:17 ID:txpm9RJf
>>470
賞賛の書き込みであっても
アンチの攻撃の引き金、起爆剤になる恐れは大きいと思うので
不可が良いと思います。


475 :470:05/01/19 23:34:49 ID:DaJN+kFc
なるほど。でも>>471氏も言ってるみたくソロコンやアンコンすら話せなくなるんじゃないかなと。
叩きの引き金にってのを危惧する気もわからなくはないですが、個人的には賞賛すら禁止というのはやり過ぎ感が否めないです。
かと言ってどうすれば良いかはわからず…orz

476 :名無し@ローカルルール改正議論中:05/01/20 06:42:25 ID:YllSnr1t
スタイルシートの勉強の為にサイト全体のデザインを変えましたが、
FAQのページについては、元(飾り無し)の方が良ければ戻します。
作業は1行削るだけの簡単なものなので、気軽にお申し付けください。

477 :名無し@ローカルルール改正議論中:05/01/20 08:39:18 ID:BBH0AwrL
とりあえず例示を外してみた。
「・」の後に続く文章で説明するほうがまだ意見が出そうなヨカン。
個人特定のとこだけ削除人にわかるように例を補足。
個人特定可能な批評に関しては、いまのところ反対が多いから×の方向で。
「・」の項目に増やしたほうがよいと思う案や、修正を引き続き募集。


【吹奏楽板ガイドライン(重要です!必ずお読み下さい)】 ver1.12
(1)誹謗中傷の禁止

顔の見えない人どうしが匿名で語り合う2ちゃんねるでは、時として「何をしてもよい」と思われがちです。
しかし2ちゃんねるへの書き込みは全てIPログを記録されており、書き込んだ人の特定が可能ですので、
人に迷惑をかける書き込みは犯罪行為と判断されることがありえます。

以上のことを踏まえた上で、以下の決まりを必ず守ってください。

1.アマチュアの個人(削除GL1でいう三種)を特定できる書き込みは禁止です。
 ・「個人を特定できる」とは、そのレスを読んで誰のことかわかる人がいる場合を指します(例:○○高の1stトランペット等)
 ・特にアマチュアのプレーヤー個人への悪口はやめましょう

2.アマチュアの個人(削除GL1でいう三種)やアマチュア団体を困らせたり、馬鹿にしたり、主観的な決めつけや差別的な内容のレスは禁止です。
 ・困らせるとは、悪評を流したり、内情の暴露したりすることを指します
 ・特に、演奏やパフォーマンスと関係のないところを悪く言うのはやめましょう
 ・ただし演奏やパフォーマンスの感想を書くこと自体を禁止するものではありません。

478 :部門スレ666:05/01/20 09:03:47 ID:BBH0AwrL
また名無しだよ・・orz 477もオレ。
んで個人的意見。

1の個人特定に関しては、そういった書き込み全般を禁止するなら
あまり細かい説明はいらないかと。
削除人が、その書き込みを「吹奏板での個人特定」と判断できれば
それでよいかと。例示1コじゃわからんかな。ここに関しては例を
もう少し載せてもいい気もする。
例:○○の演奏会でサックスのソロを吹いていた子
とか。

2に関してのほうがもう少しなんとかしたい感じ。
県スレやコンクールスレを見てきた感じで多いのは、
A・団体の悪評や内情暴露。
B・コンクール等で自分の感想と審査結果が違った場合の演奏団体
を貶すレス。あるいは単純に貶すレス。

Aに関しては、上の文言のままだと「○○中学は〜〜な練習をしてるらしい」
とかでも削除されかねない。その辺、どこまでよいのか。
「演奏に関係しない内情の暴露」とかかな。

Bは度合いの問題。どこまで可でどこ以上は不可か。
個人的には演奏の技術性や音楽性に関して冷静に批評を書くのは可だと思うが、
既に出ている結果に対して「あんな演奏が金なんて絶対おかしい」とかな、正当に
出ている結果に対してケチをつけるのとかがボーダーかと。
それ系の発言から叩きに発展する傾向も見え隠れするし。
意見求ム。議論の上、加筆&修正。




479 :まとめ人 ◆/QkCJpfbfE :05/01/20 11:12:36 ID:ovezYmQP
>部門スレ666

LGL中傷禁止条項の部分のまとめに関しては、あなたに委任したい。
当方、LGL以外にも他にもやることがあってそこまで手が回りそうに
ないので。ここで具体的な話しが出来る方々を信頼します。


480 :まとめ人 ◆/QkCJpfbfE :05/01/20 11:37:02 ID:ovezYmQP
それで、一つ注文。LGLとして用いる予定の(4)以下は、

語尾表現を「はやめましょう。」ではなく、
「禁止です。」など、明快に削除人の判断基準に出来る
形にしておいて下され。FAQとは区別したいので。
削除手法も併記して下さればなお分かり易い。
「これは○○に基づきレス削除依頼処理対象です。」
など。




481 :名無し@ローカルルール改正議論中:05/01/20 13:48:21 ID:G26SohBW
今削除依頼を出す方へ、の文書いてたんだけど、へたなこと書けないし、かなり削除ガイドライン、要請板や整理板のトップに書いてあるからなあ。

・・・ってゴメソ。書いてるログが消失したorz 30分くらいかかったのに。とりあえず箇条書きで。

2ちゃんねるの削除依頼は書式や方法が決まっていて、これを守らないと削除がなされません。なので、以下のことを注意してください

○削除依頼をする場合、重要削除を扱う削除要請板、通常削除を扱う削除整理板があります
○重要削除とは、削除ガイドラインの項目のうち、赤い*がついている項目を根拠にした削除依頼をする場合です。
  ・具体的には私生活情報(住所、氏名、電話番号、メールアドレス等)が公開されは場合や、所属、氏名を公開されて悪口を書かれた場合などです
○通常削除とは、削除ガイドラインのその他の項目や、ローカルルールを根拠にした削除依頼をする場合です。
  ・例えば、コピペやAAの連投によるスレへの妨害、重複スレの削除。団体への悪口があった場合などです。
○通常削除の項目を削除要請板で依頼しても取り合ってもらえません。重要削除の項目を削除整理板で削除してもらうことは可能ですが、削除要請板より対応がやや遅くなります。
  ・特に電話番号が書かれた場合、ホームページや掲示板、公開していないメールのアドレスを出し、荒らすように煽る書き込み、また差別的発言については
   削除要請板に専用スレッドがあり、速やかに対応がなされます。
○削除依頼には削除ガイドラインまたはローカルルールの根拠条文が必要になります。ただスレ、レス番を示し、「消して下さい」と頼んでも消してもらえません。

詳しくは削除ガイドライン、削除要請板、削除整理板のトップをご覧になってください。

なんかもっとうまいこと書いてあった気がするけど・・・とりあえずたたき台として。

482 :名無し@ローカルルール改正議論中:05/01/20 14:01:29 ID:G26SohBW
>>478
それでいいと思う、つーか演奏というか「音楽に関係ない内情の暴露」かなあ。あ、一緒か。
個人的には予防のための禁止って入れたくない。

あと、まとめ人氏の言うように、禁止ですにするなら、
・アマチュアのプレーヤー個人への悪口は特に禁止です
・演奏やパフォーマンスと関係のないところを悪く言うのは特に禁止です
かな。
基本的には今のままでいいと思う。

483 :部門スレ666:05/01/20 18:40:07 ID:BBH0AwrL
>>479まとめ人氏
了解。
「LGL中傷禁止条項の部分のまとめに関して」という範囲でできる
限りがんばるよ。>>480の件も了解。修正します。
LGLの残りとか、LRとのリンクのさせ方とかいろいろあるががんがってくれ。
巡回のこととかの話もあるしね。
どう考えても時間的にアップアップになってな・・。

>>482
了解。修正しておくー。

できたら>>478の2-Bの件の意見も聞きたい。
いる人に聞くしかないんだよね・・。投票にいた「はず」の
数百人はどこへいったやら。








484 :部門スレ666:05/01/20 19:03:21 ID:BBH0AwrL
【吹奏楽板ガイドライン(重要です!必ずお読み下さい)】 ver1.2
(1)誹謗中傷の禁止

顔の見えない人どうしが匿名で語り合う2ちゃんねるでは、時として「何をしてもよい」と思われがちです。
しかし2ちゃんねるへの書き込みは全てIPログを記録されており、書き込んだ人の特定が可能ですので、
人に迷惑をかける書き込みは犯罪行為と判断されることがありえます。

以上のことを踏まえた上で、以下の決まりを必ず守ってください。

1.アマチュアの個人(削除GL1でいう三種)を特定できる書き込みは禁止です。
 ・「個人を特定できる」とは、そのレスを読んで誰のことかわかる人がいる場合を指します。(例:○○高の1stトランペット等)
 ・特にアマチュアのプレーヤー個人への悪口は特に禁止です。

2.アマチュアの個人(削除GL1でいう三種)やアマチュア団体を困らせたり、馬鹿にしたり、主観的な決めつけや差別的な内容のレスは禁止です。
 ・困らせるとは、悪評を流したり、音楽に関係ない内情を暴露したりすることを指します
 ・特に、演奏やパフォーマンスと関係のないところを悪く言うのは特に禁止です。
 ・ただし演奏やパフォーマンスの感想を書くこと自体を禁止するものではありません。

以上、1.2(各項目含む)の禁止事項に抵触する書き込みは、吹奏楽板ローカルルールの禁止事項である、
2.レスまたはスレッドからアマチュアである個人を推測、特定できるもの
3.レスまたはスレッドからアマチュアである団体を推測、特定でき、それがその団体の迷惑となりかねないもの
に基づき、全て削除依頼処理対象となります。

485 :部門スレ666:05/01/20 19:05:32 ID:BBH0AwrL
>>480まとめ人氏

下4行はあんまりうまくない気もする。
でも各項目ごとに削除依頼手段を書くのもなんか変かなと。
なにかちっこいテンプレ(こんな感じでとか)あったら求ム。

486 :まとめ人 ◆/QkCJpfbfE :05/01/20 20:14:30 ID:ovezYmQP
>418さんお願い。レイアウトその他はおまかせです。
ttp://ccfa.info/cgi-bin/up/upload.html
up9219.zip
水槽FAQver0.8.txt.zip

>666氏

削除人と削除依頼出す人が分かり易ければ細かい
ことは気にしないで下さい。LGLの項目作りました。
テンプレにしてみて下さい。

それと、時々
http://www.geocities.jp/sui200412/20.html
に戻って、照らし合わせるのをお忘れなく。
LRは未だ作業中ですから。

487 :まとめ人 ◆/QkCJpfbfE :05/01/20 20:25:07 ID:ovezYmQP
>今の状態を不安に思ってる方々

前回LR改正時もこんな感じでしたよ。
最後は作業員数名で黙々とやってました。


白状すると、現行LR1abの文は私の案でして。。
あの時のまとめ人さんには今でも感謝してます。



488 :482:05/01/20 22:16:14 ID:G26SohBW
俺他にコテ持ってたはずだけど・・・まあいいや。
>666氏
自分の審査結果と違う場合は、、、正直俺は批評の範囲だと思うんだよね。
結果にケチつけるのは規制しようがしまいが起こることで、それを「禁止」しちゃったらキツいと思う。
ただ、そこから叩きにつながってくのがゆゆしき問題てのは承知してて・・・

そこは削除を前提にするのではなくて、「冷静な判断のもとでの音楽的批評をお願いします」みたいな倫理規定的なもののほうがいいんではないかと。
そしてそこから叩きにつながった場合に削除と。
「禁止」と「やめましょう、お願いします」でニュアンスを分けておくといいかな。

それか対案
「演批評する際は冷静な判断のもとでお願いします。批判が過ぎて叩きにならないように注意してください。団体叩きは禁止です。」
ちょっと長いな・・・

あと、>>484の下4行だけど、LRにも削除対象と明記できないからLRLも「処理対象」はまずくないかな。
「削除依頼の対象」くらいにしといたほうがいいと思う。重箱の隅的発言スマソ

489 :482=488:05/01/20 22:18:34 ID:G26SohBW
演批評ってなんだよ・・・
批評する際は冷静な判断のもとでお願いします。批判が過ぎて叩きにならないように注意してください。団体叩きは禁止です。
で。
もともとは「演奏・演技を」を入れてたけど、ただでさえ冗長だから削っちゃった。

490 :名無し@ローカルルール改正議論中:05/01/20 22:41:16 ID:YllSnr1t
>まとめ人さん
受け取りました。更新は明朝になるかもしれません。

491 :名無し@ローカルルール改正議論中:05/01/21 00:09:59 ID:lCRhRvZe
http://wind.kakiko.com/suisouita/faq.html
更新しました。

492 :(215):05/01/21 01:16:43 ID:mnQYunoF
みんな乙。

コンクールの結果と個人的な判断のナニは、
団体の演奏への評価でもあるし審査員や審査基準の評価でもあるわけで、
許容でよいんじゃないか?

そこから叩きに発展したら削除依頼にゴー。



493 :名無し@ローカルルール改正議論中:05/01/21 05:50:42 ID:z89CCv5s
俺も演奏評くらいは許容でいいかと。
「金賞だと思わなかった」とかも個人の感じ方の問題だし。
無論、あからさまに悪意のある書き方は別だが。
ソリストについても似た感じで、叩くレスで無ければ許容で良いと思う。
例え賞賛であっても書かれて嫌ならば削除してもらえば良い。
予防が大事なのは理解してるが、「あれは叩きにつながるから」「これは叩きに…」とか言ってるとキリ無いよ。

494 :部門スレ666:05/01/21 07:22:22 ID:sMBP1ltF
>>486まとめ人氏
了解。LRとの照らし合わせは気にしてる。
あと、>>491にアップされてるLGLのリード文を使ったほうがよい
のかな?それともあくまでもあれはひながたで、あのリードも含めて
こっちで議論推敲する?
ちょっと判断できないので返答待つ。スマソ。
でもどっちにしてもLGLの誹謗中傷の部分の文言自体はぼちぼち
終わりそうなヨカン。

>>488
了解。じゃリードのほうで批評に関する注意を喚起する方向にしよう。
禁止項目のところとなるべくわけたいんだよね。削除人がわかりやすい
ように。



495 :部門スレ666:05/01/21 07:53:55 ID:sMBP1ltF
>>492
>>493
まとめレスすまそ。
意見了解。言ってることはわかる。
が、いま気にしてるのは住民への規制範囲じゃなくて、叩きとそうじゃない
場合の違いを、削除人に対してどう示すかってことなんだわ。

現状の文言例(>>484)の中で、批評自体を規制する可能性がある
のは
「馬鹿にしたり、主観的な決めつけや差別的な内容のレスは禁止です。」
の部分だと思うんだよね。
これに基づくと、コンクールで金賞を受賞した団体に対して「あれが金賞
なのは絶対おかしい」とか書くと、主観的な決め付けに該当して削除される
可能性がある。絶対おかしいわけじゃないから金賞なわけで。
で、これが削除される場合、削除人から見て「主観的に判断してる」と思う
レスは全て削除対象になる。
だけど、その部分を切り捨てるとどれだけボロクソに書いても、馬鹿したり
削除したりしてなければ削除はされない。
つまり「叩きになったら削除」ってののラインがほとんどなくなる。
その辺のバランスがいい文言を模索してるんだけどね。

>例え賞賛であっても書かれて嫌ならば削除してもらえば良い。
これができる文言を入れると、嫌だろうが嫌じゃなかろうが依頼が
でちゃえば削除される。
その辺が難しい。
LGLは対住民と共に対削除人用でもあることを重視しないとね。

496 :部門スレ666:05/01/21 08:02:27 ID:sMBP1ltF
訂正
馬鹿にしたり削除したりしてなければ=×
馬鹿にしたり差別したりしてなければ=○
スマソ・・。

個人的には、

1・リードに批評に対する注意文を入れて、批評に対する禁止事項は特にナシ。
2・リードは同上。で、禁止事項は>>484のまま。
3・リードも含めて、>>484の2の部分に、削除人がより判断しやすいような
項目増加。あるいは文言変更。

のどれかだと思うんだが。
3の場合はなるべく具体的な文言を作ってレスをくれると話がサクサクと
進むヨカン。


497 :482:05/01/21 10:33:21 ID:o19CShRw
>>666氏
あと、根拠条文に
4.個人・団体叩き、私生活情報
も入れた方がいいと思う。

あと>>496は2.を支持。全部挙げてたらきりがないのと、LRと違って改正が容易だから
(自治スレで議論→自治スレに貼り直し→LRのリンク先変更でOKのはず)現在対処できる問題は出そろってると思われるので、
あとは問題項目を適宜追加でいいと思う。
「批評自体は禁止ではありません」をリード文にあげて。禁止はそんなとこかな。
あ、「主観的な決めつけ」で困ってたよね。そこは削っちゃっていいかも。「馬鹿にする」のところで対処可能だし。「決めつけ」から発展して叩きになったときが問題なわけだし。

夜中また来るかも。お約束はできんけど。

498 :名無し@ローカルルール改正議論中:05/01/21 11:11:28 ID:KnTYowWr
いつも乙です>各位

重箱でゴメンよ。

>>484なんだけど、日本語としてちょっと冗長だと思う。
気になったのは、
>・特にアマチュアのプレーヤー個人への悪口は特に禁止です。
  ^^^^^                          ^^^^
>・特に、演奏やパフォーマンスと関係のないところを悪く言うのは特に禁止です。
  ^^^^^                                    ^^^^^
の部分。

>・困らせるとは、悪評を流したり、音楽に関係ない内情を暴露したりすることを指します
>・特に、演奏やパフォーマンスと関係のないところを悪く言うのは特に禁止です。
この2文は重複かとも思うが、敢えて強く禁止するという意味合いでは良いかも。

また、プレーヤーに限らず、コンクール補助役員や演奏会司会などへの中傷も防ぐために、
「プレーヤー」は外しても良いのではないだろうか。

499 :まとめ人 ◆/QkCJpfbfE :05/01/21 17:25:51 ID:M23NZp3k
>>494

あそこはくどくて良いと思う。
経緯の解説プラス、貴方のリード文で。

500 :まとめ人 ◆/QkCJpfbfE :05/01/21 17:58:00 ID:M23NZp3k
今後の予定。

LRおよびLGL双方の試案がまとまった時点で
海王氏にオブザーバーの依頼に出かけます。

で、それに基づいて文言の再度見直し、職人さんと
ともにタグの見直し、申請スレ用テンプレ作成という運びです。
申請スレには今まで3年分の自治スレを全て提出するつもり
です。一部住民のみでの議論でなかったことの証明のために。
申請が受理されたらそのまま、現行自治本スレにて住民への告知、
名無しデフォ復帰。

ここまでは私がまとめ人として公約した通りです。

ただし、今月中に終わらなかったら、公約違反なので、
他の方にまとめ人引き継ぎ。(リセットではない。)
その時はどなたか骨は拾って下さい。この3年間を無駄に
しないためにも。

501 :まとめ人 ◆/QkCJpfbfE :05/01/21 18:09:29 ID:M23NZp3k
あ、そうそう。前任215さん、FAQとLGLの件は
どう?他連盟は別項目にしたんだけど。

721◆zGGaoYYRSkさんの意見も是非。



502 :名無し@ローカルルール改正議論中:05/01/21 18:13:03 ID:FuWGxKM6
「まず住民で話し合う」はLRにもFAQにも不要。
ルールで認められる以上、スレ立ては自由にし、
あとは需要が無ければ落ちるという2chの原則に委ねるべき。

「住民で話し合う」なんてことを入れると、
自治スレで延々続いてきた議論が今度は県別に行われることになってしまう。
それは一般住民にとって迷惑以外の何者でもない。

503 :まとめ人 ◆/QkCJpfbfE :05/01/21 18:17:18 ID:M23NZp3k
>>502

意見ありがと。見直してみる。

FAQ中の「推奨」という表現は?

504 :まとめ人 ◆/QkCJpfbfE :05/01/21 19:08:08 ID:M23NZp3k
>418さん、訂正依頼です。

「話し合って」という部分を含む行は下記に変更。

Q2
新スレを立てる前に、既存のスレのタイトルを良く確認して下さい。
Q3
各支部の事情を考慮しつつも、重複スレを乱立しないように気を付けて下さい。
Q4
ただし、統合エリア内の重複スレが立たないように気をつけて下さい。

505 :名無し@ローカルルール改正議論中:05/01/22 00:58:30 ID:nxJ95Nrj
>>504
変更しました。

506 :(215):05/01/22 03:24:30 ID:hPqWUYnz
>501
よしなに。

「削除人さん向け説明」
「LRの微妙な所の指針(削除人さん、自治さん、住人向け)」
が分かれるのは自然だと思います。

721◆zGGaoYYRSkさんの意見ってどこ?このスレ?

507 :まとめ人 ◆/QkCJpfbfE :05/01/22 07:18:25 ID:sqe4/2L/
>>505

いつも手間をかけてすみません。

>>506

721◆zGGaoYYRSkさんは自治スレで、
「不文言化による合法化」を提案してた
論客。レス番はずしてこっちにも来てる。
今の感じで意見汲み取れてるか確認した
かったのです。

508 :名無し@ローカルルール改正議論中:05/01/22 08:53:44 ID:KyknRSqo
ちなみに、現在保守なしで一番残ってるのは10月中旬にあがってそのままのスレ。

509 :部門スレ666:05/01/22 09:04:53 ID:8AG9C5OY
おはよ。
497以降、全部目を通した上で修正してきた。
修正よろ。


【吹奏楽板ガイドライン(重要です!必ずお読み下さい)】 ver1.3

地域の話題が目的別に分化出来るようになったことに伴い、細分化されたスレッドによって特定個人や団体への心ない
レスが増えることのないように、ローカルルールを補足・強化しています。
旧ローカルルール適用時には、人を傷つけるような書き込みによって、実際の活動に多大な悪影響があったという事例が
多数ありました。
他の板に比べ、吹奏楽板は若い参加者が多いことや、地域や所属団体などで個人の特定が容易であることなどから、
個人が実害を受け易い板であったという残念な事実があります。本来は参加個々人がマナーを守れば済む話しなのですが、
依然としてマナーを守らない人たちの書き込みによって、誰かが実害を受ける状況は続いています。
吹奏楽板は、2ちゃんねるの中でも人口が少なく、知り合い同士が集まりやすい掲示板です。そういった個人特定がしやすい
背景があるからこそ、匿名掲示板特有の本音や欲望の吐き出しが一個人に向かうことによって誰かが傷ついたり、普段の生活が
侵されるような状況が起こったりすることのないように、各自が厳重に注意しなければなりません。
また、現在の2ちゃんねるは書き手のIPが記録されており、完全な匿名制の掲示板ではありません。書き手の特定が可能に
なっていることにより、悪質な書き込みは犯罪として法的に処罰される可能性すらあります。
「何を書いても良い掲示板ではない」ということを強く認識してください。

また、感想などの書き込みについてですが、音楽板である以上、演奏やパフォーマンスなどへの感想の書き込みは多く、
情報交換のひとつの主項目と言えます。
吹奏楽板のLRやLGLでも、基本的にこれ自体を禁止するルールはありません。
ですが、貶すことのみを目的とした書き込みは、当該団体の人や、書き込みを読んでいる人たちに強い不快感を与えます。
人に迷惑をかけずに建設的な情報交換ができるよう、感想を書くときは冷静な判断のもとで行うとともに、批判ばかりが
強くなり誹謗・中傷につながることのないよう、よく注意してください。


ここまでリード。長すぎて全部書き込めない。

510 :部門スレ666:05/01/22 09:05:55 ID:8AG9C5OY
以上の事柄を踏まえた上で、以下にある禁止項目をよく読んで、ルールを守って掲示板を利用して下さい。

1.アマチュアの個人(削除GL1でいう三種)を特定できる書き込みは禁止です。
 ・「個人を特定できる」とは、そのレスを読んで誰のことかわかる人がいる場合を指します。(例:○○高の1stトランペット等)
 ・特にアマチュア個人への悪口は厳禁です。

2.アマチュアの個人(削除GL1でいう三種)やアマチュア団体を困らせたり、ばかにしたり、差別するような内容のレスは禁止です。
 ・困らせるとは、悪評を流したり、音楽に関係ない内情を暴露したりすることを指します
 ・特に演奏やパフォーマンスと関係のないところを悪く言うのは厳禁です。

以上、1.2(各項目含む)の禁止事項に抵触する書き込みは、吹奏楽板ローカルルールの禁止事項である、
2.レスまたはスレッドからアマチュアである個人を推測、特定できるもの
3.レスまたはスレッドからアマチュアである団体を推測、特定でき、それがその団体の迷惑となりかねないもの
4.個人・団体叩き、私生活情報
に基づき、全て削除依頼の対象となります。

511 :部門スレ666:05/01/22 09:09:50 ID:8AG9C5OY
一番上が間違ってた・・・(鬱死

【吹奏楽板ガイドライン(重要です!必ずお読み下さい)】 ver1.3 =×

【誹謗・中傷の禁止(重要です!必ずお読み下さい)】 ver1.3=○


なんでこんなの間違えるかな・・orz

512 : ◆zGGaoYYRSk :05/01/22 22:12:07 ID:rD5OPJOA
現状案で私の提案内容はほぼ取り入れられていると考えます。
ちょっとひっかかるのは、
>7.疑問が解決した後は話題が続かない質問内容のスレッド
これくらいかと。単発質問よりは良い表現になっていると思います。
ですが質問の後、疑問が解決したとして、削除依頼する必要まではないの
ではないでしょうか。話題が続かなければdat落ちするのみ。そんなスレだらけ
になりそうな状況だと困りますが・・・。

FAQの方に、スレを立てた人は立てっぱなしにせず、話題を振ってもりあげ
ましょう的な内容を加えたらどうでしょうかね。

513 :県スレ扱い17:05/01/22 22:41:01 ID:kQPC/BUB
>>512
>質問の後、疑問が解決したとして、削除依頼する必要まではないの
>ではないでしょうか。
吹奏楽ローカルルールガイドライン(>>491)の
(2)誘導や削除依頼をされる方へ A単発質問に適切な指摘をされてますね。
放置となっています。
それに加えて(保守ageのみ続けば削除依頼)と明記されてますので、
LRで削除をうたっていても整合性もあるのではないかと思いますが。


514 :県スレ扱い17:05/01/22 23:06:39 ID:kQPC/BUB
>>512
>FAQの方に、スレを立てた人は立てっぱなしにせず、話題を振ってもりあげ
>ましょう的な内容を加えたらどうでしょうかね。

上記については同意です。



515 :県スレ扱い17:05/01/22 23:34:41 ID:kQPC/BUB
まとめ人さんおよび関係各位の皆様、FAQや上記誹謗中傷に関するLRLを見させて頂きました。
熱意と誠意が伝わってくる力作だと感じております。

666氏、または他の方に質問なんですが、
上記>>510 LRの3の「それがその団体の迷惑となりかねないもの」とは
LRLの1,2で示された内容ということでよろしいでしょうか?



516 :まとめ人 ◆/QkCJpfbfE :05/01/22 23:45:10 ID:sqe4/2L/
>>509

私のと貴方のでリード文合体しましたか。
それで良いと思いますよ。そろそろLGLに
組み入れてみますか?

418さんお願いします。
(1)誹謗中傷の禁止(重要です!必ずお読み下さい)
の項目に、>>509,>>510を入れてみていただけますか?

>>512
(3)その他の細かい話題
<<スレッドを立てる方へお願い>>

スレッドは多くの参加者があってこそ有意義な話題展開が可能です。ですから、
出来るだけ内容を限定せず また、参加者を絞り込まない汎用性のあるスレッド
タイトルを工夫して下さい。単曲スレより、作曲家スレ を推奨するのはこのこと
からです。また、スレを立てた人は立てっぱなしにせず、話題を振ってもりあげ
ましょう。スレ保持数が増えたからこそ、スレ資源の有効活用を図りましょう。

でどうです?

517 :県スレ扱い17:05/01/23 00:05:16 ID:2kXVQdIu
>>516
私は意義なしですが
1、スレッドは多くの参加者があってこそ有意義な話題展開が可能です。ですから、
  出来るだけ内容を限定せず また、参加者を絞り込まない汎用性のあるスレッド
  タイトルを工夫して下さい。単曲スレより、作曲家スレ を推奨するのはこのこと
  からです。
2、スレを立てた人は立てっぱなしにせず、話題を振ってもりあげ
  ましょう。スレ保持数が増えたからこそ、スレ資源の有効活用を図りましょう。

このように分けたほうがわかりやすいかもしれませんね。

他は異論なしです。
おしり(納期:1月末)が決まっているので、提示する試案を完成させてアドバイスを仰ぎ、
修正時間を考えると早目に動いたほうがいいでしょうね。

518 :まとめ人 ◆/QkCJpfbfE :05/01/23 00:14:42 ID://rOx8pF
>>517

では、そうしましょう。

ひとつ気がかり。住民サイドへの放置推奨項目は
新たに入れた方が良いですか?無意味な保守や、
スレ立て時のお約束のような「氏ね」カキコなどが
即死やdat落ちを妨げている現状があると思うのです
が。

519 :まとめ人 ◆/QkCJpfbfE :05/01/23 00:24:45 ID://rOx8pF
具体的には、放置出来ないのは削除厨だけじゃなく、
数取り厨(2げとずさとか)、脊髄煽り厨(氏ねとか)
下位スレ保全厨(たけやす)が含まれており、それら
に対しても一言必要であるかってことです。

520 :県スレ扱い17:05/01/23 00:57:51 ID:2kXVQdIu
>>518
以前、GRか何かに
「暫くレスが付かないスレッドでも、地位さなコミュニティーを形成している場合があるので
そっとしておいて上げましょう」というのがあったと思うんですけど、
探してました。今は無くなったんでしょうか。
それとどう線引きしたらいいのかなと思いまして。

現状見ていると、まとめ人さんの考えでいいかと思います。
ただ今のLRLに適当な場所がないようなので、少し工夫が必要では?




521 :県スレ扱い17:05/01/23 01:00:03 ID:2kXVQdIu
>>520訂正
地位さな×→小さなコミュニティー

522 :まとめ人 ◆/QkCJpfbfE :05/01/23 01:05:40 ID://rOx8pF
いやいやマターリ進行スレとか小さいながらもアクティブな
スレを落とすと言ってるのじゃなく、明らかな違反スレを
保全しまくって下位スレでその残骸がたまってく現状を指して
ます。ここ何日かで立った駄スレにも数取り厨とか氏ね厨とか
まとわりついてて即死落ちが望めない様子でして。

523 :名無し@ローカルルール改正議論中:05/01/23 01:06:54 ID:d/tUYRys
>>516
入れました。お願い(>>517)も入れますか?

>>520
2ちゃんねるガイドの掲示板閉鎖のくだりに似たようなのはあります。
http://info.2ch.net/guide/faq.html#D3

524 :まとめ人 ◆/QkCJpfbfE :05/01/23 01:09:42 ID://rOx8pF
>>523

おながいします。
スタイルはおまかせです。

525 :県スレ扱い17:05/01/23 01:11:53 ID:2kXVQdIu
>>518
補足
今度のLR改正が通れば、一挙に規制緩和となるわけですから、
市場原理のようにニーズのあるものは上がり、無いものは早くDAT落ちとさせた方が
520であげたような小さなコミュニティーを形成していて少数でも有用なスレッドの場合は
残すという意味ではいいですね。
全く不要なスレッドをずっと保守されると、暫くレスが付かないスレッドがDAT落ちしてしまう可能性が大きいので。

526 :県スレ扱い17:05/01/23 01:15:00 ID:2kXVQdIu
>>522
そのとおり理解しています。
まとめ人さんの言うとおり、
「住民サイドへの放置推奨項目は 新たに入れた方が良いですか?」
良いです。



527 :まとめ人 ◆/QkCJpfbfE :05/01/23 01:15:38 ID://rOx8pF
>>523

項目タイトルの振り方とかも整理お任せします。
(数字にするかアルファベットにするかなど。)

明日も仕事なので落ちます。引き続き意見交換
お願いします。明日の夜に海王氏のとこに話しを
持っていければと考えてます。

528 :県スレ扱い17:05/01/23 01:18:17 ID:2kXVQdIu
>>523
それです。ありがとう。

529 :名無し@ローカルルール改正議論中:05/01/23 01:29:03 ID:d/tUYRys
>>524
入れました。

ところで、皆さんの環境(IE6で1024×768

530 :県スレ扱い17:05/01/23 02:24:37 ID:2kXVQdIu
>>518
まとめ人さんからあった「住民サイドへの放置推奨項目の追加の件」について

LRLの(2)誘導や削除依頼をされる方へ 
の一番最後に

※掲示板利用者は誘導や削除依頼とは全く無関係ではありません。
 利用者は上記趣旨をよく理解し、単発質問や重複、吹奏楽と関係のない
 スレッドが立ったときは、原則放置として下さい。
 そうしないと貴方の大事なスレッドや貴方が近い将来有用となるかもしれないスレッドまで
 失うことになります。


とすることを提案しておきます。



531 :県スレ扱い17:05/01/23 02:30:45 ID:2kXVQdIu
まとめ人さん、418さん乙でした。
私もおちます。

532 :部門スレ666:05/01/23 06:57:43 ID:unD1V49/
おはよー。
遅くまでご苦労さんです。

>>515
利用者のモラルに訴えるものとしては、リードを含めた全文。
削除依頼の対象になるというルール的にはLGLの1と2になる。
まだ修正は可能だから、ご意見は歓迎。
特に、削除人が見て判断する材料としての意見はありがたい。
身内に伝わっても削除人がわからなければ意味がないし。

>>まとめ人氏
あい。とりあえず丸一日で修正案は出てないから、今日の夕方
くらいまでになにも出ない&オレも何も思いつかなかったら
いまのが一応は完成形ということで。
あとは相談結果待ちで。
いつもおつかれさん。



533 :まとめ人 ◆/QkCJpfbfE :05/01/23 20:45:41 ID://rOx8pF
文案の指導をお願いしてきました。
こちらにおいでいただき、LRとLGLの文案に問題がないか
意見をいただきたく思ってます。

【夢・独り言】 削除海王〜脾肉編〜
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/yume/1103357879/l50

>>530
ちょっと保留にさせて下さい。

>>530
ありがとうな。


534 :まとめ人 ◆/QkCJpfbfE :05/01/23 20:46:49 ID://rOx8pF
アンカーミス。

部門スレ666氏、キモ部分のまとめありがとうな。

535 :海王 ◆POSEIDONgg :05/01/23 21:14:43 ID:DjkKdn90
えっと、どういった問題を解決したいのか、と言う点が箇条書きとかで書いてあるレスってありますか?
それとLR案と照らさないと判断出来ないです。

536 :まとめ人 ◆/QkCJpfbfE :05/01/23 21:15:10 ID://rOx8pF
LRの文言中に、LGLに触れてる部分が今のとこないね。

537 :まとめ人 ◆/QkCJpfbfE :05/01/23 21:24:25 ID://rOx8pF
>>537

早速おいでいただきありがとうございます。
このスレの>>3に簡単に触れてますが、概略を述べますと。

1都道府県スレを部門別に分けるスレが欲しいという声が以前からあった。
(今までは禁止だった)

2部門別に分けることで個人への誹謗中傷が高まるという反対意見が出た。

3分化の是非を投票で決めることとなり、LR下案の範囲で分化化となった。

42の問題を解決するため、誹謗中傷を禁止する文言をLR&GL両面で強化
 しようということになった。

5吹奏楽に詳しくない第三者にも判断出来る基準としてLGLという解説を付けた。

という感じです。LGLという方式で、「吹奏楽内部の人間であれば」明らかに
個人の特定が出来るスレやレスを削除可能にしていけるか、そこが最も
お聞きしたい部分です。



538 :名無し@ローカルルール改正議論中:05/01/23 21:32:32 ID:Q8hqem9U
(お話の途中失礼します)
どこでLGLに触れる?
基本的にLGLは自治スレのLGLの部分にリンク、あとLGLサイトの部分にリンクて形になると思うけど。

539 :まとめ人 ◆/QkCJpfbfE :05/01/23 21:34:13 ID://rOx8pF
レスアンカーのミス失礼します。
>>535

散漫になってすみません。
>>179
>>180
>>181
>>240
>>288
>>310
あたりを参照いただければ幸いです。特に>>310
の件がお聞きしたいことでした。


540 :538:05/01/23 21:37:22 ID:Q8hqem9U
すみません。タイミング悪すぎですね。考えがまとまったらレスします。
後でまた。

541 :海王 ◆POSEIDONgg :05/01/23 22:42:16 ID:DjkKdn90
LGLですか?よくまとまっていると思います。ただ、複雑ですねぇ。。。
じっくり読んでみます。

542 :まとめ人 ◆/QkCJpfbfE :05/01/24 02:15:57 ID:m/brq4wH
>>541

お願いします。こういったLR外部の補足を判断基準に
LRの運用可能かが知りたいのです。一般的な用語説明
などはFAQの部分、削除依頼などの基準については
ガイドラインという形に分けました。

実際、削除依頼に出かける時、「水槽板のガイドライン?
んなもん知らん。つうか吹奏楽の特殊事情なぞ知らん。」
とか運営側に言われてしまうと何も出来ないので。。。


543 :海王 ◆POSEIDONgg :05/01/24 02:48:02 ID:TkQ9aqZQ
>>542
そう言う削除人はどう書こうと考慮しないと思いますよ。
考慮する人はするでしょうし、しない人はしないでしょう。

あとはする人を捕まえることでしょうね。

544 :まとめ人 ◆/QkCJpfbfE :05/01/24 02:57:35 ID:m/brq4wH
>>543

実は海王さんの巡回対象板にしていただこうという
意見も出てます。

その時はお願いしても良いですか?

LGLって冗長な解説になっていますが、要は
「吹奏楽の人の間でアマの人が特定出来てその人に迷惑になるカキコは、
(LRに基づいて)削除整理のレス削除スレにGo!」って話しです。


545 :海王 ◆POSEIDONgg :05/01/24 03:02:28 ID:TkQ9aqZQ
>>544
巡回は私のスレのフローチャートに沿ってくれればOKですよ。

うーん、支部スレとかの関係がまだ良く分かってないです。
巡回することになったらよく読んでマトリックスにしてみて、理解しておきます。

546 :まとめ人 ◆/QkCJpfbfE :05/01/24 03:11:08 ID:m/brq4wH
その時は是非お願いします。
話しが通じる方が何より必要だと思ってました。

吹奏楽をめぐるゴチャゴチャしたわかりにくさ
は出来るだけ、シンプル明快にしてお伝え出来れ
ばと思います。

今現在でのLR案をめぐる議論&案などについて、素朴な疑問とか、
ここがひっかかるとか、こりゃ無理!とかなどのざっくばらんな
感想をいただけたら助かります。外の目に触れた方が、内容的に
良くなると考えますので。(随時で良いです。)

今日は誤指導いただきありがとうございました。

547 :まとめ人 ◆/QkCJpfbfE :05/01/24 03:12:26 ID:m/brq4wH
なんというミスを。○| ̄|_

貴重な御指導いただきありがとうございました。

548 :まとめ人 ◆/QkCJpfbfE :05/01/24 03:19:12 ID:m/brq4wH
>>545

>支部とかの件
代表的な連盟のものは
ttp://www.ajba.or.jp/index.htm
の規定集にあります。

549 :まとめ人 ◆/QkCJpfbfE :05/01/24 03:44:11 ID:m/brq4wH
ちなみに吹奏楽コンクールの話しを吹奏楽板でする場合のことを
かいつまんで解説すると、

1県内地区予選×各部門(×編成大小別)→県(部門分化)スレで。

2県大会×各部門(×編成大小別)→県(部門分化)スレで。

3支部大会×各部門(×編成大小別)→支部(分化)スレで。

4全国大会×各部門(=編成は規定のもののみ)→総合スレで。

という感じです。問題にしていたのは2&3です。

550 :海王 ◆POSEIDONgg :05/01/24 16:56:22 ID:TkQ9aqZQ
>>549
まだ良く分からないです。
部門って何?ってとこから読んできます。

551 :名無し@ローカルルール改正議論中:05/01/24 22:30:21 ID:YWZP9iR2
吹奏楽の現状
・大半は中高生
・ほとんど(9割以上)の団体が吹奏楽連盟に加盟。そこが主催する夏のコンクールが吹奏楽をやる人間によって話題の中心になりやすい
・基本的に>>549の流れでコンクールは進む。
・話題の中心がコンクールのため、コンクールで行われている区分け(中学の部・高校の部・大学の部・職場の部・一般の部)(各地域の支部)でどうするかという議論でした
また、中央の基準とは別に支部や県ごとに独自の部門(中学、高校小編成の部(B部門と呼ぶ所が多い)、小学生の部など)を設けることがあり、これについても議論がなされた
・マーチングについては、連盟が異なる(吹奏楽連盟でもマーチングを管轄している)。この板でのマーチングに対する扱いが悪く、ずっと立場向上や板分割の話があった。
・コンクール直前は吹奏楽界が盛り上がり、必然的にこの板も活気を帯びる。また、その時期は話題を限定しすぎるスレが乱立する
・中学生も多く参加しており、リア厨、リア工と見られる発言者が自制がきかず実名攻撃などの迷惑行為に及ぶことがあった。
・また、団体と楽器を特定すれば誰かわかるくらいコミュニティが狭く、また、中高生の場合書き込みがもとで周囲に揶揄されたりし、実際に団体運営に影響が出ていた
→そのため、2ちゃんねるスタンダードより1歩踏み込んだ「そのレスによって誰かがその人を特定できれば削除可能な状態」を求め、LRやLGLに規定しようとしています


552 :名無し@ローカルルール改正議論中:05/01/25 17:23:05 ID:hBy6kK2Y
ばか

553 :名無し@ローカルルール改正議論中:05/01/25 23:28:57 ID:iRGwao3T
みなさんお忙しいみたいで(汗
俺もなんですが

554 :まとめ人 ◆/QkCJpfbfE :05/01/26 01:07:39 ID:fKwuq/H9
仕事が忙しくなり、2日ほど覗けませんでした。
停滞したようですみません。

>>550

海王さん、そんなに難しい話しじゃないんですよ。
アマ野球みたいなもんです。

社会人野球、大学野球、高校野球、中学野球、リトルリーグ
などのアマ野球の話題をを一本のスレでやるのは困難。
だけど、世代別にスレ分けすると例えば学生の選手が叩きの
対象になりやすいから、LRで業界内で特定出来てしまう個人の
叩きはヤメロって規定するって話しです。部門は世代別大会と
読み替えOKですよ。

海王さんから見て、LR案とそれを補うLGL案で実際の運用が
可能と思われるようであれば、すぐにでも申請用テンプレの
作成に入りたく思ってます。LR&LGL双方に何か問題がある
ようであれば、もう少し校正やコンセプト自体の変更を考え
ます。


555 :まとめ人 ◆/QkCJpfbfE :05/01/26 01:39:51 ID:fKwuq/H9
>>530

それで良いでしょうね。
LGLは最終校正がもう一回必要だと思います。
タイトルを整理したり項目記号を統一するなど。

>>538

本スレの次スレをまず立てないと申請出来ないって
話しになってしまうので、なんとか分かる形に出来ない
か思案中。「自治スレ中にあるFAQとガイドラインを参照」
ということをなんとかLR案につっこめないかな。

556 :海王 ◆POSEIDONgg :05/01/26 10:03:11 ID:3M0seEaY
んー、東京と群馬と青森で立てられる最大のスレってどうなります?

東京:東京総合、東京一般、東京職場、東京大学、東京高校、東京中学、…
群馬:?

って感じで教えてください。

557 :名無し@ローカルルール改正議論中:05/01/26 10:14:32 ID:wcAQTVeR
東京、北海道→明確な規定はなし
(原則は総合、小学、中学、高校、大学、職場一般、マーチングかな
中学が建ってて「中学B部門」等が建てば重複の扱いでいいかと)

他の府県→総合、中学、高校、大学職場一般、マーチング
(中高が先に建ってて、中学、高校が別個に建った場合、重複でいいかと)

ちなみに、高校より上は競技人口が少ないのでまとめ扱い(大職一)です。
()内はやや私見入ってます

558 :まとめ人 ◆/QkCJpfbfE :05/01/27 00:32:22 ID:67r3jc/P
LR案訂正稿

・ローカルルールに関する意見質問はローカルルール相談所まで。

・ローカルルール運用上の基準は同スレのFAQと吹奏楽板ガイドライン
 を参照して下さい。

これで良ければ、本スレにFAQとガイドラインを投下してきます。
明日あさってぐらいに申請スレが立てられれば、1月が過ぎた後
でも名無しデフォまで引き受けます。

559 :まとめ人 ◆/QkCJpfbfE :05/01/27 00:40:37 ID:67r3jc/P
しかし、月末までに意見がまとまらなかったり、意見が全く
ないようであったら、お約束通りの引退です。

どなたか骨を拾うなりなんなりお願いします。

560 :まとめ人 ◆/QkCJpfbfE :05/01/27 01:08:52 ID:67r3jc/P
>>418さん校正依頼です。
(ア)●吹奏楽板の書き込みについてのFAQ&留意事項 初心者でない方も必見です。→
   ●吹奏楽板ローカルルールFAQ&ガイドライン 初心者でない方も必見です。

(イ)【吹奏楽板の書き込みについてのお約束】→タイトルのみ削除

(ウ)<<スレッドを立てる方へお願い>>→(4) スレッドを立てる方へお願い
   1、2、→項目番号を1.2.に統一。

(エ)1.アマチュアの個人(削除GL1でいう三種)を特定できる書き込みは禁止です。
       2.アマチュアの個人(削除GL1でいう三種)やアマチュア団体を困らせたり、(略)
 →中項目番号1.2.をABに統一。

(オ)B 重複→項目番号のフォントを他と統一。

(カ)(2)誘導や削除依頼をされる方へ
〜適切な自治活動をお願いします。→以下に次の文を挿入
また、掲示板利用者は誘導や削除依頼とは全く無関係ではありません。 利用者は上記趣旨をよく理解し、
自治上必要な措置以外は、原則的に違反スレを放置して下さい。 そうしないと貴方の大事なスレッドや
貴方が近い将来有用となるかもしれないスレッドまで 失うことになります。

(キ)全体的に改行位置統一

561 :まとめ人 ◆/QkCJpfbfE :05/01/27 01:11:10 ID:67r3jc/P
試験バージョンさん、>>558部分を直してみていただけ
ますか?申請用ひながたにしたいので。

562 :まとめ人 ◆/QkCJpfbfE :05/01/27 01:17:17 ID:67r3jc/P
お二人へ依頼した部分が完了し、対案待ちの若干のワンクッションを
おき、本スレに新LR、LGLを投下し終えたら、運用情報板に逝ってきます。
遅くともあさってあたりを予定します。

563 :名無し@ローカルルール改正議論中:05/01/27 02:51:59 ID:MHMNBPZr
>>560
更新しました。
訂正忘れや他の不具合があれば御指摘をお願いします。
(IE6、1024×768で確認しています。)

564 :まとめ人 ◆/QkCJpfbfE :05/01/27 07:06:14 ID:67r3jc/P
>>563

いつも素早い対応ありがとうございます。

(オ)は1.2.3.の数字部分を他と合わせるという
意味でした。

試験バージョンさんが忙しいようならタグの見直し
やってみます。

565 :部門スレ666:05/01/27 07:32:08 ID:zC0czqQJ
>>562まとめ人氏

おはよ。

海王氏への相談の答えとか、そのフィードバックの在り方が
よくわからないんだが。
それ待ちの停滞かと思ってたんだがそゆことではない?

566 :前スレ574等:05/01/27 08:55:06 ID:0JoG9fKc
>>564
今からやりますね

567 :名無し@ローカルルール改正議論中:05/01/27 09:32:27 ID:0JoG9fKc
すみません。自治の本スレに誤爆してしまいました。。。
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1062193404/916
こちらに概要書いてあります。失礼しました。

568 :名無し@ローカルルール改正議論中:05/01/27 17:52:26 ID:JbbsaWHb
もう話はだいぶまとまったようだし
1月末までならそろそろ申請をお願いしますよ。

>まとめ人さん
お疲れさまです。
合意は出来てるんだし、あとは文面の調整だけなんだから
申請まではお願いしますね。

569 :まとめ人 ◆/QkCJpfbfE :05/01/27 21:02:49 ID:67r3jc/P
>>565
海王さんは吹奏楽の事情を丁寧に理解して下さろうと
しているんだと思われます。まあ、現状の文案で運用
可能かどうかの判断がいただければ、それで構わない
というのがウチら住民のスタンスなんでしょうが、
こんなに住民の意見を聞いて下さる削除人さんはありが
たいし、今後もお世話になる可能性大ですから。
(部門の解釈部分より運用可能かの返事がすぐ欲しい
 のが本音と言えば本音です。しかし、もしかしたら
 先の事を見据えてらっしゃるのかも知れません。)

>>568
最低限LR部分だけでもう一回見直しましょう。
試験バージョンさん、すみませんが更新が終わったら
タグ付きのをこちらに貼っていただけますか?

>>567
どの件のことですか?コンクール板に特化されることを
懸念される引用の件ですか?個人的にはそんなことのない
ように、LRの件がひとまず片付いたら、コンクール以外の
スレを活性化させることを考える予定です。


570 :名無し@ローカルルール改正議論中:05/01/27 21:18:52 ID:0JoG9fKc
>>569
いや、更新したんですが、間違ってあっちに貼っちゃって。
マルチになると個人的にイヤだったので。
こっちに貼っておきます。

http://www.geocities.jp/suisou200412/
こちらにあげました。実は前のsuiのほうのパスを紛失してしまいまして・・・

(2.1)
http://www.geocities.jp/suisou200412/21.html
(そのテキスト)
http://www.geocities.jp/suisou200412/21.txt
ただ、これだと2.05kbで、若干オーバーするので、対案として2.1軽量版をつくりました。これだと1.97kbです。削ったところが不適切かもしれませんが・・・
(2.1軽量)
http://www.geocities.jp/suisou200412/21sizedown.html
(2.1テキスト)
http://www.geocities.jp/suisou200412/21sizedown.txt


571 :まとめ人 ◆/QkCJpfbfE :05/01/27 21:24:01 ID:67r3jc/P
>>570
了解。でもアチラ向けの回答を書いちゃったんで、
少し駄文におつきあいを。

今更ですが、個人的な吹奏楽板についての考えを少し
述べます。私は特定の価値観のみで吹奏楽を考える
のは嫌いです。「○○は吹奏楽板には必要ない。」とか
いう類いのレスを見かけますが、そういった考えは狭量
で排他的だと思います。コンクールだけしか語れない
状況を作る事も、コンクール話題を排除していく状況を
作る事も、排他的なことには変わりありません。私は
この板には板が出来た最初からいますが、LRがなく、個別
団体スレが多くを占めた初期の水槽板であっても、屈指の
名スレはたくさんあったのです。(交響曲スレとか)
良スレや良レスまで他人任せにするのではなく、色んな
価値観を持った人が参加し易い板にしていくことが、
あるべき姿なのではと思います。

572 :まとめ人 ◆/QkCJpfbfE :05/01/27 21:33:03 ID:67r3jc/P
>>570

>5.違法行為(著作権侵害・不正アクセスなど)またはそれを助長するもの
ここを活かして、

>・ローカルルール運用上の基準はローカルルール相談所スレッドのFAQと
>吹奏楽板ガイドラインを参照して下さい。

のハイパーリンクを自治スレ一本に絞るのはいかがでしょう?
http://wind.kakiko.com/suisouita/はLRではなく自治スレから
リンクするとして。

どうでしょう皆さん。良いアイディアはありませんか?

573 :名無し@ローカルルール改正議論中:05/01/27 22:00:31 ID:0JoG9fKc
>572
わかりました。やってみます。
ところで、申請時はどうしましょうね?まだ本スレの次スレは早そうですから。
暫定的に現行スレにLGLを貼って、自治スレが埋まった時に変更申請て感じでしょうか。面倒かなあ。


574 :まとめ人 ◆/QkCJpfbfE :05/01/27 22:01:49 ID:67r3jc/P
今一度書きますが、申請はタグ付きです。>>570さん謹製の
ロング版のソースを示します。

<BODY BGCOLOR=LIGHTGREEN> <B><吹奏楽板ローカルルール(H17.1改訂)><BR>
■重要■ <FONT COLOR=RED>誹謗・中傷は禁止です</FONT COLOR></B><BR> 
・大勢の人が見ている2ちゃんねるに人や団体の悪口などを書き込むはやめましょう。<BR><BR><B>★以下の書き込み、スレッドは禁止です</B><BR> 1.<A HREF="http:
//info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide">削除ガイドライン</A>に抵触するもの
(エロネタ、個人情報、重複スレ等)<BR> 2.レスまたはスレッドからアマチュアであ
る個人を推測、特定できるもの<BR> 3.レスまたはスレッドからアマチュアである団体
を推測、特定でき、それがその団体の迷惑となりかねないもの<BR> 4.個人・団体叩き、
私生活情報<BR> 5.違法行為(著作権侵害・不正アクセスなど)またはそれを助長する
もの<BR><BR><B>★以下のスレッドは禁止であり、削除対象です</B><BR> 6.個別
のアマチュア団体についてのスレッド<BR> 7.疑問が解決した後は話題が続かない質問
内容のスレッド<BR><BR>

575 :まとめ人 ◆/QkCJpfbfE :05/01/27 22:04:30 ID:67r3jc/P
<B>★補足:地域スレとその他の細かい話題の扱いについて</B>
<BR> a.府県スレは「総合」「中学」「高校」「大学・職場・一般」
「マーチング」の5部門まで分割可。<BR>   支部スレは該当地域を
スレッドタイトルに含め、内容に応じて立てて下さい。<BR>   支部
ないし府県より細かい区分の地域スレは禁止です。<BR>  b.地域限定
で単独のイベント、演奏会については既存のスレをご利用ください。
<BR> c.最近の全日本吹奏楽コンクール、アンサンブルコンテストの
話題は総合スレを利用して下さい 。<BR> d.スレッドを立てる前に
<A HREF="/suisou/subback.html">スレッド一覧を検索 </A>(【win】
Ctrl+F /【mac】Command+F)しましょう<BR> ・見つからない場合は
<A HREF="http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/10583054
91/l50">スレッド総合案内所</A>で聞いて下さい<BR><BR><B>●お
約束</B><BR> ・荒らし、煽りには完全無視が最も効果的、荒らしに
反応する人も荒らしです。<BR> ・<A HREF="http://info.2ch.net/
guide/">2ちゃんねるガイド</A>をよく読んでから参加しましょう。<BR> 
・誘導する方は対象スレッドをよく読み、的確な判断の元で誘導しましょう。
放置は自治の基本です。<BR> ・ローカルルール運用上の基準は<A HREF=
"http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1062193404/1-5">ロー
カルルール相談所スレッドのFAQ</A>と<BR>  <A HREF="http://wind.
kakiko.com/suisouita/">吹奏楽板ガイドライン</A>を参照して下さい。

576 :まとめ人 ◆/QkCJpfbfE :05/01/27 22:11:13 ID:67r3jc/P
適当に改行入れたんで表示正しくないかも。。○| ̄|_

>>573

みなの意見を待ちません?個人的には自治スレにLGL
があるよって明記してあれば、レス番指定省略やむなし
と思ってるんだけど。(心情的には新スレのリード文中
にあればベストと思うけど。まとめサイトともども。)


いずれにせよ、ソースの方での軽量化も考えなきゃならん
苦しい状況ですなぁ。

577 :名無し@ローカルルール改正議論中:05/01/27 22:15:00 ID:0JoG9fKc
>574
すみません。下から3行目に誤りがありました。
(誤)
もの<BR><BR><B>★以下のスレッドは禁止であり、削除対象です</B><BR> 6.個別
(正)
もの<BR><BR><B>★以下のスレッドは禁止です</B><BR> 6.個別

お詫びして訂正します。

2.1の訂正と、2.1軽量版の>>572をふまえた修正をしてアップしました。URLは>>570の通りです。
修正版が1.98kb、元が2.04kbです。



578 :570:05/01/27 22:16:49 ID:0JoG9fKc
>>576
先走ってしまったorz
一応2.1はもとのまま残してありますし、2.1(軽)は暫定版で私見が入ってるので、と言い訳してみる。


579 :570:05/01/27 22:20:33 ID:0JoG9fKc
>>576
先走りレスが先走りしてたみたいでo......rz
そうですね。他の方のご意見を待ちましょう。
しばらくは居るので声かけてください。


580 :まとめ人 ◆/QkCJpfbfE :05/01/27 22:24:05 ID:67r3jc/P
>>578

いえいえ、私の方こそ今日は先走り気味で
先の誤解レスのお詫びすら後手にまわって
申し訳ないです。

・LRには外部サイトのリンクはやめた方が良い
 という既出意見
・現段階では自治スレのどこにLGLを置くか不確定要素アリ
・容量的にギリギリセーフ

の3点の理由で、2.1(軽)をひな形として支持します。
あとは対案待ちで一緒に控えてましょうか?いずれにせよ
現行自治スレへの投下&説明作業は残ってるので。。。

(状況では本日申請もアリかな?)

581 :まとめ人 ◆/QkCJpfbfE :05/01/27 22:30:33 ID:67r3jc/P
それと勝手なお願いですみませんが、申請用LRが完成したら
ソースをこちらに貼っていただけませんでしょうか?

私のコピペだと、表示が一部崩れちゃってて。あんまりhtml
に詳しくなくてゴメンナサイ。

582 :まとめ人 ◆/QkCJpfbfE :05/01/27 22:44:36 ID:67r3jc/P
申請前の対案待ちです。

http://www.geocities.jp/suisou200412/21sizedown.html
に関し、支持するかどうかのみでも構いませんし、他に訂正
箇所があればどんどん出して下さい。

ちなみに前回も前々回もギリギリの校正で結構色んな訂正が
出てきました。一応深夜1時ごろまでワンクッション置きます。

また、申請後も運営側の要望で訂正する場合もありえます。
(例えば、現行LRはホントはひながたにエロネタはエロ総合スレ
 でという文言があったのを運営側に言われて訂正してたんです。
 ここだけの話しw)


583 :名無し@ローカルルール改正議論中:05/01/27 23:06:45 ID:0JoG9fKc
>>581
とりあえずテキストファイルをうpしました。

うpろだ.org
[uporg36277.zip]お借りします

まだ居ます。

584 :まとめ人 ◆/QkCJpfbfE :05/01/27 23:16:07 ID:67r3jc/P
>>583
サンクスです。

今夜は1時まで待機におつきあいお願い下さいまし。スマソ。
それまでに同意or対案レスが付かなかったら申請は明日ってことで。

585 :海王 ◆POSEIDONgg :05/01/27 23:19:06 ID:xwtFkH8U
>>569
運用が可能かどうかはローカルルール採用を決める人の判断ですが、
採用されればそれを尊重する削除人なら、運用は可能だと思います。
ただ、それ以前に私の理解力が、、、見ることになったら、始めは
なんども自治スレで質問することになりそうです。。。

586 :まとめ人 ◆/QkCJpfbfE :05/01/27 23:45:23 ID:67r3jc/P
>>585

色々アドバイスありがとうございました。今のコンセプトで取りあえず
申請してみます。受理後の運用についてはご相談に伺うかも知れません。
その時は宜しくお願いします。板の特殊事情についてのご相談ということ
もあり、お煩わしい点が多々あったかも知れません。失礼をお詫びいたします。
とりあえず、申請後は、
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/yume/1106396371/l50
にご挨拶とご報告に伺わせていただきます。

>>583
ゴメン。やっぱタグ付きの地の文に改行入れてこちらに転載していただけます?
漏れがソースに改行入れると表示崩れてしまうんで。改行を入れない横一行
のソースは申請用には使えないので。わがままですみません。

参考に。
【2ch運用情報】 土木・建築板ローカルルール申請
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1098630251/l50

587 :570:05/01/27 23:54:11 ID:0JoG9fKc
>>586
了解です

<BODY BGCOLOR=LIGHTGREEN>
<B><吹奏楽板ローカルルール(H17.1改訂)><BR>
■重要■ <FONT COLOR=RED>誹謗・中傷は禁止です</FONT COLOR></B><BR>
 ・大勢の人が見ている2ちゃんねるに人や団体の悪口などを書き込むはやめましょう。<BR><BR>
<B>★以下の書き込み、スレッドは禁止です</B><BR>
 1.<A HREF="http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide">
削除ガイドライン</A>に抵触するもの(エロネタ、個人情報、重複スレ、違法行為等)<BR>
 2.レスまたはスレッドからアマチュアである個人を推測、特定できるもの<BR>
 3.アマチュアである団体を推測、特定でき、それがその団体の迷惑となりかねないもの<BR>
 4.個人・団体叩き、私生活情報<BR>
 5.違法行為(著作権侵害・不正アクセスなど)またはそれを助長するもの<BR><BR>


588 :570:05/01/27 23:54:46 ID:0JoG9fKc
<B>★以下のスレッドは禁止です</B><BR>
 6.個別のアマチュア団体についてのスレッド<BR>
 7.疑問が解決した後は話題が続かない質問内容のスレッド<BR><BR>
<B>★補足:地域スレとその他の細かい話題の扱いについて</B><BR>
 a.府県スレは「総合」「中学」「高校」「大学・職場・一般」「マーチング」の5部門まで分割可。<BR>
  支部スレは該当地域をスレッドタイトルに含め、内容に応じて立てて下さい。<BR>
  支部ないし府県より細かい区分の地域スレは禁止です。<BR>
 b.地域限定で単独のイベント、演奏会については既存のスレをご利用ください。<BR>
 c.最近の全日本吹奏楽コンクール、アンサンブルコンテストの話題は総合スレを利用して下さい 。<BR>
 d.スレッドを立てる前に<A HREF="/suisou/subback.html">スレッド一覧を検索 </A>(【win】Ctrl+F /【mac】Command+F)しましょう<BR>
 ・見つからない場合は<A HREF="http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1058305491/l50">スレッド総合案内所</A>で聞いて下さい<BR><BR>
<B>●お約束</B><BR> ・荒らし、煽りには完全無視が最も効果的、荒らしに反応する人も荒らしです。<BR>
 ・<A HREF="http://info.2ch.net/guide/">2ちゃんねるガイド</A>をよく読んでから参加しましょう。<BR>
 ・誘導する方は対象スレッドをよく読み、的確な判断の元で誘導しましょう。放置は自治の基本です。<BR>
 ・ローカルルール運用上の基準は
<A HREF="http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1062193404/1-5">
ローカルルール相談所スレッドのFAQ・吹奏楽板ガイドライン</A>を<BR>
  参照して下さい。


一応ズレないことを確認しました。

589 :名無し@ローカルルール改正議論中:05/01/27 23:56:20 ID:0JoG9fKc
あ、>>587のあとの改行は無視してください。

何か不都合があったら何でも言ってください

590 :まとめ人 ◆/QkCJpfbfE :05/01/27 23:56:54 ID:67r3jc/P
>>587

ありがとう。申請受理されたら雑談スレで一杯飲みましょうね。
他の職人や論客も誘って。つうかリアルで打ち上げやりたい
ぐらいだよ。

591 :名無し@ローカルルール改正議論中:05/01/28 00:08:37 ID:9QfljQkm
>>564
勘違いしていました。そちらに直しました。
他にもあれば宜しくです。

592 :まとめ人 ◆/QkCJpfbfE :05/01/28 00:20:30 ID:fU/NcfiP
>>591

対応ありがとう。スマソ、早速依頼です。

>誹謗中傷の禁止(重要です!必ずお読み下さい) ver1.3
→ver1.3取る。

>以上、1.2(各項目含む)の禁止事項に抵触する書き込みは、(略)
→以上、AB(およびその項目)

1.スレッドは多くの参加者があってこそ有意義な話題展開が可能です。
2.スレを立てた人は立てっぱなしにせず、話題を振ってもりあげましょう。
→以下の文に改行入れず、一つの段落にまとめる。また、

>汎用性のあるスレッドタイトル
>話題を振ってもりあげましょう
>スレ資源の有効活用を図りましょう

は、強調するフォントの方が良いかも。

本音としては貴方のサイトはLR中にリンクしたいぐらいです。
自治本スレでLGLとセットで必ず紹介しますので。


593 :まとめ人 ◆/QkCJpfbfE :05/01/28 00:26:40 ID:fU/NcfiP
もう一点。

誹謗中傷の禁止(重要です!必ずお読み下さい)のリード文

>吹奏楽板のLRやLGLでも、基本的にこれ自体を禁止するルールはありません。
→略称は用いない方が良いのと、LGLという用語はいわば造語。よって、

→吹奏楽板のローカルルールや本ガイドラインでも、基本的にこれ自体を禁止する
 ルールはありません。




594 :名無し@ローカルルール改正議論中:05/01/28 00:55:33 ID:9QfljQkm
>>592-593
多分全て対応しました。強調は太字にしてみました。
強調・着色程度ならすぐ出来ますので、お気軽に。
サイトの扱いについては皆さんにお任せします。

595 :まとめ人 ◆/QkCJpfbfE :05/01/28 01:03:51 ID:fU/NcfiP
>>594

確認してきました。サンクス!

どうやら、今夜は同意レス付かないようですね。
依頼は明日にまわします。

前回改正の申請時同様、職人以外の同意レスが
付かない限り、運用情報板に出かけません。

念押ししときます。今の案で申請作業に移ってOKですか?
>吹奏楽板住民

596 :名無し@ローカルルール改正議論中:05/01/28 01:16:04 ID:TvNth6re
>>595
了解です。明日また来ます。
すみませんが先に落ちます。お疲れさんです。



597 :570:05/01/28 01:17:30 ID:TvNth6re
って>>596じゃだれかわからないか。
なにかあったら修正依頼ください。動きますので。

598 :まとめ人 ◆/QkCJpfbfE :05/01/28 01:21:04 ID:fU/NcfiP
こんな感じで一般住民のレスが付いたら行動に移ります。
>>597乙。漏れも落ちる。

497 名前: 名無し行進曲 投稿日: 02/04/08 16:53 ID:3z6/DP0U
反対。
理由 こまかすぎる。自治意識強すぎ?

498 名前: 名無し行進曲 投稿日: 02/04/08 17:34 ID:S6wBYajk
>>497

それだけでは説得力に欠けると思う。
・細かすぎることによるデメリット
>>497の考える代替案
・その効果

について説明してほしい。
ちなみに賛成に1票。

499 名前: 名無し行進曲 投稿日: 02/04/08 17:38 ID:rZ1ErLuc
>>496
異議なし。




599 :(215):05/01/28 01:55:27 ID:xhOgzfOB
書き込めない日々が続いたよ。

容量もう一声ってことなら、項目分けずにこれで判ると思う↓

★以下の書き込み、スレッドは禁止です
 1.削除ガイドラインに抵触するもの(エロネタ、個人情報、重複スレ、違法行為等)
 2.レスまたはスレッドからアマチュアである個人を推測、特定できるもの
 3.アマチュアである団体を推測、特定でき、それがその団体の迷惑となりかねないもの
 4.個人・団体叩き、私生活情報
 5.違法行為(著作権侵害・不正アクセスなど)またはそれを助長するもの
 6.個別のアマチュア団体についてのスレッド
 7.疑問が解決した後は話題が続かない質問内容のスレッド



600 :県スレ扱い17:05/01/28 01:59:30 ID:sffvg4Zn
まとめ人さん、ご苦労さまです。
少し引っ掛かるので意見します。
但し、特に私以外に同様の意見なければ、そのままで結構です。
時間もなく、混乱も招きたくないので。
3.レスまたはスレッドからアマチュアである団体を推測、特定でき、それがその団体の迷惑となりかねないもの
のうち、「迷惑となりかねないもの」に関し、
・迷惑とは受け取り手の感じ方による
・かねないとは可能性があることを表すので、言い換えれば、なるかもしれない・・となる。

「迷惑となりかねないもの」の解釈によっては、実態から言えば2CH自体が該当するだろうし、
もっと現実的に考えれば、吹奏楽板で演奏の感想の対象になることを迷惑と考える人がいるかもしれない。
ですから、第三者が判断できにくい上に、更にその可能性を見極めなければならないことになるから、
極めて曖昧な表現で削除人の判断を迷わせることにならないか。
極論を言うと
ほとんどの感想を削除しなければいけなくなるか、判断に迷うから全く削除されないかどちらかに。
LGLに明らかな迷惑行為を規定しているのであれば、ここではより第三者に判断しやすいように
「迷惑となるもの」と断定したほうが適切だと考える。

3.レスまたはスレッドからアマチュアである団体を推測、特定でき、それがその団体の迷惑となるもの

しかし一方で、
迷惑とは受け取り手の感じ方によるものだから、LGLに迷惑行為を規定してあろうとも、
「迷惑をかけかねないもの」が適当とも、とれる。
それにLGLに迷惑とはなにか明示してあるのでLRの文面にこだわることは枝葉末節かも。

また削除人さんによって、削除が左右されるのなら敢えて提起することは必要ないかもしれません。

チョット迷っています。


601 :まとめ人 ◆/QkCJpfbfE :05/01/28 02:17:48 ID:fU/NcfiP
>>599
(・∀・)イイ
容量は余力があった方が良いので、賛成。

>>600
意見もらえる方がよっぽどありがたいよ。
個人的にはLGLとのバランスを考えると、LRはシンプルかつ
必要十分であるのが望ましいと考えます。ただ中傷防止
条項のまとめは666氏に委ねてるので、彼との意見の詰めが
必要だと思います。反対派の立場から、積極的に文言策定に
参加してた彼なんで。

ということで、666氏、降臨してくれ。漏れはどちらかと
言えば、県スレ扱い17氏の断定調の方に賛成。


602 :まとめ人 ◆/QkCJpfbfE :05/01/28 02:25:19 ID:fU/NcfiP
むー。断定調に賛成とは安直に考えすぎたカモ。
もう一声意見調整が必要かもしれんね。

時間はまだあるんで。ただ、あさっては夜勤なんで
来れません。それと、申請後も校正作業が必要に
なるかも知れないので、今月の申請後の予備日は
必要です。


603 :部門スレ666:05/01/28 02:38:19 ID://m9MZwO
>>まとめ人氏

結局のところ、スレ削除云々はどうするの?
一応全部目を通したんだけどよくわからん。

>>539での海王氏への質問の時点で>>310への回答を特に求めてるわけ
だけど、あの時点ではスレ削除へ反対もあったわけだよね。
スレごと削除が運営的に認めてもらえるかどうかの前に、そういうLRにするのか
どうかがはっきりしてないままだと思うのだが。
で、>>582ではスレ削除云々は書いてないんだけど、このままだとおそらく
削除依頼板へのレス削除依頼オンリーだよね。
そのへんちょっと説明ほしい。
月末だから進めようという雰囲気が強いレスが続いていて危惧を覚える。
個人的には1月過ぎてもあなたがまとめててよいと思っているが、1月期限を
重視して突っ走るのは危ない希ガス。

スレ削除狂みたいに思われるのもなんなので書いておくと、俺的には
海王氏への巡回依頼をするのであればレス削除のみでも可かなと思ってる。
それが長い間使うルールとして正しいかどうかはわからんけど(海王氏も
ボランティアだしね)。
オレももうひっぱりたくないんだけど、なんとなく反対してるサイレント
ピープルの思いも背負ってる気もするし。
オレが黙ると反対派氏がきそうだしね・・。






604 :部門スレ666:05/01/28 02:39:22 ID://m9MZwO
あ。
書いてる間に召還されてた。
>>601とか読まずに書いたヨ。スマヌ。

605 :部門スレ666:05/01/28 02:49:22 ID://m9MZwO
そして>>600のは、個人的には「かけかねないもの」として、
内容はLGLへってのが妥当な気がする。

迷惑となるかどうかってのは、結局のところ当事者にしかわからないわけで。
「迷惑となるもの」だと、当事者の「迷惑だ」って証言がないと判断できない。
書かれた人の判断が必要になる文言じゃないかと。

「かけかねない」ってのは、書く人が考えろってことで。
で、考える材料としてLGLを読めと。

オレ的にはそんな考え。



606 :部門スレ666:05/01/28 02:58:55 ID://m9MZwO
でもオマケをつけると、LGLへのリンクがあの位置だと
流れの削除人は開かない悪寒。LR&削除人頭脳判断になるかも。
女性板みたいにスパッと飛べる場所へリンクは・・容量的に
苦しいデスネ。
難しいね・・。

607 :初期から名無しで参加してたひと:05/01/28 09:09:41 ID:QWDeaUn9
海王さんは吹奏楽について理解しようとして下さってるし、てはずを踏めば応えていただけそうだね。

基本的には今+αで今月中に申請してたほうがいいでしょう。せっかく勢いついたからね。
一応今の自治スレにLGLの文を貼ってそれで申請したらいかがでしょうか?
ないものにリンク貼っても通らない気がする


608 :名無し@ローカルルール改正議論中:05/01/28 10:17:02 ID:CZiDpK1o
みなさまお疲れさまです。
>>まとめ氏 自分はそれで同意しますよ。

609 :まとめ人 ◆/QkCJpfbfE :05/01/28 13:51:37 ID:fU/NcfiP
>>603

現実的には、レスに関しては削除整理板でのレス削除って
運用なんだと思う。LGLを削除人が顧みないようであれば
海王氏に巡回をお願いするしかないと。

女性板のように特定スレの定位置にLGLが貼れればベスト
なんだろうが、現行自治スレでそれをするとしたら、新
スレが立った段階で、
■ ローカルルール等リンク先更新総合スレッド 13
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1106260567/l50
で設定変更かける必要があるかと。(どっちにせよ、すぐいかなきゃ
なんだよね。LRのリンクは現行自治スレのレス定位置にしますか?)

それと、当方も焦りは多少ありますよ。いつまでもまとめ人固定
でいるつもりはないんで。

610 :まとめ人 ◆/QkCJpfbfE :05/01/28 14:07:29 ID:fU/NcfiP
>>605

LR&LGLの両面からでの運用がうまくいくという限り
においては、その意見で良いんだと思います。
というかその部分のまとめは君判断に従う。

今夜情勢を見て最終稿を練り、申請してきます。

>個人的には1月過ぎてもあなたがまとめててよいと思っているが、

初代まとめ人さんなど一部を除いて、賛成派が今まで実務作業に
ついては他力本願過ぎたんでそれはダメ。「黙ってもやってもらえる」
とは思ってもらいたくないので。

611 :部門スレ666:05/01/28 14:21:12 ID://m9MZwO
>>609
スレ削除は?
オレが気にしてるのは、LGLはあくまでもルールに対する詳細や訴えかけであって、
ルール自体の強弱を変えることはあまりないと思うこと。
啓蒙的な意味合いで効力がでればそれはよいことだけど、実際に削除人が
削除をしにくる頻度に影響するものではないし。

例えばスレ削除であればスレ削除スレでもレス削除スレでも、どっちに削除人が
降臨しても処理判断はされる。
海王氏に依頼すれば、3日に1度ペースで巡回がくるから長期未処理がない。

でもLGLができましたってだけだと、そういった具体的な実効性がないんだよね。
LRでは削除人が判断できなくて放置ってことは減るかもしれないくらいで。

そういった意味での具体的な対策はどうする?ってことの結論を出したいんだわ。
削除人がLRをどう読むか、ではなくて、どう読ませるつもりの文言推敲なのかと。

あと、リンクの話はわかりにくい言い方した。スマン。
オレがいいたかったのはLR中の文言でのFAQ&LGLへのリンクの文字がある位置の
ことなんだ。禁止事項が一番上にあって、LGLへのリンクの文字は一番したでしょ。
あれだと削除人が禁止事項を見たときに判断できなくてもLGLの存在に気づかないかなと
思ったんだ。
まあ、海王氏依頼ならそれも心配ないんだが。

612 :部門スレ666:05/01/28 14:30:23 ID://m9MZwO
>>610
>初代まとめ人さんなど一部を除いて、賛成派が今まで実務作業に
>ついては他力本願過ぎたんでそれはダメ。「黙ってもやってもらえる」
>とは思ってもらいたくないので。

ああ、そういう意図ならすごく納得。
吐いたつばは飲めない的意味で期限を気にしてるのかと思ったから。

オレもあなたが引退した後に誰が骨を拾う人が出ればいいと思うよ。
オレも初代部門スレの初期からいるから、あなたの引退=申請できないって
なったらあまりに虚しいしね。


613 :まとめ人 ◆/QkCJpfbfE :05/01/28 14:33:20 ID:fU/NcfiP
>>611

>スレ削除は?
いやあ実は>>480でそこを君の宿題にしてたはずなんだが。
(といったら怒るか?w)
漏れは神じゃないんで、万能薬は出せんよ。LGLの位置の件
も含め、夜まで時間くれ。たださ、LRは基本的には住民向け
なんでその他の規定を高々と掲げるとバランスが狂ってしまう。
誹謗中傷禁止は大事だが、他の文言も大事なんで。

それと2kbギリギリの状態の中、足し算を考えるなら
引き算もしなければならないってことは強調しとく。

614 :まとめ人 ◆/QkCJpfbfE :05/01/28 14:42:20 ID:fU/NcfiP
その上で積極的な意見も述べとく。

スレタイやリード文が明快に中傷を目的とするのであれば
スレ削除は可能でしょ。ただ、今までの意見を振り返ると
スレ進行中に発生した中傷レスシリーズについては、スレ
ごと削除は難しいと思われる。せいぜい出来てスレスト
ぐらいでは?こまめにレス削除を活用するしかないという
意見で、そういう運用をイメージしてる。自演中傷による
スレ抹殺の可能性とか既出だったよね。

615 :部門スレ666:05/01/28 14:54:18 ID://m9MZwO
>>613
え。あれはそういう意味なの?<>>480
オレはLGLはLRに対して補足詳細的なものだと思ってたから、LRで
スレ削除に関して触れている2つの項目以外の部分で、LGLでスレ削除
云々の項目を増やすのはダメだと思っていたんだが。
だから「LGL中傷禁止条項の部分のまとめに関して」に関しては仕事を
したし、LRの禁止事項に関してはあなたの仕事領分だと思っていたよ。
だから、結局どうまとめるのかの議論は海王氏の返事待ちだと思ってたんだ。

>それと2kbギリギリの状態の中、足し算を考えるなら
>引き算もしなければならないってことは強調しとく。

改めて了解。ちゃんと引き算もしてひながたで出すべきだったね。
それはスマソ。

616 :まとめ人 ◆/QkCJpfbfE :05/01/28 15:01:50 ID:fU/NcfiP
本スレに予告レス入れて来た。LRの文案の変更次第では
LGLの再推敲も必要になるので、まだ本文投下は出来ません。
また、あちらのageも控えます。

917 名前:部門スレ ◆/QkCJpfbfE メール:sage 投稿日:05/01/28 14:58:01 ID:fU/NcfiP
LR改訂作業が佳境に入っています。LRを補完する目的に
ローカルガイドラインなる文を策定しましたので、今夜
あたりにでもそちらの決定稿をこちらに投下します。その文
はLRの文言を補強し、削除依頼等の 自治活動における第三者
の解釈判断の他、スレの有効活用に寄与する目的のものであり、
運用上の実効性を伴うものです。従って、本スレの次スレが
立った場合、必ずリード文などに含まれ、そのリンクはLRに
明示される類いのものとお考え下さい。

現行の文案はこちらです。
http://wind.kakiko.com/suisouita/faq.html

617 :部門スレ666:05/01/28 15:15:01 ID://m9MZwO
>>614
>自演中傷による スレ抹殺の可能性とか既出だったよね。
うん既出。
>こまめにレス削除を活用するしかないという意見で、
レス削除だけでは対策として不足というのも既出。

レス削除スレには月イチくらいしか削除人はきてないことも書いた。
こまめに依頼しても削除人がこまめにきてないんだから意味がない。

分化が大きめになって抑制も難しくなってから、結局具体策は何も
できてない。具体策がないまま申請に向かうから危惧している。

その部分も含めて誹謗中傷対策の全部のまとめをオレにやれって意味
だったのなら、申請→通過した時点で海王氏への巡回依頼がオレの考え。
「このスレの一環としてそれをすること」が対策の具体案。


618 :まとめ人 ◆/QkCJpfbfE :05/01/28 15:16:48 ID:fU/NcfiP
>>615

漏れは答え生産機にはなれないので、そこは他の人の
意見待ちましょうや。漏れ個人としての意見の根幹は
>>614であると。はっきり書くが、「スレごと削除は
望ましくない」と。あくまで個人の意見。

海王氏の>>350の発言では「LR次第」とありますが、

>形式的要件を定義するなら判断は出来ますが、それだと
>巻き添えになるものも出てくる可能性があります。

ともあります。そもそも中傷を意図する目的で立った
わけでもないスレを「一部の心ない人々」のせいで
削除依頼するのは抵抗があるし、仮にそれをわざと
やる香具師が来たら。。。この板には削除それ自体を
趣味にやってくる人もいるんで、彼の楽しみを増やす
だけのように思います。

619 :まとめ人 ◆/QkCJpfbfE :05/01/28 15:28:54 ID:fU/NcfiP
夜まで落ちます。

>申請→通過した時点で海王氏への巡回依頼がオレの考え。

巡回依頼が対案として有効というのは同意しますが、
巡回依頼は新LR施行直後の削除ケース発見時の場合
にした方が良いと思います。具体的ケースも持たずに
漠然とした口約束だけしに逝くわけにはいかないんで。

620 :部門スレ666:05/01/28 16:09:09 ID://m9MZwO
>>619
落ち了解。ちょっとオレの意見をまとめておくね。オレはね、あなたに大前提の通りやってほしいんだ。

>>・LRの申請は文言全体の修正も含め一回とする。
>>この件に関して、各争点1,2,3の全項目の議論が議決しない限り申請は
>>しないということを補足確約してほしい。

>お約束します。各争点をクリアした上で申請に持ち込む考えです。
>LRは長く使うものですから。

これ、前スレのコピーだけど、投票も終わって、文言もまとまってきて、でもまだ問題は抱えてるのに
申請へ雪崩れこむ雰囲気が生まれることを危惧したからこそ、まとめ人就任時に確約を取ったわけで。
約束どおり、各争点をクリアした上で申請してほしいんだ。
レス削除だけでは不足的な話は前スレからあるわけで、それだけしか対策がない時点での申請は、
争点2がクリアできてないわけでしょ。
申請することが大事なんじゃなくて、争点をクリアしたLRを作ることこそが大事であって。

つづく。

621 :部門スレ666:05/01/28 16:18:15 ID://m9MZwO
つづき。

スレ削除はオレも問題が多いと思うことは前から言っていた。
だから、海王氏みたいな人の巡回を前提とするのは?って意見も言ったけど、削除人のボランティア性
からして前提は無理があると。確かにそう思う。
で、そういった流れを踏まえてのオレの意見が「海王氏個人への依頼」ね。
個人へである以上、LRにもLGLにもそんな文言を入れるわけにはいかないし、LRとして長い意味で有効な
対策であるかは微妙だけど、それでもある程度の期間は実際的な効果が見込めるから。

もちろん、その案じゃなくてもいいんだよ。対案が出てそれが有効だという論理性があるなら他の案でも全然よい。
要するに、ちゃんと決定案として対策が立ったと。争点をクリアしたと。
そういう状態で申請してほしいんだ。

>>619
>巡回依頼は新LR施行直後の削除ケース発見時の場合
その時点での巡回依頼までを今回の決定事項に入れるなら、オレは
それでよいと思うよ。
ただ、海王氏スレの巡回依頼のテンプレを見る限り、具体的ケースは
必要なさそうだけど。どうなんだろ。

622 :名無し@ローカルルール改正議論中:05/01/28 17:35:06 ID:kq/2aurZ
俺はまとめ人氏支持。議論はこのへんが妥結点であると思う。
それに、海王氏には申請前からは頼めないでしょう。ルールが変わる前に申請して、すぐにルールが変わるのは失礼だし、
ルールが変わったらお願いしますてのもまとめ人さんが言うようになんか違う。
削除人さんはある意味2ちゃんのプロだから、LR、LGLに基づいて判断してくれるはず。
「ぼんやりとでも個人を特定できる→削除」てのはかなり踏み込んだ対策だし。ルールに明記してある以上それは生かされるはず。
石橋を叩きすぎたらどんな石橋でも壊れるよ。

てことで、あとは実務上(実際に削除される際=自治スレやLGL)だから。LRについてはもう出して大丈夫でしょう。
ルールではもう想定されてる事項だから、確認してから出す必要はないだろうし。


623 :部門スレ666:05/01/28 18:15:28 ID://m9MZwO
>>622
ルールが変わったらお願いしますと海王氏にいう必要はない。
変わった後に依頼することをこちらで決めておけばいいだけのこと。

>議論はこのへんが妥結点であると思う。
誹謗中傷対策に関しては、LGLの話の前に「海王氏とも相談した上で」ってことで
保留したまま議論が止まってるのに妥結になるわけがない。

妥結ってのは「結論がでないからこのままでいいじゃん」ってことじゃないだろ?
意見が違う双方が、お互いにある程度納得いく議決をすることが妥結だよ。

624 :部門スレ666:05/01/28 18:19:20 ID://m9MZwO
補足。

>削除人さんはある意味2ちゃんのプロだから、LR、LGLに基づいて判断してくれるはず。
その削除人が月イチペースでしかしかきてないと言ってる。
その間、誹謗レスが野晒しにされるのはマズイというのは前スレでオレ以外にも指摘されてるよ。
そういうことに対して今のLGLでは対策に成りえない。

625 :570:05/01/28 21:38:27 ID:3U6qlyLA
こんばんは。
>>599のご意見を軽量版のほうに反映させました。これで1.93kbです。あいかわらずキツキツですが・・・

626 :名無し@ローカルルール改正議論中:05/01/28 22:30:27 ID:UK0QKl4X
>>603
なんかわかんないんだけど、

>オレが黙ると反対派氏がきそうだしね・・。

来ちゃだめなの?ダメだとしてなんであなたが来ることをそこまで危惧してるの?
それに何か反対派氏と裏で話がついてるとか?でないと「オレが黙ると反対派氏がきそうだ」なんてわからないでしょう。普通。

なんだか釈然としないなあ。

627 :570:05/01/28 22:46:08 ID:3U6qlyLA
ちょっと対案。

★以下の書き込み、スレッドは禁止です
 1.削除ガイドラインに抵触するもの(エロネタ、個人情報、重複スレ等)
 2.レスまたはスレッドからアマチュアである個人を推測、特定できるもの
 3.アマチュアである団体を推測、特定でき、それがその団体の迷惑となりかねないもの
 4.個人・団体叩き、私生活情報
 5.違法行為(著作権侵害・不正アクセスなど)またはそれを助長するもの
 6.個別のアマチュア団体についてのスレッド
 7.疑問が解決した後は話題が続かない質問内容のスレッド
  以上については、運用上の基準としてローカルルール相談所スレッドのFAQ・吹奏楽板ガイドラインを
  参照して下さい。

削除人さんを誘導するだけならここに置くのもアリかと。ただこれだと住人向けにはLGLへの案内ができませんね。
(今の文でもその意味ではちょっと弱いかなとは感じます)
新たにリンクを貼るには容量はさすがにないです。
FAQもLGLも一応は住人向けであるわけですから、レイアウトは住人優先に考えるべきなんですが、、、
うーん、難しい。

628 :名無し@ローカルルール改正議論中:05/01/28 23:29:39 ID:TJ2StFAr
今の案に賛成です。

>>624
何故削除人が月一もしくは長期未処理スレに載ってからでないと来ないか。
それは吹奏板の依頼が分かりにくいからではないでしょうか?
その改善方法の一つとしてLR及びLGLを用いて分かりやすくしようとしているのでは。
後は自治スレなどで分かりやすい削除依頼の仕方などを告知していく。
依頼スレで言い争いをしないように誘導していく。などではないでしょうか。
削除人が来ないことの対策をLGLだけに求めていくのは、ちょっと違う気がします。

まとはずれな意見だったらすみません。


629 :名無し@ローカルルール改正議論中:05/01/28 23:40:13 ID:4Ns8C5JX
みなさん乙です
私は>>614>>618に賛成
スレ削除を認めたらスーサイドボム的なスレ攻撃(わざと個人攻撃的なことを書く→スレ削除を狙う)が出かねないので。

海王氏に頼むのをセットでというなら、そこも妥結点な気はしますけど。
ただ、削除頻度にケチをつけるなら、それはちょっと2ちゃんねる運営、ボランティア側に求めるのは違うかもとも思います。
対案としては「2ちゃんより求心力のある掲示板をつくり、より厳格なレベルで、毎日削除が行われる掲示板」をつくるくらいしないといけない気がします。
吹奏楽板である前に2ちゃんねるであるってことを考えないと、現実的に考えて厳しいんじゃないかと。
海王氏に頼めるならそれでいいと思いますが、巡回頻度に縛りを加えるのは適切じゃない気がします。
ここまでの議論を見ると、対策は練られているように感じます。「削除される」ようには出来てるわけですから。
上にも書いたように巡回頻度については任せるしかないのが2ちゃんねるでは仕方のないところでしょう。


630 :名無し@ローカルルール改正議論中:05/01/29 00:17:57 ID:oOpmP/Se
>>626
いまさら既出
同一人物なんですよ(^O^)

631 :名無し@ローカルルール改正議論中:05/01/29 00:23:28 ID:6neEjx7Y
>>630
666氏=反対派氏かどうかは今はあんま関係ない
関係ない話は今やめとこうよ。


632 :まとめ人 ◆/QkCJpfbfE :05/01/29 02:39:17 ID:J65TMgmC
えーっと、今夜の申請は取りあえず、やめときますね。
議論が進行中なんで。

>>531
そうそう。本質的なことじゃないし、私怨的なレスは
なんら議論に寄与しないんで。

個人的なことで恐縮ですが、私、明日夜勤なんで、
このスレ覗けるのは30日の夜からです。

海老沢会長じゃありませんが、別にまとめ役に恋々と
してる訳でもなく、ためにする申請なぞ考えてません。

試験バージョンさん、校正ありがとうございます。

633 :まとめ人 ◆/QkCJpfbfE :05/01/29 02:47:06 ID:J65TMgmC
スマソ、前レスは>>631さん宛のレスでした。

>>624

でも貴方自身が今思いつく対案は海王さんの巡回
ぐらいなわけでしょ?仮にレス削除可能な状態に
もってくにせよ、常時削除人さんが来てくれる訳
じゃないことには変わりないことは分かるよね。

問題意識は十分分かったので、もう少し対案に
知恵を絞ってみて下さい。答え製造マシーンなぞ
私を含め誰にも期待で出来ませんよ。一番問題意識
がある方と感じたので、誹謗防止箇所のまとめ役を
貴方にお願いしたんです。もちろんそれは問題の
丸投げではありません。

634 :まとめ人 ◆/QkCJpfbfE :05/01/29 03:04:15 ID:J65TMgmC
漏れが夜勤から戻る間に対案がまとまってる
ことに期待します。まとめ役は答えを出す係
ではないです。(215氏の言葉を借りれば、
どこかに連れて行くというのとは違う。)
まとめ役は、課題が残されてる状態を定点観測で
判断し、必要事項を随時提起するのがメイン。

現段階で申請出来るというジャッジが適切か
どうかという話しについては、666さんの言う
通りいたずらに焦るべきではないんですが。。。



635 :(215):05/01/29 03:07:45 ID:/VQorsoz
666氏の意見を受けるなら海王氏に頼むしかないのでは。
つーあたりは>629に同意。

ローカルルールの上の方をこうしてみては。


<吹奏楽板ローカルルール(H17.1改訂)>
吹奏楽の話題の板です。吹奏楽の世界の事情を踏まえたローカル・ガイドラインとFAQはこちら。

■重要■ 誹謗・中傷は禁止です



636 :海王 ◆POSEIDONgg :05/01/29 05:59:30 ID:DAnWPyh/
個人に対する誹謗中傷とかを排除したいわけですよね?
その場合には以下の2点について定義される必要があると思います。

・個人特定の定義
・誹謗中傷の定義

前者だけだと、誹謗中傷ではないですし、後者だけなら誰宛のものか分からないですから。
この部分の定義をしっかりとすることが必要になると思います。
地域と楽器が分かれば個人特定可能、という意見を見ました。
それなら、この板ではそれが個人特定可能な情報と定義すればよいと思います。それ以外も
あるでしょうけど。地域の範囲の定義を都道府県とかにするのか、市区町村にするのか、
楽器の定義も「弦楽器」程度にするのか、「バイオリン」等の特定の楽器にするのか、それとも
「第一バイオリン」?とポジションまで書いてあるものにするのか、といったものが必要になる気がします。
つまり、東京都(地域)の弦楽器(種類)をやってる奴は馬鹿(誹謗中傷)、で削除対象とするのか、
A県B市で第一バイオリンやってる奴は馬鹿、で削除対象とするのか、といったものです。

とりあえず、現状の案で申請して、運用を見た上で改正するという方法もあります。⇒試行錯誤法

巡回頻度に関しては、巡回依頼されるなら今までは通常一日1回以上回ると思います。
たまに休んだりしますけど。

何か不明な点があれば、具体的且つ箇条書きで書いてくれれば答えます。
では引き続き頑張って下さい。

637 :部門スレ666:05/01/29 06:43:04 ID:y/tETOD1
>>627
そうそう。オレもそんな配置をちょっと考えた。
でもリンク増やすのはきつそうだから、いまある位置で
削除人向けの文言も加えるような形がいいかもね。オレもちょっと考えるわ。

638 :部門スレ666:05/01/29 06:45:11 ID:y/tETOD1
>>635
スマソ。637を書く前にちゃんと見なかった。
それもアリな気がする。
住人&削除人双方に見れるようなのを考えるなら、下より
上のほうがいいかもね。
容量的に問題ないなら賛成で。

639 :名無し@ローカルルール改正議論中:05/01/29 06:54:33 ID:BZIzqcfM
全米が↓

640 :部門スレ666:05/01/29 07:54:59 ID:y/tETOD1
誹謗中傷対策に関するレスに対するレス。

まとめ人氏の言葉を借りちゃうけど、
>まとめ役は、課題が残されてる状態を定点観測で
>判断し、必要事項を随時提起するのがメイン。

オレはこの観点で、誹謗中傷対策の課題がクリアできてないから
クリアすべきと言ってるわけで、それはべつにオレ個人の意見として
反対してるわけじゃないよ。初期スレから延々といろんな人が言ってることで。

>>621でも言ってるけど、海王氏依頼案じゃなくてもいいんだよ。
ただ、過去の反対者とか後の来板者が見て納得できる根拠を持った対案を
くれと言っている。
オレの意見にまずい部分があるなら、指摘の上で修正案を添えてくれ。
他の案でいいのがあるならあげてくれ。
問題指摘はあるけど対案はないっていうのは、べつにかまわないけどそれは
ようするに対策が成らないから申請できないってことを理解してくれ。

641 :反対派:05/01/29 08:06:37 ID:62YBVCFS
個人特定でいえば、↓こんなスレをレス削除で対応しようなんてのは
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1091843980/l50
そもそも無理なわけで、スレタイがどうあろうと、中身が団体を特定した
"迷惑になりかねない"発言が多くを占めるスレは削除されて然るべきでしょう。
県スレや県分化スレが削除されることになるかもしれませんけどね。
実際団体を特定した"迷惑にならない"コメントの方が少ないのですよ。
県スレでできる団体関連の"迷惑にならない"コメントとは、
・広報がされている演奏会情報・コンクール結果などの事実
・自分が聞いた演奏に対して良い点悪い点の両面から書いた感想(批評)
人の書いた感想に対してあれこれ反応すれば事実に基づかない内容になりますから、
演奏の内容について書けるのは直接演奏を聞いた人だけに限定されていいでしょう。
「コンクールの結果予想や下馬評」は"迷惑となりかねない"として扱って良いと
思います。一般はともかく、中・高の分離を認めた訳ですから、かなり厳しく
ジャッジしないとルールが機能しないと思います。


642 :部門スレ666:05/01/29 08:16:39 ID:y/tETOD1
>>628
ちゃんと根拠と対策を添えたレスありがとう。
言ってることはとても納得できる。けど重要なポイントとして、
削除人の降臨が少ないのが
>それは吹奏板の依頼が分かりにくいからではないでしょうか?
という理由によるのかどうかはっきりしないと、そう信じてそれを
対策にするのはアバウトな気がする。
「過疎板で依頼も少ないしどうでもいいから」とかだったら終わりだし。
思い込み予想ではまずいけど、それこそ海王氏とかに質問して、削除人の
降臨が少ないことに対して新LRやLGLがその対策と成りえると判断できるなら、
反対者も納得しえる意見かもしれない。オレ個人は納得する。
海王氏に依頼するよりさらに根本的な解決策になりうるかもしれないし。

>>629
要するに、巡回回数の縛りをつけないなら海王氏依頼案でよい。
とまとめていい?
「2ちゃんねるだからしょうがない」ということで納得するくらい
なら分化しなければいいことで。分化による叩き増加の懸念からこの
話をしてるわけだから。べつに分化自体決定してないし。

643 :名無し@ローカルルール改正議論中:05/01/29 08:20:35 ID:xdKh+VaM
>>666氏へ。>>629に同意。というか誰もが100%納得なルール何か無理でしょ。
スレ削除がダメってのは散々既出。でも今のじゃ不足。
そこで海王氏に巡回依頼ってのはこれがベターな案だと思う。海王氏の巡回を前提にした改正だから、決してベストでは無いと思う。
でも100%ベストな案しか認めないってのなら、多分あと10年議論しても結論出ないよ。
それこそ、他に自分で掲示板作れってことになる。

644 :名無し@ローカルルール改正議論中:05/01/29 08:33:51 ID:svBcxV6W
>>666
「それなら分化を認めないほうがいい」て言ってるけど、
もう一回それに関するこのスレでの発言にリンク前スレのオブザーバーの発言をコピペしてくれないかな。
一応、「分化前提の議論」を根底から引っくり返そうとしてんだから、その根拠、そして相応の対案を示すべき
「俺の案を通せ。じゃなきゃ認めない」てのはあまりにも傲慢。ルールを話し合う人のやりかたじゃないし、それはマイナスに考えられても仕方ないよ



645 :部門スレ666:05/01/29 08:38:17 ID:y/tETOD1
>>633
スレ削除とレス削除、双方依頼可能なら削除人の降臨頻度が同じでも
回数は2倍になる。
その程度の貧弱な案すら誰も出してなかったから出したわけで。

オレの問題意識が強いわけじゃないと思うが。
ニーズも問題点も双方を考えてよりよい状態にすべきだと思ってるだけで。
っていうかそれこそが自治だろ(自治厨って意味じゃないよ。言葉の通り、
自分たちで治めるってことね)。
ニーズを考えるからこそ、申請が成立するようにスレ削除案を出したんだよ。
海王氏依頼案もそう。具体案がでないからね。
問題点だけ考えるなら、分化不可でいいんだから。

よくオレは反対派って言われるけど、ニーズだけ主張して問題への
対策案も出さない人よりは、全然まじめに改正へ推進してると思うんだが。

646 :名無し@ローカルルール改正議論中:05/01/29 08:39:23 ID:svBcxV6W
>>666
そしてリセットさせる気ならここまでのまとめ役諸氏、分化論者が納得できる対案を出すべき
声なき声があるだろうけど、このスレではあなた一人の持論のゴリ押しでこれまでが白紙になるかもしれないんだから。


647 :部門スレ666:05/01/29 08:45:09 ID:y/tETOD1
>>644
「分化前提の議論」の根拠こそがないんだが。

まとめ人氏の就任の大前提として、
1分化の妥結手段
2中傷の防止
3細かい話題の取り扱い
の全ての争点をクリアしてから申請すると書いてある。

さらに、123各争点が議決しない限り「申請はしない」との確約も
再度得てある。>>620にそのコピペあるけど。

争点が議決してないのに分化だけが前提として認められるわけないでしょ。
そもそも分化を前提とした議論なんてい根拠こそないよ。

648 :名無し@ローカルルール改正議論中:05/01/29 08:46:34 ID:zD7+/PPj
おまいら!読みにくい&誤解を招く恐れがあるので、
どのレスにレスしてるのか、きちんとレスアンカーつけて下さい。

649 :名無し@ローカルルール改正議論中:05/01/29 08:47:56 ID:JMnOsady
>>645
俺は結構名無しで対案出したけどねえ。伝わらなかったのかねえ。
「よっぽどまじめに考えてる」とか優越意識はここではどうでもいいんだわ。
つらつら考え書くより、主張を箇条書きにしてまとめたら?結局何が言いたい?て感じになってる。
全レスすりゃ他の誰よりも自分の意見が優越するてもんでもないよ


650 :部門スレ666:05/01/29 08:48:47 ID:y/tETOD1
>>643
了解。オレもベター案でいいと思うよ。
もしよかったら>>628の意見をどう思うかなんかもレスもらえると
ありがたい。

651 :部門スレ666:05/01/29 08:50:44 ID:y/tETOD1
>>649
伝わらなかった。
でそのレスも結局なにが対案なのかわからない。
対案があるなら今どうぞ。

652 :649:05/01/29 09:05:55 ID:YtAhCtuW
>>651
今出すとは言ってないでしょう
ちなみに俺はもとは分化否定。その視点で分化に足りないものは何か言ってきたつもりだったし、LRやあなたのLGLにも採用された部分があったんだが


653 :部門スレ666:05/01/29 09:12:08 ID:y/tETOD1
>>652
今出さない意味がわからない。

そんで、出さないなら>>649>>652も何を伝えたいのか
わからない。
箇条書きにしろってことだけ?<具体的な提案

654 :643:05/01/29 09:18:20 ID:xdKh+VaM
熱くなりすぎ。茶でも飲んでちょっと餅つけ
つ且

今のやり取りだけど、そもそも投票した時から前提として中傷対策をきちんと考えるってのがあったわけで、それがなってない状態での申請に賛成出来ないってのはわかる。
けど何かあるとすぐに「なら分化しなきゃいい」みたく言うのは違くないか?ってことでしょ。

655 :名無し@ローカルルール改正議論中:05/01/29 09:19:38 ID:TnG6Zz/y
とりあえず、666さんの意見は
・誹謗中傷へはレス削除でも対応すべき
・これがかなわないなら巡回頻度の高い海王氏への依頼前提とすべき
・以上のどちらかが守られない場合、LR改正は回避すべき

これでいいですか?


656 :643:05/01/29 09:24:39 ID:xdKh+VaM
で、>>628についてだけれども。
一理はあるかと思う。住民の削依の仕方に関する知識が少ないってのは出た話だし。
もちろんそれだけって訳では無いだろうし、ひょっとすると666氏の言う通りの理由かもしれない。
でもこれもハッキリとは分からないわけだし、やっぱ100%こうすれば完璧ってやり方は無いわけで。
LRやLGLに盛り込むってのは現在考えられる有効な手段じゃないかなと。

657 :名無し@ローカルルール改正議論中:05/01/29 09:33:58 ID:TnG6Zz/y
>>656
>>481みたいな?
LGLに盛り込むとよさそうですね。


658 :643:05/01/29 09:50:05 ID:xdKh+VaM
勘違いしてた…>>628は削除人さんにとってわかりにくいってことねorz
666氏、意味不明なこと書いてスマンです。

659 :部門スレ666:05/01/29 09:51:20 ID:y/tETOD1
茶を飲んだよ。

>>654
スマソ。餅つきました。
分化しなきゃいいって思ってるわけじゃないんだけどね。
分化が最優先なわけじゃないから。それを前提として「分化が
最優先なんだから他は我慢しないと」的意見は受け入れられないよと。
それだけ。

>>655
・レス削除対応は最低限の対策。でもそれだけじゃ不足。
・不足を補うために、レス削除対応に加えて海王氏へ依頼を前提とすべし。
・以上が現状オレ案。だけど「それ以外の具体案」があるならばそれでも可。平行も可。
・レス削除対応以外で、論理性のある具体案が出て対策が成れば申請へ。
成らないのならば継続審議。まとめ人氏引退までに議決しなければ、後はまた次のまとめ人
によって流動的。

660 :655:05/01/29 10:03:33 ID:TnG6Zz/y
あ、ごめん。レス削除じゃなくてスレ削除ね。
レスサクジョモデキナインジャムホウチタイジャンカorz

てことは、
1.海王氏への依頼を前提にせよ
2.またはそれ以外の対案があればそれを出せ
3.1.がなされない、または2.で納得できるものが出なければ分化LRの改正施行は認めない

てことですね。

661 :部門スレ666:05/01/29 10:30:48 ID:y/tETOD1
>>660
うん。そうなる。

けどべつにオレが納得するのが必要なわけじゃないし、
オレが改正施行を認めないわけじゃないよ。

なんかオレを説得対象と思ってる人が多い気がするけど、
説得対象は、過去全ての未解決の反対意見であって、全板住人であって、
運営だよ。
それらの人たちが、出来上がったものを見て納得できる論理性を持ったLRと、
その改正議論のログでないとダメだと思ってるわけ。

オレはオレの希望するルールを策定したいとはまったく思ってないよ。

662 :部門スレ666:05/01/29 11:44:29 ID:y/tETOD1
今日の俺的まとめ。

・まとめ人大前提に従って、全争点のクリアが申請の条件と考える。
 現状、中傷の防止は未解決。

・レス削除は最低限の対策。それだけでは不足なのは前スレから既出。
 不足分を補うさらなる案を募集中。

・現状出ている具体案は、
 A.海王氏への巡回依頼を前提として申請。<消極的ながら複数賛意アリ。
 B.LR&LGLの改正で、削除人巡回回数を増えるように推敲。>>628
  (それで巡回が増えるようなものか、削除人に質問確認すべきかも)

 A.B.各案への修正案、及び対案を募集中。
 論理的な対案、及び反対意見がなければA.Bの平行策で話を進めていく
 つもり。まとめ人が夜勤から戻るまでにまとめたいところだけど、
 オレも夜勤・・。

>>636の海王氏のレスは重要なので、現行LGLを叩き台とした補足案募集。
 
以上、本日分。夜見れたら見るけどレスは無理かもしれない。
明日の朝は確実に見る。
 
 




663 :名無し@ローカルルール改正議論中:05/01/29 12:34:26 ID:weGXIIqn
>>661
それでは今後、
反論されても冷静な対処を心がけ
決して感情的にならず論理的思考で論理的に意見を述べる。
オレの意見はみんなの意見だ的な、
オレ以外にも言っていたなどとしてゴリ押ししない。
本質のところで議論するようにし、余計なことまで広げて言わない。
言いたいことはポイントを要領よく簡潔にわかりやすく伝えることを努力する。

をお願いできませんか。
何が言いたいのかよくかわからず何度もレスを重ねてやっとわかることがあるんで。
もちろんこれらは漏れも含めて。

664 :部門スレ666:05/01/29 21:50:40 ID:y/tETOD1
>>641
素で対応を忘れてた。スマソ。

例にあげてるスレは、スレタイとリード(といえるかわからんが)で
スレ削除依頼可能だと思うよ。「ミス○○」ってのはどうやったって
個人を対象に語るスレだから。海王氏の指摘に従ったLGLの改訂が必要だけど。

で、スレ削除に関してはオレが取り下げている根拠は2点。
1・他の人が多く言っているが関係ない書き込みを巻き込む可能性が高い。
 大量の中傷レスを大量レス削除依頼で削除することは可能だけど(削除人には
 迷惑な話だろうけど)、スレ削除依頼で中傷と関係ないレスを残すことは不可能ということ。
2.削除頻度に関して、>>662の対策案2項目である程度の対策が成る可能性があること。

以上2点から、メリットが少なく、デメリットが多い。そしてメリット部分に関して
代案があるということで現状は選択肢から外している。

団体の迷惑になりかねない行為の部分は、LGLで改訂は可能だから、できたら
ひながたで例示してもらえると助かる。その上で他の人も交えて議論してくれ。


>>663
お願いは善処するが、オレだけに言ってもしょうがない。
名無しに「漏れも含めて」と言われても。
全員に言ってくれ。

665 :(215):05/01/29 23:25:43 ID:/VQorsoz
>前666
・レス削除は最低限の対策。

ごめん。これ意味つかめん。
GL&LRに則って誹謗中傷レスの削除依頼をみんなで積極的に行いましょうってこと?

それと、
削除依頼したものを削除人が削除するかとか、どれくらいの頻度なのかとかは、
住人が決めれるものじゃないわけで。
んで、どんなものであれ書き込みそのものを止めることはできないわけで。
となると、「中傷防止」について住人で対応できるのは、
削除依頼して削除人が来たのにスルーされるようなことにならないルール作りと、
個々がでも本人がでも誰かがでもいいから、ちゃんと削除依頼するってこととか、
そういうことじゃないかと思うんすよ。

666が望んでる「中傷防止対策」が、削除の基準となるLRや削除依頼じゃなくて削除そのものに関わるレベルなんだとしたら、
海王氏またはそれ以外でも直接巡回依頼を受け付けてくれる削除人さんに頼むか、
自分で削除人になるかしかない。
そこんとこをはっきりさせてくれると、話が進められるような希ガス。



666 :名無し@ローカルルール改正議論中:05/01/29 23:59:32 ID:4TmHQ6Bh
>>665
だから、「海王氏への依頼を前提にせよ」てことじゃないでしょうか?
ただ、「レス削除は最低限の対策」てのは自分も聞いてみたいかも。
ただ、「誹謗中傷はレス削除されるべき」てだけなのか、それとも215氏の言う内容なのか

それと以下の文は同意です。

667 :部門スレ666:05/01/30 06:54:40 ID:Mid9Vvxh
おはよ。
先に言う。個人的なことで申し訳ないんだが、夜中に親族が
亡くなったので一時帰省しなきゃいけなくなった。数日間反応できなくなる。
一部まとめが途中のままになってしまって大変申し訳ない。
議論自体はオレがいなくても可能だろうから続けてください。

>>665
>・レス削除は最低限の対策。
LRやLGLに則ってレス削除が可能なことって意味。GLから考えて、レス削除
すらできないのではって話があったからね。
最低でもレス削除はできるようにしておかないとマズイということ。

中段のレス
あなた自身が、まとめ人時代に「レス削除対応のみでは確実に削除されるか
わからないし、削除されるまで野晒しになる可能性を踏まえて、なるべく
中傷自体が起こらない板状態にすること。具体的には中高スレの同一化など
分化自体を抑えて中傷を抑制することを提案している。
つまり「そういう方法もあった」わけでしょ?
いまだって、分化をやめて県スレのみにして中傷が増える可能性自体を
抑制することは可能だよ。
なんで「中傷防止について住民で対応できる」項目がそんなに減っちゃうのかなと。

とりあえず投票結果で分化程度に関しては最大分化に可決しているから、そのレベル
での分化を目標にして議論を進めるのであれば、抑制による予防という意味では対策に成りえない。
で、予防できないなら事後対策で「予防ができていたのと同等以上の効力がある対策」
を立てなければならないと思ってるわけ。
海王氏への依頼が「削除そのものに関わるレベル」っていうやつなら、その通りだね。

668 :部門スレ666:05/01/30 06:56:37 ID:Mid9Vvxh
>>>666
>だから、「海王氏への依頼を前提にせよ」てことじゃないでしょうか?
その通り。
レス削除の件は一個上のレスを。

669 :部門スレ666:05/01/30 07:43:07 ID:Mid9Vvxh
帰省する前の書置き。

数日離れる時点でまとめ等の責任を放棄することになるから、
今後同じ責任を負うことはないでしょう。
ほんとに申し訳ない。

で、オレがみんなにわかってほしいことだけ簡単に書いておく。

そもそも、レス削除だけでは足りずプラスで分化抑制での予防を、というのは、
前まとめ人氏も言っているし現まとめ人氏も基本合意している。
そして分化程度を広くすればするほど予防的な意味合いが
弱くなるのも、前スレから言っていてわかりきっていたこと。

それでも抑制による予防を気にせずに最大分化に投票するなら、最大文化でも
問題点をクリアできる、予防面を補える対策を作れるということが分化の条件に
なるのはあたりまえのことでしょ?
作れないなら分化できないのもあたりまえでしょ?

「分化しないと話しにくくて困る」っていう問題が、
「誹謗中傷が多くなって困る」っていう問題を上回るなんてことは
ありえないんだよ?
上は欲求で、下は迷惑なんだから。

実力があるまとめ人が引退しかけていて急ぐのもわかるし、
人間だからニーズを満たしたいのもわかる。
でも、自分たちが決めることがほんとに迷惑をかけないことなのか、
自分が中傷されたときに、自分があげてる対策でほんとにいいのか、
自分の友人だったら、所属団体だったらほんとにいいのか。
よく考えてほしい。

駄文失礼。
では行ってきます。3〜4日で戻る。

670 :部門スレ666:05/01/30 07:44:56 ID:Mid9Vvxh
補足。

実務で最優先すべきは>>636で海王氏に指摘された部分のLGLの
改訂推敲の議論だと思う。
それが決まらないとレス削除すらできない可能性がある。
では。

671 :名無し@ローカルルール改正議論中:05/01/30 08:58:40 ID:2AuVORmm
今は感情論や理念はいいんで、具体的対案などを出して欲しかったですけどね


672 :名無し@ローカルルール改正議論中:05/01/30 09:54:54 ID:gjWaBGzh
県スレだって個人を特定できる書き込みはいくらでもある。
しかしそれらは条件を満たさないため削除はされなかった。
それが今回のルールによって削除が可能になる。これだけでも進歩。

ひどいものは削除要請(重要削除)の対象で即座に対応される。
個人が特定できる程度(殆どの人は誰だか分からない)のものは現状の頻度でも問題ない。
現行ルールのままでは削除対象ですらないのだから。

673 :(215):05/01/30 16:39:59 ID:Y+8IiD6v
いなくなったのはしょうがないんで、
えーと、海王氏依頼の方向で進める分には問題なさそうだし
>636を考えるってことに向かうのかな。



674 :名無し@ローカルルール改正議論中:05/01/30 17:55:55 ID:bBBkRlav
>636に対して。まず個人特定の定義。
自分の考えは
(あくまで「下手だ」が叩きや煽りになってなくて、何かの正当な批評として書かれた場合)

↑   ○○高校は下手だ(叩きや煽り、裏情報の暴露になってたら削除)
合法  ○○高校の木管は下手だ(同上)
↑   ○○高校のトランペットは下手だ(ここは微妙だけど・・・)
-------------(削除の壁)-----------------------------------
↓   ○○高校のファーストトランペットは下手だ(特定可能)
違法  コンクールで○○高校のクラリネットソロをした奴は下手だ(特定可能)
↓   ○○高校の部長は調子に乗ってる(特定可能)
↓   ○○高校の(実名や伏せ字)は下手なのに調子に乗ってる(問答無用)

楽器名までは正当な批評の対象として残しておくべきかと。
楽器より細かいもの(1stクラ等)や、吹奏楽において担当者が1人か2人の楽器(個々の打楽器、バスクラリネット等の特殊管、ダブルリード楽器など)は特定可能。
あと役職(学生指揮、部長、ライブラリアン、ドラムメジャー等)でも特定可能。

過去の議論だと「下手だ」を「上手だ」に置き換えても削除対象にすべきって話だったよね。「上手だ」から叩きに発展する場合が多いから。

てことで、基本的に個人特定の定義は「団体名および楽器名より細かいセクション、役職が示された場合」かな。

誹謗中傷については上の個人特定の定義を満たした場合、または団体に対して、演奏とは関係ないところの悪口で悪質なもの、演奏に関係があっても正当な批評の範囲を超えた場合でしょうか。

例:○○高校の演奏会に行くなんて時間の無駄、あそこの学生指揮はキモい 等)



675 :名無し@ローカルルール改正議論中:05/01/30 17:58:14 ID:bBBkRlav
すみません。訂正します。
(訂正前)
>誹謗中傷については上の個人特定の定義を満たした場合、または団体に対して、演奏とは関係ないところの悪口で悪質なもの、演奏に関係があっても正当な批評の範囲を超えた場合でしょうか。

(訂正後)
誹謗中傷については個人または団体に対して、演奏とは関係ないところの悪口で悪質なもの、演奏に関係があっても正当な批評の範囲を超えた場合でしょうか。


誹謗中傷に個人特定を満たしてるも何もないはずなので

676 :名無し@ローカルルール改正議論中:05/01/30 18:02:42 ID:OB0MCx6a
それで636はクリアできているので全く問題無いと思います。

677 :名無し@ローカルルール改正議論中:05/01/30 18:19:04 ID:bBBkRlav
個人については現状案では特定=禁止だけど、団体の「迷惑をかけかねないもの」を考えたんだけど、
「今後の部/団員獲得に支障があるもの、現在の部/団員の求心力を低下させるもの」
かなって思う。主にデマ、叩き、裏情報の暴露、ネガティブイメージの植え付けかな。


678 :名無し@ローカルルール改正議論中:05/01/30 18:56:03 ID:ps92dxt7
個人を特定できるものだけでいいんじゃないの?
明確に定義できないものは逆にルール化しない方がいいと思う。

679 :名無し@ローカルルール改正議論中:05/01/30 19:25:08 ID:XiYAM4rW
>>678
そうなんだわ。
だけど、2ちゃんねるが団体に関しては原則放置だから、ある程度基準は作っておかなきゃいけない。
「団体叩き禁止」だけでOKとも言えそうだけど、一般スレなんかでコンクールバンド叩きがあって、それを問題にもなってたし。



680 :名無し@ローカルルール改正議論中:05/01/30 20:20:52 ID:IUfhMo/7
気持は分かるがまずは個人特定に絞ってルールを成立させるべきだと思うよ。
対象を広げていくとキリが無くなる。
とにかくこれが施行されないと個人特定だけでは削除対象とならず放置のままなんだから。

681 :名無し@ローカルルール改正議論中:05/01/30 20:50:46 ID:XiYAM4rW
うーん、難しいなあ。
曖昧な規定はいろんな意味で怖いのはあるんだけど、
「誹謗中傷対策での後退があるなら分化は認めず」てのは666氏の強く主張してたところでもあるし。
LRは削除規定である前に住人が参加する際のお約束であるわけだから、「迷惑かかるようなことは書かないでね」てことで残しておいたほうがいいと思うんだけど。


682 :名無し@ローカルルール改正議論中:05/01/30 21:04:21 ID:Bs4oPwEh
>>669
他人に散々「具体的対案出せ」って言っておいてそんな抽象的なこと書くのはなしでしょ


683 :名無し@ローカルルール改正議論中:05/01/30 21:51:18 ID:ZpK2S/2Y
>>681
それでいいと思うよ。
とりあえず、「海王氏への依頼はする」という前提があれば666氏もOKみたいだから、
依頼できる方向に持っていくってことで申請はして大丈夫じゃない?


684 :名無し@ローカルルール改正議論中:05/01/30 22:13:44 ID:XiYAM4rW
>>683
どうも。

あと最終的な文面だけど、Ver.2.1から変えるとこあるかな。
LGLへの誘導をもっと上にって話もあったけど。(具体案は>>635
上のほうが注目度は上がるけど、下に置くことで「以上を踏まえた上でLGLを読んで下さい」と誘導することもできる。
俺は条文の下に置くのが適切だと思う。上と下にリンク張れたらベストだけど。容量的にそうもいかなさそうなので。

685 :名無し@ローカルルール改正議論中:05/01/30 22:45:08 ID:XiYAM4rW
2.1はこれね。
http://www.geocities.jp/suisou200412/21sizedown.html

個人的改変案

<吹奏楽板ローカルルール(H17.1改訂)>
■重要■ 誹謗・中傷は禁止です
 ・大勢の人が見ている2ちゃんねるに人や団体の悪口などを書き込むはやめましょう。

★以下の書き込み、スレッドは禁止です
 1.削除ガイドラインに抵触するもの(エロネタ、個人情報、重複スレ等)
      (中略)
 ・見つからない場合はスレッド総合案内所で聞いて下さい

 以上についての運用上の基準はローカルルール相談所スレッドのFAQ・吹奏楽板ガイドラインを
 参照してください

●お約束
 ・2ちゃんねるガイドをよく読んでから参加しましょう。
 ・荒らし、煽りには完全無視が最も効果的。荒らしに反応する人も荒らしです。
 ・誘導する方は対象スレッドをよく読み、的確な判断の元で誘導しましょう。放置は自治の基本です。

こんなのはどうだろ。一番下なのは沈みすぎかなと思うし。

686 :名無し@ローカルルール改正議論中:05/01/30 22:55:55 ID:y4sbRViL
>>674について。前にも出たけど、賞賛を規制するとアンコンやソロコンは話題を出せなくなる。
予防は大事だが、慎重になりすぎるのは如何なものか。

687 :名無し@ローカルルール改正議論中:05/01/30 23:12:48 ID:XiYAM4rW
>>686
そうだね。
俺は基本的に人前での演奏、パフォーマンスはどんなもんであれ演奏、パフォーマンスについては正当な批評の対象だと思う。
それが人前で演奏するってことだし。
ソロコンやアンコンは重要な話題だし。それが削除されるとなったらきついなあ。
個人的には
演奏、パフォーマンスに関係のないところ=賞賛であれ削除依頼してとりあってもらえる
演奏、パフォーマンスに関して=正当な批評な範囲を越えるなら削除依頼してとりあってもらえる
てのがいいと思う。
例えば
× □□高校でソロ吹いたサックスの子がかわいかった
○ □□高校でソロ吹いたサックス、もう少し歌ってもよかったのに。あれじゃ曲想にあわない
× □□高校でソロ吹いたサックス、あんな音でよくソロやらせてもらえたな

あくまで個人的な見解。

ただ、これをLRに書くのはきついかも。どうしようかねえ。

688 :名無し@ローカルルール改正議論中:05/01/30 23:45:01 ID:bLsOtwH/
まとめ人さんは今日来られないのかな?

689 :名無し@ローカルルール改正議論中:05/01/30 23:53:42 ID:XiYAM4rW
現状案でのタグ

<BODY BGCOLOR=LIGHTGREEN>
<B><吹奏楽板ローカルルール(H17.1改訂)>
<BR> ■重要■ <FONT COLOR=RED>誹謗・中傷は禁止です</FONT COLOR></B>
<BR> ・大勢の人が見ている2ちゃんねるに人や団体の悪口などを書き込むはやめましょう。

<BR><BR><B>★以下の書き込み、スレッドは禁止です</B>
<BR> 1.<A HREF="http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide">削除ガイドライン</A>に抵触するもの(エロネタ、個人情報、重複スレ等)
<BR> 2.レスまたはスレッドからアマチュアである個人を推測、特定できるもの
<BR> 3.アマチュアである団体を推測、特定でき、それがその団体の迷惑となりかねないもの
<BR> 4.個人・団体叩き、私生活情報
<BR> 5.違法行為(著作権侵害・不正アクセスなど)またはそれを助長するもの
<BR> 6.個別のアマチュア団体についてのスレッド
<BR> 7.疑問が解決した後は話題が続かない質問内容のスレッド



690 :名無し@ローカルルール改正議論中:05/01/30 23:54:52 ID:XiYAM4rW
<BR><BR><B>★補足:地域スレとその他の細かい話題の扱いについて</B>
<BR> a.府県スレは「総合」「中学」「高校」「大学・職場・一般」「マーチング」の5部門まで分割可。
<BR>   支部スレは該当地域をスレッドタイトルに含め、内容に応じて立てて下さい。
<BR>   支部ないし府県より細かい区分の地域スレは禁止です。
<BR>  b.地域限定で単独のイベント、演奏会については既存のスレをご利用ください。
<BR> c.最近の全日本吹奏楽コンクール、アンサンブルコンテストの話題は総合スレを利用して下さい 。
<BR> d.スレッドを立てる前に<A HREF="/suisou/subback.html">スレッド一覧を検索 </A>(【win】Ctrl+F /【mac】Command+F)しましょう
<BR> ・見つからない場合は<A HREF="http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1058305491/l50">スレッド総合案内所</A>で聞いて下さい

<BR><BR><B>●お約束</B><BR> ・荒らし、煽りには完全無視が最も効果的、荒らしに反応する人も荒らしです。
<BR> ・<A HREF="http://info.2ch.net/guide/">2ちゃんねるガイド</A>をよく読んでから参加しましょう。
<BR> ・誘導する方は対象スレッドをよく読み、的確な判断の元で誘導しましょう。放置は自治の基本です。
<BR> ・ローカルルール運用上の基準は<A HREF="http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1062193404/1-5">
ローカルルール相談所スレッドのFAQ・吹奏楽板ガイドライン
</A>を
<BR>  参照して下さい。

691 :名無し@ローカルルール改正議論中:05/01/30 23:58:16 ID:XiYAM4rW
>>685をとりいれる場合、>>690を次のように変更
---------------------------------------------------
<BR><BR>  以上についての運用上の基準は<A HREF="http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1062193404/1-5">
ローカルルール相談所スレッドのFAQ・吹奏楽板ガイドライン
</A>を
  参照してください

<BR><BR><B>★補足:地域スレとその他の細かい話題の扱いについて</B>
<BR> a.府県スレは「総合」「中学」「高校」「大学・職場・一般」「マーチング」の5部門まで分割可。
<BR>   支部スレは該当地域をスレッドタイトルに含め、内容に応じて立てて下さい。
<BR>   支部ないし府県より細かい区分の地域スレは禁止です。
<BR>  b.地域限定で単独のイベント、演奏会については既存のスレをご利用ください。
<BR> c.最近の全日本吹奏楽コンクール、アンサンブルコンテストの話題は総合スレを利用して下さい 。
<BR> d.スレッドを立てる前に<A HREF="/suisou/subback.html">スレッド一覧を検索 </A>(【win】Ctrl+F /【mac】Command+F)しましょう
<BR> ・見つからない場合は<A HREF="http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1058305491/l50">スレッド総合案内所</A>で聞いて下さい

<BR><BR><B>●お約束</B>
<BR> ・<A HREF="http://info.2ch.net/guide/">2ちゃんねるガイド</A>をよく読んでから参加しましょう。
<BR> ・荒らし、煽りには完全無視が最も効果的、荒らしに反応する人も荒らしです。
<BR> ・誘導する方は対象スレッドをよく読み、的確な判断の元で誘導しましょう。放置は自治の基本です。


692 :名無し@ローカルルール改正議論中:05/01/30 23:59:44 ID:FUdjeisc
LGL1−A(スレでは>>510の1)に手を加えて、
LGL1−B(スレでは>>510の2)を強調することで対応するしかないんじゃないか?

正直、>>674は非現実的だと思う。
4人いる「1stクラ」はNGで、1人しかいない「ハープ」はOKということになってしまう。

693 :名無し@ローカルルール改正議論中:05/01/31 00:01:41 ID:XiYAM4rW
>>692
>楽器より細かいもの(1stクラ等)や、吹奏楽において担当者が1人か2人の楽器(個々の打楽器、バスクラリネット等の特殊管、ダブルリード楽器など)は特定可能。
ここじゃだめ?


694 :名無し@ローカルルール改正議論中:05/01/31 00:06:31 ID:CzYzIdI+
>>635をとりいれたもの
--------------------------
<BODY BGCOLOR=LIGHTGREEN>
<B><吹奏楽板ローカルルール(H17.1改訂)></B>
<BR>吹奏楽の話題の板です。吹奏楽の世界の事情を踏まえた<A HREF="http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1062193404/1-5">
ローカル・ガイドラインとFAQ
</A>もあわせてご参照ください。
<BR><BR><B> ■重要■ <FONT COLOR=RED>誹謗・中傷は禁止です</FONT COLOR></B>
<BR> ・大勢の人が見ている2ちゃんねるに人や団体の悪口などを書き込むはやめましょう。

<BR><BR><B>★以下の書き込み、スレッドは禁止です</B>
<BR> 1.<A HREF="http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide">削除ガイドライン</A>に抵触するもの(エロネタ、個人情報、重複スレ等)
<BR> 2.レスまたはスレッドからアマチュアである個人を推測、特定できるもの
<BR> 3.アマチュアである団体を推測、特定でき、それがその団体の迷惑となりかねないもの
<BR> 4.個人・団体叩き、私生活情報
<BR> 5.違法行為(著作権侵害・不正アクセスなど)またはそれを助長するもの
<BR> 6.個別のアマチュア団体についてのスレッド
<BR> 7.疑問が解決した後は話題が続かない質問内容のスレッド


695 :名無し@ローカルルール改正議論中:05/01/31 00:07:21 ID:CzYzIdI+
<BR><BR><B>★補足:地域スレとその他の細かい話題の扱いについて</B>
<BR> a.府県スレは「総合」「中学」「高校」「大学・職場・一般」「マーチング」の5部門まで分割可。
<BR>   支部スレは該当地域をスレッドタイトルに含め、内容に応じて立てて下さい。
<BR>   支部ないし府県より細かい区分の地域スレは禁止です。
<BR>  b.地域限定で単独のイベント、演奏会については既存のスレをご利用ください。
<BR> c.最近の全日本吹奏楽コンクール、アンサンブルコンテストの話題は総合スレを利用して下さい 。
<BR> d.スレッドを立てる前に<A HREF="/suisou/subback.html">スレッド一覧を検索 </A>(【win】Ctrl+F /【mac】Command+F)しましょう
<BR> ・見つからない場合は<A HREF="http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1058305491/l50">スレッド総合案内所</A>で聞いて下さい

<BR><BR><B>●お約束</B>
<BR> ・荒らし、煽りには完全無視が最も効果的、荒らしに反応する人も荒らしです。
<BR> ・<A HREF="http://info.2ch.net/guide/">2ちゃんねるガイド</A>をよく読んでから参加しましょう。
<BR> ・誘導する方は対象スレッドをよく読み、的確な判断の元で誘導しましょう。放置は自治の基本です。


696 :名無し@ローカルルール改正議論中:05/01/31 00:10:48 ID:CzYzIdI+
タグつきのLR案
2.1軽そのまま >>689 >>690(<BR><BR><B>●お約束</B>のあとに改行を入れて下さい)
2.1軽+>>685案 >>689 >>691
2.1軽+>>635案 >>694 >>695

こんな感じです。

697 :名無し@ローカルルール改正議論中:05/01/31 00:12:47 ID:zHDmaWqX
>>696


>>693
それをひとつひとつ判定する方法はある?
たとえば、チューバはOK?NG?
A編成ではOKだけどB編成ではNGとも言ってられないよ。

698 :名無し@ローカルルール改正議論中:05/01/31 00:24:13 ID:CzYzIdI+
>>697
なるほど。パートより細かいで線引きはダメですね。
てことはレベルを1こあげて

↑   ○○高校は下手だ(叩きや煽り、裏情報の暴露になってたら削除)
合法  ○○高校の木管は下手だ(同上)
-------------(削除の壁)-----------------------------------
↓   ○○高校のトランペットは下手だ(特定が可能な場合がかなりある)
↓   ○○高校のファーストトランペットは下手だ(特定可能)
違法  コンクールで○○高校のクラリネットソロをした奴は下手だ(特定可能)
↓   ○○高校の部長は調子に乗ってる(特定可能)
↓   ○○高校の(実名や伏せ字)は下手なのに調子に乗ってる(問答無用)

かなあ。団体によってパートの人数は違うし。(トランペットが1人のところもあればバスクラリネットが4人のところもあるわけで)
それを削除人さんに全部説明できないし、説明できたとしてもそんなに煩雑にもできない。
ただ、これだとアンサンブルの話題はできないですね。>>686-687をとりいれないと。



699 :名無し@ローカルルール改正議論中:05/01/31 00:28:52 ID:CzYzIdI+
5人でB部門に出たとか特殊な例を除けば、団体がらみの話だとこのあたりかと思います。
あと、パートより細かいとか特殊管とかで線を引けば削除人さんに全部説明しなきゃいけないんだよね。コルネットはOKとかE♭クラリネットはNGとか
さらにあの団体は大編成だからとか。これは吹奏楽やってる人間にはわかっても、ハタから見たら専門用語だもんね。
それは削除人さんが混乱するし。現実的じゃなかったですね。

700 :名無し@ローカルルール改正議論中:05/01/31 00:30:37 ID:wpaDQ1Vg
実際に削除されるかどうかは別問題だからね。>賞賛レス
削除しても構わない対象のうちのどれを削除するかは、
判断する削除人さんの裁量に任されていることだから。

住人として出来ることは削除依頼出来る環境を整えることではないかと。

>>674に関して自分の考え
   ○○高校のファーストトランペットは下手だ(特定可能だったりそうじゃなかったり)
++++++++++++++++削除可能+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
   コンクールで○○高校のクラリネットソロをした奴は下手だ(特定可能)
  ○○高校の部長は調子に乗ってる(特定可能)
  ○○高校の(実名や伏せ字)は下手なのに調子に乗ってる(問答無用)

賛成
楽器名までは正当な批評の対象として残しておくべき。
役職(学生指揮、部長、ライブラリアン、ドラムメジャー等)でも特定可能。

楽器より細かいもの(1stクラ等)や、吹奏楽において担当者が1人か2人の楽器(個々の打楽器、バスクラリネット等の特殊管、ダブルリード楽器など)は特定可能。
→パートや学校に寄って異なるので一律に特定可能とは言い切れない。



701 :名無し@ローカルルール改正議論中:05/01/31 00:39:00 ID:CzYzIdI+
>>700
出してる線引き例は違うけど、考えてることは同じかも。

OK  ○○高校の木管は下手だ(同上)
-------------(削除の壁)-----------------------------------

NG
 ○○高校のトランペットは下手だ(特定が可能な場合がかなりある)

これで行くなら「正当な批評」はOKにしないとキツいと思う。
正当な批評や、音楽的な話題での個々のパートの話題は規制したくないんだ。
ただ、叩きや音楽と関係ないところでの中傷なんかを規制する意味で上に持っていっただけ。

OK   ○○高校のファーストトランペットは下手だ(特定可能だったりそうじゃなかったり)
++++++++++++++++削除可能+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
NG    コンクールで○○高校のクラリネットソロをした奴は下手だ(特定可能)

音楽的な話題に限ってはこれがいいと思う。
難しいなあ。

702 :名無し@ローカルルール改正議論中:05/01/31 00:55:53 ID:CzYzIdI+
例えば、
”○○高校のラッパは音はスカスカだし不細工ばっかりだし最悪だなw
みたいのはアウトにすべきだと思うんだわ。
ただ、
”なんで○○高校のラッパは音があんなにスカスカなの?
これが過去の住人の間で微妙だった。このあたりがボーダーになるかな。
”○○高校のラッパ、ただ鳴らしゃいいってもんじゃないのに。あれじゃ曲のイメージぶち壊し
これだと正当な批評の範囲だと思う。これだと本質的には「スカスカなの?」と同じな気がするけど。

あと微妙だったのが
”○○高校の演奏はティンパニが壊しちゃったね。あれはさすがに鳴らしすぎ
これだと個人攻撃ともとれるからなあ。音楽的な批評の範囲ではあると思うんだけど。


703 :名無し@ローカルルール改正議論中:05/01/31 01:14:17 ID:bupRkMbs
対案出てないから今のでいいんじゃない?
あとは運用規定など実務のことだけだし。666氏は対案出さず結局自説が正しいと説いただけだったし。
まとめ氏の新規定での運用確認→正式に海王氏に依頼でも海王氏に頼む方向には行くんだからね。
ここまで来たのは現まとめ氏の功績が大きいから、現まとめ氏に申請出してもらいたいよ。


704 :名無し@ローカルルール改正議論中:05/01/31 01:23:38 ID:CzYzIdI+
今日は落ちます。まとめ人氏が来るまで起きてたいけど。
朝来るかも。じゃ。おやすみ。暇な人はNHK教育実況板の砂嵐実況でもやってりゃいいさw


705 :名無し@ローカルルール改正議論中:05/01/31 01:25:48 ID:zHDmaWqX
個人と団体(アンサンブル、パート、合奏など)の線引きは不可能に思えて仕方がない。


たとえば、

1. ソロコンで優勝したトランペットの子、さすがにうまかったね
2. あの子、アンコンでもうまかったよ
3. コンクールでもあの子うまかったな
4. ○○高校だもんな、うまいわけだ

という時に、どこで切ればいいんだ。
(Jr.管打などは、名前から所属から、ネット上で公開されている)

706 :(215):05/01/31 01:32:20 ID:amMERoJD
>○○高校の演奏はティンパニが壊しちゃったね。あれはさすがに鳴らしすぎ
はたしかに微妙だな。これが一般ならアリでもいい気がするんだが。
中高なら削除できるようにした方がいい気も。

個人的には
演奏の内容について→全部あり(といいたいところだけど、>674がイイ線だと思う)
演奏に関係ないこと→都道府県スレで役職・楽器名が挙がってたら団体名がなくても削除対象
  あそこの部長は調子に乗ってる→×
運営など吹奏楽に関係することがらについて…は、悩み中。

LGLの場所は、わかりやすいほうがいいと思って上置きを提案しました。
目に付かないとしょうがないと思って。
下でもいいですが。

707 :まとめ人 ◆/QkCJpfbfE :05/01/31 01:40:41 ID:vXTV8Xno
すみません、戻りました。今からログを読みます。

708 :名無し@ローカルルール改正議論中:05/01/31 01:55:16 ID:CRXHZrbx
>>706それくらいは正当な批評の範囲かと思うんだが。甘いですか?
一般だろうが学生だろうが、人前で演奏する以上はある程度の批評は許されるべきだと思う。もちろん悪意ある叩きは別にして。

しかし上手く線引きして、さらに言葉にするってのは難しい…

あ、実務作業的なことはサッパリわからないんでもっぱらこっちにだけしか参加出来てませんが、職人さん方、お疲れさまです。つ且

709 :名無し@ローカルルール改正議論中:05/01/31 01:57:38 ID:CRXHZrbx
補足。自分も線引きは基本>>674がいいかなと。
ただ楽器名についてはいい考えが浮かばず…

710 :名無し@ローカルルール改正議論中:05/01/31 02:05:33 ID:y5AOvbmv
666氏がいなくなったとたんこんなに活発に話が出るもんなんだ
言ってることはわかるけど、自分スタンダードを押し付けてきて、外れること書いたら頭に血がのぼったみたいに攻撃してくるから
意見出そうにも出しにくかったしな
別に666氏がいるからまとまらないとか言う気はないけど、ちょっとだけ考えて欲しいな


711 :まとめ人 ◆/QkCJpfbfE :05/01/31 02:10:51 ID:vXTV8Xno
未読レスを読んで、取りあえず3点だけ。

>666氏

お悔やみ申し上げます。争点をクリアしない「駆け込み申請」
はしませんので。落ち着いたらまた戻って来て下さい。

>私のまとめ役の明日期限について

あくまで、私がまとめ役固定を降りるだけの話し。全てが
リセットされるわけじゃなく、参加者が議論を延長すれば
良いだけの話しです。申請自体は、必要要件さえ満たせば
誰でも出来ますよ。やり方は必要なら書きますし。という
かそんな難しいもんでもないし。私も名無しかレス固定で
書くでしょうし。(ただ2月からは忙しいです。)

>争点クリアのレベルについて

今議論中の線引き図をLGLに事例として掲げれば良いのだと
思います。




712 :まとめ人 ◆/QkCJpfbfE :05/01/31 02:19:16 ID:vXTV8Xno
一方、LRの方は最終稿段階に来てると思いますが、

<BR>吹奏楽の話題の板です。吹奏楽の世界の事情を踏まえた<A HREF="http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1062193404/1-5">
ローカル・ガイドラインとFAQ
</A>もあわせてご参照ください。

の部分は意見ないですか?(レスリンク位置は暫定なんで別として)
自治スレそのものへのリンクのカットは容量上の問題なんで。
例えば、

>吹奏楽の話題の板です。吹奏楽の世界の事情を踏まえた

の文言はもう少し練っても良いかも。

713 :名無し@ローカルルール改正議論中:05/01/31 02:38:11 ID:zHDmaWqX
>>712
極端な話、

>吹奏楽の話題の板です。吹奏楽の世界の事情を踏まえた

吹奏楽界の事情を踏まえた

まで削っても問題はないかと。
吹奏楽の板だってことは自明だし、他板と間違える要素もない。
まぁ、言葉遊びの範疇ではありますね。

714 :名無し@ローカルルール改正議論中:05/01/31 02:42:32 ID:vXTV8Xno
名無しでちょっと書くけど、

>国内吹奏楽界の事情を踏まえた

の方が心情的に良い気ガス。主に海外ネタの
住民なんで。

715 :まとめ人 ◆/QkCJpfbfE :05/01/31 03:15:08 ID:vXTV8Xno
落ちる前に論点をまとめます。全レスの意見拾えなくて
スマソ。大雑把です。

○LRの最終稿
1FAQ&LGLの位置と文言
・上に掲げるという意見で進んでいる
・文言は推敲の余地が残されている

2自治スレリンクの要不要
・FAQ&LGLは自治スレにリンクがあるが、自治スレ
 そのものの紹介が削られている状態。LRの容量は
 カツカツ状態。なんとか「自治スレ」という単語を
 つっこめないか。

○争点クリア
1線引き図の推敲とLGLへの取り込み(海王氏>>636に基づく)
・線引きの中で、パートによって特定の危険度が異なる
・そもそもネットで氏名公開されているアマも存在し、それを
 話題にすることは可か否か。
2それプラス海王氏巡回で全争点がクリアされるかどうか。



716 :名無し@ローカルルール改正議論中:05/01/31 03:23:25 ID:zHDmaWqX
>日本の吹奏楽界の事情を踏まえた
の方が自然かなぁ。

>まとめ人氏
本当に申し訳ない。すこし上の話とかぶるんだが、
>2.レスまたはスレッドからアマチュアである個人を推測、特定できるもの
がある限り、ソロコンのスレがNGになってしまうのはどうします?

717 :まとめ人 ◆/QkCJpfbfE :05/01/31 04:02:47 ID:vXTV8Xno
>>716

少し時間をくでー。今、引き継ぎ準備の方を考えてたんで。

718 :まとめ人 ◆/QkCJpfbfE :05/01/31 04:06:52 ID:vXTV8Xno
○残る実務作業の覚え書き
申請稿完成!
1自治スレに申請稿およびFAQ&LGL全文を貼り「では出かけます」と宣言しとく。
2運用情報板(http://qb5.2ch.net/operate/)に申請スレを立てる。
仮テンプレはこれ。
スレタイ:吹奏楽板ローカルルール変更申請スレッド
リード文:
(1) 自板のURL:http://music4.2ch.net/suisou/
(2) その板でローカルルールについて話あったスレッドのURL
<現行スレ>
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1104735260/l50
<過去スレ1>
http://makimo.to/cgi-bin/dat2html/dat2html.cgi?music4/2/suisou/1096512258/
http://makimo.to/2ch/music4_suisou/1100/1100734977.html
<関連スレ&過去スレ2>
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/vote/1104762642/l50
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/vote/1105269279/l50
http://music.2ch.net/suisou/kako/1001/10015/1001581612.html
http://music.2ch.net/suisou/kako/1016/10162/1016209424.html
http://music.2ch.net/suisou/kako/1024/10243/1024390862.html
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1034009498/
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1062193404/l50


719 :まとめ人 ◆/QkCJpfbfE :05/01/31 04:07:31 ID:vXTV8Xno
(3) ローカルルール本文(タグ付き)
申請スレの>>2以降に貼ってく。長いので2分割しておく。
ーー本文ーー

3【2ch運用情報】 ■ ローカルルール申請・変更スレッド9
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1103895086/l50
に申請スレのURLを貼り、報告する。(必須作業です。これは必ずageで。)
4申請スレで訂正指摘が出た場合、ここに戻って再議論。議論が済んだら再申請する
5申請が受理され、板トップが変更になった時点で名無しデフォ復帰依頼
【2ch運用情報】 ■ 看板ロゴ・背景・名無し変更依頼スレッド 12
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1099651539/l50
6自治スレにて告知、運用のモニタリング、残件整理
ex.ところで、LGLってLRの趣旨に反しない限り、随時補筆訂正可能な方が
良いと思うのだけど。。。etc.

720 :まとめ人 ◆/QkCJpfbfE :05/01/31 04:19:20 ID:vXTV8Xno
肝心のことを忘れてた。2をする前に、コレ必須!

○LRでFAQ&LGLへのリンクをレス位置固定で貼る場合、
 自治スレへコピペ投下した後、現行案の
<BR>吹奏楽の話題の板です。吹奏楽の世界の事情を踏まえた
<A HREF="http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1062193404/1-5">
ローカル・ガイドラインとFAQ </A>もあわせてご参照ください。
に当たる部分のリンクを修正しておく。(今は暫定的に1-5を入れてるだけ)

自治スレの新スレが立ったら
【2ch運用情報】 ■ ローカルルール等リンク先更新総合スレッド 13
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1106260567/l50

に出かけ、変更申請をかける。

721 :名無し@ローカルルール改正議論中:05/01/31 08:00:56 ID:/liNx5kk
引継を考えるのはまだ早い。
もう殆どまとまっている。今日にでも申請できるかもしれない。
みんなも協力しる!

722 :まとめ人 ◆/QkCJpfbfE :05/01/31 12:10:28 ID:vXTV8Xno
>>721

漏れ含めた誰が申請しても大丈夫にするための覚え書きですから。
何年か後にまたLR改正するような話しがあった時、思い出して
ほすい。漏れが、分化初代議論スレの15で書いたことを説明するの
にも今まで大変だったんで。

>LGL

ちなみに自治スレ19-21の案を書いたのは漏れです。そこでは
公務員系と宗教系についても触れてるんですが、
(3)その他の細かい話題
5.色々な連盟や大会

での補足説明不要ですかね?

723 :名無し@ローカルルール改正議論中:05/01/31 16:49:30 ID:mGeFYg49
条件は「個人が特定できる」だけで良い。

音楽的な感想も対象となってしまうことを危惧する人がいるようだが、
大事なのは「削除は申請があって初めて削除される」ということだ。
「すごく上手かったよ!」という感想のレスを誰も削除依頼などしないだろう。
仮に当事者が依頼したとしたら、その人はそういう書き込みでさえ迷惑なのだから、
それはそれでこのルールで良いことになる。

というわけで、深く考えずに「個人が特定できる」だけでいいのだ。

724 :名無し@ローカルルール改正議論中:05/01/31 17:33:03 ID:0EYxsxLz
>>723
もっともなんだけど、今もLRギリギリのスレに削除依頼をかけまわる削除厨がいるからね
それに今つくってるのは「個人特定」はどこまでか、てことだし。


725 :まとめ人 ◆/QkCJpfbfE :05/01/31 19:02:40 ID:vXTV8Xno
>>722

悲しいかな、724さんの言う通りなんですよね。
現行LRの穴をくぐった削除依頼を楽しみに来てる
削除厨がこの板にいる限り(前回改訂に関わった者
としては痛恨の極み)、線引きはキッチリしないと。

726 :まとめ人 ◆/QkCJpfbfE :05/01/31 19:05:05 ID:vXTV8Xno
うう、、レスアンカーミスすみません。
↑は723さん宛です。

皆さん、良いアイディアありませんか?

727 :名無し@ローカルルール改正議論中:05/01/31 19:59:05 ID:CzYzIdI+
そこはとりあえずのラインを提示して、新ルール後の削除動向を見ながら自治スレで補訂していくのが一番かな。
音楽とそのほかの話題、あとは中高生とそのほかを分けるか、顧問は2類か3類か、なんて話もあったね。
やっぱり中高生は厚い対応をしたほうがいいと思う。>>706の215氏も言われてるけど。
ただ、ソロコンやアンコンについては少人数で出る以上「個人で評価される」のは避けられないし。
ソロコンやアンコンを語ることを規制することは非現実的だし。

うーん、
ソロコンは例外として(個人で評価される場に出てきてる以上)、(アンコンも含めて)中高生は個人攻撃となる場合はNG
大、職、一は音楽的批評の範囲の場合は個人に言及しても差し支えない
かなあ。

728 :名無し@ローカルルール改正議論中:05/01/31 20:15:46 ID:fYaNrCJK
>>718
(2) その板でローカルルールについて話あったスレッドのURL
<現行スレ>
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1104735260/
<過去スレ1>
http://makimo.to/2ch/music4_suisou/1096/1096512258.html
http://makimo.to/2ch/music4_suisou/1100/1100734977.html
<関連スレ&過去スレ2>
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/vote/1104762642/
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/vote/1105269279/
http://mimizun.mine.nu:81/2chlog/suisou/yasai.2ch.net/suisou/kako/981/981009796.html
http://mimizun.mine.nu:81/2chlog/suisou/yasai.2ch.net/suisou/kako/986/986749044.html
http://music.2ch.net/suisou/kako/1001/10015/1001581612.html
http://music.2ch.net/suisou/kako/1016/10162/1016209424.html
http://music.2ch.net/suisou/kako/1024/10243/1024390862.html
http://makimo.to/2ch/music2_suisou/1034/1034009498.html
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1062193404/

729 :名無し@ローカルルール改正議論中:05/01/31 20:18:23 ID:CRXHZrbx
>>727 わけ過ぎるとわかりにくいって。
あと(小)中高とそれ以外でわける根拠は?
例えば一般にだって年齢的には中高生だっているし。
年代別はその辺も困るよ。

730 :まとめ人 ◆/QkCJpfbfE :05/01/31 20:20:07 ID:vXTV8Xno
>>728

サンクス!なつかすい。。。

731 :名無し@ローカルルール改正議論中:05/01/31 21:03:11 ID:CzYzIdI+
>>729
じゃあどうしようかねえ。何か妙案ある?
ソロコンやアンコンの話は維持したいし。でも特に(小)中高生は守ってあげたいし。
過保護かも知れないけど、住人に中高生が多いから暴走して個人攻撃的なこと書くと思うんだわ。

とりあえず具体例で考えてみよう
(音楽的批評を出ない)
・ ソロコンに出た□□高校のサックス、もうちょっと音にツヤがあればいいのに
・ アンコンに出た□□高校のサックス四重奏のソプラノ、もうちょっと音にツヤがあればいいのに
・ コンクールに出た□□高校の自由曲でソロやったアルトサックス、もうちょっと音にツヤがあればはまったのにね。

(若干個人叩きを含むか)
・ ソロコンに出た□□高校のサックス、わざわざソロコンに出てくるほどのもんじゃなかったよ。
・ アンコンに出た□□高校のサックス四重奏のソプラノ、あれが足引っ張ったな。あいつさえ吹けてれば金賞だっただろうに。
・ コンクールに出た□□高校の自由曲でソロやったアルトサックス、他にもっとうまいやついただろ。代表になれなかったのあのソロのせいじゃないの?

下3つは特にデリケートな問題だと思うので、みなさんのご意見を聞きたいな


732 :名無し@ローカルルール改正議論中:05/01/31 21:14:37 ID:CzYzIdI+
まず個人的見解述べとく

(音楽的批評を出ない)
○ ソロコンに出た□□高校のサックス、もうちょっと音にツヤがあればいいのに
○ アンコンに出た□□高校のサックス四重奏のソプラノ、もうちょっと音にツヤがあればいいのに
○ コンクールに出た□□高校の自由曲でソロやったアルトサックス、もうちょっと音にツヤがあればはまったのにね。

(若干個人叩きを含むか)
× ソロコンに出た□□高校のサックス、わざわざソロコンに出てくるほどのもんじゃなかったよ。
× アンコンに出た□□高校のサックス四重奏のソプラノ、あれが足引っ張ったな。あいつさえ吹けてれば金賞だっただろうに。
× コンクールに出た□□高校の自由曲でソロやったアルトサックス、他にもっとうまいやついただろ。代表になれなかったのあのソロのせいじゃないの?

ソロコンは個人が評価される場だから若干甘くなってもいいと思う。
コンクールについては気にする人が多い、結果はかなりデリケートなもんだから、コンクールに関して個人のアラを書き込まれたらその人が仲間内で居場所がなくなったりしないかって危惧してる。
ただ、「コンクール特例」とか「ソロコン特例」とか作りすぎるの煩雑でどうかと思うし。その意味で>>727の「中高生特例」もそうなんだよね。>>729の言う通りで。
てことでこういう風にまとめてみた。

1つの意見だから、臆することなく異論反論どうぞ。いろんな立場の人の意見を吸い上げなきゃだから。
正解はないもんなのでどんどん出してね。

733 :まとめ人 ◆/QkCJpfbfE :05/01/31 21:18:01 ID:vXTV8Xno
過去ログも含め、今読めるソロコンスレに目を通しましたが、
個人を特定して叩くようなことなく進行すること自体は可能
のようです。(参加者やリスナーが少ないせいかな?)



734 :名無し@ローカルルール改正議論中:05/01/31 21:29:11 ID:CRXHZrbx
妙案…無いね。削除厨が消えればベストなんだけど、現状では望めないし。
とりあえず線引きについては年代でわけるのは反対で、批評の範囲か中傷の域かでわけるのがいいとは思うんだが。
今あるソロコンスレは荒れるほど人がいないから何とも。
ただ今のスレに人がいない→ソロコンの話題が出来なくなっていい、という問題では無いと思う。

735 :まとめ人 ◆/QkCJpfbfE :05/01/31 21:38:09 ID:vXTV8Xno
個人的にはソロコンよりも某スレにおいて、マスコミで
顔と名前が露出している中高生に対するレスの方が気に
なってました。GL個人一群と勘違いしてるようなレスも
見かけましたし。

具体的には述べませんが、削除依頼が執拗に出ている
のは特定団体への中傷と無関係ではないような気が
しています。

736 :名無し@ローカルルール改正議論中:05/01/31 21:40:04 ID:CzYzIdI+
>>733
ありがとうございます。「個人を特定して叩くようなこと」とは>>732のケースパターンだとどちらの方でしょうか?

>>734
そうですね。直近の例では笑ってコラえてスレなんかは執拗に出てましたから。
年代でわけるのはキツそうですね。なかなかケースごとにわけるのも難しいし、削除人さんを混乱させるわけにもいきませんからね。


737 :まとめ人 ◆/QkCJpfbfE :05/01/31 21:42:56 ID:vXTV8Xno
>>763

いえ、個人の話題すら出てなかったように見えますw
出場者の情報交換スレとして使おうとしていた形跡
が見られ、気の毒な事に叩かれてたのは1さんのような
気が。。

あいまいに某スレとぼかしたらカブったか。。。



738 :名無し@ローカルルール改正議論中:05/01/31 21:47:30 ID:CRXHZrbx
あの番組の影響は某スレに限らず県スレにも少なからずあるからね。
演奏とかじゃなくて「〇〇可愛い」みたいなの。
もうね、お前ら(ry
テレビに出たらある程度話に上るのはわからなくもないけど、誰が可愛いとかそんなのばかりだし。

739 :名無し@ローカルルール改正議論中:05/01/31 21:51:07 ID:CzYzIdI+
>>737
うぉっ、ボカすべきだったですね。軽率でした。
ソロコンは、やっぱり敷居が高いからですかねえ。

>>738
とりあえず演奏に関係ないとこでは一部にも個人特定=「削除依頼の対象」にすべきというのがこのへんな気がします。


740 :まとめ人 ◆/QkCJpfbfE :05/01/31 21:52:31 ID:vXTV8Xno
あのスレ自体は別に良いと思うんですよ。
マスコミによって吹奏楽にスポットが当たった
分かり易い例だし。(NHKスレの住民としては
複雑な気持ちでもあるけど)

使われ方に問題アリってことですな。
生徒が完全にGL一群扱いで進行してたって点。

741 :名無し@ローカルルール改正議論中:05/01/31 21:52:59 ID:zHDmaWqX
LR案との整合性を保つための私案(というかメモ)

2.レスまたはスレッドからアマチュアである個人を推測、特定できるもの

2.個人団体を問わず、パフォーマンスへの正当な批評の範囲から逸脱するもの。およびそれを誘発する恐れのあるもの


俺、甘すぎるかなぁ

742 :名無し@ローカルルール改正議論中:05/01/31 21:54:05 ID:CRXHZrbx
>>739うん。演奏に関係無いものに関しては、特定可能=削除対象でいいと思います。

743 :名無し@ローカルルール改正議論中:05/01/31 22:09:53 ID:CzYzIdI+
>>741
いや、甘いことはないと思う。住人がもう少し大人なら本来はそれでいいと思うんだわ。
ただ、吹奏楽やってる中高生が好奇の目で見られるのは避けたい。音楽と関係ない2ちゃんねるの書き込みで疑心暗鬼になったりするのは酷だと思うし。
そうだねー。今のLR案だと運用上全消しされる可能性もあるから、現行LRのプロの但し書きみたいに
・パフォーマンスへの批評は可能ですが、叩き、中傷にならない範囲でお願いします
みたいなのはどうだろ。ただこれ入れるなら何かを削る必要があるわけだけど。



744 :まとめ人 ◆/QkCJpfbfE :05/01/31 22:14:32 ID:vXTV8Xno
ここまで分かり易ければ良いのだけど。。。

まちBBSGL
1.個人情報
個人情報は基本的に全て削除です。特に住所・電話番号については、あらゆる例外を認めません。
(本人による書き込みかどうかも問いません)
また板の性質上、伏字や遠まわしな表現でも個人が特定されやすいので
これについても削除する場合があります。
きわめて悪質であると認められる場合は、関係機関に通報させていただくこともあります。
ただし公人と世間的に認められている人の場合、削除されない場合もあります。

2.誹謗中傷
特定個人、団体、地域等への誹謗中傷でしかない発言は削除します。
これは掲示板における固定ハンドル叩き、及び地域の優劣をつける主旨の発言も
含めて削除対象となり得ます。
店舗情報等は情報として提供されたものについては削除しませんが、
同じく誹謗中傷のみが目的ととれるものは削除する場合があります。


745 :名無し@ローカルルール改正議論中:05/01/31 23:00:58 ID:zHDmaWqX
>>743
改行直前の句点を削って、全角10字削れる(家ゲーRPG板がこの書式)
同様に、
段落下げを全角から半角に直して、半角18字
行頭のナカグロ(「・」のこと)を半角に直して、半角6字

これでどうかな?

文中のナカグロ、カッコ、コロン等の記号ももちろん半角に直せるが、読みにくくなる恐れあり
実際にハイパーテキストにしてみないとちょっと分からないところ

746 :名無し@ローカルルール改正議論中:05/01/31 23:08:48 ID:tdjKUVRp
>>710が一段と説得力を増す今日このごろ


747 :名無し@ローカルルール改正議論中:05/01/31 23:15:44 ID:7vjzvL+x
>>744
これを叩き台にしていじってみるのはどうだろ?


748 :名無し@ローカルルール改正議論中:05/01/31 23:27:24 ID:uAjg6kge
>746
だからこの機会にケリをつけよう。
意見がスムーズに出る今のうちに…

ちなみに個人の中傷に対する対策は、話題の範囲が狭い、まちBBSGLを参考に(それだけ吹奏板は地域限定の話題が多いってことを改めて実感…)

749 :748:05/01/31 23:32:15 ID:uAjg6kge
補足
意見がループしないように、参考ってことです

750 :名無し@ローカルルール改正議論中:05/02/01 00:04:40 ID:CzYzIdI+
>>747
いいね。これはどっちかと言ったらLGLか自治スレ向けかな。
ちょっと2ちゃん(削除と明記できないとか)、吹奏楽板向けに変えてみる

個人を特定できるものは基本的に全て禁止です。特に中傷・叩きを含むもの、音楽と関係ないところで出されたものについては、あらゆる例外を認めません。
また板の性質上、伏字や遠まわしな表現でも個人が特定されやすいのでこれについても禁止です。
パフォーマンスへの批評は可能ですが、批判が過ぎて叩きになりかけているもの、叩きを誘発するようなものは禁止です。

特定個人、団体等への誹謗中傷でしかない発言は禁止です。

ごめん。これくらいしか思いつかない。ずいぶん削っちゃったなあ。
ただ、これをそのままでなくても、まちBのGLじたいがかなりいいおだしが出る素材なので、細かさなんかでも書き方でも。
なんとかこっちのLR、LGLに生かせそうですね。

>>745
貴重なお話サンクス!



751 :名無し@ローカルルール改正議論中:05/02/01 01:08:28 ID:ONwGj4xL
Aタグ内、板内スレッドのURLはtest/read.cgi/suisou/0123456789/で行けると思います。
一箇所につき半角22文字分削減になります。

752 :まとめ人 ◆/QkCJpfbfE :05/02/01 01:09:13 ID:3HMIsNEP
>>710
>>746
>>748


ごめん。佳境の今だからこそ、鬼の居ぬ間の洗濯的な
レスはお控え下され。申請時かなり不利になります。
例の削除されたここの分化スレ(by反対派諸氏)の方
に、特定住民だけのクローズな話しで勝手に決められた
と、議論の正当性を疑う論拠を与えてしまうんですわ。

誰が参加しても良いオープンな状態をキープしないと
それこそ大後だしジャンケンがあっても文句が言えなく
なってしまいます。仮にここに荒しが来たとしても。
だからわざわざ、このスレ>>3でルールを作った事情を
察してくだされ。

まちBのを例に出しましたが、他板のを今あさってる
最中です。名無しに戻るのは今日一日だけ待ちます。
(根拠は例のまとめ人の伝家の宝刀ってヤツで。)
2月2日をまわったら、完全に名無しorレス番固定で
参加します。

753 :名無し@ローカルルール改正議論中:05/02/01 01:18:54 ID:zb5AykIJ
>>752
まあ、どの人も「いない間に決めてしまおうぜ」とは言ってないね。一応わきまえてる感じ。
「意見を出しやすいならその間にいっぱい出るといいね」くらいにしか言ってない。
今は本当に何でも意見を言える環境だと思うよ。
666氏が戻ってきても他の反対論者の人が意見をしてもその意見を公平に受け容れられる体制だと思う。

いい空気だからこれからも持続していきましょう。>>みなさん




754 :名無し@ローカルルール改正議論中:05/02/01 01:26:14 ID:oHhsz57z
サイズダウン版2.1β

<BODY BGCOLOR=LIGHTGREEN>
<B><吹奏楽板ローカルルール(H17.1改訂)></B>
<BR>吹奏楽の話題の板です。吹奏楽の世界の事情を踏まえた<A HREF="/test/read.cgi/suisou/1062193404/1-5">
ローカル・ガイドラインとFAQ
</A>もあわせてご参照ください
<BR><BR><B> ■重要■ <FONT COLOR=RED>誹謗・中傷は禁止です</FONT></B>
<BR> ・大勢の人が見ている2ちゃんねるに人や団体の悪口などを書き込むはやめましょう
<BR><BR><B>★以下の書き込み、スレッドは禁止です</B>
<BR> 1.<A HREF="http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide">削除ガイドライン</A>に抵触するもの(エロネタ、個人情報、重複スレ等)
<BR> 2.レスまたはスレッドからアマチュアである個人を推測、特定できるもの
<BR> 3.アマチュアである団体を推測、特定でき、それがその団体の迷惑となりかねないもの
<BR> 4.個人・団体叩き、私生活情報
<BR> 5.違法行為(著作権侵害・不正アクセスなど)またはそれを助長するもの
<BR> 6.個別のアマチュア団体についてのスレッド
<BR> 7.疑問が解決した後は話題が続かない質問内容のスレッド


755 :名無し@ローカルルール改正議論中:05/02/01 01:26:45 ID:oHhsz57z
<BR><BR><B>★補足:地域スレとその他の細かい話題の扱いについて</B>
<BR> a.府県スレは「総合」「中学」「高校」「大学・職場・一般」「マーチング」の5部門まで分割可
<BR>   支部スレは該当地域をスレッドタイトルに含め、内容に応じて立てて下さい
<BR>   支部ないし府県より細かい区分の地域スレは禁止です
<BR>  b.地域限定で単独のイベント、演奏会については既存のスレをご利用ください
<BR> c.最近の全日本吹奏楽コンクール、アンサンブルコンテストの話題は総合スレを利用して下さい
<BR> d.スレッドを立てる前に<A HREF="/suisou/subback.html">スレッド一覧を検索 </A>(【win】Ctrl+F /【mac】Command+F)しましょう
<BR> ・見つからない場合は<A HREF="/test/read.cgi/suisou/1058305491/l50">スレッド総合案内所</A>で聞いて下さい
<BR><BR><B>●お約束</B>
<BR> ・荒らし、煽りには完全無視が最も効果的、荒らしに反応する人も荒らしです
<BR> ・<A HREF="http://info.2ch.net/guide/">2ちゃんねるガイド</A>をよく読んでから参加しましょう
<BR> ・誘導する方は対象スレッドをよく読み、的確な判断の元で誘導しましょう。放置は自治の基本です

756 :きのうはCzYzIdI+:05/02/01 01:32:59 ID:oHhsz57z
>>751>>745を参考に削ってみました。
技術指導、ご意見(人とは違う意見かもと思ってもとりあえず出してみよう!)どんどんよろしくです。

>>752
よろしくお願いします。明日早いので今日は落ちます。また夜来ますね。


757 :まとめ人 ◆/QkCJpfbfE :05/02/01 01:41:25 ID:3HMIsNEP
>>756

ありがとう。申請稿まで是非参加お願いします。

エディタにコピペしてサイズ測ってみたけど、なんか
当てにならん数字が出た(2kbオーバー)。

そちらの環境ではどう?


758 :まとめ人 ◆/QkCJpfbfE :05/02/01 01:51:05 ID:3HMIsNEP
>>753

念のための注意喚起です。思いがけず不快な思い
をされてしまってることは重々承知です。

それと、もうすぐ800です。前スレの終盤が
どういう類いのことで無駄に消化されてしまってい
たかを振り返る必要があります。(詳細は各自で
思い出してみて下さい。あえて書きません。)

良い意見が出て来ている事については感謝してます。

759 :県スレ扱い17:05/02/01 02:08:48 ID:4AYwB4ba
まとめ人さんいつもおつかれさまです。
大人な対応にびっくりです。
>>3
・自分の立場しか考えないレス、具体性を伴わず散漫としたレス、まとまった
 結果にあとで苦情のみ述べるレス、私怨に基づくレス、主張に一貫性のない
 レス、説得合戦としか取れないレス群はスルーの対象です。

これを見て各々自分自身に注意を喚起するということで。

でも、明らかなものは別として
正当な質問または反論か、説得合戦かは人の主観によるものだから
少し微妙ですよね。言い方にもよるのかな。

私は一スレが精一杯です・・
明日また頑張りましょう。

760 :名無し@ローカルルール改正議論中:05/02/01 02:23:41 ID:ONwGj4xL
>>757
Bodyタグは申請時には不要なので、それを削って測ってみたところ
1928byte=約1.88kbでした(TeraPad使用)。


>>754
どうでもいいことですが、<br>は行末に置くのが一般的だと思います。
行頭に置いても殆ど害はありませんが。

761 :まとめ人 ◆/QkCJpfbfE :05/02/01 02:37:46 ID:3HMIsNEP
LR校正対案です。

<B>■吹奏楽板ローカルルール</B>

→せこいけど<>と(H17.1改訂)は取りました。もう2月ですし。

<BR>ローカルルール相談所内の<A HREF="/test/read.cgi/suisou/1062193404/1-5">
吹奏楽板ローカルルールFAQ&ガイドライン</A>をあわせてご参照ください<BR>

→バッサリと「吹奏楽の話題の板です。吹奏楽の世界の事情を踏まえた」という
部分をカット。代わりに自治スレをリンクではなく文言としてだけ挿入。リンクは
FAQ&LGLの箇所と兼ねるということで。逆もありうるかもしれません。自治スレに
リンクして、FAQ&LGLを貼らないという。しかし、運用の重要性からすれば前者
なんだと思います。

762 :(215):05/02/01 02:46:33 ID:NadvtxLY
容量は1.91kbと出ました。

最初を
<BR>吹奏楽界の事情を踏まえた<A HREF="/test/read.cgi/suisou/1062193404/1-5">ローカル・ガイドラインとFAQ</A>もあわせてご参照ください
にして
最後を
<BR> ・誘導する方は対象スレッドをよく読み、的確な判断の元で誘導しましょう。放置は自治の基本です。自治スレは<A HREF="/test/read.cgi/suisou/1062193404/">こちら</A>
としても1.94kb

>722
補足あった方がいいと思います。

・まちBBSからの流用案のちょいと修正案(LRに入れるのか?)
公人と世間的に認められている人を除き、個人を特定できるものは基本的に全て禁止です。
伏字や遠まわしな表現でも、関係者ならば個人を特定できそうなものは禁止です。
特に音楽と関係ないところでの誹謗中傷は、あらゆる例外を認めません。
演奏への批評は可能ですが、批判が過ぎて叩きになりかけているもの、叩きを誘発するようなものは禁止です。

んー。
特定の誰かについての音楽と関係のない情報は私生活情報として特定できなくても削除可能にするのがよいかな。

んで、「公人」についてはLGLで規定したほうがいい希ガス。顧問は?指導者は?審査員は?

・個人特定関係
個人として出場してるんだからソロコンでの個人特定はしょうがないんでは?
団体で出場してて、ソロとかでミスってていうのをことさらに批判するのは避けてもいいと思うが。
○ ソロコンに出た□□高校のサックス、わざわざソロコンに出てくるほどのもんじゃなかったよ。

TV番組とかも「可愛い」くらいは多少しょうがないと思うが。

んじゃ。

763 :まとめ人 ◆/QkCJpfbfE :05/02/01 03:21:44 ID:3HMIsNEP
誹謗中傷対策議論の方の皆さん、うまくまとめ役果たせずにスマン。
とりあえず方向性を示してみる。

<イ案>今のLGLの項目に沿って推敲。
A アマチュアの個人(削除GL1でいう三種)を特定できる書き込みは禁止です。
B アマチュアの個人(削除GL1でいう三種)やアマチュア団体を困らせたり、ばかにしたり、
差別するような内容のレスは禁止です。

<ロ案>海王氏の>>636の提議を項目として使用し文言考案。
A 個人特定の定義
B 誹謗中傷の定義

<ハ案>まちBBSのGLを流用し推敲。(<ロ案>と異なり、定義ではなく扱い。 )
A 個人情報
B 誹謗中傷

上記各項目には、解説と事例がつく。事例は箇条書きと線引き図の2種考えられる。
私個人としてはロ案を個人&団体両面から考えるのが良い気がします。


764 :まとめ人 ◆/QkCJpfbfE :05/02/01 03:30:56 ID:3HMIsNEP
>>762
補足部分漏れの宿題にしとく。他にも連盟系気づいたら加えとく。
それとさ、LRで欠落してしまったリンク部分のLGLでの補足も必要
になると思うんだよ。自治スレはなんとかつっこめそうだけど(現行
LRにもないけどさ)、質問スレ、雑談スレ、著作権スレへのリンクが
欠けたのが気になってて。。。

>試験バージョンさん
>>761の上段、>>762を仮採用にしてみて下さい。

>総合案内所さん
LGLの大幅変更&加筆が予想されます。控えておいて下さい。

お二人の職人さん、本当に感謝です。


765 :(215):05/02/01 04:21:33 ID:NadvtxLY
<BODY BGCOLOR=LIGHTGREEN>
<B>吹奏楽板ローカルルール</B>
<BR><A HREF="/test/read.cgi/suisou/1062193404/1-5">ローカル・ガイドラインとFAQ</A>もご参照ください
<BR><BR><B> ■重要■ <FONT COLOR=RED>誹謗・中傷は禁止です</FONT></B>
<BR> ・大勢の人が見ている2ちゃんねるに人や団体の悪口などを書き込むはやめましょう
<BR><BR><B>★以下の書き込み、スレッドは禁止です</B>
<BR> 1.<A HREF="http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide">削除ガイドライン</A>に抵触するもの(エロネタ、個人情報、重複スレ等)
<BR> 2.アマチュアである個人を推測、特定できるもの
<BR> 3.アマチュアである団体を推測、特定でき、それがその団体の迷惑となりかねないもの
<BR> 4.個人・団体叩き、私生活情報
<BR> 5.違法行為(著作権侵害・不正アクセスなど)またはそれを助長するもの
<BR> 6.個別のアマチュア団体についてのスレッド
<BR> 7.疑問が解決した後は話題が続かない質問内容のスレッド


766 :(215):05/02/01 04:22:49 ID:NadvtxLY
<BR><BR><B>★補足:地域スレとその他の細かい話題の扱いについて</B>
<BR> a.府県スレは「総合」「中学」「高校」「大学・職場・一般」「マーチング」の5部門まで分割可
<BR>   支部スレは該当地域をスレッドタイトルに含め、内容に応じて立てて下さい
<BR>   支部ないし府県より細かい区分の地域スレは禁止です
<BR>  b.地域限定で単独のイベント、演奏会については既存のスレをご利用ください
<BR> c.最近の全日本吹奏楽コンクール、アンサンブルコンテストの話題は総合スレを利用して下さい
<BR> d.スレッドを立てる前に<A HREF="/suisou/subback.html">スレッド一覧を検索 </A>(【win】Ctrl+F /【mac】Command+F)しましょう
<BR> ・質問や雑談は<A href="/test/read.cgi/suisou/1091715687/">ここ</A>や<A href="/test/read.cgi/suisou/1096555475/">ここ</A>で。スレッド総合案内所は<A HREF="/test/read.cgi/suisou/1058305491/l50">こちら</A>
<BR><BR><B>●お約束</B>
<BR> ・荒らし、煽りには完全無視が最も効果的、荒らしに反応する人も荒らしです
<BR> ・<A HREF="http://info.2ch.net/guide/">2ちゃんねるガイド</A>をよく読んでから参加しましょう
<BR> ・削除依頼・誘導をする方は対象スレ/レスをよく読み、的確な判断の元で誘導しましょう。放置は自治の基本です。自治スレは<A HREF="/test/read.cgi/suisou/1062193404/">こちら</A>


767 :(215):05/02/01 04:37:46 ID:NadvtxLY
これで1.99kb
雑談スレと質問スレを入れて微妙に削った。

ちゃんとログまとめてないけど、ハをロに持ち込むなら

1)アマチュアの個人特定
団体での演奏について、団体名+楽器?パート?
中高生ルール作る?
伏字や遠まわしな表現でも、関係者ならば個人を特定できそうなもの

2)誹謗中傷・否定的批評
音楽に関係あることは線引き出来るかな?
音楽と関係ないことについての批判?

3)私生活情報
特定の誰かについての音楽と関係のない情報は私生活情報として特定できなくても削除可能

んで、
「公人」についてはLGLで規定したほうがいい希ガス。顧問は?指導者は?審査員は?

団体叩きの基準もいるのかも。

以下これまでみたいに具体例を出しながら議論、てことでどうでしょう。

768 :名無し@ローカルルール改正議論中:05/02/01 06:58:03 ID:oHhsz57z
>>767
そういや以前は「顧問は2種か3種か」が議論になってましたね。
大前提でいけば2種だと思います。有名校の指導者も田舎のブラスバンドの指導者も同列だと思いますし。
1種かなとも思える人がたまに居ますが。大阪の某工業高校の指導者とか。「犯罪者」は例外として。
ただ、例えば顧問叩きがあって、それで部がおかしくなるみたいなことは避けたいですね。
例えば「□□高校の顧問は生徒を喰ってる」なんかのデマであったり
これは削除されるのですが。
例えばスレスレの叩きがずっとあった場合「振り方がキモい」「あんな指導者についていけないよね」「あんなのが顧問でやってる□□高校が信じられない」とか。
2種と言い切っちゃうと削除ガイドラインの
 板の趣旨に則した公益性が有る事象・直接の関係者や被害者による事実関係の記述・等が含まれたものは削除されません。
が引っかかりますね。
ゥチの顧問馬路ぁリぇナィ☆(うまく再現できんw)みたいなのは合法になっちゃいますから。これはこれでいいんでしょうけど
プレーヤーと同じレベルまで顧問を守る必要はないと思いますが、結果的にそれが部の運営に問題が出てくる場合はアウトにしたいですね

そうですね。
4.個人・団体叩き、私生活情報
には例外を作らない
顧問に対する中傷=団体に対する中傷ととる
くらいにできたらいいんですけど。なかなか妙案が思いつきません。

ぜひ、いろんな立場の方のご意見を聞いてみたいです。どんどん出してください!


769 :名無し@ローカルルール改正議論中:05/02/01 08:21:46 ID:Za6LmdRU
>>710
激しく同意です。

770 :名無し@ローカルルール改正議論中:05/02/01 09:13:35 ID:90SuT7vf
>>768あまり細かくわけたり例外をもうけるのは良くないと思うので、原則顧問は2種でいいと思う。
ただ指揮に関しては外部のトレーナーなりなんなりの職業音楽家の場合もあるんで、その限りではないけど。あとは学指揮もあるし。

771 :628:05/02/01 11:11:31 ID:hJfnx7Qi
>>642
亀ですが一応レス。
削除人の降臨が少ないのが
>それは吹奏板の依頼が分かりにくいからではないでしょうか?
と思ったのは確かに個人的感想です。
ですが、海王氏やたもん君のスレ・長期未処理スレや鷺板の↓スレなど
★削除されないで困ってる板の方々へ Part3★
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1068629434/
を見ているとあながち間違いではないと思います。
吹奏板はLR違反による削除依頼が多い割に、
LRが部外者である削除人から見て分かりにくい。
削除人の掟として「わからないものには手を付けない」があるので、
削除人さんが来てくれないのだと思います。
LRやLGLで部外者である削除人にも削除対象が分かりやすいようにする。
また自治スレや削除議論スレで削除案件に対する削除理由の補完などをしていくことも必要だと思います。

現在のスレの内容から外れまくりでスマソ。

772 :名無し@ローカルルール改正議論中:05/02/01 11:43:04 ID:GI80QcHx
>>768
うん。「原則として」2種扱い、でいいと思う。
教員(顧問)が本業で、一般バンドの指揮者もやって審査員も引き受ける編曲者、とかいるしね。
グレーゾーンを残しておく必要があると思われ。

>>767
中高生ルールには反対。
一般バンドの中高生(マーチングや宗教系にはユースバンドも多い)との不公平感が否めない。
じゃあどうするんだ……参ったな

773 :名無し@ローカルルール改正議論中:05/02/01 16:42:59 ID:s5Bjhvpn
>>770 >>772
そうですね。プロが振ってるところもありますし。テレビに出るような有名人も居ますし。あと犯罪者は否応なく1種だったり。
指揮者は基本的に2種でよさそうですね。これも例外は基本的にないほうが削除サイドからしたらわかりやすいでしょうね。
全国大会に出たとこの先生は1種とか雇われ指揮者(学校の先生以外)を呼んでる場合1種とか考えていたのですが、基準が難しいですし、
雇われと言ってもOBから本物のプロまで幅広いので吹奏楽の予備知識がないほとんどの削除人さんには厳しいでしょうし。
ただ、学生指揮だけは明確に区別すべきだと思います。

2種だと誹謗中傷の規定がゆるくなりますがこれについてはいかがでしょう?想定できる問題は>>768に一例を挙げてあります。ぜひみなさんのご意見をお聞かせ下さい!

>>771
いえいえ、貴重なご意見、視点に感謝です。
基本は固めて、「例外ルール」を作るのは極力避けないといけませんね。
LRの議論の中でこのような「削除する側の視点」を大事に、基準を明確化する動きができたことがいいですね。
今まではなかった視点だと思いますから。きちっと示すことでわかりにくさをなくして、
どのような削除人さんでも案内できるような明確な基準ができたらいいですね!

引き続き色々な視点からご意見をお願いします!流れを無視でも何でもいいので、どんどんお願いします!

774 :まとめ人 ◆/QkCJpfbfE :05/02/01 18:57:36 ID:3HMIsNEP
参加者の皆さん、おつかれさまです。

今日はLGLの補足部分の文言追加に集中してます。
中傷対策の方の議論引き続きお願いします。

○LR申請稿
前任215氏の>>765稿でよろしいでしょうか?
それとももう少し軽量化して、LGLの補足の方を
強化した方が良いでしょうか?具体的には雑談スレ
と質問スレのリンク追加部分です。

○LGL中傷対策部分
>>767式で良いとは思いますが、LGLの項目の校正の
手間を省くため、ABC式で表示するなど、そのままで
使用出来る形に持っていっていただければ、職人さん
へのお願いがし易いです。他のGL:個人規定との整合性
の議論は方向性として正しいと思います。



775 :名無し@ローカルルール改正議論中:05/02/01 19:18:58 ID:nyxFIK5c
>>765-766の稿をVer.2.5としてあげておきました。
http://www.geocities.jp/suisou200412/25.html

http://www.geocities.jp/suisou200412/index.html

では。



776 :まとめ人 ◆/QkCJpfbfE :05/02/01 19:29:42 ID:3HMIsNEP
乙です。

777 :名無し@ローカルルール改正議論中:05/02/01 20:19:31 ID:s5Bjhvpn
>>774
ちょっと思ったんですけど、
1.削除ガイドラインに抵触するもの(エロネタ、個人情報、重複スレ等)
これなんですけど、これを根拠に削除依頼を出した時に通らない気がします。
警告としては効果があるし、エロネタ、重複なんかを縛るにはいいんですけど、
LRの禁止行為はそれを根拠に削除依頼ができるものでないとだめな気がします。
ただ、これを提示しておく意味はすごくあるので、どこか別の場所にやることを考えないといけないかも知れません。

てことで提案
<BR><B> ■重要■
<BR> ・<FONT COLOR=RED>誹謗・中傷は禁止です</FONT></B>
<BR>  大勢の人が見ている2ちゃんねるに人や団体の悪口などを書き込むはやめましょう
<BR> ・.<A HREF="http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide">削除ガイドライン</A>、<A HREF="http://info.2ch.net/guide/">2ちゃんねるガイド</A>はよく読んで下さい

で、1番とお約束の2ちゃんねるガイドを〜のくだりを削る。

こんなんしか思いつきませんがいかがでしょう?対案があったらどんどんどうぞ!

778 :名無し@ローカルルール改正議論中:05/02/01 20:21:43 ID:s5Bjhvpn
sageる必要ないですね。ageます。
>>774
すみません。ABC方式ってどんなのでしょうか?
A アマチュアの個人(削除GL1でいう三種)を特定できる書き込みは禁止です。
B アマチュアの個人(削除GL1でいう三種)やアマチュア団体を困らせたり、ばかにしたり、差別するような内容のレスは禁止です。

LGLにある↑こんな感じのやつでしょうか?

779 :まとめ人 ◆/QkCJpfbfE :05/02/01 20:30:10 ID:3HMIsNEP
>>777

出来ると思いますよ。実際にGLに基づく削除運用されてますし。
ただし、個人情報は別途項目がありますので、カット可能かも
知れません。

>>>778
そうです。スタイルを統一しないと職人さんが後で苦労する
という話しです。

漏れ的中傷議論部分の対案を即席で、こさえてみました。
(1)誹謗中傷の禁止(重要です!必ずお読み下さい
のリード文に続けて、

以下に、ローカルル−ル上の、
2.アマチュアである個人を推測、特定できるもの
3.アマチュアである団体を推測、特定でき、それがその団体の迷惑となりかねないもの
4.個人・団体叩き、私生活情報 の解釈基準を記します。

と加え、以下項目別に解説。

780 :まとめ人 ◆/QkCJpfbfE :05/02/01 20:30:40 ID:3HMIsNEP
A アマチュアの個人の推測、特定とは
1所属団体、地域、所属パートや年齢・職業・学年・伏せ字などの暗喩などの諸要素によって吹奏楽
 関係者から見て個人の特定が可能なレス、あるいはスレ。
 →レスはレス削除、スレはスレ削除対象となる。
2その主たる対象はアマチュア楽団やその他非営利の楽団の演奏者、および間接的に吹奏楽に関わる者。
 マスコミやネットにおいて個人の情報が公開されている場合も同じ扱いとする。
3部活動における顧問などの、アマチュア吹奏楽の指導者、代表者、指揮者などであり、かつ社会人
 である者は2ch削除ガイドラインの二類扱いとして対応する。
43の内、プロ活動をしている人物・有罪判決の出た犯罪者は2ch削除ガイドラインの一群扱いとして
 対応する。


781 :まとめ人 ◆/QkCJpfbfE :05/02/01 20:32:39 ID:3HMIsNEP
B アマチュア団体への迷惑になりかねないものとは
1諸要素により該当団体の特定が可能であり、正当な音楽批評の域を出ている中傷、憶測、デマなどのレス。
→レス削除対象となる。なお、アマチュア団体のスレを立てる事は例外なく禁止。
ただし、スレッド内で団体名をあげて、話題を展開すること自体は可能。
2正当な音楽批評の域を出ている中傷、憶測、デマなどのレスとは、音楽、および付帯する活動と直接
 関係のない次元で団体を揶揄し、それにより団体の社会的イメージを損なうもの。また、音楽上の批評
 であっても、根拠や論理性を伴わないもの。
3レスにより、実際の活動に影響や支障を及ぼす全ての書き込み。所属団体員自身の活動の宣伝等も含む。
4その他、当事者により申告があり、その理由に正当性があると判断しうる場合。

782 :まとめ人 ◆/QkCJpfbfE :05/02/01 20:33:13 ID:3HMIsNEP
C 個人・団体叩き・私生活情報とは
1上記ABおよび、プロの個人・団体、その他の関係者において、吹奏楽とは関係のない情報の
 暴露などによって当事者が不利益を被ることが予想されるレス、あるいはスレ。
→レスはレス削除、スレはスレ削除対象となる。

783 :名無し@ローカルルール改正議論中:05/02/01 20:45:02 ID:s5Bjhvpn
>>780-782
わかりやすくていいですね!

>>779
了解です。ありがとうございます。
削除ガイドライン−のくだりは、そこを根拠に依頼したとき、さらに削除GL内の根拠条文を求められそうな気がして。
「削除ガイドラインに抵触してんのはわかったから、じゃあどこに?」て感じで。実際に依頼があってそのようなことで書式不備却下になったらキツいなあと思いまして。


784 :まとめ人 ◆/QkCJpfbfE :05/02/01 20:59:44 ID:3HMIsNEP
LGL追加その1

(2)単発質問・違法行為の禁止について
Q2違法行為、またはそれを助長するものってどんなの?

2ch以外のサイトに迷惑を与えたり、スレにウイルスやブラクラを貼ったり、
不正アクセスによって個人情報を露出させるなど、法に触れたり、2chユーザ
やその他の人々に直接的・間接的に迷惑を与える一切の行為です。

著作権侵害については、楽譜や音源データをネットに上に流したり、その他の
手段で著作物を交換可能な状態にするレスの他、レスそれ自体が著作権を侵害
する場合も含めます。

なお、著作権についてはこちらのスレッドも活用して下さい。
著作権 総合スレ2
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1086438848/l50

785 :まとめ人 ◆/QkCJpfbfE :05/02/01 21:34:10 ID:3HMIsNEP
(3)その他の細かい話題 5.色々な連盟や大会 の追加
<新規>
○指導者関係:吹奏楽指導者に関するスレで
日本吹奏楽指導者協会(JBA)
など
○公務員関係:下記項目の総合スレか、公務員総合スレで
自衛隊(陸海空)
警察(警視庁、警察庁管轄)
消防署
など(役所の場合通常一般バンド)
○音楽大学(国内外):著名な音大母体バンドはプロ準拠。その他は総合スレで。(4参照)
イーストマンブラスアンアンブル          
国立音楽大学
武蔵野音大
など
○宗教団体:プロ楽団である東京佼成ウィンドオーケストラ以外は地域スレで。
○管打楽器組織:管楽合奏などの総合スレで
日本管打・吹奏楽学会(A.S.J.W.P.B)
など
○マーチング組織に、
日本マーチングバンド指導者協会(JMBDA)を追加

786 :まとめ人 ◆/QkCJpfbfE :05/02/01 21:38:27 ID:3HMIsNEP
>>783

大丈夫。削除依頼を出す人はちゃんとそこを心得てます。
試しに削除整理板をごらん下さい。ものすごくマメですよ。
削除GL内の根拠条文を踏まえてます。踏まえ過ぎで困る
場合が多々ありますから。

787 :名無し@ローカルルール改正議論中:05/02/01 22:23:50 ID:s5Bjhvpn
>>786
なるほど。スレ削除なんかを見てるとこなれた依頼が多いなあってw
たまに見るのですが、他に比べて慣れない依頼が多いように感じてました(特にレス削除)
ただ、今見て、もとから依頼の対象でないもの(煽られて、自分の書き込みを消してください!みたいな)が多いような気がしました。


788 :名無し@ローカルルール改正議論中:05/02/01 22:49:24 ID:OC9b1iEB
>780-782 >784-786
(・∀・)イイ!!
LR文案は2.5のでいいと思う


789 :名無し@ローカルルール改正議論中:05/02/01 22:55:14 ID:GI80QcHx
>>785
イーストマン(ウインド、ね)は書かないほうが良くない?
ざっと思いつくだけでも、

軍楽隊:ギャルド、USAF、ギィデなど
プロ:イースタンW.S.など
音大(準拠含む):イーストマン、ノーステキサス大など
イベント・コンテスト:WMC、WASBE、ミッドウエストなど

くらいがルール上は単独スレが可能だと思うけど、そのほとんどがスレとしては成り立たないと思われる。
(現に、ギャルドスレやイーストマンスレですら、常時機能しているとは言い難い)
それならばいっそのこと、言及せずに自然の成り行きに任せたほうが良い気がする。
話題に乏しければ総合スレ化していくだろうしね。


個人的には、単独楽曲スレが非常に鬱陶しいんだが、まぁいいです。

790 :まとめ人 ◆/QkCJpfbfE :05/02/01 23:30:14 ID:3HMIsNEP
>>789

イーストマンはわざとです。なぜなら削除厨との摩擦が
あったスレだから。

791 :まとめ人 ◆/QkCJpfbfE :05/02/01 23:34:18 ID:3HMIsNEP
EWA(イーストマン ウィンドアンサンブル)ってどう?
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1013264716/l50

スレタイに不備があるのは事実ですが、削除依頼の根拠が
個別の学校バンドで、誘導先が名演奏スレ。こういう
ためにする無茶な削除依頼は減らさないと。

792 :名無し@ローカルルール改正議論中:05/02/01 23:39:40 ID:s5Bjhvpn
>まとめ人氏
>>780-782,784,785
で問題ないと思います。
あと、補足として、自治スレ内にさらに細かい基準を、削除人さんに「参考にしてください」て意味で色々提供できたらいいと思います。
それは定型を持てたらいいですけど、一気に作り上げるより具体例(仮想例じゃなくて実際の削除依頼を精査しながら)で自治スレで積み上げていったらいいと思います。
新しいルールは動かしてみないと分かりませんからね。


793 :まとめ人 ◆/QkCJpfbfE :05/02/01 23:43:22 ID:3HMIsNEP
個人的な考えとしては、コンクール板反対を標榜する
者がいるのなら、スレを統廃合してまとまるだけじゃなく
多様なその他の音楽話題の幅も広げないといけないかと。

社会史スレが削除依頼とかそういう今までのケースは
減らしたいっす。それこそ、需要がなければ放置って
感じでOKでしょ。実際、漏れが立てたおふらんすやら
英国スレやらは流行ってないしw 古楽スレは無理に
盛り上げようとしたけど無理だったw



794 :名無し@ローカルルール改正議論中:05/02/01 23:53:15 ID:s5Bjhvpn
>793
その中の1つを見てきましたけど、3年前に立ったスレの>>1がまだ居るスレってのもすごいなあとw
今回部門の柔軟化希望てことでしたけど、これでLRが受理され採用されて、全体的に盛り上がればなあと思います。
とくに「音楽」の話になれば。

795 :まとめ人 ◆/QkCJpfbfE :05/02/01 23:54:12 ID:3HMIsNEP
>>792

乱雑にまとめたものなので、実際使えるように少し校正を
加えますね。よろしかったら、議論のたたき台に使ってみて下され>All
あ、それとあと10分くらいしたら、取りあえず、名無しを(15)に
して書き込みます。一介の編集委員になりまつ。

796 :名無し@ローカルルール改正議論中:05/02/02 00:00:01 ID:v/FPBJtW
>まとめ人氏
申し訳ない。
イーストマンがそこまでの考えの上とは気づかなかった。

社会史スレか……懐かしいな(苦藁

797 :(12):05/02/02 00:22:27 ID:8zP6EDq4
総合案内所さん。おながいしまつ。分かりにくいでしょうがゴメン。レス節約です。

>>779
→以下に、ローカルル−ルの、
→(改行した上で)の項目についての解釈基準を記します。
>>780
→1地域・所属団体・所属パート・団体の役職・職業・年齢・学年・伏せ字などの暗喩、他の諸要素
によって、吹奏楽関係者から見て個人の特定が可能なレス。
→レスはレス削除となる。なお、アマチュア個人のスレを立てる事は例外なく禁止。
→2その主たる対象となる個人とは、アマチュア楽団やその他の非営利の楽団の演奏者、およびその他
  アマチュアとして何らかの形で吹奏楽に関わる者。
→3 である者は、
→4 犯罪者は、
>>781
→2  また、音楽上の批評であっても、客観的な根拠や論理性を伴わず単に誹謗を趣旨とするもの。
→3  所属団体員自身の活動の宣伝、否定肯定を問わない内情暴露的レス等も含む。
>>782
>>784
>>785
→改行位置などスタイル統一のみ。

798 :(12):05/02/02 00:32:21 ID:8zP6EDq4
>>789

○| ̄|_

>>785
イーストマンブラスアンアンブル→イーストマンブラスアンサンブル

ついでに
武蔵野音大 →武蔵野音楽大学 

799 :(12):05/02/02 00:33:45 ID:8zP6EDq4
オレは大バカだ。○| ̄|_ ○| ̄|_ ○| ̄|_

イーストマンブラスアンアンブル→イーストマンウインドアンサンブル(EWE)

800 :県スレ扱い17:05/02/02 00:50:27 ID:CmKjLCJd
まとめ人さん、いやもう15さんですか?
>>780-782とてもよくできていますね。

その上で意見をいいます。
音楽を批評する上で自分の感情や価値観など、主観によるところが大きく
演奏に対する感想を述べるのに論理性を求めるのは馴染まないと思います。
そこで下記の通りにしたらどうでしょう。

2正当な音楽批評の域を出ている中傷、憶測、デマなどのレスとは、音楽、および付帯する活動と直接
 関係のない次元で団体を揶揄し、それにより団体の社会的イメージを損なうもの。また、音楽上の批評
 であっても、根拠や論理性を伴わないもの。
 ↓
また、音楽上の批評であっても、根拠もなく不当な表現となっているもの。




801 :県スレ扱い17:05/02/02 00:56:55 ID:CmKjLCJd
すいません。
>>797で修正してますね。

→2  また、音楽上の批評であっても、客観的な根拠や論理性を伴わず単に誹謗を趣旨とするもの。

ここから論理性を抜いて
→2  また、音楽上の批評であっても、客観的な根拠を伴わず単に誹謗を趣旨とするもの。




802 :(12):05/02/02 00:57:05 ID:8zP6EDq4
>>800ゲトおめ。というか、前スレの終盤のことを思い出すと
少し恐ろしい気もしますが(苦藁

>>797の修正案でそこは拾えてないですか?
>→2また、音楽上の批評であっても、客観的な根拠や論理性を伴わず単に誹謗を趣旨とするもの。
貴方の、
>また、音楽上の批評であっても、根拠もなく不当な表現となっているもの。
と併せた上でもう少し練った方が良いのかな?

というか皆さんのおっしゃる通り、マトモでない批評の説明って
ムズかしいんですね。



803 :(12):05/02/02 00:59:14 ID:8zP6EDq4
では、

→2  また、音楽上の批評であっても、客観的な根拠を伴わず単に誹謗を趣旨とするもの。
を仮採用にしましょ。クラ板やジャズ板でいうところの「批評」と全然違うからなぁ。

804 :県スレ扱い17:05/02/02 01:08:23 ID:CmKjLCJd
いや無理にとは言いませんが、論理的思考だけで音楽の批評する人っています?
合理的な理由をいちいち上げて理屈っぽく語るのかな?
ジャンルが違うクラ、ジャズの批評は意味が違ってくるんですか?

あとひとつ気になったのが、顧問などの先生に対する考えですが、
一般的に教育者は公人とされてますが、公務から離れると私人扱いになります。
つまり「あの先生はよくキャバクラにいっている」と書けばプライバシーの侵害になると思います。
参考までに。

805 :名無し@ローカルルール改正議論中:05/02/02 01:17:04 ID:8zP6EDq4
>>804

いやいや妥協とか折衷とかじゃなく、801案で良いと思いますよ。
ちなみにクラではレコ芸信者とか宇野コーホー信者とかそのアンチ
などの種族が存在し、不毛な「批評の論理性」論争を繰り広げています。
水槽世界にはそういった批評空間が一部のレビュー本以外はほとんど
存在しないんで。せいぜいバンジャの審査員評の延長でしょうから。

って、スマン。まとめ役じゃなくなったとたんに煽りっぽい
感じになってしまった。ゴメンね。

キャバクラとかについては、C 個人・団体叩き・私生活情報
で拾えるのでは?


806 :名無し@ローカルルール改正議論中:05/02/02 01:18:58 ID:VYp0eKhU
>804
それは私生活情報だから削除される。
あと削除GLにも確か「板の話題に関連した話」だけゆるくなるとかいてあるはず


807 :名無し@ローカルルール改正議論中:05/02/02 01:24:02 ID:zyEKBndV
>>797
>>784>>785はFAQの追加・訂正ですか?

808 :名無し@ローカルルール改正議論中:05/02/02 01:29:36 ID:8zP6EDq4
そうです。分かりにくくてスマソ。

809 :県スレ扱い17:05/02/02 01:35:00 ID:CmKjLCJd
>>805-806
ご指摘の通りです。余計なレスさせて申し訳ありません。
キャバクラの件は了解しました。(笑

>>805
批評の件も了解しました。
「批評の論理性」とはアカデミックですね。
今度時間があるときクラ板覗いてみます。

今日は多分落ちます。
15さん 今日までお疲れさまでした。
あまり協力できなくて申し訳なかったね。
どちらかというと少し引っかきまわしたほうですから。
でもなぜに12なの?



810 :名無し@ローカルルール改正議論中:05/02/02 01:35:40 ID:8zP6EDq4
今の作業が完了し、問題がないようであれば、
>>718
の実務作業をそのまま引き受けても良いですよ。
心情的には初代まとめ人さんにフィニッシュかけて
欲しい気がしますが。

811 :名無し@ローカルルール改正議論中:05/02/02 01:37:28 ID:8zP6EDq4
>>809

初代分化議論スレの最初のカキコを捨てハンにしてみますた。
15を名乗ってたときは色々苦しかったんで。

812 :名無し@ローカルルール改正議論中:05/02/02 01:55:15 ID:zyEKBndV
>>797>>799>>803
更新しました。
http://wind.kakiko.com/suisouita/faq.html
間違いや抜けがあればご指摘を。

813 :名無し@ローカルルール改正議論中:05/02/02 02:05:24 ID:8zP6EDq4
>>812

確認してきました。今までどうもありがとう!!
まとめ人時代はオンブにダッコ状態で申し訳なかったです。
あとは微調整ぐらいになる。。。。かな?

でもこれ全部自治スレに貼ると結構なレス数消化するね。
明日ぐらいに申請出来る。。。かな?

814 :名無し@ローカルルール改正議論中:05/02/02 02:10:04 ID:8zP6EDq4
微調整を一つして落ちます。
*以下のFAQとガイドラインは吹奏楽板ローカルルール(H17.2改訂)の文言を補強し、

ほんとうにありがと。

815 :名無し@ローカルルール改正議論中:05/02/02 04:20:19 ID:30Bi6JnM
素晴らしい!
とりあえず申請しましょう!
みなさんの労力がきっと実を結ぶことでしょう。

まずは一段落でいいのではと。
ROMだけでも相当の精神力を必要としました。
みなさんの努力に惜しみない拍手をおくります!

816 :(215)=某98:05/02/02 05:19:00 ID:pkSo0k9L
微調整とか。

●いじってみました
1所属団体、地域、所属パートや年齢・職業・学年・伏せ字などの暗喩などの諸要素によって
 近隣地域の吹奏楽関係者から見て個人の特定が可能と推測できるレス、あるいはスレ。

○管打楽器組織:管楽合奏などの総合スレで
日本管打・吹奏楽学会(A.S.J.W.P.B)
→これは需要があればスレ立てできる状態のほうがいいんじゃないかな。

つーか、社会史スレ懐かしいとかゆうなああああああ(涙)
今も昔の雑誌とか論文とか探したり読んだりしてますよ。
ヒマラヤのブラスバンドのCD買ったりマレーシアのブラスバンドのテープ買ったり。
ブラスバンド問題もなんとかあと少しだと思うんだけど、スイスとかドイツの民間吹奏楽、
特に労働者・労働組合系のバンドの状況がよくわからん。
保守してくれている人ありがとう。

古楽スレは1が…


817 :名無し@ローカルルール改正議論中:05/02/02 06:55:59 ID:8zP6EDq4
瑣末ですまそ。
>>816
特定は近隣地域の関係者しか出来ないとは限らない。
水槽板が出来た時には既にパソ通時代からの有名アマ
が存在し、叩きの対象になってた。それ以前に、広域
行事の参加者同士での知り合い同士、または特定団体
OBその他の関係で地域が絞られるとは限らないから。



818 :名無し@ローカルルール改正議論中:05/02/02 09:30:58 ID:lU+5O9oV
>>817
んじゃ「その個人周辺の吹奏楽関係者から見て」とかどう?
「周辺」が分かりにくいなら、単に「吹奏楽関係者から」でも
いいかな?

819 :名無し@ローカルルール改正議論中:05/02/02 10:27:19 ID:4ElgWJ8J
>>810
初代まとめって誰のこと?
478氏?

820 :名無し@ローカルルール改正議論中:05/02/02 10:45:25 ID:e+VD84Ux
>>818
「周辺の人間」にイピョーウ
誰かが「あの人だ!」ってわかる状態を指すにはそれが一番いいと思う。



821 :(215):05/02/02 12:06:40 ID:pkSo0k9L
「吹奏楽関係者」だと、吹奏楽に関係している人なら(誰でも)推察できる、
という風にも読めるので。

全国レベルで知られているならアマチュアでも話題にできる余地があったほうがいいと思うんだがどうでしょう。
書こうとして思いとどまったか前にも書いたか忘れたけど、
「名前は出てないけど判る人もいる」ってレベルで個人特定とみなすのは都道府県スレだけでいいと
ほんとは思ってる。支部大会以上なら、もうちょっと緩いほうがいいのでは、と。
でも、そうしてもうまく機能しないしなー。

周辺の人、がよいかな。

822 :名無し@ローカルルール改正議論中:05/02/02 12:37:28 ID:ZbEqIp28
>>821
それがよいと思う。
音楽で有名になった人ならそれでいいと思うけど、例えば某番組に出て有名になったアマとかと線引きがしにくいし
都道府県にしろその上にしろ問題になる種はあるので一律でいいかなと思う

823 :名無し@ローカルルール改正議論中:05/02/02 16:34:41 ID:6QUwmHTR
>>818「周辺の人間」で良いと思う。
>>821気持はよくわかるんだが、やはりあまり細かくなるのは良くないと思うんで統一が良いかと。

ってかこうして議論してる間にも糞スレは毎日のように立つし、相変わらずそれをスルー出来ずに書き込む香具師も後を絶たないね。
何だかなぁ…

824 :(12):05/02/02 20:35:08 ID:8zP6EDq4
すまそ。「周辺」としないことにこだわらせて欲しい。

要は過去の「吹奏楽ネットの勘違い人」と近い状況を
作らない事。過去ログはあえて貼りませんが、周辺外
の人物にも個人の悪評が知れ渡ったり、水槽サイトが
潰れたり、リアルの人間関係に影響があるなどの状況
があったので。該当者達を擁護する気はないけど、
そういうのを防ぐのが今回の改正の趣旨でもあるんで。

825 :(12):05/02/02 20:53:22 ID:8zP6EDq4
もっというと、周辺人物以上に2chで悪評が共有されてしまった
おかげで、逆に本人の周辺人物たちが、「知らなかった」「だま
された」「死んでやる!」などゴタゴタしてしまった例があると
いうこと。で、さらに関係のあった周辺人物達がそれに巻き込ま
れてみんな不幸になってしまったって感じ。情報は周辺から発信
されるとは限らないんだよね。

826 :名無し@ローカルルール改正議論中:05/02/02 21:22:01 ID:lU+5O9oV
>>824-825
周辺外が個人特定可能な場合は、確実に周辺内も個人特定が可能なわけだから
「周辺の人」と言っておけばで問題無いと思うんだけど、どうでしょ?

827 :名無し@ローカルルール改正議論中:05/02/02 21:22:49 ID:lMXh+cjO
>>824-825
なるほど納得です。
ちょっと提案ですが、「吹奏楽関係者からわかる」だけだと削除人さんが判断するとき?になると思うので、
「周囲の人間またはその他の吹奏楽関係者」とかでどうでしょう?
または「周囲の人間またはその他の第三者」とか。
LRじゃないのでそこまで気にする必要もない気がしますが。

828 :名無し@ローカルルール改正議論中:05/02/02 21:25:32 ID:lMXh+cjO
>>826
ネットだとそれがないかも知れません。
誹謗中傷対策に関してはデリケートなので、想定できる問題に関してはとりこぼしのないように規定しといたほうがいいと思うので。


829 :(12):05/02/02 21:32:02 ID:8zP6EDq4
この件でつまづかせてしまってスマソ。

>>826
そうでもないのがネット普及後の水槽状況なんすよ。
身近の人間が知らないことを、全く関係ない人々が
知っているという状況は十分存在します。

>>827
それでお願いします。というか、それで校正しても
よろしいですか?若干、当方でもLGLの校正残ってる
のですが。。。

それで同意が得られるようなら、申請作業に移って
良いですかね?他に申請作業をされる方がいらっしゃる
ならその方にお任せします。

830 :名無し@ローカルルール改正議論中:05/02/02 21:33:20 ID:lU+5O9oV
>>828
周辺外が個人特定が可能で、周辺内が個人特定できない場合ってあるんすかね?
まぁ「周辺」という言い方にこだわりは無いんで、他に分かり易く広い範囲を
カバーできる文言があれば、それで全然構わないんですが。

831 :名無し@ローカルルール改正議論中:05/02/02 21:33:58 ID:lMXh+cjO
>>829
とんでもない。どうぞ好きに使って下さい!

832 :名無し@ローカルルール改正議論中:05/02/02 21:38:20 ID:lMXh+cjO
>>829
あと、申請作業についても移行して大丈夫だと思います。
LRとその周辺については議論が出尽くしたと思うので。
あとは運用基準や規定の話ですからね。



833 :(12):05/02/02 21:41:47 ID:8zP6EDq4
>>830

個人の特定とはネット社会内も含まれるんですよ。
個人サイトを持つ有名水槽人でBBSを持ってるパターン
で、そこの参加者達をヲチってるような状況を想像して
見て下さい。

>>816
漏れが知る限り、水槽板でA.S.J.W.P.Bが触れられてた
スレはソロコン関係だけだった希ガス。管楽合奏だけ
を扱う組織じゃないんで、単独スレもアリなのかなぁ?
ちょっと校正しときます。

じゃ、少し校正作業をします。


834 :名無し@ローカルルール改正議論中:05/02/02 21:43:24 ID:lU+5O9oV
申請作業への移行はもうちょっとだけ待たない?
俺は>>827でも全然構わないんだけど、なんかこの1時間ぐらいで変更入って
数人でしか話をしてないし。

835 :名無し@ローカルルール改正議論中:05/02/02 21:44:59 ID:lMXh+cjO
>>834
>>827の話は直接申請には関係ないよ。LGLのことだから。


836 :名無し@ローカルルール改正議論中:05/02/02 21:46:32 ID:8zP6EDq4
>>834

申請稿のLGLへのリンク部分を自治スレ投下後修正
してみたら2kbオーバーだったなんてのもありうる
しね。(こちらの残りレス数も心配だよ。)

837 :名無し@ローカルルール改正議論中:05/02/02 22:03:40 ID:8zP6EDq4
LGLの校正です。
○管打楽器組織:単独スレ、あるいは該当組織に関連のあるスレで。

A アマチュアの個人の推測、特定とは
1・本人周囲の吹奏楽関係者またはその他の第三者(と直す)
 ・→レス削除対象となる。(と直す)
B アマチュア団体への迷惑になりかねないものとは
 ・2、3、4の末尾→レス削除対象となる。(を追加)

*スタイルの統一
(2)誘導や削除依頼をされる方へ のナンバリングは他と同じく
 ・1.2.3...に統一。(瑣末でスマソ。)

じゃ、自治スレの貼り待ちで控えます。


838 :名無し@ローカルルール改正議論中:05/02/02 22:10:32 ID:lU+5O9oV
>>837
乙です。

個人的には明日まで待って、他に何も無ければ申請作業開始で良い希ガス。

839 :名無し@ローカルルール改正議論中:05/02/02 22:12:44 ID:XPYfXd5X
>>829
いいと思う。LRはもう固まったでしょう。
あとはLGLでどんどん争点を出して固めていけばいいんじゃない?

840 :名無し@ローカルルール改正議論中:05/02/02 22:13:23 ID:8zP6EDq4
本人周囲じゃなく、周辺だったね。ゴメン、修正です。

841 :名無し@ローカルルール改正議論中:05/02/02 22:37:24 ID:8zP6EDq4
もひとつ追加。

5.色々な連盟や大会
吹連・マ連以外の吹奏楽関係の連盟・大会・組織の代表的なものをあげます。

842 :名無し@ローカルルール改正議論中:05/02/02 22:45:59 ID:8zP6EDq4
連書きスマン。もうやめとく。

消防(東京消防庁、消防署)(市役所所属のバンドは通常は職場の部扱いです。)

843 :名無し@ローカルルール改正議論中:05/02/02 22:58:27 ID:gBEaFpFE
連書きでもいいじゃないか にんげんだもの みつお

844 :名無し@ローカルルール改正議論中:05/02/02 23:07:45 ID:8zP6EDq4
LGL自治スレ投下の件ですが、17レスぐらい消化しそうな見込みです。

845 :名無し@ローカルルール改正議論中:05/02/02 23:11:51 ID:lMXh+cjO
>>844
そしたらちょっと早いけど新スレ立てたほうがいいかもね。
貼ったら残り60。そこで・・・とも考えられるし。
ここが終わったら残り60を使ってもいいし。ここも1000行く前に512kb制限もありえるし。

846 :名無し@ローカルルール改正議論中:05/02/02 23:15:22 ID:8zP6EDq4
>>838

前スレの悪夢がよみがえって来た。申請作業開始は今夜2時
にしませんか?このスレは申請に必要なので落としたく
ないんです。makimoto使用で申請テンプレや行動予定を
変えたくないし。>>718の作業準備は出来てます。


847 :名無し@ローカルルール改正議論中:05/02/02 23:19:37 ID:8zP6EDq4
あるいは、ここの自治本スレ合流も見越して>>845案も
アリかも知れません。アチラの自治厨さん、スレ立て協力
してもらえないかなぁ。

848 :名無し@ローカルルール改正議論中:05/02/02 23:26:22 ID:+A8CIGf+
>>846
それでいいと思うよ


849 :名無し@ローカルルール改正議論中:05/02/02 23:28:32 ID:lMXh+cjO
>>846
そういえばあの時、本スレも同じ状態になってたんだよね。
あっちは透明あぼんされたけど。
当時携帯しかいじれなくて、荒らし報告フォームをどうやってコピペするか悩んでるうちにきれいになってて。



850 :名無し@ローカルルール改正議論中:05/02/02 23:33:02 ID:8zP6EDq4
藻舞等、ここは放置して少し雑談でもしないか?
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1096555475/l50

851 :名無し@ローカルルール改正議論中:05/02/03 00:08:20 ID:lVL1xlW2
日付変わっちゃった。

>>846
他のみなさんが良ければそれでいいですよ。

ってことで今後は発言控えます。

852 :県スレ扱い17:05/02/03 00:32:19 ID:Ku9xi9Bm
念のため確認させて下さい。

吹奏板住人の正当な関心ごとである公共施設など公の場の演奏の批評に関し、
ソロコン、アンコンや大編成でのソロなどの批評は
表現方法や表現内容が不当でない限り、自由に書き込んでもいいとの解釈でよろしいですか。

LGLの
A アマチュアの個人の推測、特定とは
に抵触しますので、はっきりしません。



853 :名無し@ローカルルール改正議論中:05/02/03 00:34:52 ID:jpPgkFJi
>>852

スマン。空気読んでくれ。(>>850)


854 :名無し@ローカルルール改正議論中:05/02/03 01:53:41 ID:u3QWl0ew
>>837>>840>>841>>842
更新しました。

855 :(12):05/02/03 02:01:31 ID:jpPgkFJi
スレ保全のため、以降保守進行をお願いできますか?>All

自治本スレの新スレが立った時点でそちらに合流しましょう。
ここは提出用スレです。埋めないで下さい。

856 :(12):05/02/03 03:26:25 ID:jpPgkFJi
自治スレを立てました。以降、自治スレと合流し、
ここは保守進行のみでお願いします。
(くどいですが、ここは新スレとともに提出用のスレです!)

吹奏楽板自治&ローカルルール相談所(六代目)
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1107367630/l50

857 :名無し@ローカルルール改正議論中:05/02/04 08:38:47 ID:Z5bf0Jvs
このレスだけ俺の日記帳なんだよ!
最近のチラシは両面印刷で裏がないんだよ!

(携帯版次スレ:自治スレ6代目)
http://c.2ch.net/test/-/suisou/1107367630/i

な!


858 :(12):2005/04/17(日) 22:36:31 ID:ew1EDo1h
保守しとく

859 :名無し@ローカルルール改正議論中:2005/04/24(日) 19:32:34 ID:fvHemZ2G
次スレ

吹奏楽板自治&ローカルルール相談所(六代目)
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1107367630/

860 :名無し@ローカルルール改正議論中:2005/05/02(月) 20:17:53 ID:GKySRn4p
>>204 >>718 >>728のアドレス変更
投票所@2ch掲示板
吹奏楽板部門別問題投票スレPart2
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/vote/1105269279/

861 :名無し@ローカルルール改正議論中:2005/05/08(日) 10:02:36 ID:W8VL4h6t
保守

862 :名無し@ローカルルール改正議論中:2005/05/12(木) 12:46:29 ID:lalXcnXJ
ひっそりと保守

863 :名無し@ローカルルール改正議論中:2005/05/16(月) 21:24:18 ID:3RAPgaHn
<チラシの裏>
最近、水槽板ってなめられっ放しだよな。
それに気づいてない住民が多い、ってかリア厨が
多いのが原因なんだが。
</チラシの裏>

864 :名無し@ローカルルール改正議論中:2005/05/24(火) 15:59:28 ID:U+Fqzb++
うへぇへぇへぇヽ(゜▽、゜)ノ

865 :某12:2005/05/24(火) 20:14:30 ID:fuViOMus
新しいローカルルールになったんで名無しを戻そうと
思うんだけど、取りあえず今まで通り「名無し行進曲」
ってことでどうかね?

866 :某98:2005/05/24(火) 20:55:42 ID:PPO6rEuU
行進曲に一票。

復帰じゃなくて新規名無し案なら自治スレでやらないかんのでは?

867 :某12:2005/05/24(火) 21:27:48 ID:fuViOMus
そだね

868 :名無し行進曲:2005/06/02(木) 22:20:06 ID:Pyq6J0+Q
次スレ

吹奏楽板自治&ローカルルール相談所(六代目)
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1107367630/

869 :停止しました。。。:停止
真・スレッドストッパー。。。( ̄ー ̄)ニヤリッ

433 KB
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.02 2018/11/22 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)