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ドリームシアターを批判する人達へ

1 :rush大好き:2006/03/04(土) 17:04:22 ID:Dpqjsevk
ドリームシアターを批判する人達は、みんなお母さんの乳首舐めてろ
リキッドテンション〜〜を聴いてから批判したまえ・・・レベル低いんだからもう〜〜〜

2 :名無しがここにいてほしい:2006/03/04(土) 17:09:47 ID:SIhEnIC7
sorya antadaro 2geto-


3 :名無しがここにいてほしい:2006/03/04(土) 17:10:01 ID:FjlrBieU
乳首ペロペロと言ったら二沢さん

4 :名無しがここにいてほしい:2006/03/04(土) 17:40:51 ID:+v3ZmV/I
>>1
君の言動は、ドリームシアターのファンから見て果たしてどう映るだろうか?
私はDTのファンではないが、仮にもし私の好きなバンドのファンが君と同じような事をしていたら
ハッキリ言って同じバンドのファンであることが嫌になってくる。
その辺りの人の気持ちもよく考えてみるといい。

5 :名無しがここにいてほしい:2006/03/04(土) 18:21:34 ID:bV7Q5lON
またアニオタスレか

削除依頼出しとくわ

6 :名無しがここにいてほしい:2006/03/04(土) 19:24:27 ID:eIiO0sKC
何だこのスレ(;゚Д゚)煽りにしては程度が低過ぎ、つか満足に挑発も出来t(ry
乳首舐めろて何だよww

7 :名無しがここにいてほしい:2006/03/04(土) 19:28:48 ID:RdjvyfCn
いやドリムシはすでにプログレ
でもなんでもなくなっただろ
2000年頃から

8 :名無しがここにいてほしい:2006/03/04(土) 21:41:40 ID:uSP02o6I
最初からだってw

9 :イエッサー ◆Zizl3VT9gc :2006/03/05(日) 01:07:23 ID:ErlS6KuI
最初のヴォーカルの人の目が寄ってるのがヨカッタ

10 :名無しがここにいてほしい:2006/03/05(日) 01:32:38 ID:anqiHgz7
他人の好きな音楽を批判するのは良くない、プログレ厨も夢虫厨も…









                    だが、それが2ちゃん
                       それが(・∀・)イイ!

11 :名無しがここにいてほしい:2006/03/05(日) 05:28:51 ID:mZ1trIgY
LTEはすごいけどプログレじゃないのッ

12 :名無しがここにいてほしい:2006/03/05(日) 06:44:26 ID:EN14RDmV
ドリムシ好きじゃないけどリキッド〜はかっこいいとおも。

13 :名無しがここにいてほしい:2006/03/05(日) 08:48:21 ID:R5J/7ncZ
2ndだけはいいだろ。普通に。

14 :名無しがここにいてほしい:2006/03/05(日) 10:17:26 ID:u+tJZw3g
このスレは板違い。削除すべき。

15 :名無しがここにいてほしい:2006/03/05(日) 11:24:48 ID:1wIXW/xj
マイキーは見かけ倒し、VO.声が弱いG.早弾きだけでも、keyとbはハンパじゃ
ねえと思うでも、そんなドリムシがすきだ



16 :JOKER3(仮) ◆yQqUM6lE32 :2006/03/05(日) 11:45:04 ID:JxErKmob
2ndは好きだけど、オクタバはもうただのヘビメタ

17 :名無しがここにいてほしい:2006/03/05(日) 13:02:42 ID:1wIXW/xj
イメージアンドワーズみたいのまた作れ、超えるのは無理でも

18 :名無しがここにいてほしい:2006/03/05(日) 13:25:33 ID:OiaecnSu
イントロクイズをつなぎ合わせたような曲ばっかりだな

19 :名無しがここにいてほしい:2006/03/05(日) 14:03:42 ID:1wIXW/xj
LEARNINGTOLIVE聞いて心に残る物がないというんか、音楽聞くのやめたほうがいいんじゃね。

20 :名無しがここにいてほしい:2006/03/05(日) 16:16:56 ID:+WB+yUji
>>15
そっかね?俺はペトの的確なオブリの入れ方や、絶妙なリズムの取り方は嫌いじゃないが・・
>>4
仮にも〜から同意。

でも、ドリムシってそこまでバカにされてるかな?

21 :名無しがここにいてほしい:2006/03/05(日) 17:39:35 ID:FUO+2pGc
だってプログレでもなんでもない単なるヘビメタじゃん。
板違いにもほどがある。

22 :名無しがここにいてほしい:2006/03/05(日) 17:59:49 ID:mZ1trIgY
だからドリムシはテクもあるし音楽性も高いけどプログレじゃないから他でやれっつってんだろ!
ばかにしてるわけじゃねーの!
なんでそこまでプログレにしたがるのかわからん

23 :名無しがここにいてほしい:2006/03/05(日) 18:32:19 ID:MAd6BGOs
>>22
俺は逆にそこまでプログレにしたくないのが不思議なんだけど
プログレ的要素があればこの板で語っていいじゃん

24 :イエッサー ◆Zizl3VT9gc :2006/03/05(日) 19:00:54 ID:ErlS6KuI
次のヴォーカルの人が鶴太郎に似てるのもポイント高いし。

25 :名無しがここにいてほしい:2006/03/05(日) 19:10:52 ID:WZLOGf8b
>>13
なにげに、3rdも結構良かった。
>>23
同意。

26 :名無しがここにいてほしい:2006/03/05(日) 19:23:36 ID:uumOsJbU
カンサスがプログレならドリムシもプログレっつっていいんじゃないの

27 :名無しがここにいてほしい:2006/03/05(日) 20:08:37 ID:IN3k6kzF
批判されているのはドリムシじゃなくてドリムシ厨。

28 :名無しがここにいてほしい:2006/03/05(日) 20:09:54 ID:EeWCd8Gv
>>27
少なくとも、あのドラマーはドリムシ厨じゃないか?

29 :名無しがここにいてほしい:2006/03/05(日) 21:25:45 ID:2mqe0rCF
ドリムシはプログレの要素はあります
メトロポリスなんて大好きだよ

30 :名無しがここにいてほしい:2006/03/05(日) 22:31:47 ID:r87aIo+F
プログレ風メタルってことだな。

31 :名無しがここにいてほしい:2006/03/05(日) 23:47:54 ID:wOomaMZa
単なる変拍子メタル

32 :DT最高:2006/03/06(月) 00:06:23 ID:F2RtoZQl
まさかDTが批判の対象になっているとは!
プログレかそうでないかなんてどーでもよくね?
おまいらの言うプログレってピンクフロイドのことか?
サイテーとはイワンが漏れにとってはユウミン剤だな
DTは綱渡り的な緊張感、息を呑むユニゾンプレイが聴き所
細かいジャンル分けはメタルファンの悪い癖
そんなこといつまでも言っていると
井の中の蛙になるよ

33 :名無しがここにいてほしい:2006/03/06(月) 00:07:25 ID:eH7RS5bk
何処を縦読み?

34 :名無しがここにいてほしい:2006/03/06(月) 00:08:19 ID:6LSGiXkV
つーかプログレ好きがメタルやってるって感じ。

35 :名無しがここにいてほしい:2006/03/06(月) 01:14:55 ID:0DOEHOWr
メタルに限らずロックの連中はプログレっぽいと言われることが
ステータスみたいなもんだからそら〜固執するさ。
プログレはロックのピラミッドの頂点だというのは皆の暗黙の了解。

36 :名無しがここにいてほしい:2006/03/06(月) 02:53:12 ID:lRPX68xw








プ ←人が飛んでる




          D ←到着地点


37 :名無しがここにいてほしい:2006/03/06(月) 10:01:47 ID:b58l3Szh
結局さ、プログレとかプログレ風とかどうでもいいじゃん、ドリムシが質のいいメロディつくってるのはたしかだから、スピリットキャリーズオンなんて最高だぜ

38 :名無しがここにいてほしい:2006/03/06(月) 10:05:59 ID:eH7RS5bk
>>36
酒吹いた・・・
K点越えてる

39 :名無しがここにいてほしい:2006/03/06(月) 11:06:31 ID:XyrcWQvn
>>1
メタル板逝け。

40 :名無しがここにいてほしい:2006/03/06(月) 17:36:00 ID:hzTfCAOU
DTのプログレ的アプローチを理解していないだけでしょ


41 :名無しがここにいてほしい:2006/03/06(月) 18:07:34 ID:JOEXJedA
「プログレ的」であってあくまでプログレそのものではないよね。

42 :名無しがここにいてほしい:2006/03/06(月) 19:13:30 ID:CI2liDl1
てかさ、何がプログレで何が違うとか誰が決めたのさ??
聴く人によって感じ方も違うだろうし、100%プログレなものが今現在あるとすればただの時代遅れな真似っ子バンドだと思うよ

ドリムシはイエスみたいでメイデンみたいでメタリカみたいのがやりたいからどの要素があっても不思議じゃないし。。
そこまでしてカテゴリ分けしたいならPOWER ROCK TODAYで伊藤さんにでも聞けばいいじゃん(・∀・)

43 :名無しがここにいてほしい:2006/03/06(月) 19:22:47 ID:lRPX68xw
100%プログレなものが今現在あるとすればただの時代遅れな真似っ子バンドだと思うよ
100%プログレなものが今現在あるとすればただの時代遅れな真似っ子バンドだと思うよ
100%プログレなものが今現在あるとすればただの時代遅れな真似っ子バンドだと思うよ
100%プログレなものが今現在あるとすればただの時代遅れな真似っ子バンドだと思うよ


これだからガイドブック厨は・・・・・・

44 :名無しがここにいてほしい:2006/03/06(月) 19:53:34 ID:viB1oMPc
> POWER ROCK TODAYで伊藤さんにでも聞けばいいじゃん

なしてあんな人に聞かねばなるまいか

45 :名無しがここにいてほしい:2006/03/06(月) 19:54:44 ID:M/zvkBOy
プログレの要素があることはもっと好意的に受
け入れて良いと思うし、気にくわなければスル
ーすればいいだけだと思うな。
自分はドリ虫スレがあってもいいと思う。
ここからプログレを聴きはじめる人達もいるだ
ろうし…
そもそも、つまらないことで拒絶するのは何
でもアリっていうプログレの精神に反するよ。

46 :名無しがここにいてほしい:2006/03/06(月) 20:00:24 ID:4DuriSnG
つかドリ虫がプログレならレディ屁もツールもマーズヴォルタも
ヴォイヴォドもトータスもキングストン・ウォールもYBO2も
デリンジャーエスケイププランもミスター・バングルもビョークも
シニックもニューロシスもYMOもみんなプログレってことでいいよな?

47 :名無しがここにいてほしい:2006/03/06(月) 20:38:00 ID:1ykfEU8F
>>46
だいたいいいよ

48 :名無しがここにいてほしい:2006/03/06(月) 21:09:31 ID:ikz9ILSi
うん、だいたいプログレてると思う

49 :名無しがここにいてほしい:2006/03/06(月) 21:36:44 ID:hzTfCAOU
YMO=テクノじゃないの?

50 :名無しがここにいてほしい:2006/03/06(月) 22:19:30 ID:7fPzT2Zr
ドリムシからイエスにはまった私が来ましたよ。

51 :名無しがここにいてほしい:2006/03/06(月) 23:00:57 ID:4DuriSnG
ジャーマン・プログレ=クラフトワーク→YMO

という図式が成り立つからYMOはプログレと言っても全く問題ないだろ。


52 :名無しがここにいてほしい:2006/03/06(月) 23:16:43 ID:ikz9ILSi
つうか46のは、みんな姿勢としてプログレッシブな人を羅列してんでしょ

53 :名無しがここにいてほしい:2006/03/07(火) 08:50:59 ID:cxPfxrmV
どりむし厨って大体メタラーだろ?
まあ俺もメタルもプログレも聴くけどさ。

54 :名無しがここにいてほしい:2006/03/07(火) 10:29:16 ID:6TUcF0p0
>>16
2ndより奥束の方がプログレ臭感じるぞ。
ドリムシでヘビメタ臭が一番強いのはToT

55 :名無しがここにいてほしい:2006/03/07(火) 10:50:00 ID:Ut1jFDPc
>>42
オクタヴァトリウム(曲名)聴いたらプログレのパロディバンド
そのものでしょ。

56 :名無しがここにいてほしい:2006/03/07(火) 11:10:32 ID:tBDoCSAr
エンディング聴いてカンサスのコピーバンドかと思ったw

57 :名無しがここにいてほしい:2006/03/07(火) 19:44:25 ID:AbrCkLiX
ま〜〜様式美をたまに出さないと飽きるからね

58 :名無しがここにいてほしい:2006/03/07(火) 20:37:57 ID:u0ODz9hM
別にプログレかどうかはどうだっていい


ところでクイーンズライチはあまりたたかれないのはなぜ?

59 :名無しがここにいてほしい:2006/03/07(火) 21:03:02 ID:AbrCkLiX
難解であればあるほど受け入れたくない様です


60 :名無しがここにいてほしい:2006/03/07(火) 22:02:38 ID:1xJysQ0K
>>58
リスナーの厨度が低いからじゃない?

61 :名無しがここにいてほしい:2006/03/07(火) 22:28:36 ID:9Gm4evlE
>>40
感覚的にだが・・・おいらの意見。
<プログレ入>
ドリ虫、ヴォイヴォ
<プログレ外>
レディ屁、ツール、マーズヴォルタ、トータス、キングストン・ウォール
デリンジャーエスケイププラン、ビョーク、シニック(デスメタの?)、
YMO
<このバンドよく知らない>
YBO2、ミスター・バングル、ニューロシス、

62 :名無しがここにいてほしい:2006/03/07(火) 23:04:21 ID:YnWB8eJX
ドリムシをただのヘビメタ扱いするのはかまわんが
よりによって「ドリムシの中では」ヘビメタ色が一番薄い奥束を出してただのヘビメタって・・
I&Wのほうがよっぽどヘビメタじゃろ

63 :名無しがここにいてほしい:2006/03/08(水) 00:18:16 ID:06kK3CDS
プログレを理解できないのは、単細胞だから
HIP HOPでも聞いてろ

64 :名無しがここにいてほしい:2006/03/08(水) 01:27:30 ID:jaEnoRdD
どうしても Falling Into Infinityだけは受け入れられなかった。
最初は言われてるほど悪く無いじゃんむしろイイ、と思ったんだが…


65 :名無しがここにいてほしい:2006/03/08(水) 14:10:49 ID:95rICkxY
俺は逆に最初地味に感じた「Falling〜」がだんだん良く思えてきたなー
この板的には「Images〜」や「Sceans from〜」よりも聞き所は多いような気がする
「6 degrees〜」のCD1も良いね

66 :名無しがここにいてほしい:2006/03/08(水) 14:28:20 ID:6ncBmzO3
>>65
オレはそのタイトルのライブを横浜のライブハウスに聞きにいったけど
昔の曲ばっかりやってたぞ(1998年の1月)
ライブ自体は凄く良かったけどね

67 :名無しがここにいてほしい:2006/03/08(水) 14:49:28 ID:95rICkxY
>>66
そっか
でも、その後のツアーでは「Falling〜」の曲、結構やってると思う
ライヴ映えするかどうかは微妙だけど、アルバムのラストの曲なんか好きだなー

68 :名無しがここにいてほしい:2006/03/08(水) 14:54:25 ID:6ncBmzO3
>>67
そっか、DTも苦労してるんだな

69 :名無しがここにいてほしい:2006/03/08(水) 15:01:01 ID:95rICkxY
>>68
割と地味だと思われる曲でもどんどんライヴでやってるDTがいいな
ファンに人気の曲よりも、まず自分たちがその時好きな曲をやる気がする

70 :名無しがここにいてほしい:2006/03/08(水) 15:15:21 ID:6ncBmzO3
当時の(1998.1.10)ライブ録音が出てきたw
ヘッドバンキングにもまれながらのDAT録音だぞw
横浜ベイホール
1.intro-Lines in the Sand
2.Burning My Soul / Voices
3.Under a Glass Moon
4.Hollow Years
5.Crack in the Mirror / Puppies on Acid / Just Let Me Breathe
6.Petrucci solo / Pervian Skies
7.Pull Me under

1.Scarrerd / A Change of Seasons IV / The Ytse Jam / Portonoy solo / New Millennium
2.Metropolis part I including オカマのニッキー・レモンズが歌う”I Don't Like You"

71 :名無しがここにいてほしい:2006/03/08(水) 15:26:53 ID:Y+DBSb7S
ルーデス先生の日本語公式で来日オフショット見た。
ウェブマスターがユニオンのプログレ館に彼を連れてった所、DT置いてない(メタル館にある)のに先生ガッカリしてた。
先生の中ではDTが「プログレ・メタル」と呼ばれるのは心外とか。先生のバイオで影響受けたバンド・ミュージシャン見たらプログレばっかしだった。
ブートCD&DVD買いまくりんぐでASIAブートをMacで見てる写真もあった。あれ昔ビデオで買ったな・・・確かUKのスタジオライブが一曲とPVのDVD未収録の"GO"入ってんだ。

ポートノイはトランスアトランティックでロイネ・ストルト、ピート・トレワバス、ニール・モーズと組んでた。
ラブリエは"マルマズラー"だっけ? マジェランとかのメンバーとアルバム作った。
メンバーの3/5がプログレ派、か。個人的にはペトルーシのギターが音のメタル度を上げてるかと思ふ。

72 :名無しがここにいてほしい:2006/03/08(水) 15:41:53 ID:95rICkxY
>>70
これ見たら結構「Falling〜」からやってるような・・
でも確かに2ndの曲で盛り上がるだろうけどね


73 :名無しがここにいてほしい:2006/03/08(水) 20:34:48 ID:1CBJ0dGF
I&Wはメタル史上どころか音楽史上に残る傑作
この作品に脳天ぶち抜かれて以来DTを聴きつづけている漏れ
しかし今振り返ると若干こぢんまりとカンヂル
もちろん金字塔ではある

74 :名無しがここにいてほしい:2006/03/08(水) 20:47:09 ID:7eSssEeT
AWAKEが好き

75 :名無しがここにいてほしい:2006/03/08(水) 21:40:00 ID:ubaGyrFG
>>74
俺も。
ボーカルの声、そのアルバムが一番いいよね。

76 :名無しがここにいてほしい:2006/03/09(木) 03:26:07 ID:OF9IIhH9
俺はプログレに「妄想」とか「偏屈」とかをもとめてるんだけど
このバンドにはそれが感じられないのが、はまれない理由だな
メンタル的にはフュージョンに近い感じがする
楽器が上手いアメリカの兄ちゃんたちって印象
まあ好きな曲もあるし、嫌いではない

77 :名無しがここにいてほしい:2006/03/09(木) 06:17:55 ID:aQMU5+jv
なんだよ
実はまともなスレなのか

78 :名無しがここにいてほしい:2006/03/09(木) 06:44:22 ID:dyL/6qJu
「イントロクイズ」「プログレ風メタル」に賛成
しかし、安定して良い曲を作る実力は認めざるを得ないね
個人的にI&WよりもA Change Of Seasonsって曲がすばらしいとオモタ


79 :名無しがここにいてほしい:2006/03/09(木) 10:00:51 ID:QuZDTQu/
J,マイヤングって目立たないけど、すげーテクのベーシストだと思うけどおまいらはどうおもう?

80 :名無しがここにいてほしい:2006/03/09(木) 10:06:51 ID:pFv/L5P8
目立てないのがやっぱダメだと思う
ライブ行ったけど、どうにも目だってなくて
かわいそうになった
うまいんだろうケド
その前に目立たないとワカラン

81 :名無しがここにいてほしい:2006/03/09(木) 10:09:54 ID:pFv/L5P8
あ、オレ>>70

82 : ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄:2006/03/09(木) 11:14:07 ID:VgCuXF9I
    ビシッ / ̄ ̄ ̄ ̄\
    / ̄\(  人__糞_)
  , ┤    ト|ミ/  ー◎-◎-)
 |  \_/  ヽ    (_ _) )
 |   __( ̄ |∴ノ  3 ノ
 |    __)_ノ ヽ     ノ
 ヽ___) ノ    ))   ヽ.

83 :名無しがここにいてほしい:2006/03/09(木) 15:54:34 ID:TDK1ZSJa
DREAM THEATERに偏屈はさほど感じないな「偏屈」がプログレの基準というのは面白い見解だが。
ポートノイとかはミーハーな部分あるし。

84 :名無しがここにいてほしい:2006/03/09(木) 16:20:33 ID:pFv/L5P8
ドリムシ批判するやつは
一回でもライブ見に行ったことあるのか?
(おまけに立ち見で揉まれた)
知りもしないでいい加減な批評してるやつらは死ね

85 :名無しがここにいてほしい:2006/03/09(木) 16:25:35 ID:WScXo75Q
どうもプログレ板の人間は
プログレメタルを認めない傾向がある気がする
てか、メタル嫌いなのか?

86 :名無しがここにいてほしい:2006/03/09(木) 16:51:19 ID:/aL6ipgo
>>84
俺はドリ虫擁護派だけど、死ねとか書くな。
バカタレ。

87 :名無しがここにいてほしい:2006/03/09(木) 16:57:21 ID:pFv/L5P8
>>86
オレ、擁護派に死ねって書いた?
おまえって、ライブ見に行ったことアル?
どのくらいドリムシ知ってる?

88 :名無しがここにいてほしい:2006/03/09(木) 17:58:34 ID:0Tqln3NB
ID:pFv/L5P8

俺は
falling〜
メトロ2〜
シックス〜
の三回ライブ行って(まさか全部観てないから駄目とかw)ドリムシはプログレだと思ってるけど、
他のプログレファンの誰にも喧嘩を吹っ掛けたり食って掛かる気はない。
>>86氏はそこを君に注意してるんでないのか?

>おまえって、ライブ見に行ったことアル?
>どのくらいドリムシ知ってる?

これが見苦しいんだってば。

89 :88:2006/03/09(木) 18:05:39 ID:0Tqln3NB
ついでに書くが
>オレ、擁護派に死ねって書いた?

擁護派でなきゃ死ねってか? 馬鹿言うな!
もっと言えばドリムシの音楽性の好みは議論されてるが、ドリムシそのものを否定してる人はおらんだろ。
ジャニヲタ並の幼稚さだぞ。

90 :名無しがここにいてほしい:2006/03/09(木) 18:56:13 ID:/aL6ipgo
>>87
ライブは行ってないなぁ。
でも、一応アルバムは全部聴いてるぞ。
俺がキミの書き込みを否定したのは、キミの
書き込みがあまりに思慮に欠けているから。
本当はこんなこと書きたくないが、キミの書
き込みを見てるとドリ虫が何故叩かれるかわ
かったような気がするよ。
とりあえず、もう、死ねとか書くなよ。

91 :名無しがここにいてほしい:2006/03/09(木) 19:20:33 ID:/aL6ipgo
てか、なんだか俺がかき回したみたいになっ
たな・・・皆様スンマセン。
>>88
メトロ2のライブ行ったんだ、いいなぁ。

92 :88:2006/03/09(木) 19:45:56 ID:0Tqln3NB

ID:/aL6ipgo氏

あなたは何も悪くないです。おっしゃる通りですから。
マターリと参りましょう。

93 :名無しがここにいてほしい:2006/03/09(木) 19:52:56 ID:NYdrGDOU
>>84
メトロポリスん時の横浜ベイホールと
去年、友人に銭出してもらって武道館で見たよ。
唖然としたね、ラヴリエ以外が全然動かないことに。
ありゃあライヴじゃない、演奏会。
メタラーは演奏聴ければ何でもいいみたいだが
あれほどまでに動かないライヴはカンタベリー系のライヴ以来だよ。
家でレコード聴いてるのと一緒。インプロもないし、完コピしてるだけ。
ぺトルーシとミョングはずっと楽器見てるし。
武道館だとドラムが進化してたな。それだけ。ありゃあただのサーカスだね。

94 :名無しがここにいてほしい:2006/03/09(木) 20:23:02 ID:DThA5ahD
CD聴いている限りはそうでもないが、ライブ見たらあの音はメタル以外の
何物ではないと思った。

95 :名無しがここにいてほしい:2006/03/09(木) 21:28:46 ID:pFv/L5P8
>>93
ベイホールって全席立見だろ
1月の寒い日に凄い人数だったぞ
あれで萌えなけりゃ
どんなライブでも無理だろ

96 :名無しがここにいてほしい:2006/03/09(木) 21:30:31 ID:QbP8NzaT
音量はメタルじゃないとね

97 :名無しがここにいてほしい:2006/03/09(木) 23:22:56 ID:4Y4U1REC
どーでもいいけど、ベースは『ジョン・ミュング』ね。何かみんな間違えてたから…
話ブッタ義理スマソ

98 :名無しがここにいてほしい:2006/03/10(金) 01:01:45 ID:rNZ/Ixgx
>>84
>>87
>>95
どう見てもchammyです。
本当にありがとうございました

99 :名無しがここにいてほしい:2006/03/10(金) 01:41:14 ID:oV3hqyhf
>>98石川の事?

100 :名無しがここにいてほしい:2006/03/10(金) 04:31:05 ID:yu3ZaolA
プログレ版名物ドリムシスレ発見!
そろそろ痛いプログレ厨が、プログレの定義も曖昧にしたまま
これまた痛いドリムシ厨相手に「ドリムシはプログレじゃない」と誹謗中傷して
釣るor自演するのがいつものパターンですな

101 :名無しがここにいてほしい:2006/03/10(金) 04:36:37 ID:ctCnJUBP
>>100
・・・だそうです
一般人でも
ドリムシのことここに書くと
私のようになるから
気をつけてね

102 :名無しがここにいてほしい:2006/03/10(金) 04:50:30 ID:yu3ZaolA
>>101
アンタが誰で何されたか知らんが、とりあえずガンバレw

103 :名無しがここにいてほしい:2006/03/10(金) 12:59:06 ID:ctCnJUBP
>>102
私はちゃみーで
昔このスレにドリムシのこと書いたら

【凶悪】Mars Voltaマーズ・ヴォルタ【近未来】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/progre/1128087733/

ボコボコにされた
あなたも気をつけてね

104 :名無しがここにいてほしい:2006/03/10(金) 15:35:19 ID:bThViQAb
ドリムシがプログレじゃないってこの板のヤツは
ほんとに真面目にいってんのか?海外有名サイト
http://www.progarchives.com/で、高レートランキングにしっかりランクインしてるし
http://www.progarchives.com/Progressive_rock_discography_BAND.asp?band_id=378
個別ページでもこれだけのレビューされてるれっきとしたプログレじゃないか

この板は偏見に満ちている

105 :名無しがここにいてほしい:2006/03/10(金) 16:19:23 ID:RiSnb9ND
>>104
これまた惨い島国魂ですねw
海外の評価がすべてだと思う愚かな人間
お前自身が実験的であるかどうかをこのスレで語ればいい
全力でぶっ叩いてやるから存分に語ってやってくれ

106 :名無しがここにいてほしい:2006/03/10(金) 16:20:06 ID:4ryIGQ5c
そのサイトはプログレから見て近隣にあるバンド(AsiaとかQueenとか)も載ってるし、
そこに載っているからといって「プログレだ」とは言い切れないと思うが。

107 :名無しがここにいてほしい:2006/03/10(金) 16:57:21 ID:mfWhQgOd
>>104
非常に残念だがそこは日本のビジュアル系ディルアングレイが入ってるぞ。

108 :名無しがここにいてほしい:2006/03/10(金) 18:00:52 ID:bThViQAb
>>海外の評価がすべてだと思う
一言もいってないがw
それにこのHpを海外意見の総意と捉えても問題ないか、と(代表的サイトだから)
>>実験的であるかどうか
実験的ってのがプログレの明白な定義にあるのかどうか
マリリオンだって焼き直しとか言われたがプログレだろ

>>107
それは例外 あくまでVarious GenresってStyle登録されてる
ドリムシはProgressive MetalってStyleで登録されてる
QueenはProg Related

ちなみに俺は音楽理論知らないしプログレもマニアってわけじゃないので
理論的に目を引くような証明はできません

興味本位の質問だが、この板はプログレメタルで認めてるアーティストいるの?

109 :名無しがここにいてほしい:2006/03/10(金) 18:03:17 ID:bThViQAb
>>それにこのHpを海外意見の総意と捉えても問題ないか、と(代表的サイトだから)
ミス

このHpを海外意見の総意と捉えても問題ないんじゃないか(代表的サイトだから)
つまり、ちょっと飛躍するがドリムシをプログレと認めてないのは少数派じゃないのか、と

110 :名無しがここにいてほしい:2006/03/10(金) 18:10:53 ID:dzCVaF0w
プログレであることに何の価値があるのかと。。。

111 :名無しがここにいてほしい:2006/03/10(金) 18:11:21 ID:utSuNWcN
> 全力でぶっ叩いてやるから
> 全力で
> 全力で

ここまでくると普通に凄い執着だと思う

112 :名無しがここにいてほしい:2006/03/10(金) 18:27:46 ID:RiSnb9ND
>>109
お前らメタラーはVENOMやGISM、AxCxをプログレとして誇りに思えよ
そんな曲芸みたいな演奏してる連中のどこがプログレなんだ?
プログレの真似してりゃあプログレってか、チンカス精神満載だな

113 :名無しがここにいてほしい:2006/03/10(金) 19:02:33 ID:dzCVaF0w
ドリムシってどっからどう見てもメタルかプログレかで2者択一するとメタルなんだけども
なんでそんなにプログレであることに拘るのかわからん。。。。。。
ある意味プログレ的って話ならU2だってプログレっていえるんじゃね?

114 :名無しがここにいてほしい:2006/03/10(金) 19:04:51 ID:JC4NPEwx
しかし、そもそもプログレってそんなに誇れるほどすばらしい音楽なんでしょうか?

115 :名無しがここにいてほしい:2006/03/10(金) 19:31:54 ID:b68Rnl4V
だからメタグレでいいじゃん

116 :名無しがここにいてほしい:2006/03/10(金) 19:32:31 ID:bThViQAb
>>VENOMやGISM、AxCxをプログレとして誇りに思えよ
venom以外知らんがどこがプログレなんだw
>>曲芸みたいな演奏
言わんとしてる事がわからん。

>>メタルかプログレかで2者択一すると
する必要がない。
>>拘り
拘ってるっていうか、一般的な見解を捻じ曲げてるのが
この板の連中(俺もよくみるが)だと思うから、反論したくもなる。
(よくしらんが、こんなスレが立つぐらいだから風当たりが強いんだろう)

>>U2
そうなの?よく知りません

後、この板はプログレメタルあまり好きじゃないようだな
pain of salvation、opethのスレはあるがあまりレスないし
だが嫌いだからといってプログレと認めないのはおかしいな
ドリムシに対する態度もそんな感じか?

117 :名無しがここにいてほしい:2006/03/10(金) 20:28:37 ID:BD4V3l4M
>>114
誇れるか誇れないかの話をしてるのか?
少なくとも俺にとってはサイコーの音楽。
本当にプログレッシブなのも、様式プログレ(ドリムシ
はこっちでよくない?)も、同じくらい好きだ。
プログレ最高。

118 :名無しがここにいてほしい:2006/03/10(金) 20:29:54 ID:wY9eWvoK
俺は10代の時HRやHMを聴けなかった、それは全部一緒に聞こえたしうるさいと思い良さが解らなかった。
しかし、メイデンのセブンデイ〜やメタリカのマスタ〜やクイーンズライチのオペレション〜を聴いて耳が慣れた様で
良さが解りました。つまりHRやHMを聴くときは、聴き方を練習する必要があると考える。
ただ批判している人は聴き方を知らないだけ。

119 :名無しがここにいてほしい:2006/03/10(金) 20:45:10 ID:vaUq6h/f
そもそもプログレというジャンルは70年代で終わっているのでは?
どうしてもプログレと呼びたいのなら大作主義の要素も加えるべきだ
1曲4分ほどで12曲入り、ではプログレアルバムとは位置付けられんね
あと、様式美ね、B!ではFormと英訳していたがさすがに違うような...

120 :名無しがここにいてほしい:2006/03/10(金) 21:47:10 ID:wY9eWvoK
DTは既存のプログレとは違うアプローチと思われます。
演奏を凝縮したバンドなんてなかったよ
コロシアムだってDTと比べればスカスカだし


121 :名無しがここにいてほしい:2006/03/10(金) 21:48:39 ID:V2GQ9RRn
>>114
メタル最高だおね(^^)

TOOL!TOOL!(^ー^)

122 :名無しがここにいてほしい:2006/03/10(金) 22:03:10 ID:RiSnb9ND
>>120
ライヴでインプロがあるかないかで天と地ほどの差があるわけだ
それとグルーヴ。ドリームシアターに足りないのはライヴの弱さ
ただでさえ完コピしてるだけなのに、グルーヴさえもない

123 :名無しがここにいてほしい:2006/03/10(金) 23:35:11 ID:nyBvyH7x
>>122
インプロ目当てならジャズはいかが?

124 :名無しがここにいてほしい:2006/03/11(土) 00:11:42 ID:55G3FoSp
>>123
629 :名無しがここにいてほしい :2006/03/10(金) 17:32:11 ID:mfWhQgOd
レコメンなんて聴かずにジャズ聴きな。本物を感じれるから。


630 :名無しがここにいてほしい :2006/03/10(金) 18:32:01 ID:RiSnb9ND
>>629
でたでた厨房名詞「ジャズ聞きなよ」(笑)
レコメン聞いてる人間がジャズ聞いてないわけねぇだろ
ジャズ聴けと言い出す奴って大抵、全然ジャズ詳しくないんだよなw
まぁ「プログレ聞けよ」とか言い出す奴に限って有名所しか挙げられないのと一緒で

んなことはどうでもいい、プログレッシヴなシンフォ教えろ

636 :名無しがここにいてほしい :2006/03/10(金) 21:35:32 ID:V2GQ9RRn
>>630
>ジャズ聴けと言い出す奴って大抵、全然ジャズ詳しくないんだよな

確かに


125 :名無しがここにいてほしい:2006/03/11(土) 00:27:55 ID:u7a2q7KD
何この過剰反応w↑
よほどジャズヲタにいびられたらしいね

126 :名無しがここにいてほしい:2006/03/11(土) 00:39:54 ID:55G3FoSp
>>125
プログレヲタがプログレ聞けよといわないのと同じだよ。
真性のジャズヲタだってジャズ聞けよとは言わない。
何事もかじりや理想ばかり蓄積する人間がジャズやプログレを勧める。
メタルファンはプログレをよく勧めるし、プログレファンはジャズをよく勧める。
知れば知るほど特定のジャンルを勧めようとはしない。そもそも、どれだけその音楽を知ってて勧めているのだろうか

127 :名無しがここにいてほしい:2006/03/11(土) 00:50:35 ID:u7a2q7KD
>何事もかじりや理想ばかり蓄積する

??プログレ以前に日本語をもうちょい勉強(ry

128 :名無しがここにいてほしい:2006/03/11(土) 00:57:04 ID:55G3FoSp
>>127
そのうちわかるようになる。
プログレもジャズもクラも世界で最も素晴らしい音楽ジャンルであると思えているうちが
一番幸せなんだよ。自分もジャズに夢見続けていた時期が一番楽しかったな
ドリームシアターファンはプログレにカテゴライズしてもらいたいようだけど
プログレなんてそんな良い音楽でもないと思いますよ、ほんとに。

129 :名無しがここにいてほしい:2006/03/11(土) 01:03:55 ID:u7a2q7KD
まあ音楽聴くくらいでそんなに青筋立てなくてもよいのではないかと。
ドリムシでもジャズでも何でも興味が湧けば聴けばいいし、嫌いなら聴かないだけのこと。
演奏したくなれば楽器を練習すればいいだけのこと。
そんな程度のもんじゃないの?
プロならもちろん話は別だけど。

130 :名無しがここにいてほしい:2006/03/11(土) 07:34:56 ID:plH/SRG5
>>128
キミが飽きた、もしくは聴く耳がなかっただ
けで、音楽自体がたいしたことないわけでは
ないと思うよ。
そもそも、そのジャンルに対する知識が深ま
れば、初心者にお薦めできるアルバム選びく
らい出来なきゃウソだろ。
知れば知るほど薦めないっていうのは、他人
にゃ理解できないだろう、っていう考えがあ
るんでないの?

131 :名無しがここにいてほしい:2006/03/11(土) 08:06:18 ID:fFKZGcA9
ドリムシってさぁ
メタルっていうカテゴラリーの中のプログレなんだよ
メタル聞いてる人の中でのプログレであって
根っこはあくまでメタルなんだよ
ベースがプログレじゃないでそ?


132 :名無しがここにいてほしい:2006/03/11(土) 08:40:40 ID:7uHx1zhw
プログレメタルであって、プログレじゃない。
ジャズロックがジャズでないのと同じ。

133 :名無しがここにいてほしい:2006/03/11(土) 10:14:54 ID:7UwQS9lz
>>130
『プログレ』が優れた音楽の称号のように感じる時期があるが実際はただのジャンル
であることが分かる、という感じに解釈したけど。
プログレの良いバンドを人に薦めることは多いけど、
○○なんて聴かずにプログレ聴きな、という言い方は確かにあまりしなくなる。

134 :名無しがここにいてほしい:2006/03/11(土) 10:35:53 ID:lMJiBWp5
123です。「ジャズはいかが?」というレスには、プログレなんて聴かずに
なんてニュアンスは込めてないんですけど。
せいぜい、ジャズにはインプロのすばらしいのがたくさんあるらしいので
聴いてみては、とか、ジャズを既に聴きこんでいるなら、どんな名盤をご存じですか
とかそういうつもりだったんですけど。妙に124氏の怒りを買ったみたいですね。

135 :名無しがここにいてほしい:2006/03/11(土) 11:06:02 ID:GCD+IVrc
確かに、「プログレ聴きな」「ジャズ聴きな」という言い方はしないよな。
人に勧めるなら特定のバンド(ミュージシャン)の名前を挙げるのが普通だし。
一つのジャンルの中には良いのもあるがそうでないのもあるわけで、せっかく
なら良いのを聴いて欲しいし。

136 :名無しがここにいてほしい:2006/03/11(土) 11:56:46 ID:e9VQcrne
>>131
どっちが根っこにあるか判断がつきかねる
よろしければ理由を教えて頂きたい
train of thoughtは最もメタリックなアルバムだが、一概にそう言えるだろうか

>>132
正確にいえばそうだが、
カンダベリー・ロックを指してロックではない、カンタベリーロックだ
っていってるようなもんで、広義、狭義の問題に過ぎない。
プログレという大枠の中にカンタベリー、フォーク・プログレ、プログレメタル等がある。
何故ドリムシの場合だけ、プログレじゃない、というのだろうか
(意見の大勢がわからんが、ドリムシ(プログレ)完全否定派みたいな意見が多い事に驚く 
単に嫌いなだけちゃうんか、と

137 :名無しがここにいてほしい:2006/03/11(土) 14:48:41 ID:rOzfYyL8
参考程度にふっかけてみるが、

ペトのソロアルバム:メタル
ルーデスのソロアルバム:プログレ

はOK?

138 :名無しがここにいてほしい:2006/03/11(土) 16:17:33 ID:7uHx1zhw
>>136
カンタベリー・ロック、フォーク・プログレって、、、普通そんな言い方はしないよ。
あんたはプログレをたいして聞いていないでしょ。

そもそもカンタベリーなんてプログレの一部の派閥みたいなものであって、ジャンルではない。
カンタベリー系にはプログレ作品もあれば、そうじゃないのも沢山ある。
「ケビン・エアーズはプログレ」と言い切ったら、首をかしげる人も少なくないはず。
同じように、「ペンタングルはプログレ」とか言わないでしょ。

プログレメタル(プログレッシブメタル)と言っておけば良いものを、
ドリムシ厨は「ドリムシはプログレ」と言いたがることに驚く。
単にプログレに憧れてるだけちゃうんか、と




139 :名無しがここにいてほしい:2006/03/11(土) 17:40:49 ID:9UoHG3V7
>>136
メタルという大枠の中にデス、スラッシュ、プログレ等がある、と言う事もできるわけで
じゃあドリムシはメタルとプログレのどっちが根っこにあるかというと明らかにメタルだから
ドリムシはメタルってことになるんだと思う

140 :名無しがここにいてほしい:2006/03/11(土) 17:59:21 ID:9UoHG3V7
前半部分の>>131へのレスを見てなかったorz
どっちが根っこかは各個人の主観ということでいいんじゃない?
ドリムシは好きだけどジャンルはぶっちゃけどっちでもいい

141 :名無しがここにいてほしい:2006/03/11(土) 19:43:36 ID:7UwQS9lz
まぁぶっちゃけプログレ聴きにとってはプログレでメタル聴きにとってはメタルのような気もする
マグナカルタレーベルの一連のとかにまで言及するとまたややこしくなりそうだ。
導きだされる結論はやっぱり
「どうでもいい」

142 :名無しがここにいてほしい:2006/03/11(土) 20:40:48 ID:CSKlTO8/
DTは凄いバンドだと思うし俺も結構好きだけど
純粋に「プログレ」というには何か足りない気がするよ。
テクニック、変拍子、ドラマ性、といったかつてのプログレ・バンドが
有していた要素を巧く盛り込んでいるけどね。
なんだろう?「幻想」かな?足りないのは。



143 :名無しがここにいてほしい:2006/03/11(土) 22:19:31 ID:Z1aA5jpU
メタル独特のお手盛り感覚で曲作って、
旨けりゃいいだろってオモンパカリが嫌という程感じられてこの上なく嫌いです。

144 :名無しがここにいてほしい:2006/03/12(日) 00:35:35 ID:dz3k/QUg
>>42
プログレメタルって意図的に変拍子入れてるだろ。
あれが面白くないだよなぁ。
従来のプログレはコンセプトの下に変拍子が偶然入ってきた。
それをパクって惨くなったのがシンフォやらポンプやら。
更に惨い部分の影響下にあるプログレメタルはどうするのよ。
意図的な変拍子が許されるのはGGくらいなもんだな。
いや〜プログレメタルもM&Mくらいぶっ飛んでたらいいんだけどね。

145 :名無しがここにいてほしい:2006/03/12(日) 06:39:52 ID:asTiA5Pl
>>137
すみません、両方聴いてません
>>138
>>108でちょっと触れたように
そこまでプログレ聞いてるわけじゃありません。探求中です。

>プログレの一部の派閥みたいなものであって、ジャンルではない。
これがわかりにくいので、いまいち主張が理解できない。

再主張になっちゃいますが、
プログレメタルがプログレの分類の一つならば、ドリムシをプログレと言い切ってもいい。
>・・と言いたがる
意固地になって極端に否定する連中がいるからドリムシファンは声高に主張したんじゃないか。
(前にも書いた通り、流れはしらんが、こんなスレが立つぐらいだから・・・ってことで)

>>140
そうそう、根っこ(どちらの影響がより強いか)は主観でいいんです。
だが広義においては両者の主張を認める必要がある。否定は好ましくない。
例えば、ソナタアクティカがメタルかどうか。私的には認めたくないが、広義では認めざるを得ない。
ドリムシもプログレから不可分の影響を明らかに受けている。プログレを明瞭に内包している。

>>142
それはクオリティの問題ではなく、ドリムシの性質に起因してるってことですよね?
まぁ大枠の中の一部のジャンルですから。確かにメタルが混じってるので
【純粋な】プログレ(超正統派British系?)ではないが、プログレではありますよね。





146 :名無しがここにいてほしい:2006/03/12(日) 07:15:35 ID:Vv0sMNye
メタルバンドがプログレ風の曲書いてるのは沢山知ってるんですが、
プログレバンドがメタル風の曲、ゴリゴリドンシャリサウンド出してるのはあまり知りません。

教えてもらえませんか?

147 :名無しがここにいてほしい:2006/03/12(日) 09:28:58 ID:tDQatC9x
>プログレメタルって意図的に変拍子入れてるだろ。
>あれが面白くないだよなぁ。
>従来のプログレはコンセプトの下に変拍子が偶然入ってきた。

ソースどこ?
そんなん聞いたことないぞ。

メタルの変拍子は強引に入れたもの多いが、
ドリムシは変拍子の入れ方うまいと思うぞ。

148 :名無しがここにいてほしい:2006/03/12(日) 12:49:47 ID:jyOhWW/e
>>127
分かりづらいけど文意は酌めるはず
もう少し本読むとかして読解力付けようね

149 :名無しがここにいてほしい:2006/03/12(日) 13:25:48 ID:nTm1ZnLn
プログレ(進歩・新鋭)という見方なら=rush的な表現に行き着き
そのrushのアプローチを進化させたつもりなのがドリムシと考えます。
5代プログレバンドには、進歩なんてもうありませんからね〜(キンクリ以外は)


150 :名無しがここにいてほしい:2006/03/12(日) 14:46:24 ID:tDQatC9x
理想を蓄積するっていうか?追求ならわかるが。

151 :名無しがここにいてほしい:2006/03/12(日) 15:58:02 ID:dz3k/QUg
>>147
アレアでもクリムゾンでもサムラでも聞いてみるがいい。違和感なんてこれっぽっちもない
ドリームシアター、意図的にポートノイがずらしてんじゃん
あれがあざといんだよ。そもそも変拍子がなきゃあんたらヲタはプログレだなんて呼ばないだろ?
プログレ=変拍子ってニュアンスがムカつくんだよ。
ダイアモンドデイヴのアホライヴとかの方が全然プログレッシヴだね。


152 :142:2006/03/12(日) 16:06:35 ID:t3QgOZzC
>145
そう、クオリティーの問題じゃないよ。
ただ俺個人としてはDTの場合プログレにメタルが混じってるんじゃなくてメタルに
プログレの要素の一部分が混じってるんだと思うよ。
俺はDTが1st出した時「これぞ新世代のプログレだ!」って思ったよ。
当時はシンフォニック&様式美なプログレばっかり好んで聴いてたからね。
あと凄まじい変拍子も大好きだった。
だから当時の俺ならあなたの意見に大賛成だったと思うよ。
ただその後HRやHMやプログレから離れて様々な音楽に耳を傾ける様になって
数年後、再びHR、HM、プログレを聴く様になって、それらの見方が変わったよ。
もしDTを入り口としてこれからプログレを色々聴いて行きたいと思うのなら
今はCDで手軽に入手出来るから沢山聴いてみるといいと思うよ。
「なんだこのクソバンド」って思うものもかなり出てくると思うけど
「へ〜こういうのもあるんだ」っていう発見もあると思う。
そうなるとDTに対する見方も変わってくるんじゃないかな。
もちろん無理強いはしないし沢山聴いてるから偉いってわけでもないけどね。

今現在、DTはあなたにとってのプログレ、それでいいと思うよ。
ZAPPAがプログレだと言う人も居るしジョン・ゾーンがプログレと言う人もいる。
海外のサイト見てるとALLMAN BORS BANDがプログレにカテゴライズされてたりも
するしね。ジャーマン・プログレ好きな人は最近の音響系みたいなのを
現代のプログレ!って言う人も多いよね。
何かまとまらない文章ですまん。おじさん、最近疲れ気味。



153 :名無しがここにいてほしい:2006/03/12(日) 16:10:04 ID:dz3k/QUg
メタルでプログレを名乗っていいのはVENOM、GISM、AxCx、SOD、Napalm Deathだけ。
プログレはジャンルじゃない、真理はプログレッシヴであるかどうかだ。
ザッパはザッパサウンドでしかないように、クリムゾンもマグマもその音でしかない。
極北と呼ばれてるレコメンだって、実際は一握りのプログレッシヴしか存在しない。
糞みたいなEL&P・GENSISフォロワーと同義でドリームシアターを語りたいのなら、それは別に構わんがね

154 :名無しがここにいてほしい:2006/03/12(日) 16:21:39 ID:EwMdnx0u
自分が嫌いだからプログレではないというのはとても幼稚だと思うけどね

155 :名無しがここにいてほしい:2006/03/12(日) 16:43:34 ID:cPXGIX5Y
TOOL!TOOL!TOOL!

156 :名無しがここにいてほしい:2006/03/12(日) 16:56:00 ID:Du2pAK35
>153
GISM、AxCxはメタルじゃないだろう、って言われちゃうよ。



157 :名無しがここにいてほしい:2006/03/12(日) 16:57:03 ID:CHQ+L1EH
俺プログレオタだけど
ドリムシも大好きだよ。

158 :名無しがここにいてほしい:2006/03/12(日) 16:59:03 ID:vaP5L4Wf
rushはともかくドリムシが進歩してるとは思えないんだが。

159 :名無しがここにいてほしい:2006/03/12(日) 17:37:30 ID:Du2pAK35
HMが出てくる以前(PUNK ROCK以前と言った方がいいかな?)は
パープルもZEPもCSN&YもFLOYDもCRIMSONも「ロック」として
平行して聴いてた人が多かったよね。好き嫌いはあったとしても。
「ロックが好き」って事で細かい事言う人居なかった様な・・・

160 :名無しがここにいてほしい:2006/03/12(日) 18:29:53 ID:PjKfnOXv
何をもって「進歩」というのかも分からないんだが。
ある現象を「進歩」というか「退化」というかは見る人間の価値観によるだろうし。

161 :名無しがここにいてほしい:2006/03/12(日) 18:39:23 ID:dz3k/QUg
>>160
「価値観」ではなく「情報量」の話なんで。

162 :名無しがここにいてほしい:2006/03/12(日) 18:51:14 ID:BllT8ek4
>>160
rushのアルバムを最初から聴いてみな
進化してるって感じるから

163 :名無しがここにいてほしい:2006/03/12(日) 18:59:52 ID:BllT8ek4
DTは
シャドウギャラリーやマゼランと同じハードプログレでいいんじゃない

164 :名無しがここにいてほしい:2006/03/12(日) 19:34:38 ID:Qc9fT33t
まあどっちゃでもいいじゃまいか。うるさくてツマラン音楽だと思うけど。

165 :名無しがここにいてほしい:2006/03/12(日) 19:50:20 ID:Du2pAK35
良い、悪いは別としてここまで様々な意見が出ると
もうどうでも良くなってくるよね。
「プログレと認めん!」って人は認めなくていいし
「これがプログレ!」って人はそう思ってればいい。
自分にとって好きな音楽であればそれがプログレであろうと無かろうと
それでいいんじゃないの?
他人にDTをプログレと認めてもらったところで何の意味もないと思うんだけど。

166 :名無しがここにいてほしい:2006/03/12(日) 19:59:00 ID:4p0mfyey
こんな状態だから
糞みたいなものばかりがプレスされ
買わされてるのか。

167 :名無しがここにいてほしい:2006/03/12(日) 20:49:44 ID:dz3k/QUg
>>165
そういうレスが一番つまらんって何で気付かない?
何年2ちゃんやってんだよ!!!!!!!!

168 :名無しがここにいてほしい:2006/03/12(日) 20:50:24 ID:aQ3Axijp
ドリムシからプログレに入って色々聴いてきたけど、
ドリムシからはプログレ臭が感じられない。

169 :名無しがここにいてほしい:2006/03/12(日) 21:13:53 ID:/nA/wGuC
ドリムシは洋楽聞かないやつにも「いいバンドだよ」って勧められっけど、
プログレは四天王であってもでも勧められない。
そういう優等生的な所がプログレしてない気がする。

170 :名無しがここにいてほしい:2006/03/12(日) 21:24:04 ID:CZ5Qr6Cm
俺はドリムシははっきり言って嫌いだけど
プログレの範疇に入れていいと思う。
プログレメタルもプログレの一部だろ。


171 :名無しがここにいてほしい:2006/03/12(日) 21:33:22 ID:Na6ewjP8
個性がなくてつまらんバンドだよ。
プログレ云々はどうでもいい。

172 :名無しがここにいてほしい:2006/03/12(日) 21:35:26 ID:16qC1phl
おれはドリ虫からプログレ入ったので、ドリ虫好きです。が、ドリ虫はフュージョンぽいよね。
メトロポリスとか上原ひろみのカンフーチャンピオンシリーズに激似な気が…

173 :名無しがここにいてほしい:2006/03/12(日) 21:40:05 ID:CZ5Qr6Cm
RUSHやQUEENSRYCHEの音楽性の表層だけなぞって
フュージョンっぽいインストパートを足しただけのバンドだろ。

174 :名無しがここにいてほしい:2006/03/12(日) 21:48:10 ID:16qC1phl
>>173うん。てゆーかフュージョン色が強い気がするわ。
Key.(名前判らない)がすごいそっち思考っぽい気がする。

175 :名無しがここにいてほしい:2006/03/12(日) 22:08:42 ID:z1Saxnup
それって2ndだけ聴いて話してませんか?
2ndで弾いてる人はもう辞めましたよ。
そのあと二回変わって、今はジョーダン・ルーデスという
個性的というよりは協調型の人が弾いてます
ってか僕ドリムシが一番好きなバンドだけど、
プログレじゃないと思うなぁ。
なんていうかプログレとメタルの間でうねうねしてるバンド。

176 :名無しがここにいてほしい:2006/03/12(日) 22:13:34 ID:16qC1phl
あーおれはI&Wの印象強いから…。Falling〜はもう全体的にすごいキメキメのフュージョンもどきって感じ…。
>>175ジョーダン・ルーデスって回転Key.の人?

177 :名無しがここにいてほしい:2006/03/12(日) 22:16:39 ID:z1Saxnup
>>176
Falling〜はホントに糞アルバムですからね〜。
曲は悪くないんだけど何がしたかったのかわからないんですよね。
ジョーダン・ルーデスはハゲです。

178 :名無しがここにいてほしい:2006/03/12(日) 22:27:52 ID:16qC1phl
>>177いっちゃんどたまのイントロしか思い出せない…
けどANNA LEE(だっけ?)いい曲だよねw

179 :名無しがここにいてほしい:2006/03/13(月) 00:04:52 ID:AbUP2FPM
>>148
そりゃ意味は易々と取れるってw。アホか。
あんたの文章が下手すぎるので小馬鹿にしただけ。
あんな文章書く人間が他人の読解力を云々するとは片腹痛い。

180 :名無しがここにいてほしい:2006/03/13(月) 00:22:34 ID:5T3meGbV
まぁまぁ

181 :名無しがここにいてほしい:2006/03/13(月) 00:26:35 ID:AbUP2FPM
どうもお騒がせすいません。

182 :名無しがここにいてほしい:2006/03/13(月) 00:27:31 ID:dd6ilBrl
本人達がプログレみたいな曲作ろうと思ってや
ってるんだから、べつにプログレでもいいんじ
ゃないですかねぇ。
変拍子を狙ってやってるからど〜のという人
もいるみたいだけどUKみたいなのもあるんだ
し、べつにいいと思われますがね。

183 :名無しがここにいてほしい:2006/03/13(月) 00:34:12 ID:n1IytMHy
>>182
UKは最低だよ。
プログレを様式美にした決定盤じゃん。

184 :名無しがここにいてほしい:2006/03/13(月) 00:35:51 ID:HqRhFWjr
>>179
>>125>>127でもそうだが、キミは人を小馬鹿にすることしか出来ないようだね

185 :名無しがここにいてほしい:2006/03/13(月) 01:13:09 ID:4cULz7wP
クイーンズライチやドリームシアターよりも
VOIVODの方が遥かにプログレだと思う。

186 :名無しがここにいてほしい:2006/03/13(月) 01:18:05 ID:AbUP2FPM
179と181です。もういいでしょ。
これ以上私らがやりあうのはスレ違いで迷惑でしょう。
181でおしまい。


187 :名無しがここにいてほしい:2006/03/13(月) 01:25:00 ID:g3Z55DXg
CDショップだとDTってメタルコーナーに置いてあるのしか見たことない。
雑誌の新譜紹介でもメタルで紹介されてたし、よってヘヴィメタル。

188 :名無しがここにいてほしい:2006/03/13(月) 01:44:51 ID:dd6ilBrl
>>183
好き嫌いを聞きたいわけじゃないんだよ。
UKはどういったジャンルにカテゴライズされてる?
プログレじゃない?
革新的なのもプログレだし、様式としてのプログ
レもアリだと思うのですよ。
俺は、長くて展開が多くてドラマティックな曲も聴
いていたいし、新鮮な驚きのある曲も聴きた
いなぁ。
まぁ、UKは…あまり好きではないけどね…

189 :名無しがここにいてほしい:2006/03/13(月) 02:17:17 ID:n1IytMHy
>>188
安心しろ、UKは糞音楽でイナフだ

190 :名無しがここにいてほしい:2006/03/13(月) 02:22:22 ID:0S5OcOX9
安心しろ、UKの最期は看取った 27年前に
綺麗な死に顔だった

191 :名無しがここにいてほしい:2006/03/13(月) 02:30:36 ID:HqRhFWjr
>>186
うん、こっちも悪かったよ
これからは一緒に毒虫ドリ虫をぶっ叩きましょう

192 :名無しがここにいてほしい:2006/03/13(月) 02:49:26 ID:5T3meGbV
>>191氏ね

193 :名無しがここにいてほしい:2006/03/13(月) 02:50:15 ID:0S5OcOX9
YESのOpen Your Eyesツアーみたいに
DTのFalling into Infinityツアーって
アルバムの曲ほとんど演奏しなかったよ
過去の名曲ばっかり
そのほうが受けが良かったけどね

DT批判してる人って一回でもライブで揉まれてるのかな?

194 :名無しがここにいてほしい:2006/03/13(月) 02:59:17 ID:YjvseL6N
一応言っておくがイエスはシンフォだからプログレじゃないぞ

195 :名無しがここにいてほしい:2006/03/13(月) 03:00:51 ID:HqRhFWjr
ドリ虫はシンフォメタルってことで

196 :名無しがここにいてほしい:2006/03/13(月) 03:13:53 ID:n1IytMHy
>>193
安心しろ、イエスも糞音楽でイナフだ
それと君の文章は、最初と最後が全然繋がっていない珍妙な日本語だが
それでも僕は十二分にイナフだ

197 :名無しがここにいてほしい:2006/03/13(月) 03:21:46 ID:0S5OcOX9
>>196
お前アメリカ育ちの日本人?
おれ>>190だよ
これで誰だか判るだろ

198 :名無しがここにいてほしい:2006/03/13(月) 03:45:51 ID:ZynNaYtC
 

199 :145:2006/03/13(月) 03:51:58 ID:KiJ007FY
>>152
私のような若輩者にお疲れの中、
丁寧なレス有難うございます。
そうですね、色々聴いてみようと思います。
たまたまラジオでPFMを耳にしたんですが衝撃的でした。
俺の描くプログレ像って基本的にあんなんですね。
ジャーマン系ではグルグルが面白かったですねー
ブルースも入ってる感じで
私的には、I POOHのロマン組曲を聴いた時、
それ程プログレ感を受けませんでしたね。(曲によって大分違ったかもしれんが)

俺も疲れてきたので傍観者側に回ろうと思います。

200 :名無しがここにいてほしい:2006/03/13(月) 04:59:20 ID:0S5OcOX9
>>199
聴くべきバンドを間違ってないか?
先急いでもいいこと無いぞ
とりあえずドリムシは止めて
四天王だか5大だかいうプログレを
聴いてればいいのに
私のお勧めはアディエマスの
最初のアルバムかな
あるいはケイト・ブッシュの
精神病を克服した
cloud bursting

201 :名無しがここにいてほしい:2006/03/13(月) 07:44:16 ID:Uo0hxPJ4
そもそもプログレッシヴじゃない”プログレ”も好きな感性の持ち主が大半のハズ

このスレでドリムシを”プログレ”じゃないと発言する
その”大半側”であろう人物(おそらくは複数)は
プログレメタル全部が”プログレ”ではないという主張なのだろうか?

プログレメタルと”プログレ”が一体どれ程違うというのだろう?

まさか音圧?

202 :名無しがここにいてほしい:2006/03/13(月) 09:28:58 ID:0S5OcOX9
>>200
うわ、これ自分か?
なんだこのバカ文章

203 :名無しがここにいてほしい:2006/03/13(月) 11:29:19 ID:uTIS61AI
イエスなんて糞バンドもいいとこだろチャミ糞
そんな糞感性だから44にもなっていまだ生ゴミなんだよ

204 :名無しがここにいてほしい:2006/03/13(月) 12:04:56 ID:tHGlmXu+
>>181のIDが惜しい・・・

205 :名無しがここにいてほしい:2006/03/13(月) 12:05:20 ID:0S5OcOX9
反省

206 :イナフ:2006/03/13(月) 13:59:36 ID:HYifxrGF
グーニーズはグッドイナフ

207 :名無しがここにいてほしい:2006/03/13(月) 14:08:51 ID:fv44nLJ1
http://2style.in/super00/super.html

208 :名無しがここにいてほしい:2006/03/13(月) 14:45:05 ID:MtooM0QV
てかDTをプログレなんかに認定してやるほうが可哀想だろ。
DTのほうが古臭いプログレよりハイレベルだ。

209 : ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄:2006/03/13(月) 14:52:32 ID:HqRhFWjr
                        (⌒ ⌒ヽ
    ∧_∧             (´⌒  ⌒  ⌒ヾ
   ( ;   )           ('⌒ ; ⌒   ::⌒  )
    ( ̄ ̄ ̄ ̄┴-      (´     )     ::: )
     |  (    *≡≡≡≡≡三(´⌒;:    ::⌒`) :;  )
    /  /   ∧   \    (⌒::   ::     ::⌒ )
    / /   / U\   \   (    ゝ  ヾ 丶  ソ
   / / ( ̄)  | |\  ( ̄)   ヽ  ヾ  ノノ  ノ
  / ( ノ  (   | |  \ ノ (
⊂- ┘(    ) └--┘ (    )
     UUUU      UUUU

210 :名無しがここにいてほしい:2006/03/13(月) 14:58:41 ID:dd6ilBrl
ドリムシをプログレじゃないと言ってる人たちが
、皆、荒らしに見えてきた…
イエスをプログレじゃないとか、話にならん。
も〜ダメぽ。
俺も傍観しよ。

211 :199:2006/03/13(月) 17:21:00 ID:KiJ007FY
>>200
あくまでマニアの域ではないってだけでもちろん
四大もそれぞれ聴いてますよ?
ジェネシスはもってませんが(マジ聴きたい)
補足、ロマン組曲はプログレ感はそれ程受けなかったが好きですよ

まったりしてきたなー

212 :193:2006/03/13(月) 20:25:59 ID:0S5OcOX9
ドリーム・シアターがプログレッシブ・メタルとか宣伝してても
別に気にしなけりゃいいじゃん
オレもドリムシはプログレだとは思わないし
実際彼らもそう思われたら迷惑なんじゃない?

213 :名無しがここにいてほしい:2006/03/13(月) 21:20:32 ID:n1IytMHy
ファンが賢くないんだから仕方ない
サーカスメタルでもいいじゃないのかね

214 :名無しがここにいてほしい:2006/03/13(月) 21:30:29 ID:WBsXvgRh
ドリーム・シアターを批判する人は、DTのプログレ的表現が解らない、理解できない、理解しようとしない
のどれかでしょう。
ここで批判している人に質問ですが、インストルメンタルの曲って聴けますか?
コロシアム2のダークサイドオブザムーグって聴いたことありますか?
イエスのドラマって曲良いと思いましたか?

215 :名無しがここにいてほしい:2006/03/13(月) 21:33:39 ID:4cULz7wP
>>214
質問する前にお前がDTのプログレ的表現とやらを説明してくれよ。

216 :名無しがここにいてほしい:2006/03/13(月) 21:37:25 ID:n1IytMHy
>>214
聞いただろうけど覚えてないし、どっちも興味ない
しかもイエスがドラマかいな。懐かしいな〜

217 :名無しがここにいてほしい:2006/03/13(月) 21:40:49 ID:n1IytMHy
そもそもプログレッシヴであるかどうかの話してんだから
理解できるできない云々言い出しちゃあ


燃料でsか

218 :名無しがここにいてほしい:2006/03/13(月) 22:11:28 ID:Jl9km5Wh
>201の
>プログレメタルと”プログレ”が一体どれ程違うというのだろう?

をスルーしないでくださいよw

219 :名無しがここにいてほしい:2006/03/13(月) 22:17:42 ID:WBsXvgRh
>>215
すべてにおいて知らない事を教えることの難しさはほんと大変な作業です。
知らない人に俺の物差しや尺度で説明しても・・・理解してくれるわけがない。
嫌いなら何が嫌いなのかを自分自身で体験してくれ
ELPをギターメインのメタル風にしてもプログレでしょ
キャメルをヘビーにアレンジしてもプログレでしょ



220 :名無しがここにいてほしい:2006/03/13(月) 22:25:38 ID:iDF6U0Xs
>ELPをギターメインのメタル風にしてもプログレでしょ
>キャメルをヘビーにアレンジしてもプログレでしょ
そんなことはないだろ。

221 :名無しがここにいてほしい:2006/03/13(月) 22:43:37 ID:Jl9km5Wh
この板でインストが大丈夫か?

って…もし、その文体もわざとやってるなら大したものだ>ID:WBsXvgRh

222 :名無しがここにいてほしい:2006/03/13(月) 22:48:32 ID:WBsXvgRh
ELPをヘビー にアレンジしたナイアシンはプログレ?
キンクリのレッドを演奏してるよ
DTとナイアシンなんか通じるものがあるような気がする
ヘビー版 ナイアシン=ELP DT=イエス アネクドテン=キンクリ

223 :名無しがここにいてほしい:2006/03/13(月) 22:51:08 ID:4cULz7wP
>>219
説明を理解できるかできないかは俺が判断するから
とにかくドリムシのプログレ表現とやらを語ってくれよ。
お前プログレを理解してるんだろ?

224 :名無しがここにいてほしい:2006/03/13(月) 23:10:19 ID:WBsXvgRh
>>214
イエスのドラマじゃなくてシネマでした


225 :名無しがここにいてほしい:2006/03/13(月) 23:11:31 ID:0ySro8fT
>ELPをギターメインのメタル風にしてもプログレでしょ
メコンデルタの展覧会の絵もプログレだと言わんばかりだな。
メタルだよ、メタル。

226 :名無しがここにいてほしい:2006/03/13(月) 23:16:49 ID:n1IytMHy
>>222
ほんとRUSH君はアホだなぁ
二番煎じはこれっぽっちもプログレじゃないって何度言えばわかるのかね
例えて言うなら、青春パンクはパンクじゃないでしょ
プログレもパクった地点でこれっぽっちもプログレッシヴでないわけよ

227 :名無しがここにいてほしい:2006/03/13(月) 23:19:50 ID:Jl9km5Wh
つくづく
>201の発言に集約されるとオモ

228 :名無しがここにいてほしい:2006/03/13(月) 23:20:31 ID:i8icokBP
ID:WBsXvgRh がどんなプログレを聴いてきたか気になるな。

229 :名無しがここにいてほしい:2006/03/13(月) 23:23:18 ID:YNMSEncm
ジョーダンのソロアルバムを見る限り、
その気になればプログレだってできると思うよ。
ただ、ポートノイの演出方法がサーカス的だから仕方ない。

230 :名無しがここにいてほしい:2006/03/13(月) 23:28:04 ID:n1IytMHy
>>201
プログレッシヴメタルはVENOM、GISM、AxCx、SOD、Napalm Deathだけ。
そもそも「プログレ的」と名が付いた地点で負けだよ。
それに加えメタルだなんてイギリス人でも笑わないよ。

231 :名無しがここにいてほしい:2006/03/13(月) 23:28:33 ID:a5yWsHVB
>>226
ほんとプログレ君はアホだなぁ
大昔の曲はこれっぽっちもプログレじゃないって何度言えばわかるのかね
例えて言うなら、宮殿も危機も狂気も、もはやプログレじゃないでしょ
プログレも発表から何十年も経った時点でこれっぽっちもプログレッシヴでないわけよ

232 :名無しがここにいてほしい:2006/03/13(月) 23:35:11 ID:i8icokBP
>>231
ネタか?

233 :199:2006/03/13(月) 23:59:33 ID:KiJ007FY
199で書こうと思ったが煽ってる感じになりそうだったのでやめたが、
>>201の文章に正面から答えてくれませんか?
答えづらい質問ではあるが

>>225
ただのメタルとばかりの言い分ですがあくまで狭義・・・(過去レス推奨)
>>226
過去レス読んでいただけてますかね?
自分の引用で恐縮ですが>>145
広義においては両者の主張を認める必要がある。否定は好ましくない。
ドリムシもプログレから不可分の影響を明らかに受けている。プログレを明瞭に内包している。

>>二番煎じはこれっぽっちもプログレじゃないって
その線引きを知りたい。
極端過ぎやしませんか?プログレ原理主義に聞こえる。

後、青春パンクとパンク間の関係をプログレとドリムシ(プログレメタルでいいですかね?)の関係と
同列に扱うのはちょっと厳しいものがありませんか?

>>231
凄いのきたなwやべー更に混沌としてきたw
私的見解 プログレ本流(DTもその流れを汲む)のあり方は大して変わっていない。

休めねーなこりゃ 見識高い>>152さんにも機あれば参加して頂きたいな



234 :名無しがここにいてほしい:2006/03/14(火) 00:05:42 ID:4miGVSs6
>>233
いやだからさ、どこをどう聞けばドリームシアターが革新的なわけ?
真似してるだけじゃない?違うの?
ロバートフリップがプログレッシヴロックというジャンルにキレる理由くらいわかっておきなさい
デメトリオストラトスもキレたけどね

235 :名無しがここにいてほしい:2006/03/14(火) 00:20:25 ID:CP75Bc6u
>>234
革新的(実験的)でなければプログレではないのだろうか。十分条件であり、必要条件ではない。
革新性がなければプログレでない、てのはプログレ原理主義であり、極端な意見ではないか。
そんな事いったらプログレバンドの数が現在の何分の一に絞り込まれる事やら・・・
あなたの線引きはどこですか?


236 :231:2006/03/14(火) 00:27:38 ID:pnjF1Xn1
>>234
俺の改変コピペに対する見解も聞かせてくれよ

237 :名無しがここにいてほしい:2006/03/14(火) 00:29:01 ID:cmGYraRv
世の中の大半”プログレ”は
革新的・プログレッシヴじゃないけど”プログレ”だろ

これ何度もいわすなよ

それとも真にプログレッシヴな音楽を求め続けてる人なのか?

238 :名無しがここにいてほしい:2006/03/14(火) 00:39:57 ID:3W9BTE6w
もしそうならドリムシだけを目の仇にするのは主義が一貫してないな

ドリムシスレに限らずもっといろんなスレで

「お前らの好きなこの○○は”プログレ”じゃない」と
主張しそうなもんだが

239 :名無しがここにいてほしい:2006/03/14(火) 01:00:53 ID:fFs8ngf9
もともとジャンルなんて必要ないんだけど、聴く側にわかり易いように区分けしているだけでしょ
その区分け線引きの部分でプログレかそうでないかを話しているわけだ
つまりDTはメタルかプログレのどちらかではなくて、メタルとプログレの混合が正解なわけだ
どこがプログレなんだよと言ってるやつは聴き込め絶対理解できるから


240 :名無しがここにいてほしい:2006/03/14(火) 01:05:01 ID:6ltThp4P
>革新性がなければプログレでない、てのはプログレ原理主義であり、極端な意見ではないか。
>そんな事いったらプログレバンドの数が現在の何分の一に絞り込まれる事やら・・・
絞りこまれたもの以外(=除外されるもの)の多くはシンフォ系のバンドになるだろう。
それらですら何かのジャンルに属させようとすると、結局プログレにしか置けないのよ。
しかし、ドリムシはメタルという元々のジャンルに帰属できるでしょうが。

たとえば、プログレの歴史書とHR/HMの歴史書があるとする。
ドリムシの事はHR/HMの歴史書にはもちろんページを大きく割いて解説される。
プログレの歴史書では、後ろのほうにちょこっとドリムシの名前は載るだろう。
無理やりプログレの歴史書に大々的に割り込ませようとする必要はないと思うぞ。
先達のプログレのバンドがやった革新的な表現手法に比べたら、
ドリムシの革新性なんて取るに足らないこと。(糞だとか、音楽性が低いとか言ってるんじゃないよ)

241 :名無しがここにいてほしい:2006/03/14(火) 01:12:43 ID:fFs8ngf9
>>228
実はrush大好きです
名前出すと攻撃されるので伏せてました。
俺のプログレ最高の作品はELPのタルカスだね
ジャズではジャコが大好きですよ
ついでにブロンバーグのJPプロジェクトはいい

242 :名無しがここにいてほしい:2006/03/14(火) 01:12:45 ID:vMkPI0sn
>>233
> 広義においては両者の主張を認める必要がある。否定は好ましくない。

たしか前もこれと同じ文章あったけど、正直何が言いたいのかわからない。
それと影響を受けているのと内包しているのは違うと思うのだが。
あと>>201のしょうもない煽りのどこに答えるべき部分があるの?

243 :名無しがここにいてほしい:2006/03/14(火) 01:13:48 ID:6TdAn8Tm
>>239なるほど

244 :名無しがここにいてほしい:2006/03/14(火) 01:17:40 ID:j/aUAub3
>242は

>真にプログレッシヴな音楽を求め続けてる人

なの?

245 :242:2006/03/14(火) 01:32:54 ID:vMkPI0sn
>>244
質問の意図がわからないが、たぶん違う

246 :名無しがここにいてほしい:2006/03/14(火) 01:50:08 ID:RZXDM0UK
個人的にはヤンスヨハンソンとかジャーゾンベグとかスティーブヴァイなんかは
共感する部分が多いが、ドリームシアターはねぇ


247 :152:2006/03/14(火) 01:53:58 ID:ORbCGdff
これは最近俺が思うあくまでも個人的な見解で漠然と感じている事だけど、
メタル・ファンにはお馴染みの某評論家がたまに出す言葉
「時代の空気感」これが"プログレ・メタル"と"プログレ"の違いなんじゃないかと。
真の意味での"プログレ"を語る人からは叩かれそうだけど
プログレッシヴ・ロックは70年代がピークだった音楽。
だからその時代の空気感を持ち合わせてるか否かなのかなあと思うよ。
それは変拍子でもなく大作主義でもない。
じゃあその空気感て具体的に何なんだと言われても
俺もどう表現していいかわからない。
精神なのかもしれないけどちょっと違うか。
とりあえず色々聴いて感じ取ってくださいとしか言えないや。すまん。
音楽ジャンルとしての"プログレ"はもはや演り尽くされてる感もあるから
アネクドテンなんかは"物真似"って言われちゃうんだろうね。
しかしあのバンドはその空気感を持ち合わせてると思うよ。

>199
I POOHはプログレ聴く人にもファンが多いし
プログレとカテゴライズされる事も多いけど
ああいうのって"ラヴ・ロック"とも呼ばれてるんだよ。
2nd以降ついたアレンジャーが大胆にクラシカルなオーケストレーションを
導入しちゃったからあんな風になってる。


248 :名無しがここにいてほしい:2006/03/14(火) 01:58:11 ID:pnjF1Xn1
>>237
>世の中の大半”プログレ”は
 革新的・プログレッシヴじゃないけど”プログレ”だろ
 
これに賛成。結局、いわゆる「プログレ」ってのは、もはや様式美なのさ。

その主な特徴をザッと挙げると、変調子、テクニカル、ドラマ性、大作志向、
幻想的、インストパートが比較的長いなど。

その点で、いわゆるプログレもドリムシもそう大差ない。
プログレファンの中でも一部のイタイ奴がドリムシをやたらと馬鹿にするのは
同族嫌悪にみえてしかたがない。
「同族」が気に食わなければ「目クソ鼻クソ」でもいいが。

思うに、ドリムシを必要以上に叩くプログレ厨はいわゆるプログレが
もはや様式美に成り下がっているのを認めたくないのだろう。
そのために、様式美と化したプログレをメタルと融合したドリムシを蔑む。
実はかわいそうな奴らだと思う。

249 :名無しがここにいてほしい:2006/03/14(火) 02:17:56 ID:RZXDM0UK
>>247
おれは逆に
>だからその時代の空気感を持ち合わせてるか否かなのかなあと思うよ。
>それは変拍子でもなく大作主義でもない。
これに賛成。

一方、単にプログレ好きが敬遠する要素を同時に多く内包しているので嫌われるんじゃないか
と単純に考えてみる。すなわちヴォーカルのスタイルであったり、ギターの音色・アレンジであったり
それでいてテクニカルな部分の露出のさせ方が妙にフュージョン的だったり。


250 :名無しがここにいてほしい:2006/03/14(火) 02:25:37 ID:fFs8ngf9
おいおいみんな忘れてはいけない事が一つあります
メタルとプログレの融合はいまリアルタイムで起こっているという事実
リアルタイムでプログレの可能性を体験しているということを忘れるなよ
ロックとジャズやクラシックの融合が終焉してテクノやHRの融合そして終焉
で今現在メタルとプログレが融合されているんだな〜〜〜〜

251 :名無しがここにいてほしい:2006/03/14(火) 02:33:03 ID:4miGVSs6
言っておくがプログレッシヴロックとして当てはまる音楽なんて本当に一握りでしかない。
星の数ほどパンクバンドがいるように、本物は20も数えないだろう。
原理主義だろうが何だろうが、ただ漠然としたスケッチから生まれた音楽がプログレなのだから仕方のない話だ。
プログレとは概念でありジャンルではない。プログレと称された地点でこれっぽっちもプログレではないのだよ。
既存の音をプログレと呼ぶなんて先人に対して失敬だよ。
フロンティアから開発した音楽を容易く真似るだけの音が本物だといえるのかね?
同じような音で喜んでるメタラーにはわかるまい、アヴァンギャルド厨の運命だよ。

252 :名無しがここにいてほしい:2006/03/14(火) 02:41:34 ID:4miGVSs6
融合がプログレか、本当に安っぽい感性だな。
たとえ融合したとしても、そこから生まれる突然変異など微塵も感じさせないものに
何の価値があると思うのかね?
アモルフィスは結構いい線行ってたけど、前作あたりからどうやら撃沈したようだ。
メタルというのは革新的な支持層がいなすぎる、実に不毛な土地だ。
メタラーはライトニングヴォルトでも聞いてみるがいい、あれこそプログレッシヴメタルにふさわしい。

253 :名無しがここにいてほしい:2006/03/14(火) 02:44:59 ID:fFs8ngf9
可能性は無限大にある。結果駄作に終わってもそれに影響されて次のアイデアが生まれる
そうやって新しい音楽が生まれるんでしょ。ただの物真似バンドだったマリリオンだって
当時にしてはそれなりに評価されたし創造した部分もあったよ
そういった試行錯誤した過程がプログレにはある・・・・だからファンは多いと考えるよ


254 :名無しがここにいてほしい:2006/03/14(火) 03:00:25 ID:fFs8ngf9
>>252
突然変異はキンクリのスラックかな・・・でもみんな真似ないね膨らませられないんだね
難しすぎて。でも次につながるよ絶対に

255 :名無しがここにいてほしい:2006/03/14(火) 03:02:50 ID:4miGVSs6
>>253
君は本当にアホだな・・・
マリリオンを聞いて何も思わないのか?
マリリオンが今までに聞いたことのないような革新的な作品であったか?
そんな「創造した」なんて言葉、よく出てくるね。
確かに失敗しながら生み出すという行為は正しい。
ただこの行為がドリームシアターに当てはまるかどうかの話だろう。
メタルから少しはみ出せばプログレとでも言いたいのかね?
本当に安っぽい感性だよ。愚かさを通り越して呆れるね。
まぁそういった既存音楽に擦り付くようになってプログレは死んでいったわけだが。


256 :名無しがここにいてほしい:2006/03/14(火) 03:08:23 ID:fFs8ngf9
>>255
当然プログレは輪廻転生でしょ
単純に10年前にDTみたいなバンドどこにもいなかったよ・・それだけで十分でしょ
DTは方向性を模索して潰れるかもしれないが、それに影響されるバンドがいるはず
それでいいじゃない次につながれば

257 :名無しがここにいてほしい:2006/03/14(火) 03:17:32 ID:4miGVSs6
>>256
ポンプからの影響を十分に伺えるが?
ポートノイのドラムはいつまで経ってもビルブラだし。
手法はフュージョンからだろう。
歌メロは確かに面白いとは思うが、バックがあれじゃあ台無しだな。
確かにシクスのようなドリームシアター&カオティックは面白い事例だ
ただその話とドリームアシターがプログレッシヴであるかの話には繋がらない。

元々クリムゾンフォロワーだったエルドンだって孤立の地位にまで成り上がった。
ドリームシアターがそうなれると思うかね?デビューは93年だったか、あれから随分経つようだが。

258 :名無しがここにいてほしい:2006/03/14(火) 03:34:27 ID:fFs8ngf9
デビューは89年だったような〜〜〜
おやすみもう寝ます子供なので

259 :233:2006/03/14(火) 03:35:36 ID:CP75Bc6u
>>242
確かにわかりにくい表現ですね・・・
両者 ドリムシはプログレ ドリムシはメタル
根っこはどっちか(どっちの影響が強いか)、は主観で決めてもいい。
それによって各々に立場が分かれる(広義において、ドリムシは〜と言う)
だが、どちらかに強く限定するのは極端=突き詰めていった結果の狭義でしかない。
(この極端な主張があったからこんなスレが立った 主張例:ドリムシはただのメタル
ドリムシのジャンルを正確に、一般的な呼称で言えば、プログレッシブ・メタル。
また、私は、>>248氏が提示してくれたプログレの様式化に賛成しているため、
その見地に立つと、ドリムシは不可分の影響を受け→曲に反映し→明瞭に内包した
ことになる。つまり、ドリムシは(広義において)プログレ。
純粋(狭義)なプログレとは言わない。何故ならメタルが混じっているから。
また、メタル側からの影響は議論の余地がないため、ドリムシはメタル。(狭義ではない。プログレが〜

根っこをどちらに置くかによって、呼称が変わる。

どちらにしても、ドリムシはプログレである。

結局は、ドリムシはプログレと呼べるだろって事が、言いたかった訳です。

構成が下手だ!文章が下手だ!すみません。

>>201のしょうもない煽りのどこに.・・・・

どうもこの板の住人はプログレメタルを嫌ってるようみえて(これも過去レスに書いたと思いますが)
、単に嫌ってるからプログレではないと否定してるんじゃないか、と思ったわけです。
私の見地(&世間的、国際的な呼称)だと、プログレメタルは十分にプログレなので、どうなのでしょうか、と。
>>201も同じような意見だと思います。

260 :名無しがここにいてほしい:2006/03/14(火) 03:49:21 ID:4miGVSs6
そうなると、ポップスとHIPHOPを織り交ぜたドラゴンアッシュはプログレだ。
パンクのファッションだけを持ってきて歌謡曲を歌ってる中島ミカはプログレだ。
プログレッシヴが様式美なら、限りなく音楽はプログレッシヴになる。
もしプログレが様式美化されたのなら、その定義は広大だよ。
メタルを限りなくチープにしたメロディックスピードメタルはプログレだ。
既存のプログレッシヴ精神をわかりやすく様式美化した音楽が、そのプログレとやら何とやらだしな
音楽性を辿れば、上に挙げたような事例に達する。実に愚かだよ

261 :名無しがここにいてほしい:2006/03/14(火) 03:58:20 ID:CP75Bc6u
>>247
成るほど、勉強になります。
私的には、真の意味でのプログレッシャーは70年代の空気感を
求めているのかもしれない、とふと思いました。

>>プログレとは概念でありジャンルではない
なかなか感銘を受ける言葉ですね・・・

>>260
>>248氏が述べているのは、あくまで

その主な特徴をザッと挙げると、変調子、テクニカル、ドラマ性、大作志向、
幻想的、インストパートが比較的長いなど

このような楽曲的な意味での様式化に関して用いてるのですが?



262 :名無しがここにいてほしい:2006/03/14(火) 04:20:02 ID:4miGVSs6
>>261
プログレなるジャンルは現代音楽やフリージャズを簡単にした音楽とも言える
それが変拍子なりインストが長いなり、様式美化は「簡単な音楽にする」と共通するだろう
メンタリティの問題だ。もしプログレなる音楽が存在するのなら、共通する項目だろう
様式美とするのなら、冗長なりそんな簡単な話では収まらない

263 :名無しがここにいてほしい:2006/03/14(火) 06:38:30 ID:fFs8ngf9
>>255
マリリオンをリアルタイムで聴いたことないくせに勝手に評価するなよ


264 :名無しがここにいてほしい:2006/03/14(火) 08:09:55 ID:5W1h38sh
ね、ね、ね


キンクリとアラホに影響を受け、メタリカで洗礼を受けたプログレッシヴデスメタルバンド・・・


メシュガー!


彼らはプログレデスとかデスメタルと言われるのが嫌いで、アグレッシヴミュージックといわれたいらしい。

↑この辺の精神性がプログレって感じしない?w

265 :名無しがここにいてほしい:2006/03/14(火) 08:15:19 ID:j/aUAub3
2、2、2、1・・・・その改行はプログレそのものだ

266 :名無しがここにいてほしい:2006/03/14(火) 09:39:54 ID:x/hpR+JI
個人的には「プログレッシブメタル」なんて言うより
セーソワがよく使ってた「テクニカルメタル」のほうがしっくりくる。

267 :名無しがここにいてほしい:2006/03/14(火) 12:26:13 ID:QZOoSxRu
今まで出てきた名前殆どがプログレじゃないって気づけ。
5大?キャメル?アネクドテン?RUSH?マリリオン?ふざんけなと。
こういうのは全部シンフォっていうの。もしくわ歌謡ロック。プログレってのは
ビートルズに始まりザッパ、ビーフハート、マグマ、ヘンリーカウ、アートベアーズ、アレア等等。

268 :名無しがここにいてほしい:2006/03/14(火) 12:32:47 ID:j/aUAub3
>真にプログレッシヴな音楽を求め続けてる人

ハッケン

269 :名無しがここにいてほしい:2006/03/14(火) 12:45:21 ID:XDQAyDzX
>>210
>イエスをプログレじゃないとか、話にならん。

(笑)

270 :名無しがここにいてほしい:2006/03/14(火) 13:55:13 ID:wp6NQCQ6
>>267
釣りだよな?

271 :名無しがここにいてほしい:2006/03/14(火) 13:57:37 ID:AB4Ex4ZI
>>267
要するにプログレ原理主義者なわけだね。
フリップやカトラー側に近い立場だ。
それはそれで間違いでは無いと思う。
でも世の中の一般的な「プログレ」の認識はそうではないのが事実。
例えば上の方にも出てたけどプログレを様式化したバンド代表であるUKも
世間的には「プログレ」なわけよ。
結局この板の永遠の命題であるプログレの定義が個々人で違うのだから
DTをプログレとして認めるか否かの認識もズレが生じる。
長々と駄文を連ねて何が言いたいかというと、>>267の様に
原理主義者の考えは悪くは無いが、自分と違う考えを認めないっていうのは
了見が狭くね?ってこと。

272 :名無しがここにいてほしい:2006/03/14(火) 14:46:20 ID:RGTgo83x
ドリムシが「プログレという様式」から外れているという見方もあるわけだが。

273 :名無しがここにいてほしい:2006/03/14(火) 15:30:54 ID:VcVKeKD9
精神性はともかく様式はプログレだろ。
ペトのギターサウンドや、ルーデスのキーサウンドが
往年のプログレッシヴロックとはかけ離れた音色だけど
楽譜上の音符の配列で見れば、プログレ。

274 :名無しがここにいてほしい:2006/03/14(火) 19:28:31 ID:CaD6jv0T
ドリムシにとってのプログレってさ
自分たち音楽の引き出しのひとつでしかないんだよ
そんなの普通にわからない?


275 :名無しがここにいてほしい:2006/03/14(火) 19:47:12 ID:AB4Ex4ZI
そんなのみんな分かってるよ。
何をいまさら…

276 :名無しがここにいてほしい:2006/03/14(火) 19:54:36 ID:4miGVSs6
>>271
狭くないですよ、むしろ寛大ですよ
シンフォはシンフォ、ポンプはポンプって呼んだあげればいいじゃないですか
プログレはプログレですよ?わかってます?

277 :名無しがここにいてほしい:2006/03/14(火) 20:48:14 ID:AB4Ex4ZI
>>276
イヤあんた全然寛大じゃないよ。
>ビートルズに始まりザッパ、ビーフハート、マグマ、ヘンリーカウ、アートベアーズ、アレア等等。
これらのバンドしかプログレとは認めない、後はシンフォだぁポンプだぁっていってんだろ?
世の大半の人はプログレッシブじゃないプログレバンドというアンビリバレンツを許容してるんだよ。
そういう一般プログレファンに比べたら貴方はひどく狭量に見える。

278 :名無しがここにいてほしい:2006/03/14(火) 21:23:47 ID:LPv+kV1z
アレア等等の等等ってどんなバンドだろう気になる〜〜〜

279 :名無しがここにいてほしい:2006/03/14(火) 21:36:45 ID:E+3n0tqf
だからもうアレアとかマグマとかヘンリーカウとかアシュラとかクラスター
とかアートベアーズとかゴングとかカンとかザッパとかビーフハートとか
その辺をプログレって呼ぶのやめね?

プログレはクッサクッサでダッサダッサでイモで様式美でシンフォでヘビメタ
なバンド全体を指すジャンル名ってことにしてさ。

280 :名無しがここにいてほしい:2006/03/14(火) 21:42:24 ID:E+3n0tqf
つう訳でこれらに全部当てはまるアネクドテンもドリームシアターもプログレってことでいいだろ?
異論ないよな?

281 :名無しがここにいてほしい:2006/03/14(火) 21:47:00 ID:h1YMWCQd
もう何でもいいです
好きにして下サイマル出版

282 :名無しがここにいてほしい:2006/03/14(火) 21:48:48 ID:pEHX/e5i
>>279
お前みたいな偏狭な原理主義者は来なくて良いよ。
シンフォスレでシンフォ厨相手に頑張って真のプログレをアピールしてろよ。

283 :名無しがここにいてほしい:2006/03/14(火) 21:55:00 ID:iHy6rT6F
アメリカ

284 :名無しがここにいてほしい:2006/03/14(火) 22:04:34 ID:AWRVMhjt
毒虫ドリムシ厨にすらコケにされるシンフォ厨(笑)

285 :名無しがここにいてほしい:2006/03/14(火) 22:35:42 ID:4miGVSs6
>>282
シンフォ厨乙wwww
シンフォはプログレじゃないからアニソン板にスレ立ててね(笑)

286 :名無しがここにいてほしい:2006/03/14(火) 22:40:35 ID:pEHX/e5i
>>285
自分を叩く人間は皆シンフォ厨か。
まさに様式美な思考回路だね。

たしかこの板にシンフォニックロックのスレがあっただろ。
そこ言って思う存分に語ってこいよ。
お前の同レベルの馬鹿が熱心に相手してくれるよ。
アニソン板はいかないから分からないけどシンフォスレは無いだろ?

287 :名無しがここにいてほしい:2006/03/14(火) 22:46:52 ID:AWRVMhjt
アニメソング作ってる奴にシンフォ厨ってやっぱ多いんだろうな
今堀みたいなのは例外なんだろうな

288 :名無しがここにいてほしい:2006/03/14(火) 22:47:05 ID:4miGVSs6
>>286
シンフォ好きなんだろ?
シンフォ好きでもいいじゃない
みつを(笑)

289 :名無しがここにいてほしい:2006/03/14(火) 22:48:13 ID:E+3n0tqf
アネクドテン(笑)
ドリーム・シアター(笑)

290 :名無しがここにいてほしい:2006/03/14(火) 22:53:25 ID:pEHX/e5i
>>288
PFMとかGENTLE GIANT好きだよ。
俺はお前みたいに革新性、前衛性とやらに執着してないから。

291 :名無しがここにいてほしい:2006/03/14(火) 22:54:22 ID:E+3n0tqf
泣きのメロディー(笑)
ドラマチックな展開(笑)

292 :名無しがここにいてほしい:2006/03/14(火) 22:56:24 ID:AWRVMhjt
きらびやかなキーボード(笑)
むせび泣くギター(笑)

293 :名無しがここにいてほしい:2006/03/14(火) 22:58:24 ID:/ih8KB6L
俺はシンフォ好きだがドリムシ嫌い。というかメタルっぽいのはだめ。

294 :名無しがここにいてほしい:2006/03/14(火) 23:00:57 ID:4miGVSs6
>>290
なぜか
PFM
GG
の名前が(笑)

295 :名無しがここにいてほしい:2006/03/14(火) 23:03:20 ID:AWRVMhjt
クリムゾンのような叙情的で洪水のようなメロトロン(笑)

296 :名無しがここにいてほしい:2006/03/14(火) 23:03:27 ID:4miGVSs6
もしかしてドリームシアターヲタがPFMとGGで背伸びしちゃったみたいな(笑)
かわいいなぁ(笑)きらびやかだよ(笑)まるでお城(笑)

297 :名無しがここにいてほしい:2006/03/14(火) 23:07:39 ID:AB4Ex4ZI
ID:E+3n0tqf
ID:4miGVSs6
この2人は煽るだけでまともな事は何一つ言って無いじゃん。
あんたらがシンフォ嫌いなのはよく分かったよ。もう十分だろ???

298 :名無しがここにいてほしい:2006/03/14(火) 23:07:47 ID:pEHX/e5i
>>296
お前がシンフォ厨とか煽って来るから
自分の好きなバンドを挙げただけなんだけど。
何で俺がドリムシヲタになるの?背伸びしてるって何を根拠に言ってるんだか。
妄想激しすぎ。

299 :名無しがここにいてほしい:2006/03/14(火) 23:09:03 ID:AWRVMhjt
>>290
いやいや、GGは今でも新鮮な部分は十分ありますよ
類似品のおかげで褪せた部分が全くないとは言い切れませんが、
これと並ぶものはあっても越えたもんは今でもないだろな出来ですよ
碌に聴いてないから"革新性、前衛性とやらに執着してない"みたいな
オモシロ発言かませるんでしょうね

頭はお花畑、心はお城系のドリムシ厨さんでした(笑)

300 :名無しがここにいてほしい:2006/03/14(火) 23:14:38 ID:pEHX/e5i
>>299
いや俺が革新性、前衛性に執着してないだけで
GGが革新性、前衛性が無いとは言ってないですよ。
碌に人の話を聞いてないから幼稚な煽りがかませるんでしょうね。

301 :名無しがここにいてほしい:2006/03/14(火) 23:16:43 ID:AB4Ex4ZI
ザッパもカウもアレアもマグマもサムラもGGも好きだけど、
どり虫に代表されるプログメタルも、キャメルやムゼオやクエラ等のシンフォ系も好きだという人間もいることが理解できないのかなぁ?


302 :名無しがここにいてほしい:2006/03/14(火) 23:17:24 ID:4miGVSs6
>>298
シンフォ好きでもいいじゃない?
シンフォ好きなんだろ?(笑)

あ、シンフォニックロックは別にいいんじゃないんですか?
シンフォニックロックはシンフォニックロックですから

303 :名無しがここにいてほしい:2006/03/14(火) 23:18:38 ID:AWRVMhjt
>ザッパもカウもアレアもマグマもサムラもGGも好きだけど、
>どり虫に代表されるプログメタルも、キャメルやムゼオやクエラ等のシンフォ系も好きだという人間もいることが理解できないのかなぁ?

シチューにゲロかけて食うような人間を常人は理解出来ない

304 :名無しがここにいてほしい:2006/03/14(火) 23:18:53 ID:j/aUAub3
プログレヲタが笑いものにされる原因が凝縮されたスレだね

プログレッシヴじゃないから糞って凄いね

305 :名無しがここにいてほしい:2006/03/14(火) 23:19:44 ID:pEHX/e5i
まあ音楽的にどこかどう革新的なのか理論には詳しくないから
説明はできないけど。
それに俺はドリムシは好きじゃない。クイーンズライチが好きだ。

306 :名無しがここにいてほしい:2006/03/14(火) 23:21:44 ID:4miGVSs6
>>304
プログレッシヴロックはプログレッシヴなロックを行ってきた人間への総称です
もしかしてプログレを真似たからプログレッシヴロックだと思ってたの?

まさかね(笑)


307 :名無しがここにいてほしい:2006/03/14(火) 23:24:56 ID:qUJ+kb2G
http://rakupyon.blog29.fc2.com/

308 :名無しがここにいてほしい:2006/03/14(火) 23:25:06 ID:AWRVMhjt
>プログレッシヴじゃないから糞って凄いね

ここメタル板じゃないよ?プログレでも何でもいいけど、
なんとかのごっこでマンセーしちゃうような白痴ばっかの板ではありませんので

309 :名無しがここにいてほしい:2006/03/14(火) 23:25:59 ID:j/aUAub3
>306
おれは釣れないよw
馬鹿だねw

310 :名無しがここにいてほしい:2006/03/14(火) 23:33:16 ID:UvsADpm5
真にプログレッシヴなもの以外認めないプログレヲタでも
まあ、個人の趣味だし自由で構わないんだけどさ

ホントに観念的”プログレ”は聴かないの?

自分の耳が認めたら世間でどう分類されようとプログレッシヴって言い張るとか?

実はポーズでしょ?釣り堀スレで遊んでるだけだよね?
別にマジにプログレッシヴ至上主義でも驚かないけどさ

ホントのところどうなの?

311 :名無しがここにいてほしい:2006/03/14(火) 23:36:48 ID:CaD6jv0T
>>310
意味わからんw

312 :名無しがここにいてほしい:2006/03/14(火) 23:40:18 ID:UvsADpm5
あれ?ID変った
この流れ勢いで即レス期待してたんだけど…釣り堀に水注しちゃった?
ごめんね

>310
え?そう?

313 :名無しがここにいてほしい:2006/03/14(火) 23:40:30 ID:4miGVSs6
>>310
多分君よりプログレに固執してないと思うよ
プログレッシヴであればプログレだと考えてるからね
プログレとかいうジャンルに固執してる人間よりかは
しっかりプログレッシヴロックについて考えているさ

だからドリームシアターヲタはライトニングボルト聞け

314 :訂正:2006/03/14(火) 23:40:51 ID:UvsADpm5
>311
え?そう?

315 :名無しがここにいてほしい:2006/03/14(火) 23:41:06 ID:6TdAn8Tm
てゆーかさ、ドリ虫はプログレじゃないとかは争うの判るけど、確実にメタルじゃないから。

316 :名無しがここにいてほしい:2006/03/14(火) 23:45:09 ID:E+3n0tqf
>>315
一体ドリムシがメタルじゃないと言うのなら何がメタルだと言うのですか?

317 :名無しがここにいてほしい:2006/03/14(火) 23:48:16 ID:4miGVSs6
>>316
ドリームシアターヲタ「彼らはプログレなんだぞ!既存のメタルは糞!」
プログレッシヴロックヲタ「プログレなわけねーだろ、寝言は寝て言え」
メタルヲタ「もういいから帰ってくんな」

ドリームシアターって在日さんですか?(笑)

318 :名無しがここにいてほしい:2006/03/14(火) 23:48:40 ID:6TdAn8Tm
スレイヤーとかスリップノットとか。

319 :名無しがここにいてほしい:2006/03/14(火) 23:51:39 ID:E+3n0tqf
>>318
なるほど、分かりました。
ではスレイヤーとかスリップノットがメタルでドリーム・シアターは
アニメ・ソングということですね?

320 :名無しがここにいてほしい:2006/03/14(火) 23:53:13 ID:6TdAn8Tm
>>319流石プログレ厨だね。世の中ある音楽の種類がお前の中にはそれしかないの?

321 :名無しがここにいてほしい:2006/03/14(火) 23:54:05 ID:AWRVMhjt
なわけないだろ(笑)

322 :名無しがここにいてほしい:2006/03/14(火) 23:55:12 ID:6TdAn8Tm
だったら>>319にはもっとうまい煽り方して欲しいね

323 :名無しがここにいてほしい:2006/03/14(火) 23:56:19 ID:4miGVSs6
在日メタル(笑)

324 :名無しがここにいてほしい:2006/03/14(火) 23:57:16 ID:CaD6jv0T
こんなに熱く語れるドリムシって
プログレとかメタルを超越してるんだよ。。。。。。。。。。タブン

325 :名無しがここにいてほしい:2006/03/14(火) 23:57:39 ID:E+3n0tqf
アニソンが不満ならもうエロゲソングでよくね?

326 :名無しがここにいてほしい:2006/03/14(火) 23:59:23 ID:AWRVMhjt
>>319が煽りに見えるって、どんだけ被害妄想の塊クンなの?
在日メタル(笑)のリスナーだけあって妄想バリバリじゃないですか(笑)

327 :名無しがここにいてほしい:2006/03/15(水) 00:01:46 ID:SceNRSBP
最近のバンドでプログレメタル名乗っていいのはアモルフィスだけ。
トゥオネラは素晴らしすぎる。新作で普通のメタルに戻ってしまったが。
つーかメタラーは革新的なメタルに詳しくない、そこが気に入らない。
ドリームシアターをマンセーするより、もっとプログレッシヴメタルとして誇るバンドは沢山いるだろう。

328 :名無しがここにいてほしい:2006/03/15(水) 00:01:48 ID:trNHhRld
http://www.youtube.com/watch?v=3Nn3X-u1ZeI&search=seiya
ドリーム・シアターよりはプログレだと思う

329 :名無しがここにいてほしい:2006/03/15(水) 00:02:29 ID:c3PY1P5w
>>325
結構層は被ってそう
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rls=GGLD,GGLD:2005-30,GGLD:ja&q=%E3%83%89%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%A0%E3%82%B7%E3%82%A2%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%80%80%E3%82%A8%E3%83%AD%E3%82%B2%E3%83%BC

330 :名無しがここにいてほしい:2006/03/15(水) 00:03:13 ID:UMnG+KOK
>>326おれ全然在日メタルじゃないけどね。
取り合えずどのバンドのどこでプログレってゆう線ひくかですごい人をばかにしまくるここの住人には知識も技術も多分人間性も負けないと思うよ。
結局ここの人らはみんな寄ってたかって反対派を叩くだけでそのやり方はワンパターンそのものだしね。

331 :名無しがここにいてほしい:2006/03/15(水) 00:06:33 ID:SceNRSBP
>知識も技術も多分人間性も負けないと思うよ。
>知識も技術も多分人間性も負けないと思うよ。
>知識も技術も多分人間性も負けないと思うよ。

久しぶりに「知識で負けない」ってレス見た(笑)
なんていうか、俺の友達スーパーハカーくらい心が寂しくなるレスだよね(笑)


332 :名無しがここにいてほしい:2006/03/15(水) 00:08:46 ID:+RtQTVfy
ドリームシアター エロゲ の検索結果 約 592 件中 1 - 10 件目 (0.52 秒)
今夜は故人への病的なメロディーを、お好みで塩も
エロゲとメタルが大好きな俺とかはこんな主題歌大歓迎です。もっとみんなこういうの やってくれれば
いいのになぁ。 ... 先週今週とドリームシアター聴きまくったりライヴ 行ったりした影響か、自分の中
ではかなり久々に(たぶん10年ぶりくらいに)何か ...
d.hatena.ne.jp/rasp/ - 65k - キャッシュ - 関連ページ

333 :名無しがここにいてほしい:2006/03/15(水) 00:10:35 ID:+RtQTVfy
すっぺるてくにこ
... ブラインドガーディアン、ラプソディー、フェアウォーニング、メタリカ、ラビリンス、 レーサーX、ドリー
ムシアター、イヴェント、シンフォニーX、 ... 好きなエロゲ:終末 の過ごし方、アトラク=ナクア、
Diabolique、闘神都市2、臭作、鬼作、etc. ...
koware.hp.infoseek.co.jp/st/menber.htm - 9k - キャッシュ - 関連ページ

334 :名無しがここにいてほしい:2006/03/15(水) 00:10:53 ID:c3PY1P5w
エロゲメタル(笑)

335 :名無しがここにいてほしい:2006/03/15(水) 00:12:08 ID:I4itE/BL
>>334
意外に真理ついてそう

336 :名無しがここにいてほしい:2006/03/15(水) 00:13:17 ID:SceNRSBP
まぁ百歩譲ってドリームシアターファンがプログレとして誇るべきなのは
シクスの存在でしょ。というかプログレッシヴなメタルが好きであるのに
今メタル板いってみたらシクスのスレないじゃん。どうなってんのよ
ほんとメディアに煽られないと盛り上がれないね、メタラーさん達は。

337 :名無しがここにいてほしい:2006/03/15(水) 00:15:38 ID:+RtQTVfy
おねがい☆ティーチャー - Shooting Star / 空の森で [Maxi]

川田まみさんのボーカルがとても心地よいです。, 2004/2/2
レビュアー: debu_yoshida - レビューをすべて見る
KOTOKOさんのは、他の人のレビューをご覧ください。たくさんありますので<笑>わたしは、アニメを漫然
とみていたのですが、まみさんの「空の森」でを聞いて一度で気に入りました。I'veの曲を聴くようになった
のも彼女の唄をきいたからです。しっとりと包み込むようでいて力強いボーカルの力。本当に素晴らしい。ま
みさんの他の曲もだいたい聞きました。(えい子さんとのヒーリング・リーフやwataさんの英詩のものを含
めても十曲くらいしかありませんし・・・)いやー、これだけのボーカリストはなかなかいないでしょう。素晴ら
しいビブラートです。しかもジャンルを問わない。「抱きしめて 愛おしく 美しく」のようなはロック調のもの、「I
pray stop my cry -little sea style-」のような情熱的なもの。多彩ですね。ある意味器用貧乏になら
ないとよいのですが・・・。私の好きなドリーム・シアターのケビン・ジェイムズ・ラブリエのような不遇な目に
あうボーカリストも多いですし。個人的には、これだけのボーカリストにはもうすこしチャンスがあってもいい
と思いますがねぇ・・・。あくまで私の主観ですが・・・。今の音楽業界は閉鎖的でつまんないなあ。

このレビューは参考になりましたか? (このレビューについて報告する)

338 :名無しがここにいてほしい:2006/03/15(水) 00:19:49 ID:c3PY1P5w
ドリムシヲタが笑いものにされる原因が凝縮されたスレだね

エロゲやりながら聴けないから糞って凄いね

339 :名無しがここにいてほしい:2006/03/15(水) 00:22:39 ID:icTNEgu8
まあ、ここは2chの過疎板だし、レス合戦したいだけの釣り師も多いしね…

潮時ですか

昨日あたりから急に釣りエサが不味くなった
もうちょい上手くノせて欲しかった

340 :名無しがここにいてほしい:2006/03/15(水) 00:24:02 ID:1f6dhIyW
このスレいっつも上がってるな
ロムってるとプログレの定義がわからなくなったよ

341 :330:2006/03/15(水) 00:26:21 ID:SwsKiqdG
>>339いや、まったくだ


342 :名無しがここにいてほしい:2006/03/15(水) 00:30:45 ID:I4itE/BL
結局エロゲメタルってのが定義なの?
お疲れ様でした

343 :名無しがここにいてほしい:2006/03/15(水) 00:31:24 ID:SceNRSBP
わかったからメタル板かアニソン板に帰ってね

344 :名無しがここにいてほしい:2006/03/15(水) 00:34:01 ID:yPGsj9rb
五大バンドをシンフォとか言ってるヤツら痛杉。
こいつら、単なる荒らしだろ。

345 :名無しがここにいてほしい:2006/03/15(水) 00:36:21 ID:SceNRSBP
>>344
五大とか勝手に決め付けてる事が痛いって点に気付いた方がいい
五大だろうが何だろうが自分で判断しろ

346 :330:2006/03/15(水) 00:37:03 ID:SwsKiqdG
いやだわたしはここがすき

347 :名無しがここにいてほしい:2006/03/15(水) 00:40:46 ID:I4itE/BL
ナイアシンってフュージョンなの?

348 :名無しがここにいてほしい:2006/03/15(水) 00:41:19 ID:epOJrNHj
過疎板にあるまじき伸びだな

349 :名無しがここにいてほしい:2006/03/15(水) 00:50:27 ID:MSzoh+nO
なんだかんだいって皆ドリムシが大好きなんだよ

350 :名無しがここにいてほしい:2006/03/15(水) 01:00:16 ID:c3PY1P5w
>>342
そのようですね
お疲れでした

351 :あさだ:2006/03/15(水) 01:31:00 ID:SwsKiqdG
お疲れさまです虫

352 :名無しがここにいてほしい:2006/03/15(水) 02:29:00 ID:+UqjbGca
>>344
シンフォじゃないなら何なんだよ、いってみろクズ。
百歩譲ってフロイドの口笛吹きだけははシンフォじゃないとしても
それ以外は”ど”が付くシンフォだろ。
クズの5大ヲタクのくせしてプログレに入れてもらおうとするな!生意気なんだよ死ね!!

353 :名無しがここにいてほしい:2006/03/15(水) 02:56:04 ID:RNKCG4i+
神秘もウマグマも全然シンフォじゃないだろが‥

354 :名無しがここにいてほしい:2006/03/15(水) 06:06:52 ID:4kmu1K0i
シンフォ厨よりも原理主義厨のほうが痛いよ…

355 :名無しがここにいてほしい:2006/03/15(水) 08:18:52 ID:oNUFIozp
5大バンド=シンフォだから、5大バンドは「プログレ」じゃない、
ということでFA?

356 :名無しがここにいてほしい:2006/03/15(水) 09:02:30 ID:yR6E4G20
オレはどっちかというと
プログレッシブじゃない「プログレ」は大嫌いだけど
シンフォ(チンポ)の定義がさっぱりわからない
ドリムシはどう考えてもシンフォじゃないだろ
まずそこを確定しないとダメだろ
確定申告は3月15日まで

ちゃみーでした

357 :名無しがここにいてほしい:2006/03/15(水) 11:05:39 ID:vLEL2wKL
>>355
オッケー

>>356
そりゃドリ虫はエロゲメタルだからシンフォじゃないに決まってるだろ

358 :名無しがここにいてほしい:2006/03/15(水) 11:11:24 ID:yR6E4G20
いや、お前に聴いてないし

359 :名無しがここにいてほしい:2006/03/15(水) 12:49:03 ID:DI7ROLf/
世間で5大プログレバンドと呼ばれてるバンドをプログレじゃないって頭悪すぎ。
クリなんかはよくも悪くも転がり続けてシンフォバンドなんて呼べないし。

360 :名無しがここにいてほしい:2006/03/15(水) 12:57:28 ID:SceNRSBP
>>359
だから五大プログレとかメディアに煽られてる地点で痛い事に気付けよ

361 :名無しがここにいてほしい:2006/03/15(水) 12:59:11 ID:vLEL2wKL
クソムゾンは転がり続けたのでプログレ(笑)

362 :名無しがここにいてほしい:2006/03/15(水) 13:01:57 ID:yR6E4G20
>>361
お前何年前からクリムゾン聴いてる?
マジな質問・・・

363 :名無しがここにいてほしい:2006/03/15(水) 13:02:59 ID:yR6E4G20
マジな質問

364 :名無しがここにいてほしい:2006/03/15(水) 13:05:36 ID:SceNRSBP
在日メタルの次は栗男かw
ほんとプログレ板は地獄だぜぇぇぇええええええええ!!!!!!!(笑)

365 :名無しがここにいてほしい:2006/03/15(水) 13:10:36 ID:vLEL2wKL
何年前からって?
またしょうもない昔話するつもりですか?ならしなくていいから
それしかない人にやるなっていうのは酷だと思うけど、まあチャミ糞だしね

366 :名無しがここにいてほしい:2006/03/15(水) 14:07:07 ID:DI7ROLf/
>>360
アホか?
煽られてるかどうかは関係無くそれが一般ファンの認識だろ?それも否定するのか??
個人的にどう思うかじゃないんだよ、俺もフロイドとジェネシスは好きじゃないし、
何で5大バンドにGGとソフトマシーンが入ってないんだとかは思うよ。
けど個人の考えと世間の考えは別物なんだよ。別にそれで問題ないし。

367 :名無しがここにいてほしい:2006/03/15(水) 19:57:07 ID:UMnG+KOK
>>364
お前それしか言えないんだから粘着すんなよ。ばかなんだからW

368 :名無しがここにいてほしい:2006/03/15(水) 20:36:00 ID:yPGsj9rb
>>352
シンフォじゃなくて、プログレなんだって。
てか、キミ、五大バンドくらいしか知らんのちゃう?

369 :名無しがここにいてほしい:2006/03/15(水) 22:46:28 ID:zxrcu4Pj
何だ?暫く来ない内に恐ろしく厨の瘴気が漂って(;´Д`)
>>364はこの間からチョン発言繰り返してヤズ板からも警戒されてたアイツか?


           迷 惑 だ か ら 止 め れ



370 :名無しがここにいてほしい:2006/03/15(水) 23:01:21 ID:5A0Em7FX
必死にドリムシをプログレから外すやつってなんなのさ?
ジャンル分けって便利だからやるだけでしょ
別にプログレに分類されることは勲章でもなんでもないよ?
なんで必死になるのか全然わからん

371 :名無しがここにいてほしい:2006/03/15(水) 23:20:39 ID:pOtTwheL
まあここはひとつ、タンジェリンドリームでも聴いてもちつこうではないか

372 :名無しがここにいてほしい:2006/03/15(水) 23:46:02 ID:aZxiR6zi
なんでこんなに伸びてんだよw
スレたてたやつは明らかにネタのつもりだったろうに当てがはずれたな
プログレ板にはそんなもの通用しません

373 :名無しがここにいてほしい:2006/03/15(水) 23:52:53 ID:I4itE/BL
>>370
メタル板のやつがヴィジュアル系を嫌うのと同じだよ
同じにされたくないだけ

374 :名無しがここにいてほしい:2006/03/16(木) 00:10:56 ID:iULJhJ+N
それはあるな

375 :名無しがここにいてほしい:2006/03/16(木) 00:11:41 ID:wjgSE/qp
臭い奴が増えたと思ったらドリームシアタースレにリンク張られてんのな
厨房が押し寄せてるわけだ
未だにメタルなんかに固執してる奴がプログレだなんて笑わせんなよ

376 :名無しがここにいてほしい:2006/03/16(木) 00:21:25 ID:iULJhJ+N
重厚長大大げさテクニカル変拍子だけがプログレの形式的要素じゃないということか。

あきらかにイントロクイズメドレー的だよね。
村石KENSOがライブでやる山本KENSO旧曲メドレーみたいな薄さというか…
なんでだろう、あまりに「リフのつなぎ合わせ」だから違うのかな?


377 :名無しがここにいてほしい:2006/03/16(木) 00:36:07 ID:P9Dgxk0r
>>375
「臭い奴」って明らかにプログレ厨だよな

378 :名無しがここにいてほしい:2006/03/16(木) 01:24:06 ID:rlIa3omU
プログレ厨ですみません。
でも、ドリムシも好きだな。

379 :名無しがここにいてほしい:2006/03/16(木) 06:35:42 ID:eeBIvrAM
ドリムシの演奏最高だねマネしたいよ〜〜〜
なんか音が凝縮されているね

380 :名無しがここにいてほしい:2006/03/16(木) 11:03:58 ID:oESYcFE0
切り貼りの寄せ集めでしかないものを凝縮したものと思い込んでいるのか
やっぱりアニソンのヲタと変わりないな

381 :名無しがここにいてほしい:2006/03/16(木) 11:31:09 ID:Hvkc+1ie
なんだかんだ文句いいながらみんなドリムシ聴いてるんだねw

382 :名無しがここにいてほしい:2006/03/16(木) 13:32:39 ID:l2h3HhmR
>未だにメタルなんかに固執してる奴がプログレだなんて笑わせんなよ
メタルもプログレもどっちもどっちの未だにモノだ

383 :名無しがここにいてほしい:2006/03/16(木) 16:33:14 ID:L6Iy+Hm8
ドリカム最強!

384 :名無しがここにいてほしい:2006/03/16(木) 16:59:30 ID:7NyV3fZC
ドリームアカデミー?

385 :名無しがここにいてほしい:2006/03/16(木) 17:04:57 ID:mUaQTgjQ
>>67
Fallingの最後の曲はUKみたいですごく(・∀・)イイ!!

386 :名無しがここにいてほしい:2006/03/16(木) 19:06:21 ID:VmoLcWra
プログレバンドは「プログレ」を演ろうとしていないが
ドリムシは意図的に「プログレ」を演っている
よってドリムシはプログレではない

387 :名無しがここにいてほしい:2006/03/16(木) 19:48:30 ID:WSRX98aj
>>386
要はそう言うことだよな。
上に出てた話だけど、
このバンドのCDがプログレ館に置いてないから残念だとか
そういったあからさまに意識してやってるところの
一体どこにプログレを感じろというのかと。

あと「お前はドリムシちゃんと聴いたことがあるのか?」
とかいうやつに聞きたいんだけど
そういう人こそプログレ聴いたことあるのか?と聞きたい。
メタル板にビジュアル系バンドのスレが立とうものなら目くじら立てるくせに
メタル板からわざわざプログレ板に出張しておいて「何が悪い」とか言われても困るわ。

388 :名無しがここにいてほしい:2006/03/16(木) 21:05:04 ID:E2xDNo4Z
>>386
意図的な様式美だからプログレだよ

389 :名無しがここにいてほしい:2006/03/16(木) 21:09:19 ID:E8nyJnZs
「メタルとしての」様式美だろ。

390 :名無しがここにいてほしい:2006/03/16(木) 21:23:59 ID:E2xDNo4Z
ま〜メタルプログレなんてジャンル出来たばかりなので
プログレに受け入れてもらえない状態は理解できるよ
基本的にHRやメタルの聴き方を知らなければ
プログレ的なアプローチを理解できるわけがない
俺から言わせてもらえばプログレうんぬんよりまずHRやメタルの聴き方を覚えてから批判しろ


391 :名無しがここにいてほしい:2006/03/16(木) 21:25:56 ID:E35qSc3H
>>390
HRやメタルの聴き方なんてしりたくありません

392 :名無しがここにいてほしい:2006/03/16(木) 21:27:25 ID:oESYcFE0
HRやメタルの聴き方を覚えてから批判しろ(笑)

393 :名無しがここにいてほしい:2006/03/16(木) 21:34:13 ID:E35qSc3H
>>390
> 基本的にHRやメタルの聴き方を知らなければ
> プログレ的なアプローチを理解できるわけがない

それってドリムシはメタルでしかないってじゃないの?


394 :名無しがここにいてほしい:2006/03/16(木) 21:44:52 ID:E2xDNo4Z
DTの聴き方を理解していないのに批判している様なものです

395 :名無しがここにいてほしい:2006/03/16(木) 21:45:20 ID:5Cw6LtY0
>>393
ドリムシはただの低脳ヘヴィメタだけど
クイーンズライチとかも頭の弱いメタラー御用達のバンドだよね。
ヘヴィメタは臭いんでメタル板に帰ってくださいw
プログレヲタからすれば低レベル過ぎて聴くに耐えないんだよね。

396 :名無しがここにいてほしい:2006/03/16(木) 21:50:38 ID:oESYcFE0
DTの聴き方を理解していない(笑)
あなたはなにもわかってない(笑)

397 :名無しがここにいてほしい:2006/03/16(木) 21:56:23 ID:E2xDNo4Z
10年後が楽しみです。
DTがメタルプログレのパイオニアと言われるかどうかだね

398 :名無しがここにいてほしい:2006/03/16(木) 21:58:27 ID:5Cw6LtY0
ヘヴィメタはアホの聴く音楽(笑)
プログレメタルはプログレじゃなくてただのヘヴィメタ(笑)

399 :名無しがここにいてほしい:2006/03/16(木) 22:00:55 ID:E2xDNo4Z
ビートルズも最初は不良が聴く音楽と言われていたが
今じゃ音楽の教科書に載っている
DTもじきに理解されるよ

400 :名無しがここにいてほしい:2006/03/16(木) 22:05:27 ID:Jp08771X
どうしてもドリームシアターが理解されないといけないのかなぁ?
ボロクソいう人にはいわせとけばいいじゃん。

401 :名無しがここにいてほしい:2006/03/16(木) 22:06:29 ID:RWJeIuDo
ビートルズは不良が聴く音楽。
ドリムシはアニオタ、エロゲオタが聴く音楽。

402 :名無しがここにいてほしい:2006/03/16(木) 22:12:23 ID:oESYcFE0
とうとうビートルズまで引き合いに出し始めたか
誰か精神病院に連れてってやれよ

403 :名無しがここにいてほしい:2006/03/16(木) 23:00:57 ID:ySQe0xMb
メロスピ厨にはドリムシは理解出来ないとほざいてたボンジョビ童貞オヤジ
が、この板でのドリムシの扱いはメタル板でのメロスピ扱いw
ボンジョビ童貞オヤジは今何を思うm9(^Д^)プギャー ww


404 :名無しがここにいてほしい:2006/03/16(木) 23:13:44 ID:wjgSE/qp
>>403
実際そうなんだけど、ファンは気付いてないよね
メタルの中じゃあ高度な音楽らしいけどw

405 :名無しがここにいてほしい:2006/03/16(木) 23:21:07 ID:5Cw6LtY0
>>404
メタルが全部ゴミなのはこの板の常識だよね。

406 :名無しがここにいてほしい:2006/03/16(木) 23:22:55 ID:oESYcFE0
>アニオタ、エロゲオタ

ある意味こいつらも不良だけどな(笑)

407 :名無しがここにいてほしい:2006/03/16(木) 23:26:23 ID:wjgSE/qp
アモルフィスのトゥオネラとパラダイスロストのホストはよかったよ
こんな素晴らしいバンドを排他的に扱うメタラーってほんと音楽観なさすぎだと思いますよ

408 :名無しがここにいてほしい:2006/03/16(木) 23:48:19 ID:5Cw6LtY0
>>407
そうそう、本当に良い音楽を認められず
ドリムシのMP2とかライチのオペマイとかの糞をマンセーしてるんだよな。
メタラーはセンスが無い。

409 :名無しがここにいてほしい:2006/03/17(金) 02:51:14 ID:V8uU2Q4N
>>407
お前何勘違いしてんだ?その二つも糞だろ。

410 :名無しがここにいてほしい:2006/03/17(金) 05:47:49 ID:N9uAfLAL
プログレのレベルが高いと言いたいようだね
でもサードイヤーバンドこそ糞でしょ
こんなバンドがレベル高いなんて・・・・
ドリームシアターのほうがいいな〜〜

411 :名無しがここにいてほしい:2006/03/17(金) 08:04:46 ID:ETJyCnn6
サードイヤーバンドなんて誉めてる奴ほとんどいないじゃん。

412 :名無しがここにいてほしい:2006/03/17(金) 08:28:40 ID:e+sp7FuH
どっからサードイヤーバンドが出てきたんだ?

413 :名無しがここにいてほしい:2006/03/17(金) 10:13:48 ID:SLL5rCCD
新しいことやろうとすればなんでもプログレになるんですか?

414 :名無しがここにいてほしい:2006/03/17(金) 11:04:03 ID:JRy/2IRl
>>413
その通り
そうじゃなきゃプログレッシヴしてないじゃん

415 :名無しがここにいてほしい:2006/03/17(金) 11:28:51 ID:BB41DGQG
エロゲメタル最高!
TOOL超えたね(^ー^)

416 :名無しがここにいてほしい:2006/03/17(金) 11:38:27 ID:zFCYrPoM
ドリームシアターが最強を認めたくない厨共がいるスレはここでつか?

417 :名無しがここにいてほしい:2006/03/17(金) 12:00:24 ID:BB41DGQG
頭と文法がおかしい厨>>416がいるスレはここです

418 :名無しがここにいてほしい:2006/03/17(金) 13:11:22 ID:rFtR2+tD
1stは確かに良かったな
それ以降はどんどんピントが...

419 :名無しがここにいてほしい:2006/03/17(金) 14:55:12 ID:QcwPJfiw
アニソンは板違いですよw
巣に帰ってください。

420 :名無しがここにいてほしい:2006/03/17(金) 14:57:34 ID:oveqyRbo
どりむしオタ=VIPPERだお( ^ω^)

421 :名無しがここにいてほしい:2006/03/17(金) 17:37:08 ID:jNwTjQln
ここではvipは珍しいと思うが俺だけか?滅多に見ない気が駿河。

422 :370:2006/03/17(金) 19:30:00 ID:OEQ7AygZ
>>373
俺はメタラーだけど、ヴィジュアル系で音楽性がメタルに近いバンドが
メタルに分類されても一向に構わないんだが
ヴィジュアル系は死ぬほど嫌いだけどね

423 :名無しがここにいてほしい:2006/03/17(金) 19:52:43 ID:T9JfGzrz
ドリームシアターを理解できる人=なんでも吸収出来る人タイプ 臨機応変型
ドリームシアターを理解できない人=ガンコ親父タイプ 井の中の蛙型
ドリームシアター=メタルの時点でおかしいし
メタルの区別がつかないから、いっしょくたんにメタルなんだろうな〜〜
メイデン=メタル、クーンズライチ=メタル、イングウエイ=メタル、ワッチタワー=メタル
ボンジョビ=メタル、まさかジャーニー=メタルだったりして
既存のプログレを早回しして聴け!



424 :名無しがここにいてほしい:2006/03/17(金) 19:55:36 ID:T9JfGzrz
プログレはレベルが高いと思っている人はみんな死ね・・・BYたむら

425 :名無しがここにいてほしい:2006/03/17(金) 19:58:37 ID:1ZMGsQ9T
「ドリムシはプログレじゃない」と言えばムキになるし
「ドリムシ=メタル」はおかしいと言うし


ドリムシ板でも作ってもらって、そこから出て来んな

426 :名無しがここにいてほしい:2006/03/17(金) 20:03:54 ID:T9JfGzrz
じゃこの板が1000迄行ったらDT=プログレ容認ということで宜しく

427 :名無しがここにいてほしい:2006/03/17(金) 20:24:09 ID:ETJyCnn6
>>423
そこで挙がっているもののうちジャーニー以外はメタルで良いだろ。
メタルの中のサブジャンルで色々分類されるというだけの話。

428 :名無しがここにいてほしい:2006/03/17(金) 22:15:36 ID:OEQ7AygZ
>>423-424
結局何が言いたいの?

429 :名無しがここにいてほしい:2006/03/17(金) 23:20:19 ID:T9JfGzrz
HRやHMの方が演奏は上手なので勉強になります。
楽器出来る人にはDTは最高でしょう
ちなみにメタル批判派の人達のお薦めの1枚を教えて欲しい
例えばクラフトワークが大好きというなら・・・DTを批判しても何とも思わないよ

430 :名無しがここにいてほしい:2006/03/17(金) 23:28:56 ID:FqBK+xuf
ここ、荒れてるなぁ。
プログレ好きな俺だが、ドリームシアターを叩きまくっている
人達の書き込みを見ると、レベル低いなぁと感じる。
ドリームシアターを受け入れている人のほうが、
音楽の楽しみ方を知っていそうだな。

431 :名無しがここにいてほしい:2006/03/17(金) 23:31:28 ID:JRy/2IRl
>>429
アレア1978

432 :名無しがここにいてほしい:2006/03/17(金) 23:41:15 ID:zIhmw9bx
プログレス好きが楽器やっててテクニック志向ならどちらかといえばチックコリア・ウェザーリポートとかザッパに行くだろう普通

イントロリフメドレーヘビメタ風味には行かないのでは?
かく言う俺はDTがプログレ分類でも何らおかしくはないと思います。好き嫌いでいうと嫌いだけど。

433 :名無しがここにいてほしい:2006/03/17(金) 23:42:41 ID:JRy/2IRl
>>429
ライトイングボルト/ワンダフルレインボウ

434 :名無しがここにいてほしい:2006/03/17(金) 23:44:12 ID:1ZMGsQ9T
ドリムシを批判してる様に見えるのは方便で、
本質はドリムシ厨を批判しているという事が判らんのかね

435 :名無しがここにいてほしい:2006/03/17(金) 23:53:56 ID:JRy/2IRl
テクニックもまぁいいんだけど
メタル系ってギター、キーボード、ベースって単体が上手いだけで
アンサンブルとか全然ダメじゃん。というかノウハウがないか。
プログレはメンバー全員が同時に爆発するグループが多いわけですよ。
一体感、所謂タイム感で勝負していることがどれだけ難しいかはメタラーには一生わからんと思いますよ。
サムラやアレアは同時に爆発してるわけですよ。
それでいながらズレないリズム、超絶的なテクニック、そこから生まれるグルーヴ、参考にしてほしいね。

436 :名無しがここにいてほしい:2006/03/18(土) 00:13:19 ID:muIQgwtz
メタル系ってギターが弾きまくってる裏で
モノトニックで弾いてるベースや
8ビートでリズム取ってるドラム達は不満ないのかね

437 :名無しがここにいてほしい:2006/03/18(土) 00:18:34 ID:lH6mr/DA
「サラウンディッド」を聴いてみなさい。
これはメタルではなくて、純粋なラブバラッドですよ。

438 :名無しがここにいてほしい:2006/03/18(土) 00:41:20 ID:oKcTTGwx
>>435
メタルは全部アンサンブルが駄目って思ってるみたいだけど
QUEENSRYCHEのアンサンブルの緊迫感はGG並みだよ。

439 :名無しがここにいてほしい:2006/03/18(土) 00:45:38 ID:muIQgwtz
>>438
んなわけあるわけないじゃんw
さすがにライチは1stから聞いてますよ
プログレしか知らないと思ったら大間違いですよ
マシな嘘つきましょうね

440 :名無しがここにいてほしい:2006/03/18(土) 00:51:19 ID:muIQgwtz
そもそもライチは歌メロがプログレッシヴであってテクは普通のメタルじゃん。
せいぜいラッシュのシグナルくらいはやってくださいよ。
サビは結局8ビートだし。ちょっと内向的になればプログレだなんて笑わせんなと言いたい

441 :名無しがここにいてほしい:2006/03/18(土) 00:53:39 ID:muIQgwtz
そういやライチはシグナルに似てるね
ドリームシアターマンセーする前に、精々ラッシュくらいはマンセーして欲しいね
ラッシュも嫌いだけど

442 :名無しがここにいてほしい:2006/03/18(土) 00:57:40 ID:cE6hRuhQ
俺ドリームシアターはむしろ難解すぎて好きになれない
>>435には鼻で笑ってやれ

443 :名無しがここにいてほしい:2006/03/18(土) 01:00:54 ID:oKcTTGwx
>>440
何でテクが普通ならアンサンブルが駄目になるの?
テクより楽曲を重視してるだけじゃん。

シグナルに似てるどこが?
Best I CanとBIG MONEYが似てるのは分かるけど。

444 :名無しがここにいてほしい:2006/03/18(土) 01:04:43 ID:muIQgwtz
>>443
結局サビが8ビートで落ち着いちゃってるじゃん。
イントロが少し派手なだけで。スリリングさがないんですよね。
ジェフテイトが叫んでるだけで。他のメンバーの名前知ってます?
いや、ライチについては触れないでおくよ。
あれは別にテクニックで売ってるバンドじゃない
重要なのはテクニック云々言ってるドリームシアターという存在です

445 :名無しがここにいてほしい:2006/03/18(土) 01:05:34 ID:oKcTTGwx
テクニカル=緊迫感というのも短絡的な意見だな。

446 :名無しがここにいてほしい:2006/03/18(土) 01:13:09 ID:muIQgwtz
>>445
さすがに8ビートはないっすよ
別にスネア一発でスウィングするバディリッチでもあるまいし
普通にリヴァーヴかかったドラムをズッタンズッタやるだけじゃあねぇ

447 :名無しがここにいてほしい:2006/03/18(土) 01:15:46 ID:oKcTTGwx
>>444
イントロじゃなくてアンサンブルの事をどうかと聴いてんですけど。
あんたの言う通りインプロ的なスリリングさや派手さを売りにしてるわけじゃないし。
淡々として地味ながらもじっくり聴かせる演奏や緻密さ、歌詞世界をイメージさせる楽曲
が売りのバンドでしょ。
それにラッシュみたいな楽しくポップな作風にしたらライチらしいシリアス
な世界観が損なわれてしまうと思うんだけど。



448 :名無しがここにいてほしい:2006/03/18(土) 01:19:03 ID:muIQgwtz
>>447
あれをどう聞いても精密さで勝負してる音じゃないんですが。
上にも書いてあるけど、典型的なリヴァーヴかけたドラムで精密はないですよ。
ギターも別にコード進行を面白くしたわけでもなし、ジャズギターのように
コードを綺麗に弾こうとすることもなく。歌い手だってあの声じゃあw

449 :名無しがここにいてほしい:2006/03/18(土) 01:21:23 ID:muIQgwtz
リヴァーヴのかかったドラムでゴーストやモーラーが通用すると思います?
プロミストランドでは随分マシになったけど、エンパイアまでのVoはメタラーしか感動しませんよ
あのキンキン声。まぁ私もメタルそんな嫌いじゃないんで何とも言えませんけど

450 :名無しがここにいてほしい:2006/03/18(土) 01:28:53 ID:X+FqANN5
>>438を見てQueensrycheを引っ張り出してみたけど
アンサンブルという点のみに注目すると、やっぱり物足りない印象だった。
知識とかあんまないんであれだが>>447で言及してるライチの売りは
アンサンブルとはまた違った要素じゃない?

451 :名無しがここにいてほしい:2006/03/18(土) 01:31:53 ID:oKcTTGwx
>>448
そういう繊細な緻密さじゃなくて
あくまでもメタルの音圧を維持した状態での緻密さと言えばいいのか。
やっぱりアンサンブルはガッチリと噛み合ってバンドだよ。

452 :名無しがここにいてほしい:2006/03/18(土) 01:36:06 ID:oKcTTGwx
>>449
別にいいんじゃないの?メタルなんだからメタラーだけが感動できれば。
個人的にはエンパイアは結構メタラー以外にもイケそうだと思うが。

453 :名無しがここにいてほしい:2006/03/18(土) 01:43:06 ID:oKcTTGwx
>>446
スレ違いで申し訳ないんだけど
8ビートってdamagedの最後らへんとかBreaking the sirenceのサビ部分とか?
音楽理論詳しくないんだけど、あそこのドラムはちょっと単調だと感じた。

あとゴースト、モーラーて何?


454 :名無しがここにいてほしい:2006/03/18(土) 01:55:48 ID:muIQgwtz
>>453
ゴーストとは強弱のあるドラムってニュアンスでOK。
ジャズなんかだとスネアの音が小さかったり大きかったりするでしょう。
プログレでも当たり前のように使われますが、メタル系はグリップが糞握りなのと
アクセントのデカい音楽なので99%使われないって言った方が正しい。
モーラーとはモーラー奏法のことで肩から肘にかけて回転軸を利用した手法。
これは複雑だけど、要するにマーチングのようにストロークをかけたスネアの強弱が多様できるって点でOK。

455 :名無しがここにいてほしい:2006/03/18(土) 02:01:32 ID:muIQgwtz
こんな事書くとモーラースレの連中に煽られそうだな。
言葉じゃ説明できんのです。
ただモーラー奏法はドラマーすべてが極めるべき手法なんですよ。
超人達、キリコやフィルコリンズ、ヴァンデなんかはモーラー奏法

456 :名無しがここにいてほしい:2006/03/18(土) 02:07:58 ID:oKcTTGwx
>>454
なるほど。なんとなく分かった。
確かにメタルには合わない演奏方法だね。

457 :rush大好き:2006/03/18(土) 04:03:31 ID:2Kse9tii
みんな1度でいいからラッシュのニールパートのドラムソロ聴いてみてよ観てみてよ
すばらしいから。


458 :名無しがここにいてほしい:2006/03/18(土) 04:42:23 ID:wjxmPKEe
糞ラッシュヲタが調子のんな。
てめぇらが大人しくしてるかこっちは必要以上に叩かないでやってんだ。
ホントならヘビメタ板に追い返してるとこだぞ。

459 :名無しがここにいてほしい:2006/03/18(土) 04:50:32 ID:SORtNzfI
>>454

99%は言い過ぎ。

むしろ%で表すなんてオカシイ。

460 :名無しがここにいてほしい:2006/03/18(土) 05:36:12 ID:TIVxJR3E
>>458
同意。
ラッシュもドリムシもライチも糞です。

461 :名無しがここにいてほしい:2006/03/18(土) 09:33:17 ID:khybuDcJ
>>457
空気読めなさ杉。
その盲信っぷりはドリムシヲタに通じる痛さがある。

462 :名無しがここにいてほしい:2006/03/18(土) 12:57:46 ID:muIQgwtz
>>459
ゴーストを多様してるバリバリのメタルサウンドを聞いてみたいんですが。
サイモンフィリップスなんかが参加してるインスト系ではなく
NWOBHMのような爆音サウンドで強弱のある音楽を。

463 :名無しがここにいてほしい:2006/03/18(土) 13:31:43 ID:W5yPbjb7
メタルではないが、TOTOのグッバイエリノアあたりどう?
結構ハードだよ。
以上、ポーカロ厨の割り込みでした。すまそ。

464 :名無しがここにいてほしい:2006/03/18(土) 19:50:43 ID:GadNEWO0
>>462
自分で作りなよ。
ゴーストを多様なんて誰も言ってないじゃんw

465 :名無しがここにいてほしい:2006/03/19(日) 00:08:37 ID:mrw+Da/l
多様って「たざま」って読むの?「多用」ならわかるが。

466 :名無しがここにいてほしい:2006/03/19(日) 00:17:53 ID:kFoecoy6
多様って「たざま」って読むの?「多用」ならわかるが。
多様って「たざま」って読むの?「多用」ならわかるが。
多様って「たざま」って読むの?「多用」ならわかるが。
多様って「たざま」って読むの?「多用」ならわかるが。
多様って「たざま」って読むの?「多用」ならわかるが。
多様って「たざま」って読むの?「多用」ならわかるが。
多様って「たざま」って読むの?「多用」ならわかるが。


467 :名無しがここにいてほしい:2006/03/19(日) 00:24:10 ID:srNI0Ox4


              ─ 糸冬    了 ─



468 :名無しがここにいてほしい:2006/03/19(日) 00:24:29 ID:mrw+Da/l
>>466
いや、>>462>>464の「たよう」は「多様」じゃなくて「多用」を使うんだろって
誤字の指摘をしただけなんだが。2chでは普通スルーするんだろうけど。
別に「たざま」なんて読むわけないだろw


469 :名無しがここにいてほしい:2006/03/19(日) 00:26:06 ID:Vwzsmdlf
>>466
ドリムシ厨ってこんなのばっかだね

470 :名無しがここにいてほしい:2006/03/19(日) 00:27:38 ID:kFoecoy6
468 名前:名無しがここにいてほしい :2006/03/19(日) 00:24:29 ID:mrw+Da/l
>>466
いや、>>462>>464の「たよう」は「多様」じゃなくて「多用」を使うんだろって
誤字の指摘をしただけなんだが。2chでは普通スルーするんだろうけど。
別に「たざま」なんて読むわけないだろw

471 :名無しがここにいてほしい:2006/03/19(日) 00:54:48 ID:9UXatjMS
俺もDTやメタルは嫌い、というか、メタルの奴に
「プログレ?じゃあDTなんかどう?」とか言われるのは
激しくウザイけど、
ゴーストノートとモーラー奏法がここで挙がるってのは
なにか違うような気がするよw


472 :名無しがここにいてほしい:2006/03/19(日) 03:35:24 ID:kFoecoy6
メタルといえば、Van Der Graaf Generator のGodbluff収録曲「Arrow」に代表されるような
ピーターハミルのブチギレモードはロブハルフォードの声にそっくりだ
しかもこれ、75年なんだから凄まじいという話

473 :名無しがここにいてほしい:2006/03/19(日) 07:18:36 ID:DUdOH8Rn
>>465-470
ドリムシ厨にはゆとり世代の奴が多いんだろうな

474 :名無しがここにいてほしい:2006/03/19(日) 07:36:39 ID:4cWyHnPj
俺デビューから聴いてるよ、当時イットバイツも同じ新人ハードプログレとして紹介されていたよ。
簡単にDTの出したアルバムの中でプログレ的な要素が入っていればプログレという紹介をしてもいいと思う
ジェネシスはプログレだがそれは70年代だけの話だよ、いまじゃだれもプログレなんて思っていないよ

475 :名無しがここにいてほしい:2006/03/19(日) 09:38:48 ID:tROHApin
>>473
ID:kFoecoy6の知能が極めて低いのは確定。

476 :名無しがここにいてほしい:2006/03/19(日) 10:32:50 ID:unwe0g98
>>471

知ったか発見。

477 :名無しがここにいてほしい:2006/03/19(日) 10:32:53 ID:nttEAQiB
ドリームシアター最高!

478 :名無しがここにいてほしい:2006/03/19(日) 23:33:34 ID:ugGoDeBR
進歩も進化もしない後ろ向きな自称プログレのドリムシに死を

479 :名無しがここにいてほしい:2006/03/20(月) 04:14:46 ID:2x3g6K2x
ジョーダン・ルーデスが入って音色だけはプログレ(進化)した。

480 :名無しがここにいてほしい:2006/03/20(月) 12:21:15 ID:GH9MSWnA
メトロピロス(笑)
ピロピロピロー(笑)

481 :名無しがここにいてほしい:2006/03/20(月) 12:21:41 ID:8myjMekT
ぽーみあんだーぽーみあんだー(笑)

482 :名無しがここにいてほしい:2006/03/20(月) 20:27:19 ID:LP4c1MQv
キキキキキキキキキメメノノノノメメメメメ_>ァ_y‐ぇメメメメメノノノノノ ムキメメメメメト<ヘ、メメメメメ
キキキキキキキキメメメノノノノンニ二--イ孑メメメメメメメキノ_廴辷ム、キメメメ_ム=┼=ニ>==メメ
キキキキキキキメメメメ.メイ>‐┴┴<、メメメメメメメ ,イメノノノノ ハメ ,イキ>‐┴┴┴‐<メメ
ミ、キキキキキメメメイィ<        `くメメメメキキ人メメメノノノメメ∨∨          \メ
ミミ乂メメメメメイ ,r                了ゞヒ∠メメメメメメメメメメ乂[              ヽ
ミミミミ天孑メノ/]          _ =-イ_ =イメメメメメメメメメメメメメ凶廴弋__           _,
ミミミミミミミメメ辷┴--.┴┴┴=ニニ-イ ̄,イ 广 ̄`ー┐メメ.イ ̄     \ヽ>┬┬┬<メメ
ミミヒヒッイ广厂广>メメメメノノノノノノノメ./      トメメ┤      ト|メメメメメメメメメメメ
メメメメメメメメメメメ´メメメノノノノノノノノノトメ|     , イ }メメ┤ー、    ,ノ∧メメメメメメメメメ
キキキキシキ/メメメノノノノノノノノノッ∧メー--イキ,イイメキメ.\ `ー=' ,イキヾメメメメメメメ
メメキキキキソメメメメノノノノノノノノノ /キキ`ト┬‐ キキメメメメキキメメメ`下孑´キィキ∨メメメメメメ
メメキキキリメメメメノノノノノノノノノ.ソキキキキ匕>─---===-‐─<ヘメキキキ∧メメメメメメ
メメキキキキ!メメメメメメメメメメメメキキキキ〉´             `ヽ、キキ八メメメメメ
メ.キキキキ.トメメメメメメメメメメ/キキキ,ン′ , -─-----──‐<⌒ヽ  ヽキキキハメメメメメ
メメ.キキキキメメメメメメメメ.メキキキ∨ ./ , ─vー─‐y' ̄ ̄∨⌒i ヽ  |キメキメハメメメメメ
メメキキキキメメメメメメメメリキキキ∨ / ,イ  ノ    |    |___,ノ⌒i  lメキメ┤メメメメ
メメメキキキキメメメメメトメメ.Uキトキ∨ !./,/` ̄ `ー─‐^ー─‐'   |  |. lメメメメメレメメメメ
メメキキキハ.メメメメメトメメメ[キキトキ|  /Y/⌒i   r‐- 、       〉ーイi.Uメメメ,メ !メメメメ
ハメメキキキハメメメメメ.トメメ ドキ トキ|. /ー' ,-‐┤ /、          L__」i メメメメメメメルメメメメ
.キメキキキハメメメメ.トメメメトキキトキ| |  _ム-‐ ー′ `!       |  |.|メメメメメメソメメメメメ
fキメ.キキキキl メメメトメメメトキ トキ| i‐´     `ー┴ ´ ̄ ̄`ヽ`^´ iメメメメメ/メメメメメメ
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fff.キメキキキキ.八 ,メメメメメメメキ キキキキキ>‐、_____     __,ノ,メ∧メノメメメメメメ
ffffハメキキキキキ∨メメメメメ八 キキキキキキキキキキキキ`ー─<キキキノメリメメメメメメ

483 :名無しがここにいてほしい:2006/03/20(月) 22:04:50 ID:3nWagi58
>>482
漫★画太郎?

484 :rush大好き:2006/03/21(火) 19:53:32 ID:pAn+urUO
結局ドリームシアターがプログレ要素ありで決着しました。
めでたしめでたし・・・・

485 :名無しがここにいてほしい:2006/03/21(火) 20:07:22 ID:zVcygf2O
最近のヘヴィー路線には嫌気が差した。
ブリッジミュートや高速リフで押すな!

ライブでもメタリカやるし
そのうちスラッシュメタルの仲間入りだな

486 :初心者:2006/03/21(火) 20:43:56 ID:/8NyGGpf
ドリームシアター。
が何なのか。親切な方に教えてほしいのですが。
ジャンルですか?バンド名ですか?
ウィキで調べがつくのですか?愛チューんですか?
教えてください。よろしくお願いいたします。

487 :名無しがここにいてほしい:2006/03/21(火) 20:46:55 ID:IQZXunus
>>484
まさかとは思うがスレ立てた本人か?
本物?

488 :rush大好き:2006/03/21(火) 20:47:36 ID:pAn+urUO
>>485
同感です
スラッシュメタルでプログレを表現して欲しい

489 :rush大好き:2006/03/21(火) 20:50:19 ID:pAn+urUO
本物ですよ
敢えてプログレ定義〜〜のスレで非難されていた本人ですよ
まさか488まで行くとはほんとうにびっくりです

490 :名無しがここにいてほしい:2006/03/21(火) 20:59:57 ID:x8usmdOi
>スラッシュメタルでプログレを表現

っメタリカのジャスティス

491 :名無しがここにいてほしい:2006/03/21(火) 21:02:41 ID:MUrqJir3
プログレもメタルもロックだよ。良かったね

492 :名無しがここにいてほしい:2006/03/21(火) 21:10:01 ID:IQZXunus
>>489
まじか?
このスレも釣りで立てたんじゃないのか?

>>490
あー、ジャスティスはいいね。
ひねくれ具合がいい。

493 :名無しがここにいてほしい:2006/03/21(火) 21:54:12 ID:QmJ3LSSJ
メタ理科はけっこう楽しめるがメガデスはいまいち

494 :名無しがここにいてほしい:2006/03/21(火) 23:20:06 ID:IQZXunus
初期はメガデスの方が変拍子を取り入れる頻度高かったし尖ってたんだけどな。
若干あざとい感はあったけど。

>スラッシュメタルでプログレを表現

つーか、これまさにメシュガーだよね。
あれはすげー。

495 :初心者:2006/03/22(水) 03:10:20 ID:OsYI8Hy3
調べにいって。みつけたのは。
情緒の安定した中年5人組みのバンドみたい。でした。
勘違いなら修正してほしいです。
曲も聴いてみました。煽りのつもりではありませんので教えてください。
(スルーしても可です。わかる時がきたらわかる。と思います。)

496 :名無しがここにいてほしい:2006/03/22(水) 05:27:18 ID:btHBdZci
ウォッチタワーはしらんのか

497 :初心者:2006/03/22(水) 05:33:49 ID:OsYI8Hy3
ウォッチタワーはウィキれませんでした。お手数かけます。ペコ。

498 :名無しがここにいてほしい:2006/03/23(木) 00:09:09 ID:LgRIjJd8
>>496
http://www.ronjarzombek.com/rjvideos.html
ここの人か?
こんなのなら全然面白い。問題なし、というかすばらしいよ。
むしろティポグラフィカあたりのレベル。

499 :名無しがここにいてほしい:2006/03/23(木) 03:33:44 ID:sRF5ENN7
>>498
ウォッチタワーの映像初めて見た。
やっぱメタル然としてるな。
音が揺れまくってるライヴ音源の方がプログレッシヴかも

500 :名無しがここにいてほしい:2006/03/23(木) 11:05:33 ID:XOpwkUKL
どこがティポなんだよ。
ただのメタルじゃねーか!
氏ね!

501 :名無しがここにいてほしい:2006/03/23(木) 11:42:12 ID:VwNS9cwq
>>498
菊地ナルヨシみたいにハゲて死ねばいいよ(^^

502 :名無しがここにいてほしい:2006/03/23(木) 13:47:19 ID:+rJkUsPq
>>498
Spastic Ink みたいな変態メタルが好みなら Electrocution 250 もいいね。
あと最近のクリムゾン好きには Gordian Knot あたりかな。

503 :名無しがここにいてほしい:2006/03/23(木) 18:00:40 ID:sRF5ENN7
ゴーディアンノットは糞すぎる
そもそもパワーコード使った地点で失望だよ

504 :498:2006/03/24(金) 01:38:23 ID:ETk7ZIu5
ああ、watchtower自体は俺も全然駄目だがな
spastic incはギター以外打ち込みかと思ったよ、最初。


505 :名無しがここにいてほしい:2006/03/25(土) 00:13:51 ID:scuIHxIb
http://dl2.n1e.jp/DATA/MOVIE/1140722907/1140722907.jpg


506 :名無しがここにいてほしい:2006/03/26(日) 19:45:03 ID:uflFonLd
1stのプログレ度は相当じゃないか?
これ唯一無二な個性な気が・・異様

507 :名無しがここにいてほしい:2006/03/30(木) 05:49:06 ID:8i2wdilo
もうアーティスト自身がプログレって言ってんならプログレでいいじゃん。
この板もアルバム1枚のことを議論するスレばっかだし。
ていうかプログレってもう死語でしょ。

508 :名無しがここにいてほしい:2006/03/30(木) 05:59:38 ID:dowYWeQl
>>507
ドリムシ厨のなかでは今も生き続けているようです

509 :名無しがここにいてほしい:2006/03/30(木) 21:45:47 ID:PSehw0Yn
近くの中古CD屋でプログレの棚に並んでたのでプログレ

510 :名無しがここにいてほしい:2006/03/31(金) 22:29:13 ID:1r2T7LMZ
ここでの話題はもう発展しないでしょう・・・・・・
今度お薦めメタルプログレは何?なんてスレ立てたら厨房がいっぱい来るだろうな〜〜〜〜

511 :名無しがここにいてほしい:2006/03/31(金) 22:52:31 ID:Gl4cTFjQ
ドリシアよりハンガリーのmindflowersとポーランドのRiversideが良いよ

512 :名無しがここにいてほしい:2006/04/03(月) 17:53:41 ID:lz53KmXt
コロシアムのバレンタイン組曲
を超えるドリムシの曲、他のバンドの曲は??


513 :名無しがここにいてほしい:2006/04/03(月) 23:19:23 ID:KRphcVDG
>>512
厨くせぇな。糞ムシよりマシだが、あれも大して面白くない

514 :名無しがここにいてほしい:2006/04/04(火) 02:46:45 ID:5VpgiUip
どり虫もコロシアムも楽しめる。
他人からどう思われようと、多様な音楽が楽しめる方が得だな。
ジョン・ハイズマンは神!!

515 :名無しがここにいてほしい:2006/04/04(火) 03:06:57 ID:jn92o+KG
>>511
Riversideはいいよね。あとPorcupine Treeも最近お気に入りでつ。

516 :名無しがここにいてほしい:2006/04/04(火) 20:02:06 ID:o0PbFCKF
>>511
Riversideの2ndはちょっとがっかりだ。音が軽くなってる気がする。
まぁ、それほど1stが良すぎたのかもしれんが。

517 :名無しがここにいてほしい:2006/04/04(火) 21:50:56 ID:r+WgdeB4
では、、、
キンクリのトーキングドラム〜太陽と戦慄パート2
にすべて勝るという曲、流れを持っている曲というのは??
みなさま教えてくださいな。。。
素晴らしい曲を知らずに死にたくない。

518 :名無しがここにいてほしい:2006/04/05(水) 04:43:17 ID:EBtY15EZ
>>517
オデッサのリンゴ

519 :名無しがここにいてほしい:2006/04/05(水) 11:53:13 ID:QzMOLs3N
>>518
オデッサ?

520 :名無しがここにいてほしい:2006/04/05(水) 13:40:18 ID:UzFhbyh0
オデッサのリンゴも知らないの?

521 :名無しがここにいてほしい:2006/04/05(水) 13:55:21 ID:QzMOLs3N
>>520
アレアの!!!!
オデッサだけでググったら
プログレと正反対のグループがヒットしたモンで。。。

522 :名無しがここにいてほしい:2006/04/07(金) 20:41:56 ID:9n1A+pel
他仁ドリムシを超えてる曲募集ぅ、、、

523 :名無しがここにいてほしい:2006/04/07(金) 22:10:21 ID:Hy22LAHi
テリー・ボジオとか必死に新しい事やろうと頑張ってるな。

524 :ダヴィンチ:2006/04/08(土) 00:24:32 ID:RbTiGwOw
プログレ好きの中学生です。今日、メトロポリスを聴いて(歌詞よみながら)泣きました…。本当に何て言ったら良いのか…。

525 :名無しがここにいてほしい:2006/04/08(土) 00:34:26 ID:yoHPQv7y
ではパート2も聴きなさい!

526 :名無しがここにいてほしい:2006/04/08(土) 01:14:51 ID:+WjCUaEZ
>>524
あんまりに淡白で?

527 :名無しがここにいてほしい:2006/04/08(土) 18:21:25 ID:V3Tojejd
>>522
白い象

528 : 【progre:36】 :2006/04/09(日) 10:49:14 ID:rhYWX4kg 株主優待
(・ω・)ノシ

529 :名無しがここにいてほしい:2006/04/09(日) 21:34:10 ID:w4Ct0B0q
ってか
メガデスのラストインピースは
プログレ以外の何者でもない!!!!
カウントダウン・・・は糞アルバム

530 :名無しがここにいてほしい:2006/04/15(土) 12:56:34 ID:AIPfmSBw
dreamtheater


531 :名無しがここにいてほしい:2006/04/18(火) 08:45:52 ID:GDwXzMr7
    ポパピピピピピポパポピパパピポピピ
         ___ _, -、
        , -'~/~ ̄ヽ,~ヽ-l、
      /`'''' ''''''''''''''''`'''''~ ヽ、    >>1  ポパピピパピピポパポピパパピポピピ
     ///⌒l~|^l         ヽ,  >>3 ポパピピピポピポパポピパパピポピピ
     //.|'-‐' /,/          _i  >>4 ポパピピパピピポパポピパパピポピピ
     |-l'三=i/=-,| ̄||~~l~~l ̄ l.l    >>5 ポパピピポピピポパポピパパピポピピ
   /=|=]-'=(_).ヽ'='|_|l___|=-'-‐'._|     >>6 ポパピピピピピポパポピパパピポピピ
  // >-ニニ''ー------ーー '''''~~-'-- 、  >>7 ポパピピピピピポパポピパピピポピピ
  | | |:l~''''==- ̄二',','''''''~~ ̄/ // _ l  >>8 ポパピピポピピポピポピパパピポピピ
  | | |:|ニ=--====--'     l .l l./ .):|  >>9 ポパピパピピピポパポピパパピポピピ
  | | |:|'‐-=,,,,|=ニニニl    .| .| |:>-'=|  >>10 ポパピピピポピポパポピパピピポピピ
  `-=:|l  .|'''=-,        | .| |:|::::::j|   >>11-1000 ポパピパピピピポパポピパピピポピ


532 :名無しがここにいてほしい:2006/04/20(木) 01:29:07 ID:CpkokLo1
354 名無しさんのみボーナストラック収録 sage New! 2006/04/20(木) 00:22:09 ID:DgvykYH60
一応規則を確認して今日は寝る。

1.TOOLの音楽に間違いは無い。
(和音、拍子、旋律のいずれにおいても、基本と著しく異なって、なんら問題は無い
TOOLの超越性はドミナント・モーションに慣れまくった爛れた鼓膜を有するものには理解できない)
2.TOOLの毀誉褒貶は許されない。
(天皇を悪く言うことが許されないのと同じ)
3.TOOLは神乃至宇宙
(その絶対性、神秘性、形而上学的性質により、演繹的に導き出される)
4.TOOLを崇拝するものにはいかなる行為も許される。
(世の中に普遍的事実は存在しない、というな消極的言説がこれまでの定説であったが、
TOOLという不動の基準が生成されたために、普遍的な真実という概念も付随して発生した。
よって、TOOLの素晴らしさを普及するために行われたものならば、いかなる行為であっても正当性を有する。)
4-2..converge,opeth,dreamtheater,oceansize,isis,neurosis,khante,jesu,mastodon,deftones等の、前衛音楽シーンに
位置する一部のバンドは、TOOLの手法を真似、極端に単純化、キャッチーにし、リスナーに提供して
本来TOOLが得るべき名声と富を手に入れた許すまじきバンドらである。ジハードを起こさねばならないだろう。



533 :ぶう:2006/04/23(日) 01:45:54 ID:KdSywKOo
もはや、DTそのものが新しいジャンルな気がする。ただし、トレイン以降からファンじゃなくなりつつある。もっと泣けるようなメロがほしい。

534 :名無しがここにいてほしい:2006/04/23(日) 02:05:32 ID:108ilMl5
Vacant〜Stream Of Consciousness→In The Name Of Godは神
泣けないけど

ドリムシに泣き求めてないし

535 :名無しがここにいてほしい:2006/04/23(日) 15:00:05 ID:t1ExWvPv
しかし楽曲としての聞きやすさを求めるとImage〜に勝るものはまだ無い

536 :名無しがここにいてほしい:2006/04/23(日) 20:32:16 ID:zeONiMCX
お前ら分ってないな
ドミニシをクビにした時点でもはやプログレじゃないんだよ。
ドミニシこそが唯一神!
つまりドミニシ=プログレと言っても過言ではない。
1stアルバムの衝撃性は2nd以降に見られないのがそれを現している

537 :名無しがここにいてほしい:2006/04/24(月) 04:00:41 ID:UyjbTLNR
DTはAwakeだけでいいじゃん

538 :名無しがここにいてほしい:2006/04/25(火) 08:57:12 ID:TibyppB+
しかし1stは鼻くそバンドRUSHのパクリだからな〜

539 :名無しがここにいてほしい:2006/04/25(火) 10:17:11 ID:fCylyjo9
Rushはプログレで語るから鼻くそ
あれはあくまでハードロック・メタル


ドリムシもな

540 :名無しがここにいてほしい:2006/04/25(火) 15:48:37 ID:KG8NTzLL
ラッシュもドリムシもプログレでいいと思うよ。

541 :名無しがここにいてほしい:2006/04/30(日) 00:44:45 ID:tGHC4Gix
ブートだけど、フロイドの狂気の全カヴァのダークサイドオヴ〜面白かった。ジャケ
もパクりだけど、女性コーラスまで入れる凝りよう。メタリカやメイデンのも面白か
ったけど、雰囲気や毛色が違うという点では今度のが一番だな。今愛聴してる。

542 : 【progre:300】 :2006/05/04(木) 15:52:37 ID:kUkd5Qcx 株主優待
         /:::,. -―-、::ー-、::>一ァ
         /:::/,. -=ニ:: ̄::\::\―i:、
        /:/::://::\::::::::\::::::,ヽ::::ヽ|、\
.       /:::|, イ:'、::ヽ::::\::::::::Xヽ:|ヘ:::::ヘ\,ゝ
      l/|:::::|::::::!、::\ー`ー-,ィf示ハ:::::ヘ、,ハ
     く,.イl:::::斗┼‐` ー    弋炒 ',:::::ハ:::l::|
       |/,!ヘ::::::ヘ:| ,ィf心         !:::::::l::|::!
      //:| |ヘ::::::ヘ代t炒   ` ノ   |:::::|:|_|リ
    く/l:::L|、::`:ー-ゝ    ‐'´     /イ/|:| ヽ
     |:!:,-、:::\f^ヽ:≧z. __ .. イハ: : リ| |
     l:|:{  ヽ:::;ム  マミ、: : \    ム: : :∨
     リ/\  ヽ,ム  ∨ヘ : : \ /: /ヘ: : :ヘ
     ,.- 、   \ ヽ〉  ヽ  \: : :\://ヘ: : :|
     ヽ、 \ | 〉       \ lヽ./^)、 : : |: : !
      丶、`¨     /  ァ'´ /: : ヽr:| : ハ
        `)      l     ,.イ、ヾニ二7イ |.ィ
      ⊂二´.. _      __/ /  ` ー-、_|/、__jニフ
           ヾー--='彡- '    /´:j:_}::::/一`
             `ーr'´      ,f-':j´:||`′
               /ヾ二トr‐_Tj-トイ : l:!┐
               /: : : : : : 丁´ : : /:/: ://: `\-、
           /: : : : : : : / : : : /:/: ://: : : : : :ヽ:\
        ,. -‐': : : : : : : :/ : _/::f: ://: : : : : : /ヽ7
        ヽ: : : : : : : : : :|: : : :/:::::|: :!:|: : : : :/   \

543 :名無しがここにいてほしい:2006/05/13(土) 13:53:05 ID:XmV2TxV0
ポーミアンダーポーミアンダーポーミアンダーナラヘー

544 :名無しがここにいてほしい:2006/05/13(土) 18:45:25 ID:K8meIdju
オナラフィー

545 :rush大好き:2006/05/18(木) 21:59:45 ID:I0KCbEKr
どうした〜〜〜〜
DTは最高のプログレッシブなバンドである
ギターをもっとダークにしたらかっこいい

546 :sage:2006/05/18(木) 22:47:14 ID:/o6D/Hkl
DT聴くまでプログレなんて聴く気がおきなかったよ。

プログレ?はあ?今だにそんな音楽やってんの?
と、聴いたことないのに思ってた。

DTを聴いて「プログレっていいね♪」と思い
YES、ピンクフロイド、クリムゾン、ELPなどを聴くようになって

結局プログレ以外聴けない体になってしまったんだねコレ。

DTのおかげですよプログレという素晴らしいジャンルを知れたのわ。

だたし、>>1のスレ立てや文章はDTファンのカケラにも置けないので
ほっといてあげてくださいな

547 :名無しがここにいてほしい:2006/05/19(金) 04:20:22 ID:cxsa7Ldn
「いわゆるプログレファンは、他の音楽をバカにする」ってケビンムーアがむかし言ってたな。

このスレはビンゴだね。

548 :名無しがここにいてほしい:2006/05/19(金) 04:26:05 ID:cxsa7Ldn
僕は3rd/8th/2ndが好き。
正月にAX行ったけど良かったよ。

549 :名無しがここにいてほしい:2006/05/20(土) 01:21:10 ID:vTCv7L92
DTなど好みでないが、別にプログレと呼んで違和感ないよ。
逆にエイジアのほうが違和感ありまくり。

550 :名無しがここにいてほしい:2006/05/22(月) 13:29:55 ID:acE5FB72
>>549
誰もASIAなんてプログレとよんでねーだろ
糞メタル擁護が下手糞だな〜メタラーは

551 :名無しがここにいてほしい:2006/05/22(月) 22:05:35 ID:Q8EJQ8Ki
>>550
でも当たり前のようにスレあるじゃん。クソむかつく

552 :名無しがここにいてほしい:2006/05/23(火) 00:35:35 ID:ubtCJG7V
>>551
あれはシンフォのような板違いの扱いだから
どんどん荒らしていいよ

553 :名無しがここにいてほしい:2006/05/23(火) 23:16:13 ID:prpRXxl+
        | | | | |.             |.||
       ) .  vヽ.          丿 ソ
        ヽ   ノ__.       _/___/
       ノ____ノ∵∴∵ヽ     /:∴/
      /∴∵/:(-)∴.(-)ヽ   /∵:/ ポーミアンダー
      /∵∴/∵/ ○\:l  ./:∴/ ポーミアンダー
     /∴/:/:./三 | 三|:| /∵:/   ポーミアンダーナラフェー
     /∵/:/∴| __|__ |:| /:∴/    イフマライトゥ町田さん
    /∴/:/ヽ.:|  === .|ノ:∵:/     ポーミアンダーナラフェ〜
    /∵/:く∴:ヽ\_|_/∵∴/
           ━(〒)━


554 :rush大好き:2006/05/24(水) 23:52:26 ID:9foDpK+F
エイジアとDTを一緒にするなよ〜〜〜〜〜
ちなみにクラフトワークもプログレじゃないよ・・・・・

555 :名無しがここにいてほしい:2006/05/27(土) 04:52:38 ID:vvRKLaV3
待ちなさい、おねぇちゃん〜やらして〜!


556 :名無しがここにいてほしい:2006/05/27(土) 04:58:08 ID:vvRKLaV3
...much in the sun
only until you will is dead
だったっけ?

557 :名無しがここにいてほしい:2006/05/27(土) 19:01:42 ID:f2Zj1N3o
もうアーティスト自身がプログレって言ってんならプログレでいいじゃん。
この板もアルバム1枚のことを議論するスレばっかだし。
ていうかプログレってもう死語でしょ。




558 :名無しがここにいてほしい:2006/05/27(土) 22:10:53 ID:q4e9gG/E
何故プログレが死語だと思ったのか説明お願いします。

559 :名無しがここにいてほしい:2006/05/27(土) 23:21:09 ID:Yxn9bjVQ
>>557は80年代からタイムスリップしてきたんじゃない?

560 :名無しがここにいてほしい:2006/05/28(日) 12:14:53 ID:Qq4FYw9s
しかしあれだな

メタル板ではメタルじゃない、プログレっぽい嫌味があってウザイ

プログレ板ではプログレじゃない、ひねくれてないタダのダサダサメタル

DTはまるで、ハーフの人間が両親のどちらの国に行っても
外国人扱いを受けるような可哀想な感じがしたよ、今

最近はDT厨よりもTOOL厨がきもいけどな

561 :名無しがここにいてほしい:2006/05/28(日) 18:02:40 ID:cO67wV1V
むしろフュージョンぽく聞こえるけど。
一つ一つの語彙はロックなんだが


562 :名無しがここにいてほしい:2006/05/28(日) 21:03:16 ID:xIcjYhKv
俺凄い画期的な事思いついた、
メタルとかプログレだと思わずにプログレメタルだと思えばいいんじゃね?
ちょっと考え方が前衛的過ぎるかも知れんがどうだろうか?

563 :名無しがここにいてほしい:2006/05/28(日) 21:46:26 ID:zm8hVdwK
今更何を。。。(^^;)

564 :名無しがここにいてほしい:2006/05/29(月) 03:55:25 ID:P+EoVu2S
>>562
確かに前衛的すぎる
正直そんな発想今まで無かったわ

565 :名無しがここにいてほしい:2006/05/29(月) 04:09:01 ID:zKYmCTce
>>562
天才現る

566 :名無しがここにいてほしい:2006/05/29(月) 18:23:33 ID:6QwfAmnm
>>562
神降臨

567 :名無しがここにいてほしい:2006/05/29(月) 20:47:02 ID:4e5OkNb+
>>562
略して グレメタ か

568 :名無しがここにいてほしい:2006/05/29(月) 21:00:22 ID:CdKXdkSF
>>562の人気に嫉妬

569 :名無しがここにいてほしい:2006/05/29(月) 21:45:51 ID:nLIEVpQh
>>562
すごい・・・天才だ

570 :名無しがここにいてほしい:2006/05/29(月) 23:47:41 ID:HYbWB2cN
自分の嫌いな音楽を批判する奴に限って、自分の好きな音楽を悪く言われるとやたら反応する。
そして見方がいないとすぐ逃げる。
おまえの人生はそれでいいのか?
楽しくないだろ?
12才男より

571 :rush大好き:2006/05/30(火) 21:08:39 ID:9+77u49s
楽しいぞ〜〜
グレメタは・・・メタリカもはいるの?

572 :名無しがここにいてほしい:2006/06/02(金) 21:42:00 ID:uF+hC+a0
563 名無しがここにいてほしい sage 2006/05/28(日) 21:46:26 ID:zm8hVdwK
今更何を。。。(^^;)


573 :rush大好き:2006/06/03(土) 19:27:23 ID:54N9t3g/
<プログレの定義>
@■60年代終期から70年代中期にかけてイギリス、欧州で主流になった
 ポップスの形式
A特徴としては、
 ■・クラシック、・ジャズ、トラッドフォークなどの
 様式を作曲や演奏に取りいれたロック
 ■それまでのポップスが流行(ヒット)曲作りを念頭に、メデイア用に
 3分程度の短い曲形式が主流だったのに対し、ヒットより芸術性や創造性
 を主題にして、長尺と呼ばれる10分から20分程度の長い楽曲が中心なのが
 特徴。
B■源流は、ポップスのなかに芸術性を表現しようとした後期のビートルズ
 の成功や、アンダーグラウンドの前衛音楽のブームや
 形式にとらわれない自由なカルチャーを標榜したフラワームーブメント
 などの流行など、単純なものを嫌う時代背景が根底にあり、
 判りやすいものよりより複雑で、内省的で頭脳的、芸術的なものが
 もてはやされた時代背景に後押しされメジャーになれた。
 メロトロン、シンセサーザーなどの新楽器技術の向上もメジャー化に一役買った
C■当時のヒット作は、シングル盤ベースではなく、LP、アルバムベースで
 ヒット作となった。中にはLP片面、LP2枚で1曲というツワモノさえあった。
 ■LPジャケットの絵やデザインなども評価され、音とジャケット一体での
 総合芸術とも評価された
D■代表的なグループとして、ピンクフロイド、イエス、キングクリムゾン
 EL&P、ジェネシスなどがあり5大バンドとして比較されることが多い
E■75年あたりを境に、創造的だった楽曲も形式化、様式化し、飽きられるようになり
 ふたたびシングル時間内のヒットが珍重される風潮の中で下火になっていった
なのでDTはプログレ

574 :名無しがここにいてほしい:2006/06/04(日) 13:38:11 ID:azdDL4pj
>>573
意味がわからない
なんでそんな理論でドリムシがプログレなんだヨ

アメリカン・ハード・プログレ(渋谷陽一弁)ってあっただろ。
イギリスに一時期渡ったカンサスのメンバーが英国のプログレシーンに刺激され自国に持ち帰り広めたものだ。
アメリカン・プログレ・ハードの隆盛がイギリスのそれより時期が少し遅れてるのがそれを証明している。
つまりヨーロッパのプログレと北米のプログレは内発的、外発的という意味で全く異なる音楽ということになる。
よってドリムシは本来のプログレではない、言わば亜流プログレとでもいうべき存在で
蔑視されてもしょうがない立ち位置にいる、と考えられる。
別にドリムシにかぎったことではなくほとんどの北米のプログレバンド(ラッシュやカンサス、イーソス等にも)
同じことが言える
結論―ドリムシはプログレではない

というのが俺の考え。携帯から失礼しました

575 :名無しがここにいてほしい:2006/06/04(日) 14:11:49 ID:5y9q0ns9
何故プログレの発生の起源で決めるのか理解に苦しむな。

576 :鎌ヶ谷最強の飯塚章紘っす:2006/06/04(日) 17:32:19 ID:NEqjLcLI
>クラシック、・ジャズ、トラッドフォークなどの
>様式を作曲や演奏に取りいれたロック
>アンダーグラウンドの前衛音楽のブームや
>形式にとらわれない自由なカルチャーを標榜したフラワームーブメント
>などの流行など
ドリムシにはトラッドフォークの要素あるのか?
形式とらわれないのがプログレの真髄
ドリムシなど様式美の音楽だろ
よってドリムシはプログレではない。
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     /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\             /  ̄   ̄ \
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     |;;;;;;;;;;ノ   \,, ,,/ ヽ          |・ |―-、       |  プログレだろうがなかろうが好きなら何でもいいじゃん
     |::( 6  ー─◎─◎ )          q -´ 二 ヽ     |
     |ノ  (∵∴ ( o o)∴)         ノ_ ー  |     |
   /|   <  ∵   3 ∵>          \. ̄`  |      /
   ::::::\  ヽ        ノ\           O===== |
   :::::::::::::\_____ノ:::::::::::\        /          |




577 :名無しがここにいてほしい:2006/06/04(日) 20:57:10 ID:fIXbXBrQ
>>576
この手のAAコピペでこんなにしっくりきたのは初めて見たw

578 :名無しがここにいてほしい:2006/06/04(日) 21:57:34 ID:CmdrlFhW
ぶっちゃけ
何かのジャンルにカテゴライズすることに意味があるのか?
むしろ何のジャンルかわからないくらいのが面白いし、創造的といえると思うが・・。


579 :名無しがここにいてほしい:2006/06/04(日) 22:01:21 ID:fIXbXBrQ
まあ、スレタイはDTがプログレかどうか語るわけじゃないので
俺はDT嫌いだけど。

580 :名無しがここにいてほしい:2006/06/05(月) 19:29:01 ID:CXdSVLvH
Bucketheadとかが参加してるPraxisはプログレ?

581 :名無しがここにいてほしい:2006/07/21(金) 07:35:03 ID:CRH/DqB6
プラクシスはノイズ系とおもう。違うかな?

582 :名無しがここにいてほしい:2006/07/21(金) 11:07:02 ID:1tzVDn+c
くだらねえレスばっか
好きなら聴く
嫌いなら黙って無視する
それでいいじゃん
ジャンルの定義を偉そうに講じてる奴ら
それってただのオナニー
部屋で独り寂しくやってろよ
全くもって馬鹿馬鹿しい
さあ、部屋に帰ってミニモニ。でも聴くぞなもし

583 :名無しがここにいてほしい:2006/07/21(金) 17:30:42 ID:44Y0z3uh
定義が無いことが定義

584 :名無しがここにいてほしい:2006/07/22(土) 01:10:08 ID:8GE+Hd3P
よく知らんけど実際DTでメタルに影響うけたのはペトルーシぐらいだろ?
あとの奴らは70年代プログレに影響されたって何かで見た。

585 :名無しがここにいてほしい:2006/07/22(土) 04:21:42 ID:/PFYL3Gp
>>584
おまwwwなんだその見当違いな知識はwww

586 :名無しがここにいてほしい:2006/07/22(土) 12:43:40 ID:P/K296v2
てゆうかプログレコーナーに置かれてない時点でプログレじゃない。

587 :名無しがここにいてほしい:2006/07/22(土) 12:55:34 ID:CF3bVvUR
(´・ω・`) やあ
君たちには一生セックスできない呪いをかけた。
しかし君たちは運がいい。

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1110091124/l50

↑このスレに


「このタイプのスレは常時age進行だった」


と書き込めば呪いは解ける。
では、健闘を祈る。


588 :名無しがここにいてほしい:2006/07/22(土) 12:59:31 ID:JxHhX6xp
自分にとっては批判する余地も無いくらい詰まらないけど
別にプログレと名乗っても違和感は無い。

589 :名無しがここにいてほしい:2006/07/22(土) 17:31:55 ID:+Aem7Skw
>>586
そんなもの店側、しかもその売り場の担当者の主観
それ以外の何ものでもないじゃん
プログレとは話がずれるが
エリック・ジョンソンをメタルコーナー置くCD店てよくあるぞ
だからといって彼がメタルにカテゴライズされるのか?
自分だけの狭い了見を押し付けようとするのはやめろよ

590 : ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄:2006/07/22(土) 17:52:35 ID:Dt76PXjC
        ,. -ー冖'⌒'ー-、
       ,ノ         \
       / ,r‐へへく⌒'¬、  ヽ
       {ノ へ.._、 ,,/~`  〉  }    ,r=-、   
      /プ ̄`y'¨Y´ ̄ヽ―}j=く    /,ミ=/
    ノ /レ'>-〈_ュ`ー‐'  リ,イ}    〃 /
   / _勺 イ;;∵r;==、、∴'∵; シ    〃 /
  ,/ └' ノ \   こ¨`    ノ{ー--、〃__/
  人__/ー┬ 个-、__,,.. ‐'´ 〃`ァーァー\
. /   |/ |::::::|、       〃 /:::::/    ヽ
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591 :名無しがここにいてほしい:2006/07/22(土) 18:05:56 ID:TzNOjjC9
プログレだのメタルだのジャンル分けすること自体無意味。
レーベリングなんて何でもいいだろが。

592 : ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄:2006/07/22(土) 19:11:02 ID:vqkBOuhG
        ,. -ー冖'⌒'ー-、
       ,ノ         \
       / ,r‐へへく⌒'¬、  ヽ
       {ノ へ.._、 ,,/~`  〉  }    ,r=-、   
      /プ ̄`y'¨Y´ ̄ヽ―}j=く    /,ミ=/
    ノ /レ'>-〈_ュ`ー‐'  リ,イ}    〃 /
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593 :名無しがここにいてほしい:2006/07/22(土) 20:50:29 ID:5EFhfOnG
   ∩___∩
   | ノ      ヽ
  /  ●   ● | くま──!!
  |    ( _●_)  ミ
 彡、   |∪|  、`\
/ __  ヽノ /´>  )
(___)   / (_/
 |       /
 |  /\ \
 | /    )  )
 ∪    (  \
       \_)


       ぇりーーーーー!!!!!!!!!!
                      _ /- イ、_
           __        /: : : : : : : : : : : (
          〈〈〈〈 ヽ     /: : : : ::;:;: ;: ;:;: ; : : : ::ゝ
          〈⊃  }     {:: : : :ノ --‐' 、_\: : ::}
   ∩___∩  |   |      {:: : :ノ ,_;:;:;ノ、 ェェ ヾ: :::}
   | ノ      ヽ !   !   、  l: :ノ /二―-、 |: ::ノ
  /  ●   ● |  /   ,,・_  | //   ̄7/ /::ノ
  |    ( _●_)  ミ/ , ’,∴ ・ ¨  〉(_二─-┘{/
 彡、   |∪|  /  、・∵ ’  /、//|  ̄ ̄ヽ
/ __  ヽノ /         /   // |//\ 〉
(___)   /         /    //   /\ /
       /          /        /


594 :名無しがここにいてほしい:2006/07/25(火) 06:24:45 ID:E0OazOWx
しょっぱすぎる

595 :名無しがここにいてほしい:2006/07/25(火) 11:14:19 ID:RoCs097L
正直DTでプログレに影響受けたのポートノイとルーデスしかいないんじゃないかと思える

596 :名無しがここにいてほしい:2006/07/26(水) 00:07:09 ID:oPt2Fmlt
プログレじゃないだろ、明らかに。
ただのメタル。
ドリムシにクラシカルな要素なんかひとかけらも入ってないし、
ジャズの要素も入ってない。
入ってたとしてもナンチャッテジャズだったり、ナンチャッテクラシックだったり。



597 :名無しがここにいてほしい:2006/07/26(水) 00:26:35 ID:j/F9I/8d
へ〜〜クラシックとジャズの要素が入ってればプログレなんだ(・∀・)ニタニタ

598 :名無しがここにいてほしい:2006/07/26(水) 00:56:57 ID:mdS6isu7
>>596
>入ってたとしてもナンチャッテジャズだったり、ナンチャッテクラシックだったり。

まさしくプログレじゃん

599 :名無しがここにいてほしい:2006/07/26(水) 00:57:03 ID:0cWaSRXD
インギーはクラシックの旋律を丸々使ってるからプログレ?

600 :名無しがここにいてほしい:2006/07/26(水) 01:02:01 ID:oPt2Fmlt
>>597

少なくとも、クラやジャズや民俗音楽などのほかのジャンルの音楽の要素が入ってなけりゃ、プログレとは言えんな。

だからと言って入ってたら、プログレってわけじゃない。

>>598

ドリムシのはもっと酷いんだよ。
ママゴトレベル。

>>599

NOだな。
ディミニッシュスケールを使ったくらいでクラシックの旋律とか言うな。アホ。



601 :名無しがここにいてほしい :2006/07/26(水) 01:05:02 ID:j/F9I/8d
では何を持ってクラやジャズや民俗音楽と呼ぶのかなwwwww

602 :名無しがここにいてほしい:2006/07/26(水) 01:08:55 ID:XEAGcAfK
愛情に由来する(と思われる)引用・パロディ・あるいはその他のユーモアも
なんか嫌味にしか取られないのは損ではあるよなw

いかにもロックっぽい泣きのギターとか出てきても「はいはいわろすわろす」
って感じだ。

603 :名無しがここにいてほしい:2006/07/26(水) 01:09:13 ID:oPt2Fmlt
>>601

不毛だな。
定義ができなければ、ジャズやクラが存在しない、という理屈にはならんだろ。
りんごの甘さは何をもってりんごの甘さと定義するか、
と言ってるようなもんだ。

ドリムシのはただのメタルだよ。

604 :名無しがここにいてほしい:2006/07/26(水) 01:13:12 ID:oPt2Fmlt
とりあえず、メタルの呪縛から離れないと、何をやっても駄目だな。

ザクザクディストーションギターを刻むリフ上では、
ハーモニーは成立しない。
だから、ジャズもクラも乗っからないんだよ。

ミュングはかなりのテクニシャンだが、「音楽的」にやってることは極めて稚拙だよ。
ルートひくしかない。
ベースライン比較してみ。クリスクワイヤやジョン・ウェットンなんかと。

605 :名無しがここにいてほしい:2006/07/26(水) 01:34:33 ID:S3bHrTsZ
実際に曲として生かされてるかというと俺には音楽知識ないから判断できないんだけど、
ジョーダンが数年前にキーボードマガジンでの講座から判断すると
けっこうプログレは研究してるように思う。
よく「クリムゾンっぽい二声のラインを・・・」とか書いてたから。

ジョーダンはGGやELPも大好きらしいし、仮に今挙げたようなバンドの影響受けた曲が
プログレと判断されるのだとしたらそれっぽい曲作ろうと思ったらいくらでも作れるんじゃないかと思う。
それをプログレと認めるならプログレと呼んでいいのではないだろうか。
(ただの模倣にプログレ性はない、という意見に対しては俺は反論できない。
というかそういう人たちにとってはDTがプログレかどうかについては議論の必要あんの?)


で、ここまで色々書いたけど結局俺はどういう立場かというと
「プログレではないけど、プログレの影響を受けたメタル」と思ってる。
そういう意味でプログレメタルと呼ぶのは何も問題ないと思う。

あと>>596
クラ、ジャズの要素が入ってたらプログレなのか。また逆に入ってない音楽は全てプログレではないのか
について聞きたいな。曖昧すぎて賛成しようにも反論しようにも。

606 : ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄:2006/07/26(水) 01:35:59 ID:S3bHrTsZ
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607 :名無しがここにいてほしい:2006/07/26(水) 03:33:46 ID:YtYqy5zn
パワーコードでジャジャジャ、ジャジャジャこれ絶対入ってくるw
プログレメタルはこれ聞いた地点で失望する

608 :名無しがここにいてほしい:2006/07/26(水) 06:57:41 ID:hm0B9qQ4
ボーカルがメロディ歌う時点でプログレではない。コードに沿って即興するのがプログレ。

609 :名無しがここにいてほしい:2006/07/26(水) 09:14:17 ID:ebigQl7A
>>608
そうやって限定する時点でプログレではない。


610 :名無しがここにいてほしい:2006/07/26(水) 13:08:53 ID:mdS6isu7
>>604
まさしくKing Crimson

611 :名無しがここにいてほしい:2006/07/27(木) 00:34:46 ID:nzgzCTmu
アマチュアが背伸びして試行錯誤を尽くした感じが全く無いから演奏や懲り方が
プログレ的ではないのかな?完全履修済の人が「なぞってる」感じはメタルというより
フュージョンっぽくさえある。
独学感と申しましょうか。そうするとGGとかもプログレじゃなくなっちゃうけど。
それはもう出音の好みというか、時代がたまたま同じだったというか。

でも、おれはたまたまドリムシの音に全く興味は湧かないけど、こういうのもアリだとは思うよ。


612 :名無しがここにいてほしい:2006/07/27(木) 06:58:38 ID:37tWI9sP
どれもフュージョンっぽいよね。
ギターは言うまでもないが、さらにあの大味なドラムが苦手だ。

613 :名無しがここにいてほしい:2006/07/27(木) 07:09:18 ID:Jq1CuFNn
言葉では言い表しがたいんだが、ドラムのノリがメタルだからプログレじゃなくてメタル

614 :名無しがここにいてほしい:2006/07/27(木) 14:22:10 ID:VhaFsn4M
どうでもいいけどジャンルで音楽選ぶ人はどうかと思う

615 :名無しがここにいてほしい:2006/07/27(木) 14:58:52 ID:okQBEJWH
↑そうだぁぁぁぁーーーー、ジャンルなんて関係ねえ!

どーせをまいバカだろ?
俺も勿論バカだ。バカはバカ、類は友を呼ぶ!
今夜は二人仲良く、何も考えずほのぼの音楽聞こうぜ!

をまえら、ビートルズ大好きだろ!
マイルス・デイヴィス大好きだろ!
モーツァルト!
ボブ・マーリー!
モー娘!
ディープ・パープル!
ストーンズ!
ペンタングル!
武満!
ジョスカン!
ユッスー!
カーティス・メイフィールド
ラヴィン・シャンカール
2PAC
山本邦山
ピストルズ
ハリー・ヴェラフォンテ
BCボーンズ
日本音楽集団
キング・クリムゾン
クラフトワーク


をまえら、ベル薔薇大好きだろ!
映画大好きだろ!
インディーズ!
クラブ・ミュージック!
童謡!
駅前の安手のケーキ屋に並んでる、人口甘味料塗りたくったパサパサの
ショートケーキ大好きだろ!

どーせをまえらも、本物を知らず、ニセモノ、まがい物、インチキ、メッキ物、
雰囲気モノばかりを嗜好する陳腐な人生を送ってるんだろ?
どーせこれからも女と無縁の暑苦しいヲタク人生送るんだろ?
そうならそうで開き直ってその勢いでこれからも音楽聞こうぜ!
その勢いで音楽全部制覇しようぜ!
どーせみんなバカだろ?
だったら何も考えずに音楽聞こうぜ!
バカならバカなりに何も考えずに音楽聞こうぜ!

要するに、昔のデビルマンとかマジンガーZ、アルプスの少女ハイジなどの
アニメのBGMとみんな一緒!

聞いて聞いて聞きまくれーーーー!!
文句いうヤツは徹底的に放置!


616 : ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ :2006/07/27(木) 15:00:24 ID:okQBEJWH
        ,. -ー冖'⌒'ー-、
       ,ノ         \
       / ,r‐へへく⌒'¬、  ヽ
       {ノ へ.._、 ,,/~`  〉  }    ,r=-、   
      /プ ̄`y'¨Y´ ̄ヽ―}j=く    /,ミ=/
    ノ /レ'>-〈_ュ`ー‐'  リ,イ}    〃 /
   / _勺 イ;;∵r;==、、∴'∵; シ    〃 /
  ,/ └' ノ \   こ¨`    ノ{ー--、〃__/
  人__/ー┬ 个-、__,,.. ‐'´ 〃`ァーァー\
. /   |/ |::::::|、       〃 /:::::/    ヽ
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617 :名無しがここにいてほしい:2006/07/27(木) 17:33:39 ID:oHWVKCMy
>>605

ジョーダンが影響受けた、とか関係ないだろ。
ドリムシの音楽の話をしてるんだから。
プログレの影響を受けようが、メタルという形態である以上、それは
プログレにはなりえない。何度も言うが。
クラシックの醍醐味はダイナミクスと、ハーモニーと、テンポの伸縮。
ジャズはテンションコード、インプロ、インタープレイ
と言った所だ。
で、強打強打の縦ノリメタルじゃ、音のダイナミクスなんかつけようもないし、
5度コードをざくざく低音で刻まれたら、ハーモニーを彩ろうとしても、消し飛ばされる。だからやっても上物パッド系でファーーっとコードを鳴らすことしかできない。
テンポもメタルは正確にザクザク刻んでこそノリがでる音楽だから、アクセルやリタルダンドやルバートなんか入れようもない罠。
ジャズ的なアプローチをしようにも、5度コードザクザクだからテンションの入る隙がない。
ベースもひたすらルート引くしかないだろ。ランニングベースで動き回ったら、ギターのザクザクとぶつかり合ってしまう。
端的言えば、メタルとはそういう原始的な音楽。よくも悪くも、他の音楽が入り込み様が無い構造になってる。


618 :名無しがここにいてほしい:2006/07/27(木) 18:42:02 ID:oHWVKCMy
>>どうでもいいけどジャンルで音楽選ぶ人はどうかと思う

誰もそんな話してないだろ。
聴くときにジャンルで選ばないからと言って、ジャンルがなくていい、ってことにならないし、ジャンルについて語ることがタブーということにはならない。

例えるなら、
友達を選ぶときに人種を選ばないからといって、
人種について語ることがタブーというわけではあるまい。
そこには明確にそれぞれの特徴、特質があり、それによってカテゴライズは成立するからだ。
アフリカ人は白人か?という論議で、はっきりノーと言ったからって、
それは人種差別でもなんでもないだろ。
問題を摩り替えちゃ駄目。

同様に
ドリムシがメタルであり、プログレではない、と言ったからと言って
別にドリムシの音楽が糞、と言ってるわけでも、差別してるわけでもない。


619 :名無しがここにいてほしい:2006/07/27(木) 18:54:53 ID:k2vdTZjL
お前ら演歌でも聴いてろ

620 :名無しがここにいてほしい:2006/07/27(木) 18:56:11 ID:Y7gH1gtA
結局は新しいものを認めたくないおっさん達でしょ
プログレヲタは閉鎖的で有名だから

621 :名無しがここにいてほしい:2006/07/27(木) 18:57:13 ID:k2vdTZjL
こんなスレを立てて何がしたかったわけ?

622 :名無しがここにいてほしい:2006/07/27(木) 20:53:27 ID:/wOOPPUz
別に新しくもないけど。

623 :名無しがここにいてほしい:2006/07/27(木) 21:51:56 ID:Jq1CuFNn
rhapsody

624 :名無しがここにいてほしい:2006/07/27(木) 23:32:52 ID:1c4w5W86
>>617
あんたDT聞いたこと無いだろ。

625 :名無しがここにいてほしい:2006/07/27(木) 23:53:32 ID:66lT9+ig
>>620

おいおい、どっちが閉鎖的なんだよ・・・
プログレ認定されなかったくらいでなんで閉鎖的ってことになんだよ。
しかもプログレ厨って・・あんたはプログレ厨じゃないのか?
つまり、こういう事を自分でゲロっちゃってるんだぞ。

・ドリムシが好きだ

・ドリムシが影響されてるのはプログレだと知る

・それらのバンドを聞くが理解できない

・理解できない自分をごまかすため、ドリムシが真のプログレであり、
古いプログレは古いから自分にとって合わないのだ、と思い込む。

・したがって、プログレ板でのドリムシの評価は神ということになっているはずだ!!

・だがケチョンケチョンにされている。

・ドリムシこそプログレだー!!頭の固いおっさんたちめ!!!
ドリムシを理解できないだけだろ!!!

---------------------------------------
残念だな。頭が固いのはプログレを理解できず、ジタバタしてドリムシ系のガキ音楽を聴いてるあんたらだよ。

こっちはドリムシを理解した上でプログレじゃない、と言ってるんだよ。
あんなポップメタル、理解も糞もないだろ。



626 :rush大好き:2006/07/28(金) 00:07:21 ID:TjsH6QRa
メトロポリスは良かった
テクニック至上主義の私としては最高の演奏です
プログレの要素が入っていればメタルプログレと紹介しても差し支えないよね
もともとジャンルなんて聴く側に分かり易いように区別しただけなんだから
プログレの要素が入っていれば、それを求める人にわかり易くていいじゃないね〜〜


627 :名無しがここにいてほしい:2006/07/28(金) 00:22:29 ID:0akZteDi
>>618
問題をすりかえたつもりは無いよ

ここの人のドリムシ嫌いな理由が
「あんなメタルのやつらプログレでもなんでもねえ、厨房乙」
って感じじゃん

好きな物を聴いて良ければそれでいいと思うんだけどなぁ・・・

628 :名無しがここにいてほしい:2006/07/28(金) 01:45:35 ID:gq+PNMpE
はいはいドリームシアター最高最高



629 :名無しがここにいてほしい:2006/07/28(金) 05:04:11 ID:OKYE9C0O
ポートノイのかわりにToolのダニータイプのドラマーだったらプログレっぽくなるかもね
現時点ではリズム隊がザル

630 :名無しがここにいてほしい:2006/07/28(金) 06:38:13 ID:NFHUs89U
ってかドリームシアターのメンバーは
バンドのことプログレって言ってるの?

631 :名無しがここにいてほしい:2006/07/28(金) 07:18:55 ID:apH7dHB3
個人的にドリームシアターはプログレメタルだと思う。

632 :名無しがここにいてほしい:2006/07/28(金) 07:28:42 ID:RYvGtH0d
プログレそのものではないが、プログレの影響を受けたメタル、ってことで良いじゃん。


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