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【盗作】B'zのパクリ考察スレ pt.7【日本一】

1 :名無しのエリー:2005/05/22(日) 02:05:59 ID:+9nHyKNr
個人的にB'zのパクリ考察ネタはなかなか興味深いので
だって日本一CD売ってるアーティストが同時にパクリ日本一なんだから
これは凄い…
版権料を払ってイナイなら著作権法違反でもあります
########################################################
言って於きますがここはアンチスレじゃないですよ
B`zのパクリを広く世間に知らしめ
騙されてるB`zファンに知ってもらおうと思ってます
騙して曲を売っているのは マジな話 詐欺罪に当たる行為です 
言わばファン達は詐欺の被害者です
これ以上 詐欺の被害者を増やさない為
すでに詐欺にあってしまった人の被害を最小限に食い止めるために
このスレは存在します
########################################################
前スレ
【盗作】B'zのパクリ考察スレ pt.6【日本一】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1115714655/l50

pt.5 http://music4.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1114024907/l50
pt.4 http://music4.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1109954727/l50
pt.3 http://music4.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1104751374/
pt.2 http://music4.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1103264459/
pt.1 http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1097534188/

姉妹スレ
【盗作】B’zのパクリを報告しよう!【日本の恥】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1116333421/l50
B'z−【PAK】松本のすごさを説明してください 10
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1115706490/l50
関連HP パクリか?!空耳か?! ◆邦楽編 [B'z] ここでも特別扱い^^;;
ttp://packyn.hp.infoseek.co.jp/

2 :名無しのエリー:2005/05/22(日) 02:09:33 ID:fUgiuAB1
>>1
個人プレーバカ

3 :名無しのエリー:2005/05/22(日) 02:48:16 ID:aZqrl0HB
クソが建てるスレはみんなクソ。
クソのように流され、消えるのだ。

4 :名無しのエリー:2005/05/22(日) 04:53:20 ID:b4TQ0Avt
Aerosmith 「What It Takes」
http://zoo.millto.net/~rassy/realaudio/what%20it%20takes.rm
B’z「憂いのGYPSY」
http://zoo.millto.net/~rassy/realaudio/urei%20no%20gypsy.rm

Aerosmith 「Love in a Elevator」
http://zoo.millto.net/~rassy/realaudio/Love%20in%20an%20elevator.rm
B'z「MR.ROLLING THUNDER」
http://zoo.millto.net/~rassy/realaudio/mr.rolling%20thunder.rm

Motley Crue 「Time For Change」
http://zoo.millto.net/~rassy/realaudio/time%20for%20change.rm
B'z「Alone」
http://zoo.millto.net/~rassy/realaudio/alone.rm

Motley Crue 「live wire」
http://zoo.millto.net/~rassy/realaudio/live%20wire.rm
B'z「gimme your love」
http://zoo.millto.net/~rassy/realaudio/gmme%20your%20love.rm

5 :名無しのエリー:2005/05/22(日) 04:58:48 ID:b4TQ0Avt
――――ファンの方へ――――
B'zに限定しての考察スレである以上
海外・国内に関わらず「誰々もパクリだ」とか
「芸術なんだから模倣は当然、この世で似ていない曲なんてない」等の意見は詭弁です。
また、古い話題として風化していくのと、時効で罪が無くなるのとは別です。
正しいファンのあり方として重要なのが「批判すべきは批判する」という点でしょう。

――――アンチの方へ――――
前スレまでアンチ側の荒らしコピペは目立ってきました。今後一切控えてください。
特に●「パクリを擁護するつもりなんて無い」…中略…と言っているわりには何故か必死w
はパクリを擁護しないと明言しているファンに失礼ですし、内容に言及してないので禁止。
韓国にまつわる話にもっていくのもナンセンスです。
報告の話題に関しては以下のスレがありますので、そちらで。
【盗作】B’zのパクリを報告しよう!【日本の恥】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1116333421/l50

6 :名無しのエリー:2005/05/22(日) 04:59:58 ID:b4TQ0Avt
英語板から来ました。
依頼された英訳です。誰か代わりに送っておいて。

This is to inform you of an alleged large scale plagiarism going on in J
apan. A
Japanese pop band, B'z, has openly plagiarized some of Motley Crue's son
gs. I found
some of them uploaded on a website:

"Alone" by B'z, in the album "In the life". Copy of Motley Crue's "Time
for change":
http://zoo.millto.net/~rassy/realaudio/alone.rm
"Gimme your love" by B'z, in the album "Risky". Copy of Motley Crue's "L
ive wire":
http://zoo.millto.net/~rassy/realaudio/gmme%20your%20love.rm

B'z has sold over 40 milion albums mainly in Japan, taking advantage of
the fact
that Japanese pop fans are not familiar with Motley Crue. Such immoral a
ctivities
should not be tolerated. As an ardent fan of Motley Crue, I strongly req
uest your
decisive action.


7 :名無しのエリー:2005/05/22(日) 05:00:22 ID:b4TQ0Avt
Motley Crueオフィシャルサイト 連絡先
ttp://www.motley.com/contact.php

全米レコード協会(RIAA:Recording Industry Association of America)
ttp://translate.google.com/translate?hl=ja&sl=en&u=http://www.riaa.com/d
efault.asp&prev=/search%3Fq%3DRecording%2BIndustry%2BAssociation%2Bof%2B
America%26hl%3Dja%26lr%3D%26sa%3DG
ここの「接触Webmaster」って所からメール出来ます。

Dan Reed Network (ファンサイト、オフィシャルサイトは無い??)
ttp://www.danreed.com/

Led Zeppelinオフィシャルサイト メーリングリスト
ttp://www.ledzeppelin.com/site_flash/fs_community.html

AerosmithファンクラブAero force one 連絡先
ttp://www.aeroforceone.com/cm/index.cfm?ac=contact

英語が苦手な方はEnglish板で翻訳をお願いしましょう。
http://academy3.2ch.net/english/
■■ 日本語→英語スレ PART *** ■■に翻訳ボランティアがいます。

※「第3者が何を言っても無意味」と言ってる人へ。
 もしパクラレた側がパクられている事実を知らないと『仮定』して、
 何かのきっかけでパクられている事実を知った時は
 どういう行動に出るか誰にも分からないよね。


8 :名無しのエリー:2005/05/22(日) 05:01:14 ID:b4TQ0Avt
そうそう、あとアーティスト側にメール送るという手もあるけど、
こういうところに送るのも手だよね。アーティスト本人たちに
会うこともあるだろうし、比べてかけて全米のファンを動かしてくれるよ。

アメリカFMラジオ局
92.3 FM K-Rock - Great Rock. Period.
http://www.krockonline.com/info/station_info.shtml

95.5 KLOS-FM
http://www.955klos.com/home.asp

Q104.3 - New York's Only Classic Rock Station!
http://www.waxq.com/info/contact.html


9 :名無しのエリー:2005/05/22(日) 05:03:20 ID:b4TQ0Avt
まず>>4-8を読め。

前スレで一人で論破とか言ってた人、
もうちょっと文章上手に書いてくれる?
そしたら反論するためにちゃんと読むから。

10 :名無しのエリー:2005/05/22(日) 05:16:01 ID:b4TQ0Avt
ついでに
全米レコード協会(RIAA:Recording Industry Association of America)
のホームページはこちら。
http://www.riaa.com/default.asp

一番下にContact Webmasterとある。
著作権侵害についての報告は同じメールアドレスでよいらしい。

11 :名無しのエリー:2005/05/22(日) 05:37:31 ID:b4TQ0Avt
あまり役には立たないが、

米国著作権事務所
http://www.copyright.gov/

「What it takes」なんかはアルバム「Pump」で届けられてるんだね。

12 :名無しのエリー:2005/05/22(日) 06:05:12 ID:hjoUjckf
前スレのキモイHP,
『「The Circleの睡蓮のギターソロが天国の階段のパクリだ!」と思った人、
あなたは松本氏の手のひらの上です。あれは〜ry』
ここだけ同意する。

それとはまた別のものとして,「憂いの〜」はクレジット無理なら
アルバムを再発する時に,SpecialThanxのとこに
ジョーペリーって書いてくれて,それで向こう側と話し合って,
その件について発表してくれたらファンとしてはうれしい。

13 :名無しのエリー:2005/05/22(日) 06:07:37 ID:hjoUjckf
>>5の文を考えた人,乙です。

14 :名無しのエリー:2005/05/22(日) 06:08:27 ID:b4TQ0Avt
誰かエアロのベスト米国版に「What it takes」は
入ってないように言ってたけど、入ってるけど、
なんで入ってないことになってんの?

http://www.amazon.com/exec/obidos/ASIN/B000068QZI/qid=1116709207/sr=2-1/ref=pd_bbs_b_2_1/002-1886323-5336054

15 :名無しのエリー:2005/05/22(日) 06:14:25 ID:b4TQ0Avt
>>12
それやったら他のも全部やらなければいけなくなる。

税金払って残った金で、
5億の家を買い、
2億のマンションを買い、
8億の家を買い、
高級車を買い替え、子供を私立に通わせ、
正月はハワイへ行きと、ハイソな暮らしをしてきた松本に、
20億〜30億の著作権料を弁償する金なんてあると思うか?

16 :名無しのエリー:2005/05/22(日) 06:33:21 ID:se3zMGCi
しゃむせいどの三分の一の純情な感情はPleasure'98ですか?

17 :名無しのエリー:2005/05/22(日) 06:39:32 ID:hjoUjckf
>>15
ないだろうねw今は所得も減ってるし。
だから裏で解決するなりなんなりで良いから,その旨ファンに伝えるとか。
でも話し合った結果,結局著作権料を全部払わないといけなくなるかもな。
そしたら松本破産するなぁwwwそれは困る。

>>16似てないと思うよ。

18 :名無しのエリー:2005/05/22(日) 06:55:30 ID:se3zMGCi
これでわかったよ

やはりアンチは聴覚障害者だったてね( ´,_ゝ`)

19 :名無しのエリー:2005/05/22(日) 07:35:57 ID:ifKuNf+E
>>18SIAM SHADEファンか?どこかで似てるって言われたのか?

20 :名無しのエリー:2005/05/22(日) 08:00:24 ID:se3zMGCi
>19
錆がもろじゃん


21 :名無しのエリー:2005/05/22(日) 08:29:38 ID:ifKuNf+E
>>20いや全然似てないよ。1/3の〜の方は記憶に頼って言ってるけど。

22 :名無しのエリー:2005/05/22(日) 09:00:44 ID:se3zMGCi
>21
○いつのま〜にかこの街に〜

まるめ込ま〜れたのは僕〜

居心地いいと笑ってる

そんな余ゆ〜うはいらないのかな〜

●どれだけ〜君を愛しても〜

三分の一もつた〜わらな〜い

純情な感情は空まわ〜り〜

I LOVE YOUさえも言えないでいるまいは〜とっ

23 :名無しのエリー:2005/05/22(日) 09:33:45 ID:ifKuNf+E
↑似てると言われれば何となく似てるように思うが,無理があるよ。
1/3の純情な感情 って良い曲だったな。

24 :名無しのエリー:2005/05/22(日) 09:38:38 ID:LjBDgUDJ
994 :名無しのエリー:2005/05/22(日) 00:36:05 ID:LjBDgUDJ
ミュージシャン自身の誇りの問題は?
聞いてる側ではなくね
パクってるなら、ぱくった本人は明らかに自覚があるでしょう
995 :名無しのエリー:2005/05/22(日) 00:45:10 ID:LjBDgUDJ
>>984
少なくともビートルズ以降にやったことに問題があるんだがなあ
馬鹿か?お前?
それともあれか?ビーゼットさんは馬鹿だからビートルズも知らずに
曲書いてたらなんとなく似てて、わあ似ちゃった!?ってか おい!
おまけに立て続けにそんなことが連発か?おい?
たまたまモトリーに似ちゃった!たまたまエアロに似ちゃったってか?
ロックファンだったビーゼットの曲作ってる人が何にも知らなくて
たまたま似ちゃったってのか? ずいぶんなうっかりさんだな おい
996 :名無しのエリー:2005/05/22(日) 01:22:05 ID:LjBDgUDJ
俺は成功とか売れてるとかはどうでもいい
偶発的に似てしまった曲についてもどうでもいい

ただ意図的なパクリ野郎は軽蔑する
それだけ 
俺に軽蔑されたってどうってことねえだろうけどな

でも案外こういう奴も多いと思うぜ
997 :名無しのエリー:2005/05/22(日) 01:40:22 ID:fUgiuAB1
要するに、偶然似てる人も、故意に似てる人も一緒なのに、
作為が感じられたらただその性格の悪さのみを責めてるだけでしょ?


25 :名無しのエリー:2005/05/22(日) 09:45:51 ID:LjBDgUDJ
一言言わせてくれ
前スレの997は真の馬鹿か?文章読めないのか?

偶然似てるのと故意に似てるが一緒??????
明らかに故意に似ている
所謂盗作、泥棒行為を責めてるんだよ
ビーゼットさんは明らかに故意だろ?偶然だってのか?
たまたま似ちゃってんのか?
松本はロックファンだよな、エアロスミスとかの偶々似ちゃってるバンドのファンなんだよな?
曲作って、レコーディングして
その間似てることに気付かなかったってのか?
気付いてただろうよ 盗作したんだからなあ 泥棒したんだからな
それでいけしゃあしゃあ 作曲に自分の名前を入れる行為を責めてんだよ

お前、必死に泥棒の擁護してろよ

26 :名無しのエリー:2005/05/22(日) 09:50:03 ID:1QpLXND/
別にすぎやまこういちの言うことが絶対だとは思わないが、プロの作曲家がこういっている。
参考までに。

http://sugimania.com/says1.html
Q.4「すぎやま先生のドラゴンクエストVIでは『悪のモチーフ』を色々な場面で使っていますが、
もし他の作曲家が偶然にも別の作曲家が作った曲を一部だけでも似てしまった場合は
著作権侵害になるのでしょうか?」

すぎやま)これはちょっと難しい問題で、昔「5秒以内なら盗作ではない」とか「4小節
      以内なら盗作ではない」という俗説がありましたが、これは間違いです。
      これがあの曲だ、とはっきりわかればこれは侵害になります。ただ、「悪のモチーフ」
      のようにラーソラファーだけの組み合わせだけだと順列組み合せの点からみても、
      一致する確率というのは常に存在します。そうなった場合に、僕らから見て
      「これは故意であるか」あるいは「偶然、確率の問題で一緒になってしまったのか?」
      ということの判断が大事になってくると思います。
      それでどんなに短くて「ここは違いますよ」と言っても明らかに意図があれば、
      これは盗作になります。
      例えばどこかで競馬のゲームを作る事になったとき、製作者から競馬の
      ファンファーレを作るように言われて、僕の曲を使えばいいのに、著作権使用料を
      払うのがイヤだからと競馬場へ録音機を持って行って録音してそっくりのものを
      作ってG1のファンファーレと少々似た点はあるものの違う曲だ」、と言っても、
      明らかにその意図が証明されれば盗作ということになるわけです。偶然ではない
      ことが証明されれば盗作になります。
      ドラゴンクエストのレベルアップの音楽のように短い曲であっても、ちゃんと著作権が
      存在します。


27 :名無しのエリー:2005/05/22(日) 09:55:19 ID:ifKuNf+E
>>25
無関係な人間だが,前スレの997はLjBDgUDJが
偶然似たのはパクリとはしないという前提で書いたのを,
偶然も故意もパクリには違いないのに故意にやった方だけ軽蔑するっていう風に
とらえただけじゃないか?

28 :名無しのエリー:2005/05/22(日) 10:40:19 ID:LjBDgUDJ
>>27
ああ そうか
このスレはビーズのスレだから、あくまでビーズについてのことかと思った

ビーズは明らかに故意だしね
好意的に解釈して、作曲の段階では好きなバンドの好きな曲の影響が出た
と、いえなくはないが、それを発表するまでまったく似てることに気付かないなんてのは
ミュージシャンとしてありえないし、実際は、ええいぱくっちゃえだろうなあ

29 :名無しのエリー:2005/05/22(日) 10:45:31 ID:dEjorWn0
百歩譲って、偶然似たと仮定しても問題はある
松本はエアロやモトリーをリスペクトしてるんだろ?
ならなんで自分がつくった曲が、まるごとそっくりなのに
製作段階で気付かないの?
これはどう考えてもおかしい
俺は素人だがリスペクトしてるアーの曲なら、
ギターソロ聴いただけで判別できる
松本は素人でもできることができなかったのか?
もし本当にそうならプロとしての資質に欠ける

30 :名無しのエリー:2005/05/22(日) 10:52:49 ID:LjBDgUDJ
例えば 10年前にスカンジナビアのみで
軽くヒットした曲に酷似しているってのであれば
たまたま、似てしまった 偶然のこと その曲のことを知らずにたまたま似た曲になった
こういうこともあるだろう

だが、この時代にロックミュージックをやっていて
エアロスミス、モトリークルー、レッドツッペリン他もろもろ超有名どころに
酷似ってのは 盗作って言われても仕方なかろう
ファンだから影響を受けたってのは、まるでメロディーが似ていることの
断罪にはならない
オアシスなんかは明らかにビートルズの影響が見られるが、
曲自体はパクってるってことまで言ってない
ああファンなんだ、影響受けてるんだなあと感じられる程度だ

ここをなぜ無理やりにでも擁護しようとするかがわからん
ファンだって認めてもいいところだと思うがね


31 :名無しのエリー:2005/05/22(日) 10:54:49 ID:ZcW2U3bl
>>29
言ってることは凄く分かるしもっともだと思います。
オレも松本は確信犯だと思ってる。
ただ断定口調はやめて欲しい。荒れる元になりますから。

32 :名無しのエリー:2005/05/22(日) 11:10:59 ID:dEjorWn0
>31
スマソorz
「〜と思う」くらいにすればいいかな?

33 :名無しのエリー:2005/05/22(日) 11:13:10 ID:orKtP5tZ
>>31>>32
ちなみに憂いのジプシーに関してはIN THE LIFEのバンドスコアで
本人自らアメリカのあるバンドを意識したと言っていた。
本人っつっても言ってたのは稲葉だけど。

34 :名無しのエリー:2005/05/22(日) 11:21:36 ID:dwlmDydJ



CD-Rと手紙をラジオ局に送ろうぜw

35 :名無しのエリー:2005/05/22(日) 11:28:27 ID:orKtP5tZ
>>34
ただの推奨運動なら向こうのスレでやってくれ。
何のために立てたんだ?

36 :前の890:2005/05/22(日) 13:21:33 ID:fUgiuAB1
42 :名無しのエリー:2005/05/22(日) 05:12:00 ID:xhe0vdbi
本当にくだらないスレだねぇ…
まんまパクリは駄目だけど一部似ているからパクリだ!
なんてことで騒いでるやつらってとても痛い。
曲は自分の思いをリスナーに伝えるものであって
経験や感性は周りのものを吸収してできるものだから似てしまうのは当たり前。
ましてやメロディ、コード、リズム、音色とかなんて限られてるのだから
多く曲を作れば似ている部分なんて必然的に出てくるよ。
音楽限らず完全オリジナルなんてないんだからさぁ…
いい加減騒ぐの辞めたら?

きっと私が丁寧な言葉遣いをすればこうなるのでしょう。

で、前スレの主張+現在の材料。

なぜ音楽の全てを網羅した既存の音楽理論を全員使っているのに、その中で
がむしゃらにメロディーと歌詞のみにオリジナルを求めるのか。

永遠にオリジナル曲が地球に生まれ続けると思っているのか。そうでないなら
いつどんなレベルで線を引くつもりなのか。

著作権に関係無い部分はパクリではないのか。演奏法、歌唱法、編成、アレンジ、リズム・・・
関係無いのならなぜか。関係無いから話題に出さないのか。
無意識に、「著作権イコール音楽識者が作ったから正しい、それに沿った考えであるべき」、
と思っているのではないか。

今「ゆず」の曲も楽譜もどこでも手に入るが、ゆず以降の人がパクリをしていないという
証明はできるのか。リスペクトしてる、してないに関わらず誰でも知っているアーティスト
であり、ゆずの楽譜を買うチャンスは誰にでもある。誰にでも盗むチャンスは無いか。
そう考えると、ジャンルが同じだから聴いてて当たり前というより、楽譜が手に入る、
曲を聴けるアーティストはみんな盗作対象になり得るのではないか。
その中でどうやってわざと、わざとではない、と結論を出せるのか。

37 :名無しのエリー:2005/05/22(日) 13:37:04 ID:l+x8SsaC
B’z信者の特徴
●基本的に言う事は全て詭弁・屁理屈・ループ
●中立(あるいはアンチ)を装ってさり気なくアンチを批判する(しかしすぐに信者だと見破られる。)
●「パクリを擁護するつもりなんて無い」「どうでも良い」「たかが2ch」と言っているわりには何故か必死w
●二言めには「妬み、僻み」「負け犬の遠吠え」などと言いたがる。 B'zは売れているから叩かれてると勘違いし続けている。
●「パクリなんてみんな(ビートルズ等)やってるんだから別に良いだろ!」 と屁理屈をこね、パクリを正当化しようとする。
●「訴えられたりマスコミに取上げられたりしてないんだからB'zのパクリは世間的に認められている」と本気で思っている。
●「リスペクト・オマージュだ!」などと言葉を摩り替え、パクリを正当化しようとする。
●「じゃあ何故B'zはクレジットを入れないんだ?自作を装って才能があるように見せかけたいだけか?
 JASRACの手数料をケチりたいだけか?」と突っ込まれると黙る。
●B'z経由で元ネタの洋楽バンドを知ったくせに「俺は元々パクられたバンドのファンで、後からB'zを知った」などと見栄を張る。
●屁理屈で散々パクリを擁護した挙句、反論に行き詰ると「当事者同士の問題じゃん」と議論を放棄する。
●91曲ものパクリ疑惑曲の中から比較的「パクリ度」の低い曲(C〜Dランクあたり)をヤリ玉に上げて必死に上げ足取りをし、
 S〜A級の「あからさまなパクリ曲」から目を背けさせようとする。
●「著作権フリーの素材を使う事もパクリだろ!」と妙な論点ずらしを始める
●「B'zは裏で原曲作曲者に許可を得ている」などと妄言を吐く(悪魔の証明の概念すら知らず、証明を求められると逃げる)
●「泥棒からは何を泥棒しても罪に問われない」と本気で思っている。(「元ネタのZEPだってパクリ」等の発言)
●違法行為モラル違反を擁護しておきながら「モラル違反はお前らの方だ!差別だ!」と逆ギレする。
●コピペには内容が無いと思っている。(100%同じ趣旨であっても自分なりの言い回しじゃなきゃダメらしいw)
●ひとしきり論破されると「最初から真面目に議論する気なんてなかった。質が低い。」などと負け惜しみを言う。


38 :前の890:2005/05/22(日) 13:39:01 ID:fUgiuAB1
>>37
そういうコピペ使うなって決まったよね?
孤立するのはお前だよ。

39 :名無しのエリー:2005/05/22(日) 13:43:11 ID:f5Vbh195
>>33
「意識して作りました」って発言すりゃ盗作しても許されるって事になるのか?
一体ビーズ信者の頭の中はどういう構造になってるんだ・・・?

40 :名無しのエリー:2005/05/22(日) 13:47:29 ID:l+x8SsaC
>38 名前: 前の890 [sage] 投稿日: 2005/05/22(日) 13:39:01 ID:fUgiuAB1
>>37
>そういうコピペ使うなって決まったよね?
>孤立するのはお前だよ。

(・∀・)ニヤニヤ

41 :前の890:2005/05/22(日) 13:50:25 ID:fUgiuAB1
>>40
(・∀・)ニヤニヤ >>36に答えてよ(・∀・)ニヤニヤ

42 :名無しのエリー:2005/05/22(日) 13:52:38 ID:l+x8SsaC
>>41

つまり

B’z信者の言っている事を要約すると

「パクリは素晴らしい事です。だからB’zが批判されるのはおかしい!」

って事になるよね。┐('ー` )┌



43 :前の890:2005/05/22(日) 13:55:35 ID:fUgiuAB1
>>42
そうなんじゃない?┐('ー` )┌


( ´,_ゝ`)プッ

答えられなかった奴一人目 ID:l+x8SsaC

44 :名無しのエリー:2005/05/22(日) 14:30:42 ID:ojIgb/Wm
>>39
別に擁護してる発言とは取れないけど。
「B'zのパクリは故意か偶然か」って話をしてるから
「故意だ」って証拠を示しただけだろ?

45 :名無しのエリー:2005/05/22(日) 14:53:24 ID:LjBDgUDJ
>>36
お前のバかさ加減がよくわかった
曲聴いたか?完全な盗作なんだよ

例えば同じ機能のものを作る場合あるていどデザインが似るのは当たり前だ
だが、まるで同じデザインを、元の物をみて作った場合は盗作だ

影響を受けて似たんではない 曲を盗んだの 盗作なの
オリジナリティーを求めるのは当たり前だ ボケ
お前物づくりした事ないのか?別に音楽じゃなくてもいいよ
例えば車のセダン セダンというカテゴリーで デザインの幅は限られる
どうしたって似てくる だが その中で、オリジナリティを出し
かっこよく、機能よく 努力するのは当然だろう?
その必死の努力で出来た車のデザインを、
簡単にパクって、エンブレムとちょっとバンパー変えて出しても
影響受けただけっていえるのか?

エアロスミスの曲を聞いた後で、自分の曲が似ていることを承知で
作曲のクレジットに自分の名前を入れ、販売
これは盗作なんだよ 同じロックミュージックだから、たまたま似てるじゃねーんだよ

46 :名無しのエリー:2005/05/22(日) 14:53:39 ID:Oufs/si0
亀出だけど
Plesure91のアレンジャーと三分の一の純情な感情のプロデューサーが同じだから
似てても不思議じゃないべ。
SIAM SHADEはパクリとかパクリじゃないとかあんまり意味ないべ。


47 :名無しのエリー:2005/05/22(日) 14:57:28 ID:Oufs/si0
>>45
お前の育ちの悪さは何となくわかっただよ。
その調子で事務所乗り込むなりして相手を圧倒すれば勝てる。

48 :名無しのエリー:2005/05/22(日) 15:04:56 ID:Oufs/si0
>>45
車の例はでも変な気がするよ。
元の物をみて作った場合でも似せないことはできるよ。
音楽でもそうだといえるけど。
それはオリジナルなんだろか?

49 :名無しのエリー:2005/05/22(日) 15:06:57 ID:LjBDgUDJ
面白いのが
>>4のリンクで曲を聴いたのにもかかわらず
盗作でないという輩の多いこと 
その中身がすごい 全て詭弁
>>36の内容全てが詭弁だな

Motley Crue 「Time For Change」
http://zoo.millto.net/~rassy/realaudio/time%20for%20change.rm
B'z「Alone」
http://zoo.millto.net/~rassy/realaudio/alone.rm
で これは盗作に値しないわけ?あなた的には?
たまたまビーズがモトリークルーのファンだから
影響を受けてしまってたまたま似ていると?
で、似ていることに気が付かずに、そのまま発表してしまったと?
こういうこと?こういうことでOK?

50 :名無しのエリー:2005/05/22(日) 15:10:47 ID:dwlmDydJ
>>9
電波君には詭弁って言葉の意味分からないと思うよ。

51 :名無しのエリー:2005/05/22(日) 15:12:51 ID:LjBDgUDJ
>>47>>48
参考にしてまったく違うものを作った場合
それはオリジナルですよ
音楽、デザイン、全てに当てはまる
それは当たり前のことだとおもうが

先人の影響を受けない人間なぞいない
受けた影響を自分でどう消化するか これがオリジナルにつながる

ビートルズだって思いっきりプレスリーの影響がある

52 :名無しのエリー:2005/05/22(日) 15:36:41 ID:dEjorWn0
そういやビートルズってプレスリーのこと馬鹿にしてたな
全然関係ないが

53 :名無しのエリー:2005/05/22(日) 16:42:59 ID:ojIgb/Wm
本当にもう話題がないな。
せいぜい盗作を認めない信者を見つけて叩くぐらいか。

54 :名無しのエリー:2005/05/22(日) 17:52:32 ID:K48osXzG
>>52
プレスリーファンにビートルズファンむかつくとか言ってるやついるよ〜。
生で見ても聴いてもないくせに。口は災いの元・・・
でもほんとは馬鹿にしてたわけじゃなかったとおもうけどね。

55 :前の(ry:2005/05/22(日) 18:22:05 ID:fUgiuAB1
>>45
はいはい、それで反論終わり?
B’zが故意だから何?故意だろうよ。

他のところに反論してみろよ。
どうせ、盗作したという意思のみを叩くことしか出来ないがな。
せっかく要約してやったのに、字読めないのか?

まとめた内容全てにきっちり反論してみろ。

56 :名無しのエリー:2005/05/22(日) 18:24:30 ID:dwlmDydJ


なんで誰一人にも同意されないのかアメーバ並の脳で考えよう(笑)

57 :前の(ry:2005/05/22(日) 18:28:13 ID:fUgiuAB1
>>56
同意じゃなくて、反論してみろ。
普段反論してくるのに今回だけ無いということは、反論できないということだ。

バクテリア並の脳で考えろ。

58 :名無しのエリー:2005/05/22(日) 18:30:24 ID:dwlmDydJ


その一般論とやらに関しての質問が都合悪いとスルーする電波(笑)



59 :前の(ry:2005/05/22(日) 18:32:05 ID:fUgiuAB1
>>58
( ´,_ゝ`)プッ

答えられなかった奴二人目 ID:dwlmDydJ






60 :名無しのエリー:2005/05/22(日) 18:38:16 ID:K48osXzG
>参考にしてまったく違うものを作った場合
>それはオリジナル

参考元もやっぱりどっかに載せといてほしいな。
そのまんまパクリっていうのは聴きゃぁ誰だって判断つくけど。
ちょっとがんばりゃわからなくできたりできちゃうんだりょ?

61 :通りすがり:2005/05/22(日) 18:39:26 ID:LhqLfBm4
影響を受けたアーティストの音に似る
あるいは故意に意識して作る(パクリ?)のは全てのアーティストにあてはまる事なんじゃないの?>>1の基準だと全てのアーティストが詐欺師で犯罪者になるよ
売上枚数の観点からいうとB'zが日本一のパクリ?みたくなるけどww

62 :名無しのエリー:2005/05/22(日) 18:40:01 ID:dwlmDydJ
>>60
ならさ、ちょっとも頑張らなくて
そのまんまパクリで参考元載せない場合はどう?w

63 :名無しのエリー:2005/05/22(日) 18:42:14 ID:dwlmDydJ
>>61
これが全部のアーティストにあてはまると?



Aerosmith 「What It Takes」
http://zoo.millto.net/~rassy/realaudio/what%20it%20takes.rm
B’z「憂いのGYPSY」
http://zoo.millto.net/~rassy/realaudio/urei%20no%20gypsy.rm


64 :名無しのエリー:2005/05/22(日) 18:48:40 ID:LhqLfBm4
通りすがりにそうムキになるなよww
パクリ行為はどのアーティストにも探せば絶対あるし、漏れはアンチB'zでもヲタでもないから
曲に関してあなたの言ってることは間違ってないから

65 :名無しのエリー:2005/05/22(日) 18:51:49 ID:QZ2XBtQl
>>64
B'z級の盗作行為はレアケースです。
同列に扱って逃れようとするのは止めましょう。

66 :名無しのエリー:2005/05/22(日) 18:52:54 ID:ojIgb/Wm
>>62
それはクレジット入れるべきってのを前提に話してんじゃないの

67 :名無しのエリー:2005/05/22(日) 19:02:34 ID:LhqLfBm4
>>65
逃れようとか、それは漏れに言ってるの?
逃れるもなにもヲタじゃないしwwテラワロスwwww
ちなみにレッチリ・SUM41・Hip-hop系と痛いモーヲタなんだがwww
突発オフスレからラルクの結婚式スレ見に来て
ここが上がってたから覗いただけww
もしかヲタと勘違いして叩こうとしてたりww

68 :名無しのエリー:2005/05/22(日) 19:03:44 ID:K48osXzG
>>62
そりゃ頑張らないのは問題外だべ。
言いたいのはちょっとがんばりゃお咎めなし、ていうのもなんかなぁ。。。
責めてクレジット入れてみたら?てこと

69 :名無しのエリー:2005/05/22(日) 19:07:08 ID:xiskmVYO
華麗にスルー

70 :名無しのエリー:2005/05/22(日) 19:08:28 ID:fUgiuAB1
>>65
あなたの世界でレアケースなんでしょう。
世界の曲全部聴いてからしゃべって下さい。

悪魔の証明ってなんかこっちに味方してる言葉みたいw
http://www.tokyo-hirakawa.gr.jp/column3/o0308.html

71 :名無しのエリー:2005/05/22(日) 19:10:40 ID:xiskmVYO
華麗にスルー

72 :名無しのエリー:2005/05/22(日) 19:12:48 ID:QZ2XBtQl
>>70
君は深い知識を持ってるならこれくらいの例は簡単に見つけられるんだろ?
君はこれまで一曲もあげることができてないが。
それとも君の世界だけの一般論なのか?



Aerosmith 「What It Takes」
http://zoo.millto.net/~rassy/realaudio/what%20it%20takes.rm
B’z「憂いのGYPSY」
http://zoo.millto.net/~rassy/realaudio/urei%20no%20gypsy.rm

73 :名無しのエリー:2005/05/22(日) 19:14:20 ID:LhqLfBm4
華麗にスルー椰子
キモスwwww微妙wwww

74 :名無しのエリー:2005/05/22(日) 19:14:55 ID:fUgiuAB1
>>72
一般音楽論の中にしか曲はできません。よって全てのケースを
カバーしております。全ての曲、というのが明確な答えです。

>>36に答えられますか?

75 :名無しのエリー:2005/05/22(日) 19:17:18 ID:QZ2XBtQl
>>74
君の世界だけの一般論でない限り、具体的曲名とその元の曲名を示せるはずだろう。
頼むわ。

76 :名無しのエリー:2005/05/22(日) 19:19:49 ID:xiskmVYO
華麗にスルー

77 :名無しのエリー:2005/05/22(日) 19:22:25 ID:fUgiuAB1
>>75
僕の世界だけ、ということにしましょう。
そして反論できないなら一般論である可能性が残るわけです。

78 :名無しのエリー:2005/05/22(日) 19:26:33 ID:8feUA8Cn
未だにやってるおまいらを考察したい気分だ

79 :名無しのエリー:2005/05/22(日) 19:27:05 ID:QZ2XBtQl
やっぱりお前の世界だけか…
自分の世界の理論を振りまくのは迷惑だから以降止めとけよ。

80 :名無しのエリー:2005/05/22(日) 19:27:39 ID:dEjorWn0
高尚すぎて全然わからんww
まぁアキレスと亀の理論みたいなものか

81 :名無しのエリー:2005/05/22(日) 19:28:36 ID:QZ2XBtQl
>>79>>77へのレスね。
頼むぞ。

82 :名無しのエリー:2005/05/22(日) 19:28:37 ID:Dg5U+r1q
あんたらほんまムカツクねん!!!
何がカスチルやねん!!絶対頭おかしいやろ!!笑
ってか、ミスチルのこと最初は好きやったとかゆうてるけど
ちょっとパクリってわかった瞬間嫌いになったとか言いやがって。
しかも桜井さんの事そこまでバカにしてるけど
お前らに桜井さん以上の歌詞書ける力あるん?
ただの嫉みにしか思われへんから。
こんな暇な奴らが集まるサイトで
カスチル♪カスチル♪って。笑
ここに来てるミスチルファンの人、
気分悪くしたらすいません。。
桜井さん大好き!!!ミスチル最強!!!

83 :名無しのエリー:2005/05/22(日) 19:29:03 ID:fUgiuAB1
音楽は有限です。夢見るのはやめましょう。

84 :名無しのエリー:2005/05/22(日) 19:30:29 ID:Dg5U+r1q
お前ら皆、氏ね。
桜井さんを、とやかく言うなら
お前らあの位、有名になってみろ!!!
歌手は、歌で生きてんだからパクろうが何しようが
売れれば関係無いだろ。
人が、感動する歌を作って
そして勇気や、希望をもらえた人が居るなら
それで立派な仕事なんだよ。
お前ら何も分からないくせに
桜井さんの悪口言うのは
本当に辞めてください。

85 :名無しのエリー:2005/05/22(日) 19:31:00 ID:nfKHTLv6

つまり

B’z信者の言っている事を要約すると

「パクリは素晴らしい事です。だからB’zが批判されるのはおかしい!」

って事になるよね。┐('ー` )┌



86 :名無しのエリー:2005/05/22(日) 19:31:22 ID:Dg5U+r1q
ミスチルほんっとにサイコ〜〜
どうしてあんないい歌詞がかけるのか、どうしてあんないいメロディー
がだせるのか・・・ほんとにふしぎ
毎日きいて毎日泣いてます
こんな毎日が最高です

87 :名無しのエリー:2005/05/22(日) 19:31:53 ID:Dg5U+r1q
始めまして。僕がミスチルを好きになったのは、友達の家の車で、
Tomorrow never knowsを聞いたとき、始めて歌というものに鳥肌が
立ちました。調べて見ると、桜井氏はこの歌を24歳の若さで、しかも
3時間で創りあげた。なぜ24歳という年齢で「人」をここまで理解する
ことができるのか僕は桜井氏が怖かったです。でも今実際考えて
みると、桜井氏はあるがままの自分の 心をそのままは僕たちに
伝えようとしただけだったのだと思う。それがこの2年後に
大ヒットとなる名もなき詩に繋がってるのではないかと考えます。
「優しさだけじゃ生きられない。別れを選んだ人もいる。再び僕らは
出会うだろう。この長い旅路のどこかで」僕はこの詩を通して、人は
必ずどこかで結ばれているし、繋がっている。だから別れることも
決して悲しいことではないんだ。だから新しい出会いを人は喜ぶんだ。
ミスチルに僕はどれだけ助けられたか。これからもずっと応援していきたいです。

88 :名無しのエリー:2005/05/22(日) 19:32:21 ID:Dg5U+r1q
桜井さんの書く歌詞は最高に心に響きますっww
あんな歌詞を書ける人は、なかなかいないと思いますよぅ
共感できるところが多いし、体験しないと書けない事とかが
たくさんあるし。。。ホンッと最高★☆★
桜井さんが昔どんな事をしてても、桜井さんは歌手としては
素晴らしいと思いますっ!!

89 :名無しのエリー:2005/05/22(日) 19:32:58 ID:Dg5U+r1q
ミスチルの終わりなき旅はよし頑張ろう!って気になれますよ

当たり前の事を当たり前に言ってくれるってことも良い事じゃないですか
常識なんてもんは生活環境によって微妙に違ってくるし
素直に聞けばジ〜ンとしますよ

周りの誰かが嫌いって言ったら、理由も無いのに嫌いって思っちゃう事もあるし
理屈云々なしで素直に聞いてみな

90 :名無しのエリー:2005/05/22(日) 19:33:25 ID:Dg5U+r1q
じぶんは、現役のミスチルのファンです。一口に「パクリ、パクリ」といいますが
みなさんは、そんなにいい詩がかけるんですか? すくなくとも櫻井さんは、奇麗事で
歌詞をかいていないとおもいます。 タガタメを、聞いてみてください。本当に共感します。
きっと、素直に物を見ることが出来て、純粋に子供のように他人を思いやることが出来るのでしょう。
仮に100歩ゆずって、盗作してるとしましょう、きっとみなさんは「たまたま、歌詞が他人とかさなるこは
ありえないだろう」とおもっているとおもいます。しかし、櫻井さん、浜あゆさん、桑田さん、など
天才のアーティストは、どこか伝えたいことが重なっていしまうことがあるのでわないのでしょうか
それを盗作といえますか?
パクリといいますか?
そんなことは、日本中のミスチルファンが、ゆるしません。
きっと、すべては、桜井さんの詩にあるように「とらえかたしだい。」だとおもいます。
否定するより認め合う。 
けなし合うより、大人だと思います。
僕のような小さな人間が、奇麗事をいってすみません。

91 :名無しのエリー:2005/05/22(日) 19:33:48 ID:QZ2XBtQl
>>83
頼むぞ。
自分の世界だけにとどめとけな。

92 :名無しのエリー:2005/05/22(日) 19:34:13 ID:Dg5U+r1q
ミスチルや桜井さんを批判している人、パクリとかほざいている方、書き込みするな。
誹謗中傷をしないことは書き込みをするときのマナーだろうが。しかし、批判をしながら
ミスチルの詞をパクリといえるのはなぜ?ミスチルの曲を聞いているからでしょ?
なんで嫌いなミスチルの曲を聴くの?歌詞を批判するの?批判するために曲を聴いて、
他の曲と聞き比べて、パクリかどうか判断して、批判して、Mr.childrenや桜井さんや
、ミスチルファンを傷つける…なんて面倒なことは絶対しないでほしい。
嫌いなら嫌いでいい、パクリと思ってくれてもかまわない。ミスチルは多くの人に受け入れられ、
勇気付けてきてくれた。だから、批判している人たちよりよっぽど存在価値がある。
日本は精神の自由や表現の自由が保障されている。だから誰がどんな人を好きだろうと、
誰がどんな詞を書こうと、誰かにとやかく言われる権利は全く無いのだ。
以上を含めて、マナー違反の書き込みは今すぐやめろ。可能ならば削除しろ。
最後に桜井さん、あなたの書く歌はたくさんの人を励まし考えさせてくれます。
君が好きとか花言葉大好きです。

93 :名無しのエリー:2005/05/22(日) 19:34:44 ID:Dg5U+r1q
そんなにミスチル・桜井さんのこと悪くいうならあんたら曲一曲でも作ってみな?
あんたらよりは桜井さん、まともな人生歩いてきてるよ?
だからあんな良い詩がかけるんじゃん
顔キモイとかいうんだったらおめえら自画だせっつうの(笑
きもいきもいいう前におめえらの顔鏡でちゃんと確認してから物事いえって(笑
桜井さんは立派な人だよ。
私はこれからもずっとずっとミスチルを応援していきたいと思う。
ヵスチルなんていうアホは消えろ

94 :名無しのエリー:2005/05/22(日) 19:35:28 ID:Dg5U+r1q
パクリパクリって、本当に良く探すよねー。ほんとうにバカみたい。ほとんどかなり無理のある、
こじつけの内容ばかりだし。ヒマでどうしようもない人達が書いているんでしょうね。
もっと他にやること見つければいいのに...。人を批判したり、憎んだりすることでしか、
自分を表現できないなんて、かわいそうだよね。荒んでます。
少なくとも桜井さんは、こういう人達より、ずっと真剣に生きていると思う。

95 :名無しのエリー:2005/05/22(日) 19:35:40 ID:QZ2XBtQl


すげーな・・・
信者の発狂を目の当たりにするのは初めてだww

96 :名無しのエリー:2005/05/22(日) 19:37:13 ID:gEtK1htC
>>78
確かに。もう個々で結論は出てるはずだしねぇ。
アンチって長い人はもう15年以上やってるのかね?
まさか2chに来てからアンチになったとかそんな恥ずかしい奴はいないだろうし。
渋谷陽一みたいに元を知ってるからアンチになったってなら分からんでもないけど。

97 :名無しのエリー:2005/05/22(日) 19:39:43 ID:fUgiuAB1
せっかく頑張って書いたのに誰も反論してくれなかった。
曲名あげろとか、証拠見せろとかばっかり。
普通に煽りなしで自分の価値観と見つめあうことは出来ないのか。

98 :名無しのエリー:2005/05/22(日) 19:41:08 ID:LjBDgUDJ
>>55
他のところってどこだよ w
教えてくれないか?www
ここのスレタイが読めないのかね?
ビーズが故意に(←ここ強調)やった ここで話は終わってるんだよ
完全な盗作行為だね ビーズはそれをやっていると
とりあえず君は認めたわけだ。
故意的に曲を引用し、作曲は自分の名前 完全な泥棒 盗人 
とても恥ずべき行為だね


で、と
そのほかに
音楽のオリジナリティについての話がしたいのかい?
君の意見は、
世界に音楽が氾濫して似たパターンばかりになり
完全なオリジナルの作成はむずかしくなっている
これでいいのかい?
ほら、しっかり主張を書き込んでおくれ



99 :名無しのエリー:2005/05/22(日) 19:41:22 ID:jOpIAJxO
っていうかぁ〜。ここわぁ〜B’zのスレやろ?なんでミスチル自慢になっとんの?

100 :名無しのエリー:2005/05/22(日) 19:41:23 ID:K48osXzG
渋沢陽一もイマイチ・・・
モームスを持ち上げたりしてあほだな

101 :名無しのエリー:2005/05/22(日) 19:41:54 ID:K48osXzG
>>99
コピペ

102 :名無しのエリー:2005/05/22(日) 19:43:38 ID:QZ2XBtQl
>>97
だから自分の世界だけの理論を振り回すのはもう止めような?

103 :名無しのエリー:2005/05/22(日) 19:45:03 ID:fUgiuAB1
>>98
完全オリジナルの作成が無理なのに、その大小を
論じるのは無意味、さらに世界に知らない音楽がいっぱいあるのに、
証拠無いと信じないとか愚か。

104 :名無しのエリー:2005/05/22(日) 19:47:01 ID:QZ2XBtQl
>その大小を論じるのは無意味

>さらに世界に知らない音楽がいっぱいあるのに、
>証拠無いと信じないとか愚か。
知らないから証拠を早くくれよ。
証拠もあげずに脳内理論を押し付ける方が愚か。

105 :名無しのエリー:2005/05/22(日) 19:51:17 ID:LjBDgUDJ
>>103
じゃあ
どれだけがんばっても似てしまうんだから

この間聴いた最高にすばらしい曲、ああ、ああいう曲を考える人はすごいなあ
あの曲を少しメロディを変えて、自分の曲にしてしまえ!

これを正当化するのですか?

106 :名無しのエリー:2005/05/22(日) 19:53:23 ID:LjBDgUDJ
偶然に似るのではなく
盗作 これを恥かしい行為だと思わないのですか?

大小を論じるのは愚か?
そういうのはものを作った事がない人の言う、とても軽い言葉だ!

107 :名無しのエリー:2005/05/22(日) 20:04:34 ID:xiskmVYO
華麗にスルー

108 :名無しのエリー:2005/05/22(日) 20:07:19 ID:fUgiuAB1
>>104
きっと宇宙人はいるでしょう・・・
存在しない証拠は無理です。
見えない世界の方が多いから。

>>105
人の倫理なんて知りません。
音楽で結果的に似るのと、故意に似るのでも作品は一緒です。
犯罪者の作品でもいいものはいいのです。
暴行で逮捕されたJBでも素晴らしい歌声ですから。

109 :名無しのエリー:2005/05/22(日) 20:12:25 ID:QZ2XBtQl
fUgiuAB1の理論だと以下の意見で、
「B'zのような類似はどの楽曲にも起こる」
ということが説明できるらしいw

>8ビートの曲は8ビートの曲とリズムパターンそっくりだって。
>ギターとピアノのみの曲はギターとピアノのみの曲と編成が一緒。
>C G Am Em の流れは何万曲にも使われてる。
>歌詞で「部屋」とか「不思議」「君」とかかなり多くの曲に使われてる。
>というか同じ歌詞が使われていない曲が無い。
>ラ シ ド♯ レ♯レ♯ ド♯ シ ラ の流れとか、一体何曲出てくることやら。

だから、こんな類似はどの曲にも絶対に起こるらしいですw
Aerosmith 「What It Takes」
http://zoo.millto.net/~rassy/realaudio/what%20it%20takes.rm
B’z「憂いのGYPSY」
http://zoo.millto.net/~rassy/realaudio/urei%20no%20gypsy.rm


http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1115706490/

110 :名無しのエリー:2005/05/22(日) 20:13:23 ID:dEjorWn0
>108
こりゃあお笑いだなwwwwww
君の大好きな「一般論」では宇宙人は存在しないのだよwwwwwwww
これは世界一般常識
いやマジで
発見されてないもの=存在しない
というのが「一般論」

111 :名無しのエリー:2005/05/22(日) 20:15:40 ID:fUgiuAB1
>>110
ただ、音楽作品は実在します。そして数え切れない数の曲があります。
照合も世界中の協力があれば可能です。

似てない曲はありません。

112 :名無しのエリー:2005/05/22(日) 20:16:29 ID:QZ2XBtQl
>>111
>>109については>>109のように解釈してOKなの?

113 :名無しのエリー:2005/05/22(日) 20:17:12 ID:dEjorWn0
>108
犯罪者の音楽と
音楽をつくることにおいてモラルを欠いているものは違うものなのだよ

114 :名無しのエリー:2005/05/22(日) 20:18:12 ID:dEjorWn0
>111
だ か ら
その例をあげろよ

115 :名無しのエリー:2005/05/22(日) 20:18:54 ID:dEjorWn0
>111
追加
もちろんB'z並に似てるもので

116 :名無しのエリー:2005/05/22(日) 20:19:19 ID:QZ2XBtQl

例は一つもあげられないが信じろ。

まさにオカルト板住人。

117 :名無しのエリー:2005/05/22(日) 20:20:05 ID:QZ2XBtQl
>>115
一般論というためには10〜20曲(もちろんこれでは足りない)は必要だよな

118 :名無しのエリー:2005/05/22(日) 20:22:04 ID:dEjorWn0
>117
あぁ。


119 :名無しのエリー:2005/05/22(日) 20:22:54 ID:80luAWZZ
結局、楽曲を制作するインスピレーションなんて
餓鬼の時代に聞きかじってたものに終止しちまうんだから
しょうがないだろう。
J-POPみたいな倫理観の欠如しまくった音楽に何文句つけてんだよ
阿呆くさ。


120 :名無しのエリー:2005/05/22(日) 20:23:21 ID:fUgiuAB1
なぜ自分で音楽理論の勉強をしないのですか?
私が考えたものではありません。貴方達に説明する必要ありませんよカス。

というか、心底音楽分かってないと感じます。
楽器やってる人、作曲したことある人、何人いますか?

121 :名無しのエリー:2005/05/22(日) 20:26:31 ID:dEjorWn0
いや楽器も作曲もやってるが
「カス」などと人に使う人が一般論語るなよ

122 :名無しのエリー:2005/05/22(日) 20:27:39 ID:80luAWZZ
そもそもレコ社、音楽出版収益、著作権といった過剰な金回りが
アーティストにヒットを要求し、だからビーズ、倉木舞みたいな
安直な売れ線が溢れかえる現実がありながら
アーティストだけにその罪を擦り付けようとする考えは馬鹿だよな

消費者だって一役買ってんだぜJ-POPシーンという茶番”競争”に。

123 :名無しのエリー:2005/05/22(日) 20:27:54 ID:olLnl/hf
オアシスなんかもパクってるがそんなに言われないのに

124 :名無しのエリー:2005/05/22(日) 20:28:42 ID:fUgiuAB1
>>121
すいません、タイピングミスでした。
作曲やってて、コード進行浮かんでニヤっとした時に、
同じ「ニヤッ」を感じた人が地球にいないと思ってるんですか?

125 :名無しのエリー:2005/05/22(日) 20:32:52 ID:80luAWZZ
>>123
単純にロックンロール愛が感じられるからだろうね。
奥田民生なんかも「パクリの天才」とか
言われてね、そのオタク臭の無い自然さはビーズも同列に評価されるべきなのに
ビートルズとハードロック、ハードロックという段階論理が、
両者の評価に大きな溝を作ってる。
音楽の相対化なんて微塵も無くてレトロなロック大好きな評論家が
多すぎるんだよな
奥田民生は確かに凄いと思うが、だからといってこの評価の差は異常だよ

126 :名無しのエリー:2005/05/22(日) 20:34:13 ID:80luAWZZ
>ビートルズとハードロック、ハードロックという段階論理が、

⇒>ビートルズとハードロック、ハードロック糞という段階論理が、

127 :名無しのエリー:2005/05/22(日) 20:34:36 ID:dEjorWn0
>124
結局軽々しくそういう言葉を発する人とは
話があわないんだよ
まぁいいや
この世の音楽にすべてコードがあるわけじゃない
まぁそんなのは民族音楽とかそういうのだからおいとこうかな
たとえばドラクエのレベルアップのSE
これも立派な音楽
これをつくったとき
すぎやま氏はさぞかしニャッとしただろう
コードは個々ばらばらでは意味をなさないが

128 :名無しのエリー:2005/05/22(日) 20:37:05 ID:fUgiuAB1
>>127
アンチこそがそういう言葉を使うと思いますが、、、
民族音楽こそ、伝統が全てですよ。

129 :名無しのエリー:2005/05/22(日) 20:37:38 ID:80luAWZZ
>>127
凄まじい詭弁w

まずトーシロー音楽のJ-POPにすぎやまみたいなプロイズムに溢れた
おっさん例に出すこと時点現場感覚無いw

130 :名無しのエリー:2005/05/22(日) 20:41:12 ID:dEjorWn0
伝統と意図的盗作を混同するなよw
あの「ちゃちゃちゃちゃちゃっちゃっちゃー」
って音楽以前以後にあの音楽があるのか

131 :名無しのエリー:2005/05/22(日) 20:43:15 ID:80luAWZZ
>>130
同じだよそんなもの
言い方変えただけじゃん
つうか意図的盗作って何だよw

132 :名無しのエリー:2005/05/22(日) 20:44:09 ID:fUgiuAB1
>>130
カリフォルニア州の16歳のギター少年がやって、飽きたフレーズかも知れません。

133 :名無しのエリー:2005/05/22(日) 20:44:31 ID:olLnl/hf
>>126
ビーズは糞と言ってるのか、別に聞いてないけどパクリでもいいじゃん。
などとほざいて見る。

134 :名無しのエリー:2005/05/22(日) 20:46:14 ID:dEjorWn0
>131
ここで論じてるB'zの曲のことじゃない?
>132
オツムのいいあなたとは思えないいい加減な意見だね

135 :名無しのエリー:2005/05/22(日) 20:47:39 ID:fUgiuAB1
>>134
音楽なんてそんなものでは?それともリリースされた
曲だけが音楽なんですか?

136 :名無しのエリー:2005/05/22(日) 20:48:27 ID:80luAWZZ
>>134 
お前な、盗作なんて100パー意図的に行なわれるもんであって
意図的盗作と補足する必要性が無いだろうが。
あるとすれば、意図的な“借用”
微妙にニュアンスが違うからお前のスタンスが見えてこない

137 :名無しのエリー:2005/05/22(日) 20:51:02 ID:Dg5U+r1q
ミスチル嫌いで必死でパクリ探ししてる人めっちゃヒマなんだねぇー
それにしてもよくそんなにミスチルの曲知ってるねぇ〜〜
その辺のファンより詳しいじゃん。 本当は大好きだったりしてー
すきの裏返し。幼稚だ。
そんなくだらないことに情熱燃やす人ってたいがい仕事出来なかったり
するんじゃない?人間関係も。

桜井さんの目と声、大大大好き〜〜〜〜〜

138 :名無しのエリー:2005/05/22(日) 20:51:50 ID:Dg5U+r1q
幸せのカテゴリー好きですね。”夢のような毎日が手を伸ばせばそこに立ってる”
そんなふうに自分に言い聞かせて過ごしてたけど 傷つく事 傷つける事が互いに
なんとなく面倒くさかっただけ 形式だけに目を奪われて ただスマートに納まってようとした二人
今となっては消えゆく幸せのCategory
はあ〜頑張りました(^^;)ここすごい好きです。
最初聴いた時涙出そうでしたけど今聴くとほんのり幸せな気持ちになります。
桜井さんの歌詞は、聴くたびに表情を変えていく感じがなんともたまらない気持ちにさせてくれますね。
だから長年愛せていける歌なのかな〜って思ってます。
と・・・シフクノオトってタイトルめっちゃいい!!すぐさま携帯アドをそれにもじったものに変えちゃいました。
また、長カキコなのでそろそろ。んーミスチルの事になるとつい熱く語ってしまいます。
まっ、愛してるなで許してくださいね〜。

139 :名無しのエリー:2005/05/22(日) 20:52:42 ID:dEjorWn0
>135
音楽といえるものはすべて音楽
>136
いや過去に
すべての音楽は盗作だ
なんていうひとがいましたからねぇ

140 :名無しのエリー:2005/05/22(日) 20:53:31 ID:Dg5U+r1q
桜井さんの声が好き!でもSignって桜井さんの声じゃないみたい?
って思いませんか?曲はめちゃくちゃイイと思うんだけど。
私は、ミスチルが歌詞とか、パクリだとしても、桜井さんの歌声が好きです。
歌詞って、だぶっても、仕方がないと思うのですが。(全部一緒でもないんだし)
ちなみに、私は『君が好き』が大好きです。

141 :名無しのエリー:2005/05/22(日) 20:54:06 ID:Dg5U+r1q
初めまして〜♪
私が好きな歌詞は、やっぱり「終わりなき旅」ですかねぇ。
励まされます!
あとは、「ニシエヒガシエ」の歌詞も好きです。
頑張るぞって思えます!かっこいいです〜!
最近、「Drewing」が大好きです!切ない歌詞が>_<
「IT'S A〜」に入っている曲は全部好きですけど★
とにかく桜井さんの書く歌詞は最高に心に響きますっww
あんな歌詞を書ける人は、なかなかいないと思いますよぅ
共感できるところが多いし、体験しないと書けない事とかが
たくさんあるし。。。ホンッと最高★☆★
桜井さんが昔どんな事をしてても、桜井さんは歌手としては
素晴らしいと思いますっ!!

142 :名無しのエリー:2005/05/22(日) 20:55:14 ID:Dg5U+r1q
人間きれいごとじゃねえんだよ。桜井のすべては桜井しかしらねえんだよ。
ぶつぶつ言ってるあんたはどうせ文句言うしかできないんだろ?
必死で生きれないから高いとこから見下ろしてるだけなんだろ?
「つよがり」になみだがとまらない。つよがりをやめたらわたしは弱い人になってしまう。
でも、つよがりはつらい。そして好きな人に対しても送りたい歌。
捨てられない歌、詩。

143 :名無しのエリー:2005/05/22(日) 20:55:56 ID:Dg5U+r1q
桜井さんが大好きです。結婚してても恋愛経験が豊富な人やもてる人
ならばモラルうんぬんは置いといて,どうしてもつぼにはまるような
いい男や女に出会えば自分の物にしたくなる衝動って解かる気がする
のですが・・・別に不倫を肯定するつもりはありませんが・・・。
あまり恋愛経験のない人が浮気,不倫を大騒ぎするのでは?
桜井さんは前妻の子どもまでは裏切ってない気がするのですが・・。

144 :名無しのエリー:2005/05/22(日) 20:57:37 ID:80luAWZZ
>>139
>いや過去に
>すべての音楽は盗作だ
>なんていうひとがいましたからねぇ

え?そのひとまったく関係無いだろ?
お前の意見じゃないの?
しかもそれがお前が盗作を 意図的盗作 と補足した
理由にはまったくなってないし。
多分その”ひと”も同様に意図的な盗作といった使い方はしないだろう
音楽は盗作だ とは言っても 意図的な盗作 とは言わないだろう
なんせ盗作なんて全て意図的に行なわれることだからね
借用はそうじゃないだろ 別に借用する必要性がそもそも無いんだからさ
そこをあえてサンプリングする、それが意図的借用というニュアンスだろ?

誤魔化すなよまったくw

145 :名無しのエリー:2005/05/22(日) 21:00:17 ID:Dg5U+r1q
みなさん、「sign」 聞きましたか〜?
こーゆー一般的な雰囲気の歌詞ってミスチルは少ないんですけど、
それでもその中で最大限にまとまってるって気がしました!
今回は主題歌を作るってことで、いろいろと難しい部分
もあったでしょうけど、ドラマともマッチしながらなおかつ
この曲、詞は素晴らしいと思いました(^^)

146 :名無しのエリー:2005/05/22(日) 21:00:40 ID:fUgiuAB1
>>144
ああ、僕が言ったんですよ。
必ず何かに似るんだから、それを見つけた時だけ指摘するのは愚かだって。

147 :名無しのエリー:2005/05/22(日) 21:00:58 ID:Dg5U+r1q
本当Mr.Children大好きです。私がミスチル好きになったきっかけは大好きだった人が
ミスチル好きだったからです。最初、私は音楽になど興味はありませんでした。だけど、
その人のおかげで今ぢゃ、ミスチル中毒ですwまぁ、大失恋したんですけどね(汗)でも、
ミスチルの曲で励まされ今ぢゃ大好きな大好きな彼がいます(笑顔)毎日、同じを曲を
聴いても新鮮すぎます。飽きないんです。こんなすばらしいMr.Childrenに出逢えて
すごく嬉しいです。私は、ミスチルの歌を聴いているのではなく、ミスチルノ歌と会話をしています。
Talkですよ☆なんだかそんな感じがします^^v音楽ってやっぱりすごいですよね♪
そんな私は歌手を目指しています☆★みなさんも、嬉しいとき、楽しいとき、悲しいとき、
怒ったとき、驚いたとき、悔やんだとき、色々ありますが、ミスチルがいっつもおともして
くれていますょ♪大好きです。これからも、大好きでいま!!

148 :名無しのエリー:2005/05/22(日) 21:01:32 ID:jOpIAJxO
B’zスレになにゆえミスチルファンが沸くんだろう?B’zはぱくりじゃないと言うヲタも痛いけど、そのスレでミスチルのことを言うヲタもかなり痛い…。褒めてもらいたいん?はいはいわかりましたよ。褒めますよだからお前ら巣へ帰れ!

149 :名無しのエリー:2005/05/22(日) 21:01:36 ID:pLXdHZNB
桜井そっくりさんhttp://pr2.cgiboy.com/S/2504085

150 :名無しのエリー:2005/05/22(日) 21:02:40 ID:dEjorWn0
>144
ごめんなさいね
間違いました
特にごまかすきはありませんので
早めに謝りますね
じゃああなたの意見を借用して
意図的借用ってことで

151 :名無しのエリー:2005/05/22(日) 21:03:12 ID:Dg5U+r1q
なんかー悲しいですね。パクリ???だからどうしたって感じ。。。。
そんなさーうちら一般人は音楽を批評するために音楽きいてんじゃねえんだよ。
気持ちよくなったり、感動するため、ストレス発散とかいろいろあるけどさ。
くだらなくてびっくりする。相当世の中にご不満のようですね。
もっと他のことに目を向けろっつうの。もっと楽しいことを求めろよ。
プラスのものに目を向けたら。

152 :名無しのエリー:2005/05/22(日) 21:04:39 ID:Dg5U+r1q

ミスチルの良さがわからないヒトって音楽知らないヒトだと思う。
どんだけミスチルの曲で元気ずけられたヒトがいるのかあんたにゎわからない
と思うけど、中傷的な事言ったりしたらファンがどんだけ気持ち凹むか
わからなぃんでしょ??
めちゃくちゃ幼稚ぢゃんっ(笑)
てか変なカキコしてんじゃねーょ

153 :名無しのエリー:2005/05/22(日) 21:08:09 ID:80luAWZZ
>>146
似るパターンと似せてるパターンがあるけどな。
だからと言って似せてるパターンにおいても指摘して攻撃するのは阿呆の
やること。

J-POPの倫理観なんて最初から当てにしちゃ駄目。
考えてみれば、パクリなんていう相対的な問題をただひとつのアーティストのみの
汚点として考えられてる時点で可笑しいだろう?
だから著作権だって相対的な権利なわけだよ。裏を返せば。

パクってない邦楽アーティストなんていねぇ、ってくらい適当な音楽ジャンルで
パクリの否定してみろよ。
全てが悪で、聴くもの無くなるぞ。みんな洋楽聴くようになるよ。洋楽もパクリ酷いけどな


154 :名無しのエリー:2005/05/22(日) 21:09:45 ID:dEjorWn0
批評するために音楽聴くんじゃなくて
音楽聴いた上で批評するのですよ
>146
残念ながらB'z並のには、まれにしか出会いません

155 :名無しのエリー:2005/05/22(日) 21:11:38 ID:dEjorWn0
モラルとは
盗作とは
パクりとは
なんだろな

156 :名無しのエリー:2005/05/22(日) 21:12:44 ID:LjBDgUDJ
いろいろこねくり回して結論は
盗作は、やってもいいってことが言いたいのか?
なにが言いたいのかはっきりしろ

とりあえずこの質問だけには答えろ

盗作はやっていいことなのか?


157 :名無しのエリー:2005/05/22(日) 21:14:12 ID:LjBDgUDJ
真剣に自分の音楽を追及しようとしている人への侮辱だな


158 :名無しのエリー:2005/05/22(日) 21:17:47 ID:fUgiuAB1
>>153
ふーむ。参考になりました。

>>154
手に入る音楽が限られてるからね。洋楽と言っても、アメリカだけでも
日本で普通に知ることの出来るアーティストがどれだけいると思う?
全部なわけないよね。

>>155
そう、それワシも知りたい。(るろうに剣心 魚沼宇水)

>>156
やってはいけないであろうが、やらずに音楽はできない。
意図するしないのレベルの話じゃないんだと思う。

>>157
真剣にやるのと、本質から目を背けるのは違うと思う。真剣に
やるのは最高。でも無限に音楽パターン存在してるわけじゃないのは
覚えるべき。

159 :名無しのエリー:2005/05/22(日) 21:17:54 ID:dEjorWn0
>157
確かにな
だが 音楽は所詮全部パクりってのもあながち間違いじゃないところ
が難しいよな

160 :名無しのエリー:2005/05/22(日) 21:20:25 ID:80luAWZZ
>>156
そういう極端なシリアスがまず駄目なんだよ

>>154
盗作はいけません、ビーズは断罪されるべき、
オレンジレンジは断罪されるべき と言ったアンチの「至極真っ当な意見」が
何故こうも現実離れしてるのか、もっと考えたほうがいいんじゃない。

現実離れ、つうのは単純に生活処方、現場感覚の無さ。
J-POPの倫理感をまったく読んでない。
そもそも音楽がパクリだろうがなんだろうがいい曲ならばいいだろうが。
個人の満足以外に何がある。

パクリが何故真剣に自分の音楽を追及しようとしている人への侮辱になるんだよ。

そんなことはそいつの勝手で、だから海外行ったりインディーに身を置いて
頑張るんだろ。安易な競争から身を離し、マイペースで活動したりレコ社変えたり。

音楽ってのはエンターテイメントで、だから商売と裏表なんだろ。
そしてお前らもまたそういう利潤の中にいる当事者の一人だろうが。

161 :名無しのエリー:2005/05/22(日) 21:22:14 ID:dEjorWn0
>158
まぁこうして俺はアンチ側にいるわけだが
パクり議論自体がナンセンスなんだよな

162 :名無しのエリー:2005/05/22(日) 21:25:38 ID:80luAWZZ
少し熱く言うけど
宇多田が流行ったからそれをパクって倉木舞出しましょう、ってのがいい例で
要は商売なんだから。そういう安直さに流れるのは必然だろ?

音楽出版収益があって、著作権は単純にアーティストだけのものじゃない。
レコ社も協力して、安易さを流通せざるをえない。
それは競争だ。だからしょうがないことなんだよ。

お前らの芸術至上主義なんてただの理想主義でしかないだろ?
そういうのは資本主義国家出てから言えよ

163 :名無しのエリー:2005/05/22(日) 21:26:33 ID:ojIgb/Wm
当事者間で解決すればいい、ってのもあながち間違ってないかもね。

164 :名無しのエリー:2005/05/22(日) 21:28:36 ID:LjBDgUDJ
パクル奴と
作ったものがたまたま似た奴が
同じってか?

良い曲ならぱくったって同じ?
お前のような奴がコピー商品を堂々と作って売って
同じ性能で、ウチのほうが安いんだから、
むしろウチのほうがお客さんに貢献してるとかぬかすんだよなあ


165 :名無しのエリー:2005/05/22(日) 21:29:45 ID:fUgiuAB1
>>164
全ての商品そうじゃないか?

166 :名無しのエリー:2005/05/22(日) 21:30:12 ID:LjBDgUDJ
>>165
はあ?

167 :名無しのエリー:2005/05/22(日) 21:32:02 ID:dEjorWn0
>162
ひとにその考え方を押し付けるのはやめてくれ
>安直さに流れるのは必然だろ?
って言われても
俺だってあんたに
音楽やるならオリジナリティを求めろなんて強制してないから

168 :名無しのエリー:2005/05/22(日) 21:32:50 ID:fUgiuAB1
>>166
まあまて、今煽り口調なのはおまいだけだ。
音楽も日本じゃ所詮商品だよ。

そして電化製品でも、結局安さとか選ぶ決め手は
それぞれの消費者が選ぶんだ。

169 :名無しのエリー:2005/05/22(日) 21:33:35 ID:80luAWZZ
>>164
同じ性能なんて、無理じゃんそんなの。
音楽って家電製品じゃないんだよ?
「良し」「高品質」とするベクトルが一方に向いてることはないんだよ。

ビーズがガンズモチーフに演ろうが
それはガンズにはならないし、オレンジレンジがレディオヘッド演ろうが
出てきた曲はクリープじゃないだろ?それと一緒だよ。

宇多田をとっつきやすくした倉木のほうが趣味にあってる、そういう人間がいてもいいし
受容がある限り、それは肯定されるべきだろう。
音楽でまったく同じものを出すなんて、現実に無理だろ

170 :名無しのエリー:2005/05/22(日) 21:37:02 ID:dEjorWn0
そういう考えを受け入れられない人もいる
音楽に理想を求めて何が悪い?
あと音楽商業論を唱えたいなら他所でやれ

171 :名無しのエリー:2005/05/22(日) 21:39:15 ID:80luAWZZ
>>167
それはきみがまったく資本主義的な考えの蚊帳の外だから言えるんだよ
ポップって凄い低価格な大衆芸能だから消費者は勘違いしちゅんだろうけどさ、
作ってるほうはもっとシビアなわけ。

売れる必然性が判らないからそんなに排他的に冷たくなれるんだろうな
飯を食ってかなきゃいけない人とは違うものな


172 :名無しのエリー:2005/05/22(日) 21:39:36 ID:LjBDgUDJ
俺は良くしらねーが
倉木はうただの曲を
>>4のレベルでパクってるのか?

曲調のことを言ってるんじゃないぞ?
完全な曲の盗作のことを言ってるんだぞ?


173 :名無しのエリー:2005/05/22(日) 21:39:55 ID:TVDYexUx
まあ真剣に音楽考えてる人間は2ちゃんねるなんか来ないけどな。
でもここの人たちって、二言目には
真剣に音楽追及してる人たちに対してのなんたらかんたら・・・
きもすぎるよ。偽善とはまさにこのこと

174 :名無しのエリー:2005/05/22(日) 21:42:18 ID:fUgiuAB1
結局、恋人と車に乗ってる時、ダチの家に泊まってる時、
ちょっと紅茶飲んで休みたい時、「あ、これいいね」って
なればそれだけで作曲者はすごい嬉しいと思うよ。
ただ、そういう風に自分の望んでるものばかり作れないのは、
仕事だからだよ。他と似ちゃだめとかね。

>>172
最初の頃もろに歌い方も一緒だったよね?
今だってそういう歌手多い。歌い方とかはマネOK?
普通に答えてくれ。

175 :名無しのエリー:2005/05/22(日) 21:42:38 ID:LjBDgUDJ
http://photo.jijisama.org/Pakuri01.html
これも正当化してくれ
売れなきゃいきていけないから必死にやったことだ

ビーズの曲のパクリはこのレベルだろう

176 :名無しのエリー:2005/05/22(日) 21:43:35 ID:dEjorWn0
はぁ
現代の資本主義音楽について語りたいなら
他に行って

177 :名無しのエリー:2005/05/22(日) 21:43:41 ID:dEjorWn0
はぁ
現代の資本主義音楽について語りたいなら
他に行って

178 :名無しのエリー:2005/05/22(日) 21:43:49 ID:K48osXzG
またチョソネタかよ。荒れるしシラケルからよせって。

179 :名無しのエリー:2005/05/22(日) 21:45:04 ID:LjBDgUDJ
なんで他のミュージシャンまで出して必死にビーズの擁護をしたがるのかな?

さっき認めただろ?ビーズのは意図的な盗作だって
今度は意図的な盗作だって仕方がないって方向に行くの?

180 :名無しのエリー:2005/05/22(日) 21:45:22 ID:80luAWZZ
>>170
いつの時代だって安易なポップと商業論は密接なんだよ。
素人発想の大衆芸能こそが「ポップ」たる由縁。
昔は歌詞も曲も人任せ、歌がそこそこ歌えりゃスターになれた
まったく商業的なものだったしそれが肯定されてたのに
(無論、パクリも昔からある)
いつからこんなにも大仰にポップがシリアスに受け止められてるんだ?

本当にシリアスなものなんてライヴハウスと路上にしか無いのに

181 :名無しのエリー:2005/05/22(日) 21:45:43 ID:K48osXzG
【ダービー】ディープインパクト32【一頭立て】
999 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/05/22(日) 21:39:16 ID:IPgk6lpy0
1000なら秋は大先生が騎乗

↑ 
ワ−オ!


182 :名無しのエリー:2005/05/22(日) 21:47:12 ID:LhqLfBm4
レス伸びてるねぇ〜
まだやってたんだぁ…ワラ

183 :名無しのエリー:2005/05/22(日) 21:47:27 ID:LjBDgUDJ
話を必死にそらそうとするなあ そんなにビーズが好きか?
こうかな?
ビーズが盗作?>いや!ビーズはしてない>どうやらしているらしい>じゃあ仕方がなかったんだ

184 :名無しのエリー:2005/05/22(日) 21:47:27 ID:fUgiuAB1
>>179
あの、ここまできてB’zのみを叩くことの必要がわからない。
関係者とか信者とか抜きで。



185 :名無しのエリー:2005/05/22(日) 21:48:37 ID:80luAWZZ
>>179
だから 意図的な盗作 って何よ?(w

俺は最初から一貫してパクリ肯定派だけど。
渋谷系〜電子音楽のの申し子だから
ネタ探しは歪んだ音楽鑑賞の方法のひとつだ(w

186 :名無しのエリー:2005/05/22(日) 21:48:41 ID:K48osXzG
誤爆すまん m(_)m

187 :名無しのエリー:2005/05/22(日) 21:49:39 ID:dEjorWn0
>180
>いつの時代だって
昔の音楽家みてみろよ
あとそれとB'zがどう関係あるの?
遠回しでもいいからさ教えてよ

188 :名無しのエリー:2005/05/22(日) 21:49:58 ID:LjBDgUDJ
>>184
別にビーズ叩いてないよ
盗作ってのが叩いてるように聞こえるの?

もうスレタイの結論は認めてしまったじゃん

で今は盗作は悪くない 商業だから仕方がないって方向に向かってんでしょ?


189 :名無しのエリー:2005/05/22(日) 21:51:23 ID:dEjorWn0
>185
>ネタ探し
まさか本気で言ってるのか?
俺の耳がかってに聴きとり脳が勝手に似ている音楽と結び付けるんだよ

190 :名無しのエリー:2005/05/22(日) 21:52:03 ID:80luAWZZ
>>187
歌謡曲のほうが受容国家らしく海外の音楽に頼ってんじゃん。
ビーズはまったくの歌謡曲の申し子だよ
パクリの発想だって俺に言わせりゃ「可愛いベイビー」だよ

191 :名無しのエリー:2005/05/22(日) 21:53:16 ID:fUgiuAB1
>>188
悪くない、とも言えないが良くも無い。商業じゃないとしても
好きでマネしたい、似たの作りたい、というのはあるのでは?
と僕は思うのだが。

192 :名無しのエリー:2005/05/22(日) 21:53:52 ID:LhqLfBm4
B'z叩き椰子が必死だなwwww

193 :名無しのエリー:2005/05/22(日) 21:53:58 ID:LjBDgUDJ
>>185
意図的な

あまりに偶然偶然言うから強調したのみ

で、結局言いたいことは
偶然似たのはもちろん 盗作もOKってこと?
>>4クラスの盗作ね
これを全然悪いことだと思わないんでしょ?

じゃあこっちも、もうしょうがねえと思うしかないよ

194 :名無しのエリー:2005/05/22(日) 21:55:24 ID:dEjorWn0
>好きでマネしたい
個人領域でお願いします
プロが公にやるとさすがにまずいので

195 :名無しのエリー:2005/05/22(日) 21:58:08 ID:LjBDgUDJ
>>191
だからね モトリーが好きで、似た音楽やりたいと
それはいいって 全然OK

でも曲をまるっとぱくんなくてもいいでしょ

196 :名無しのエリー:2005/05/22(日) 21:59:02 ID:fUgiuAB1
>>194
そこまで同じ人間が、仕事と遊びを使い分けられるかと思う。
コピーバンドからスタートしたプロもいるだろう。
それで完全に違う、一から自分の音楽性を作れるかなと。
ギターソロコピーして練習した時も、手癖ってのがあるから、
この人っぽい!ってのが出ると思うんだが。作品が似るのは好きすぎるからだと思う。

197 :名無しのエリー:2005/05/22(日) 22:00:43 ID:dEjorWn0
分かった
>4はB'zがエアロ等々を好きで好きでたまらないから
できた曲なのね
納得

198 :名無しのエリー:2005/05/22(日) 22:02:35 ID:80luAWZZ
わざとやってるんだよ。
フィールドがフィールドだから好き勝手できる。

そもそもなんであんなにギター巧い馬鹿テクが
自分でペンタソロの1つも組み込めないんだよ 可笑しいだろ
ありゃ全部確信持ってやってるんだよ

199 :名無しのエリー:2005/05/22(日) 22:03:02 ID:fUgiuAB1
>>197
こんな名無しのいうことで結論出るのならそれでいいんだよ。

200 :名無しのエリー:2005/05/22(日) 22:04:13 ID:dEjorWn0
結論が出ました
>4の曲はB'zがエアロ等々をもの凄くリスペクトした上でできたもので
現代資本主義社会における商業主義の音楽業界の賜であります

201 :名無しのエリー:2005/05/22(日) 22:05:57 ID:UebjxUpv
凄いな一日で200突破

202 :名無しのエリー:2005/05/22(日) 22:05:58 ID:fUgiuAB1
>>200
で、その結論をどうするの?人に言うの?得意げに。
それとも書き込みまくるの?何でもいいけど。

203 :名無しのエリー:2005/05/22(日) 22:06:13 ID:LjBDgUDJ
もういいや ごめんなさい 俺ギブアップ
この議論は俺の負けだ

だって>>4を聴いて
これをやっちゃおしまいでしょ これで作曲に自分の名前のせちゃダメでしょ
って思うのが俺

これ聴いて
商業的には〜、そもそもオリジナル〜 だから全然OK どんどんやって!
がんがんパクって!って思うのが盗作擁護派でしょ

じゃあ噛み合うわけないよ
ごめんなさい 負けです 感覚が違いすぎます

204 :名無しのエリー:2005/05/22(日) 22:07:30 ID:dEjorWn0
>198
クレジットつければ良かっただけなのに
いくらカスラックの手続きとはいえ
多少おかねがかかるとはいえ
クレジットつければここまで叩かれなかっただろうに
おぉB'zはなんと惜しいことを…

205 :名無しのエリー:2005/05/22(日) 22:13:24 ID:80luAWZZ
>>203
一部分だけ聴くからどうなのって話だと思うよ
どう見てもヒップホップのサンプリング通過した耳には普通過ぎる
チョコとグミ一緒に食ったらどうなった?ってのが
重要なわけでチョコんとこばっか聴かされてもなぁ。


改めて聴くと
無い知恵持ってあつまりゃ長者番付けにも乗れますよ
っていうのが痛快だなw

206 :名無しのエリー:2005/05/22(日) 22:19:19 ID:LjBDgUDJ
>>205
CD持ってて最初から通しで聴いて、その感覚
一部分だけじゃない
ちなみにCDは月に5枚しか買わない そんなに多いほうじゃない
家にあるCDだって1500〜1700程度だ 似ている曲はいっぱい知ってるつもりだが
ヒットしている曲で>>4クラスにはそう出会えないと思っている

だからそもそも話しにならない
>>4が普通過ぎて当たり前で、OKなことなんでしょ?

感覚が違いすぎる

207 :名無しのエリー:2005/05/22(日) 22:24:15 ID:LjBDgUDJ
敗北ですよ
ID:80luAWZZの音楽通さん
俺の負けだからあまりいじめないでくださいね
サンプリングは全然話が違うと思いますが
音楽通のID:80luAWZZさまは当然わかっていてあえて出した例えだと思いますしね

きっと僕の感覚がおかしいんでしょう
>>4が盗作に思えないぐらい音楽をたくさん聞き込んで修行いたしますよ
>>4を盗作なんていう奴はぶん殴ってやりますとも
>>4なんて当たり前です これで盗作言うような奴は音楽なんて聴くな!ですよ

えへへへ これぐらいで勘弁してください もうビーズはパクってるなんて言いませんので

208 :名無しのエリー:2005/05/22(日) 22:52:08 ID:vvsYI740
おまいらあんまり電波に餌を与えるなよ…。

209 :名無しのエリー:2005/05/22(日) 23:13:28 ID:VzcyNjd9
そうそうBz批判する奴は電波 何たって日本一売れてる 日本代表ロッカー

210 :名無しのエリー:2005/05/22(日) 23:22:38 ID:xiskmVYO
華麗にスルー

211 :名無しのエリー:2005/05/23(月) 00:00:36 ID:KSr9AmRR
上の人たちは前スレで長文書いてた人か?
前スレの最後の方で「B'zがクレジット入れりゃ万事解決」って
丸く収まったんじゃなかったの?

法治国家で暮らす上ではLjBDgUDJの意見は至極まっとうなのに(口悪いけどな)
何でこんな事になってるんだ?

クレジットと言っても,個人的にはパープルヘーイズ!レベルのは
入れなくても良いと思うけど。

212 :名無しのエリー:2005/05/23(月) 00:05:50 ID:fUgiuAB1
>>211
普通に法律と芸術が矛盾してるからです

213 :名無しのエリー:2005/05/23(月) 00:13:37 ID:ZHP2oSoL
もうクレジット入れるかどうかはパクられた方が決めればいいよ…

214 :名無しのエリー:2005/05/23(月) 00:13:53 ID:g1v+kfww
>>211
余計な餌を与えるもんだから張り切っちゃって張り切っちゃって。
まぁみんな分かっててからかってるんだと思うけどねw

215 :B'zヲタ【ビーズヲタ】とは :2005/05/23(月) 00:16:04 ID:fMp4iVds
・B'zが落ち目になったのを、タイアップのせいにしてしまう。
・B'z18番のパクリを知っているが黙認。
・パクリと言えば必ずアンチ呼ばわりをする。
・「パクリ?なにをいまさら・・・」と、うっかりパクリの事実を認めてしまう。
・パクリについて独自の妄想で反論をするが、いとも簡単に論破されてしまう。
・パクリ元アーティストのファンの気持ちは完全に無視。
・B'z(パクリ)スレを見つけては常時粘着監視し、何度もリロードする。
・最悪の場合、「パクリじゃない、引用だ」と言ってパクリを正当化する。
・信者レベルまで逝くと「B'zがパクリなら、音楽は全部最初に演奏した人のパクリだ」と断言してしまう。
・二言めには「アンチは妬み、僻み」と言いたがる。
・洋楽板には、馬鹿にされるのでいくことができない。
・新聞を読むより、オリコン(ただし、発売1週目だけ)をみることが好き。
・B'zは売れているから(もう売れていないが)叩かれてると勘違いしつづけている。
・B'zのCDの発売日の前日に街に大量発生し、まとめ買いをしてしまう。
・B'zのテレビ出演は深夜であっても、稲葉の毛量と声量が気になり必ずチェック。
・思春期の多感な時期にB'z だ け 聴きまくり「B'z漬け」の薄っぺらい学生時代を過ごしてしまった。
・B'z得意の「オマケ商法」(トランプ、ルービックキューブ、ジグソーパズル、マウスパッド、スペシャルブックレット、特製CDボックス etc)にいつも釣られる。
・稲葉の学歴の話をするのがやたらに好き。
・B'zが好きな(無理やり言わされてる)タレントに好感をもってしまう。今までは嫌いなタレントであってもだ。
・実は、B'zのダサダサ加減をかなり気にしている。「太陽の小町エンジェル」「ぎりぎりチョップ」「ウルトラソウル」「野生のエナジー」「旅★EVERYDAY」「アラクレ」「ブルージーな朝」「BANZAI」「ARIGATO」といった曲タイトルなどなど。
・B'zLIVE‐GYMでのギターソロコーナーが、実質トイレタイムであることは、黙認。
・ゼブラ柄の衣装を着たギタリストが、牛にしかみえないことも、黙認。
・TMGのテレビ出演は、うっかり見逃したことにする。もちろんもとからみるつもりはない。
・TMG武道館公演のチケットを、ひょっとして来るかもしれない稲葉目当てで買ってしまった。

216 :名無しのエリー:2005/05/23(月) 00:22:13 ID:npwAe3Cc
よくいるよな。
都合が悪くなったらコピペで誤魔化すアンチ。

217 :名無しのエリー:2005/05/23(月) 00:58:48 ID:rHoVpr3W
よくいるよな。
都合が悪くなったらパクリを誤魔化す信者。

218 :名無しのエリー:2005/05/23(月) 01:14:38 ID:LiX3rRpA
今、帰ってきたわけだが、
何でこんなにスレ伸びてるんだ?

まあ、痛いのが沸いてきたんだろうが。

>>181
マジかよ。
ダービーは大丈夫だよなw

219 :名無しのエリー:2005/05/23(月) 02:09:22 ID:5E78f56J
B’zはパクろうと思って作曲したんじゃない、偶然だ。
世界中に音楽が溢れてるんだから、かぶっても仕方ない、かぶって当然。
と、徹底擁護してる奴なんか数える程だろ。
俺含めてファンですらパクリ認めてんだから、みっともない真似はやめてくれ。

220 :名無しのエリー:2005/05/23(月) 02:32:18 ID:e8Fq+736
上の方で擁護してた人たちはファンじゃないって言ってるけど…

221 :名無しのエリー:2005/05/23(月) 03:07:19 ID:txZZD8f5

つまり

B’z信者の言っている事を要約すると

「パクリは素晴らしい事です。だからB’zが批判されるのはおかしい!」

って事になるよね。┐('ー` )┌




222 :名無しのエリー:2005/05/23(月) 03:24:15 ID:ZHP2oSoL
つうかパクリと認めた上での話だろ。
構造的な背景も一因というのは何となくわかったけど
それじゃあパクられた方の権利はどうなるんだろな。
結局どうするのが正しいか決めるのはパクられた方だから
ここで何が正しいとか話しても仕方ないんだけど。
結局こんな風に人それぞれって感じになっちゃうし。

223 :名無しのエリー:2005/05/23(月) 06:02:06 ID:lY550Q9D
>46
やっぱアンチは聴覚障害者なんだ

224 :名無しのエリー:2005/05/23(月) 06:16:16 ID:e8Fq+736
>>223お前>>16か?何が言いたいんだ。

225 :名無しのエリー:2005/05/23(月) 06:45:38 ID:uK0q08N9
ここのアンチは>>1を含めてニートが多いのか?
てぃぅか、元B'zファンがアンチになった希ガス…
マイナー曲まで引っ張り出して必死過ぎ

226 :名無しのエリー:2005/05/23(月) 09:18:34 ID:RRs22Ij1


ビーズ信者ってみんなこうなのか…
追い詰められたら
ミスチルコピペ連発、電波による盗作正当化…
まともに話できないな…

227 :名無しのエリー:2005/05/23(月) 10:13:39 ID:cUm4HkJV
ま、近年の日本音楽業界を堕落させた最大の元凶といえばこいつらしかいないなw

                ビ   ー   ズ  

露骨で芸のないパクリを邦楽界に広めたパイオニア。それが

                ビ   ー   ズ

洋楽を知らない子供たち相手に詐欺まがいの行為を繰り返し、
パクって売れることの味を占めてしまった。それが

       パ  ク  リ  王     ビ    ー    ズ

ttp://packyn.hp.infoseek.co.jp/pack01.html
B'z専用パクリ特別コーナーにて91曲(!)

さらに2年間で8億4000万も所得隠しをする金の亡者、それがビーズ
ttp://www.sponichi.co.jp/entertainment/jikenfile/trouble/2001/0626.htm
ttp://www.sankei.co.jp/edit/bunka/music/010625_2.html


228 :名無しのエリー:2005/05/23(月) 11:24:23 ID:mycRX6Qa
たまたま聴いた古い洋楽にイントロソックリ

ハハーン。これがうわさのパクリ

229 :名無しのエリー:2005/05/23(月) 11:45:12 ID:ZHP2oSoL
誰かの意見を逐一全体の意見と思い込むようじゃ
それこそ話にならない。

230 :名無しのエリー:2005/05/23(月) 12:07:09 ID:eX/3FcBM
スレの流れ無視するが

>>152
こんな女いたらぶん殴ってやりてぇwww

231 :名無しのエリー:2005/05/23(月) 12:14:01 ID:3S7BKZqq
やっぱりアンチは聴覚障害なんだ

232 :名無しのエリー:2005/05/23(月) 12:18:38 ID:mFC6T3kT
偉大なミュージシャンは例外無く数多くのフォロワーを生む

あれ?B'zは?
フォロワーどころかコピーバンドすらあまりみない

コピーのコピーは嫌か?

233 :名無しのエリー:2005/05/23(月) 12:26:19 ID:mFC6T3kT
ここで擁護する奴は必ずB'zのファンじゃないって言うよね

本当ならここにはB'zのファンは一人もいないことになるなあ
おもしろいな

234 :名無しのエリー:2005/05/23(月) 12:36:37 ID:3S7BKZqq
>>233
君働いてないの?

235 :名無しのエリー:2005/05/23(月) 12:39:59 ID:mFC6T3kT
お昼休みだよ

まだ見ぬB'zファンさんですか?

236 :名無しのエリー:2005/05/23(月) 12:43:27 ID:3S7BKZqq
>>235
いやいや、ROCKなんざ終わったジャンルで洋楽も邦楽も区別無い
どちらも糞そのもの

社会人?お昼休みに会社の娘と接近試みるより、2chで
糞ジャンルの優劣語る方が楽しい?

237 :名無しのエリー:2005/05/23(月) 12:54:04 ID:mFC6T3kT
じゃあお勧めのジャンル教えて

音楽をジャンルで語る人さん
ロックは糞ジャンルさん

どっちの呼び名がいいですか?

あともてもての貴方はこんなスレッド見てちゃダメですよ

238 :名無しのエリー:2005/05/23(月) 12:57:24 ID:3S7BKZqq
>>237
本題から逸れてるよニート君

早く本題の、糞から糞が糞をパクったっていう話題に戻りなよ

239 :名無しのエリー:2005/05/23(月) 13:05:40 ID:mFC6T3kT
はい!もういいです
おもしろ香ばしい意見が出たので満足です

えー結論 ロックは糞ジャンル

240 :名無しのエリー:2005/05/23(月) 13:08:31 ID:3S7BKZqq
>>239
昼休みいつまで?12時からとしても1時間以上あるんですね。

241 :名無しのエリー:2005/05/23(月) 14:24:40 ID:Y72P1qcQ
>>236
会社の娘と接近って…
キモスギw

242 :名無しのエリー:2005/05/23(月) 14:30:21 ID:UNXBqS/0
ROCK N ROLL IS DEAD !?
NO! NO! ROCK N ROLL IS NOT DEAD!


243 :名無しのエリー:2005/05/23(月) 14:39:29 ID:eX/3FcBM
>>233
ファンはいません。
擁護してるのは盲目信者と芸術=パクリ論を説く電波です。

244 :名無しのエリー:2005/05/23(月) 14:55:34 ID:ZHP2oSoL
あ、ファンと信者って別ものだったの?

245 :名無しのエリー:2005/05/23(月) 14:58:38 ID:lZbAOsFw
ニートのアンチどもが何か言ってますよw

246 :名無しのエリー:2005/05/23(月) 15:00:01 ID:ZHP2oSoL
俺ファンだよ。

247 :名無しのエリー:2005/05/23(月) 15:12:33 ID:eX/3FcBM
さらにアンチも2通りいます。
コピペをしたり電波な二択な二択を強いるのが低脳アンチ。
パクリや盗作について真面目に考察していて、アンチと呼ぶのが憚られるアンチ。
前者はただB'zと信者を叩きたいだけのヒキヲタです。

248 :名無しのエリー:2005/05/23(月) 15:39:58 ID:v5Yqei0N

B'z信者は一通りしかいないようだな。

電波な屁理屈でパクリを正当化するB'z低脳信者。

パクリや盗作について真面目に反省を促したり、
ちゃんとクレジットを入れる事を推奨したりしてるまともな信者は見た事がない。



249 :名無しのエリー:2005/05/23(月) 15:42:41 ID:v5Yqei0N

低脳B'z信者の得意技「揚げ足取り」をされる前に訂正しておくか。。

B'z低脳信者 → 低脳B'z信者

あとこれも補足↓

●コピペには内容が無いと思っている。(100%同じ趣旨であっても自分なりの言い回しじゃなきゃダメらしいw)




250 :名無しのエリー:2005/05/23(月) 15:46:04 ID:g1v+kfww
>>244
ファンと信者はまぁ別みたいだね。
前スレの最後のほうでも、B'zを客観的に見ることの出来るファンがいたし。
彼らみたいな人たちが大部分なんだとは思うよ。
信者は何を言われても完全擁護、半ば電波化してる。

251 :名無しのエリー:2005/05/23(月) 15:52:48 ID:7t2q7ejt
あの、盗作のない作曲者って本当にいないんでしょうか。
ゆーみんとかみゆきってもう一千曲は軽く越えてそうだけど、
それでもB’zみたいに30曲も怪しい盗作曲があるわけ?

252 :名無しのエリー:2005/05/23(月) 16:05:56 ID:5whg7UbV
パクられて最近注目された徳永英明とか、
他人への提供曲も山ほどある玉置浩二とか飛鳥涼とか、

>>4みたいなパクリがあるんですね?
すいませんが知らないので教えていただけませんか?

253 :名無しのエリー:2005/05/23(月) 16:20:55 ID:eX/3FcBM
>>250
とりあえず文脈に関係なくwを付けてるのは低脳アンチ。
他の創作活動(絵画等)まで持ち出してB'zを擁護しようとするのは盲目信者。
この両者は相手にするだけ無駄。勝手に電波飛ばさせて置けばいい。

254 :名無しのエリー:2005/05/23(月) 17:31:10 ID:VQmVnJea
>>231
気になるんだが,毎回毎回それ書き込んでるけど何の意味があるんだ?
SIAM SHADEのファンで,アンチに1/3の〜がpleasureに似てるって言われて
切れてるのか?

255 :名無しのエリー:2005/05/23(月) 18:41:42 ID:zci0DcxS
きいてズバリなものをうち破るには、
「音楽ではパクリは常套」というサンプルを
最低百例は出してもらわないと、
「論を立証する」世界では立証したことにはならんのだが。
せめてプロとして活動するアーティストを無作為に10名選び出し
その各アーティストの全楽曲中のパクリ曲比率を出した上で
その10名の8人は該当します、だから音楽の世界でぱくってしまうのは
現実問題仕方のないことなのですと立証してもらわないと。
たかが一人の狭い視点から見た音楽の成り立ち論(?)はどうでもいいから
とにかくそういう手続きを踏んでからにしてくれないか?
俺の近くの奴はみんなカンニングしてるから世界中の奴は
全員カンニングしてるってのと同じで、
わずかに一部をあげつらねて全部とするのはどうなのよ。

256 :名無しのエリー:2005/05/23(月) 18:42:58 ID:zci0DcxS
それから、
今現実に即したパクリ肯定論?とかいう鼻で笑っちゃうような論(笑)は
人間には目がありますまつげが生えていて何センチで・・・
だから人類はみんな同じ目をもっているのです。
と言ってるのとたいして変わらないように思うんだけど。
あるいは何かの感想を書いても言葉のもつ意味は限られているので
表現がかぶっても当然のことと言ってるのと変わらないと思うんだけど。
高校生でも他人のものを写したら先生は気づいちゃうよ?
それが高校生の作文なら許されるけど、プロの作家なら商売にならないよ。
高校生でも他人のものを写したら先生は気づいちゃうよ?
形が決まっていて誰が作っても同じなら、
ひとつの脚本で数十人の演出家が競い合ってドラマを作るなんて
成り立たないはずだし、新体操やスケートの世界で規定演技ってのも
やるだけ無駄だよね。でも実際出てくるものは全部違うんだよ。

木を見て森を見ず論てのは高校生以下の人間がやることだよ。

とりあえずそのおそまつ極まりない「論」とやらをふりかざして
お得意になるのはやめてくれないか? 恥ずかしいから。

257 :名無しのエリー:2005/05/23(月) 19:06:22 ID:Bm1tZqDH
>>4
ALONEってもっと似てる曲あるだろ?
なんだっけなぁ・・・むかし2chで見たんだがまるっきり一緒だったぞ

258 :名無しのエリー:2005/05/23(月) 19:08:04 ID:VQmVnJea
>>257よく見るコピペにある,ヘイジュード?

259 :名無しのエリー:2005/05/23(月) 19:30:32 ID:3S7BKZqq
>>256
高校生でも他人のものを写したら先生は気づいちゃうよ?

高校生でも他人のものを写したら先生は気づいちゃうよ?

2回書くのは確かに恥ずかしいね

260 :名無しのエリー:2005/05/23(月) 19:35:25 ID:ZHP2oSoL
なんか音楽の理想?とか言ってたけれども、
別に誰かと似たような曲を出しちゃいけないとかじゃなくて
出すならクレジット入れるべきじゃないの?ってのを
今まで話してきたんだと思うんだけど
俺が論点ずれてたのかな
よくわからなくなってきた

261 :名無しのエリー:2005/05/23(月) 19:52:24 ID:xKMVnwKw
【世の中の音楽なんてパクリばかりだし
パクリなんて誰でもやってるんだから
ビーズも許されるべきだ!】

とか

【じゃあパクリじゃない音楽を挙げてみろ!】

とかほざいてるキチガイビーズ信者がいるが

じゃあアラン・ホールズワースのスケールは誰のパクリ?
ビョークの元ネタは誰だい?
小室でさえ、あの転調はそれまでなかったんじゃないかな?
(誰もやろうとしなかっただけかも知れんがw)

これらの疑問に答えられるんだよね?簡単な事でしょ?教えて下さいよ。

262 :名無しのエリー:2005/05/23(月) 19:54:10 ID:iR2F8IN6
上戸彩の全楽曲のビーズ級のパクリ元お願いしますm(__)m>キチガイ信者様

263 :名無しのエリー:2005/05/23(月) 19:58:43 ID:3S7BKZqq
>>261
君も100例以上出せって言われちゃうよ。
その調子じゃ無理だろうからやめとけば

264 :名無しのエリー:2005/05/23(月) 20:00:56 ID:iR2F8IN6
なんで>>261が100例以上出す必要がある?

265 :名無しのエリー:2005/05/23(月) 20:03:07 ID:VQmVnJea
>>260
いやそれで良いんだと思う。
人によって,似てるものはそもそも出すべきじゃないって
主張の人もいるけど,”社会人としてクレジット入れれ”て結論でてたはず。
上で主張してた人達は,別のスレでも見たし,語りたいだけの奴だったんだろう。

266 :名無しのエリー:2005/05/23(月) 20:06:32 ID:I5+CdQy5
>>259
恥ずかしくはないモバイルのザウルスで書いてるので
画面が小さいから書き足ししにくいんだよ。
世の中論理性がないくせにでかい態度をとるやつはいうまでもなく恥ずかしいが、
瑣末なミステイクをあげて大人の対応ができない奴はもっと恥ずかしいと思うけどね。

しかし、
英語のアルファベットの数が26、
普通に歌える音階が同じ数だと仮定しても、和音なんて音を全部ないことにしても、
アルファベットの組み合わせである英語の単語数は日常的なもので5万〜6万、
そのさらに組み合わせで文章は作られるわけだが、さまざまな声音や楽器を使えない
その文章の世界でも二文三文を越えて表現がそっくり同じになると盗作というものが成り立つ。

どうして音楽の世界だけが音の数が少ないから盗作が当たり前になるのか
よくわからないのだが。この辺の理屈を頑張って勝ったのどうのと言ってた人、説明してくれない?

267 :名無しのエリー:2005/05/23(月) 20:08:48 ID:I5+CdQy5
>>263
自分もわからん。なんで百例以上出す必要があるのだ?

268 :名無しのエリー:2005/05/23(月) 20:11:43 ID:I5+CdQy5
1オクターブ下のドと1オクターブ上のドは同じ音のはずないのだけどな。
おかしいな・・・歌う時同じなら音痴だよね、それ。

269 :名無しのエリー:2005/05/23(月) 20:12:43 ID:bAnMdVqV
誰か>>4にある曲のコード進行とメロディーをここに書いてよ。

270 :名無しのエリー:2005/05/23(月) 20:23:50 ID:X9kL07t/
>似てるものはそもそも出すべきじゃない
確かにこういう主張をしているとも取れるアンチがいるね
B'zのパクリ以前の問題になるからここでは放っておいていいと思うが

>>260
ファンは自分の意見に自信を持て

ついでに信者はあと百回自分の意見を見つめ直せ

271 :名無しのエリー:2005/05/23(月) 20:44:49 ID:g1v+kfww
>>253
その通りっすな。この両者は完全無視でいいと思う。
実際クレジット入れれば、半分ぐらいは納得するんじゃないかな。

272 :名無しのエリー:2005/05/23(月) 20:47:46 ID:3S7BKZqq
>>271
両者は無視。クレジット入れればOK。

・・・他に話題無い。

273 :名無しのエリー:2005/05/23(月) 20:52:39 ID:9jXKcJQC
ビーズの信者嫌い。勘弁してほしいよ・・・

274 :名無しのエリー:2005/05/23(月) 20:53:11 ID:maKpslsw
>272
禿同
話題?
…………………………………正直ないorz

275 :名無しのエリー:2005/05/23(月) 20:54:08 ID:iR2F8IN6

終了に持っていきたい様子

276 :名無しのエリー:2005/05/23(月) 20:56:16 ID:IjT/XYql
もうやめとけって。しょうもないこと言い合って時間無駄にして
みっともなくないのかよ?

277 :名無しのエリー:2005/05/23(月) 20:56:30 ID:maKpslsw
どうする どうする
(((゚д゜)))ガクブル

278 :名無しのエリー:2005/05/23(月) 21:00:20 ID:g1v+kfww
>>272
前スレの最後のほうの冷静なファンの方の意見で、
ほぼ収束しそうな流れにはなっていたんだけどね。
例のお方が頑張ってしまったから続いちゃったんだな。

279 :名無しのエリー:2005/05/23(月) 21:03:25 ID:maKpslsw
しゃーないな
スレタイ変えよぅ

280 :名無しのエリー:2005/05/23(月) 21:07:25 ID:iR2F8IN6
【ビーズ】B'zの悪質な盗作を世間に広めるスレ【考察も可】

次からこのスレタイでいくか。

281 :名無しのエリー:2005/05/23(月) 21:12:41 ID:VQmVnJea
元々考察するスレだから考察していけば良いんじゃないの?
まだ新しいのが見つかるかもしれないし,
あと「広める」は「報告するスレ」と似てるなぁ

300も行ってないのに何の話なんだか。
きっとまた変なのが来て盛り上がるよ。

282 :名無しのエリー:2005/05/23(月) 21:15:19 ID:eX/3FcBM

【パクリか?】盗作と模倣の境界線について【オマージュです】

これなら盲目信者も低脳アンチも来ない。
過去ログはB'zスレ貼って議題をひとつずつ煮詰めていく手法がいいかな?
とりあえずハイスタの銀河鉄道の夜が1回目の議題で。

283 :名無しのエリー:2005/05/23(月) 21:17:08 ID:iR2F8IN6
>>282
ビーズの盗作スレとは全く関連ないスレとして勝手に作ってね。

284 :名無しのエリー:2005/05/23(月) 21:17:53 ID:maKpslsw
こんなんは?
【みんな】B'z信者とアンチが馴れ合うスレ【仲良く】
【電波君】所詮音楽なんて全てパクり【歓迎】

……………笑えねぇな

285 :名無しのエリー:2005/05/23(月) 21:18:07 ID:iR2F8IN6
>>282
というか信者はそんなスレとこのスレを同化させて消滅させたいのか・・・?

286 :名無しのエリー:2005/05/23(月) 21:18:42 ID:iR2F8IN6
【ビーズ】B'zの悪質な盗作を世間に広めるスレ Part8【考察も可】

次からこのスレタイでよろ。

287 :名無しのエリー:2005/05/23(月) 21:18:58 ID:3S7BKZqq
>>283
どうしてもビーズだけ叩いて面白がってるようにしか見えない

288 :名無しのエリー:2005/05/23(月) 21:19:15 ID:VQmVnJea
>>282凄い真面目そうなスレだなぁ。それはそれで大事だけど,
B'zの本スレはパクリ話がダメだから,
ここはこのままB'zのパクリ話専門スレとして残れば良いんだが。

289 :名無しのエリー:2005/05/23(月) 21:28:57 ID:maKpslsw
↓はどうすんの
【盗作】B’zのパクリを報告しよう!【日本の恥】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1116333421/
まぁここもpt.7まであるし、楽作板のもpt.10まであるから
ある意味伝統になってるな

290 :名無しのエリー:2005/05/23(月) 21:29:15 ID:iR2F8IN6
>>287
ビーズ級の盗作と一般に揶揄されるレベルのパクリを同列視しないで下さい。

291 :名無しのエリー:2005/05/23(月) 21:34:00 ID:3S7BKZqq
>>290
で、君はどうしたいの?

292 :名無しのエリー:2005/05/23(月) 21:34:13 ID:VQmVnJea
>>289それはそのままではない?
ここと合体したら良いかもと思ったけど,ここ無くなったら困るしなぁ

293 :名無しのエリー:2005/05/23(月) 21:37:59 ID:maKpslsw
>292
向こうのをここに吸収させるのは?

294 :名無しのエリー:2005/05/23(月) 21:44:45 ID:VQmVnJea
>>292報告事もこのスレでやってたのに,そもそも何で分かれたんだっけ?
でも立ったものは仕方ないから,報告事については向こうに書き込むよ。
書き込んだことないけど。

295 :名無しのエリー:2005/05/23(月) 21:47:02 ID:ZHP2oSoL
>>294
報告の話が出るたびに証拠を出せとか工作員がどうとかって話になるから
独立させたんじゃなかったっけ?

296 :名無しのエリー:2005/05/23(月) 22:03:41 ID:+uZFG9YV

次スレのタイトルはこんな感じで良いんじゃね?↓

【B'zのパクリを徹底的に糾弾し世間に広めるスレpt8】


そもそも「考察」っていったって、
B’zが悪質なパクリをしてるのは紛れも無い事実なんだし
考察の余地なんて無いでしょ・・・。
もう低脳B’z信者の屁理屈に付き合ってやる必要なんて無いと思うよ。

一応pt7まで続いた伝統あるスレだし、実質pt8扱いにしても良いと思う。



297 :名無しのエリー:2005/05/23(月) 22:06:36 ID:3S7BKZqq
まあろくにリアルで行動できないから2chにいるわけで、
そんな奴が何しようといいんじゃね?アンチも信者も氏ねばいいんだ。

298 :名無しのエリー:2005/05/23(月) 22:15:14 ID:rwtUk0s5
氏にました…

299 :名無しのエリー:2005/05/23(月) 22:19:12 ID:5E78f56J
パクリ擁護。
コピペアンチ。
どっちも消えろ。

300 :名無しのエリー:2005/05/23(月) 22:19:36 ID:fMp4iVds
When I watched Mr.Children, I always do loss of strength.
A face is strange, and it is plagiarism.
Will Sakurai look cool because of Tahara?
This wants to watch a fool.
A fan of Sakurai is a charisma because they don't know his plagiarism.

He is engaged in sales operation and the forgery news as well as plagiarism.
Does he have some pride as a musician?

Fans of staying indoors praise Sakurai who is a believer of a parrot.
However, Sakurai is a first rank as the merchant.

301 :名無しのエリー:2005/05/23(月) 22:40:38 ID:y+EQdydg
スレタイ案で思い出したが、209氏が全然来てないな
名無しに戻ってんのか
前半の煽りやコピペに呆れて帰ったか

302 :名無しのエリー:2005/05/23(月) 22:45:20 ID:f+3t/Ru2
>>301
ホンモノの電波が現れたから、反省したんじゃない?
人のフリ見て我がフリ直せって。

実際、前スレの890が現れてからは、発言がまともになった。

303 :名無しのエリー:2005/05/23(月) 22:47:13 ID:eeCWvcjG
>>296
誰も決定してるパクリを考察しようなんて言ってないだろう。
B'zは今後も活動するから,考察する曲はいっぱい出来る。
パクリ確定曲を今後どう扱うかについて話しても良いし,そういう事だろ?

304 :名無しのエリー:2005/05/23(月) 22:54:28 ID:f+3t/Ru2
http://www5.vc-net.ne.jp/~answers/two.html

このサイトを見て思ったんだが、
松本は本当に純粋にリスペクトして演ってるのかもしれない。
「パクっている」「盗作している」っていう意識があればここまで、
堂々といろんなことできないんじゃないかな。

リスペクトしてれば、何をやっても許されるという価値観の持ち主なのかも。


305 :名無しのエリー:2005/05/23(月) 22:57:05 ID:eX/3FcBM
>>288
>凄い真面目そう
> そ れ は そ れ で 大 事

結局大した意味も無くアンチが信者を叩いて信者が電波を飛ばすネタスレなのか?
それでいいのか?
それじゃミスチルアンチの「カスチル〜」「パクライ〜」ってスレと大差ないぞ?気付いてんのか?

306 :名無しのエリー:2005/05/23(月) 23:07:40 ID:0gUfdieI
>>299
●中立(あるいはアンチ)を装ってさり気なくアンチを批判する(しかしすぐに信者だと見破られる。)
●コピペには内容が無いと思っている。(100%同じ趣旨であっても自分なりの言い回しじゃなきゃダメらしいw)


307 :名無しのエリー:2005/05/23(月) 23:16:19 ID:iR2F8IN6
>>304
どこがリスペクトしてるんだよアホw
要は盗んでるだけじゃんw

308 :名無しのエリー:2005/05/23(月) 23:22:21 ID:X9kL07t/
>>304
いや、ファンやってると物凄くそういう感じを受けるけど。
多分その通りだと思う。
パクリを知ってもファン続けてる人は、
多分そのリスペクトの部分を何となく感じ取れてるからだと思う。
単純に有名な曲パクれば当たるだろ、って感じで尊敬も何もないなら俺もファンやめてる。
まあそれにしてもクレジットは入れるべきだと思うが。
>リスペクトしてれば、何をやっても許されるという価値観
この辺がアホだよな。

309 :名無しのエリー:2005/05/23(月) 23:30:20 ID:f+3t/Ru2
>>307
だから、盗んでるって意識が欠落してるんじゃない?
オレンジレンジみたく「おいしいとこどり」って感じじゃなく、
「俺もこういう曲作ってみてえ」ってそのまま作っちゃったみたいな。
意外と悪意はあんまり無いような気もするよ。
でもアマチュアのノリだよなあ。


310 :名無しのエリー:2005/05/23(月) 23:32:04 ID:+aLGKK+C
>>304そのサイト,楽曲以外のパクリの箇所が無茶苦茶だな。
まだエアロのジャケと7thBuluesのジャケは分かるけど。
松本は実際リスペクトのつもりでやったんだと信じてるけど,
クレジットを入れないという頭悪い事しなきゃ良かったのに。

>>305パクリ論争がB'zにとどまらない大きな話だと分かってるけど,
B'z専用のスレも必要だよ。
ネタスレになるか真面目なスレになるかは住人によるけど。

311 :名無しのエリー:2005/05/23(月) 23:33:50 ID:maKpslsw
>309
プロ意識に欠けてるな
あとはまぁカスラックの手数料を払いたくない、面倒臭いと
思っているとか
クレジットつけりゃあなっとくするが
このままならまだレンジの方がマシってことになっちゃうよ

312 :名無しのエリー:2005/05/23(月) 23:35:29 ID:ofveX2yX
イカロスは、やっぱりI ME MINE?

313 :名無しのエリー:2005/05/23(月) 23:40:49 ID:+aLGKK+C
とりあえず,松本には先方に説明してしかるべき処置をとってほしい。
もうすぐ20周年だからアルバムリマスタ盤再発するかな?
そのときまでに何とかしろと手紙でも書くか。

314 :名無しのエリー:2005/05/23(月) 23:40:54 ID:maKpslsw
パクりとか言うつもりは全然ないし、叩くつもりもないが
新しいアルバムって絶対、Xを意識してるな
曲名に「X」があるし
カラオケ行ったときに、友達が「パルス」ってやつ歌ったんだけど
ノリがXだとオモタ
ドラムとか特にね
あくまでも「意識」レベル
まぁ全然関係ない話だから流しておkよ

315 :名無しのエリー:2005/05/23(月) 23:42:44 ID:wS5dOd3q
この音楽は氾濫している今の世の中で、
完全なオリジナルの音楽をしている奴なんてほとんどいないと思うし
って信者が良く使うよな>>304でも同じ文章がある

正直馬鹿じゃないか?と思うのだが
自分で1から考えても、過去の音楽と、同じフレーズが出てきてしまうのだから
パクってもいいだろうってすごい考え方だ。
CD聴いて、ちょっちょっと弄って、歌詞つけて完成

これが許されるなら何でも許されるよな
ポッキーとまったく同じものを作って長さが違う!って言い張るのもありなのかな?

316 :名無しのエリー:2005/05/23(月) 23:45:23 ID:f+3t/Ru2
>>314
デフ・レパードにも「X」ってアルバムあるよ。

317 :名無しのエリー:2005/05/23(月) 23:48:19 ID:wS5dOd3q
カバーアルバムってものが世の中にはあって
人の曲を真正面から演じてもオリジナリティは出せるというのにさ
メタリカのカバーアルバムだって、人の曲だがしっかりメタリカだった
クラシックなんてやってる曲はまったく一緒だぜ?
でも、指揮者一つの解釈の違いで、色ががらっと変わる

自分の(名義はね)曲でオリジナリティが出せないってどういうことだよ
B'z!

318 :名無しのエリー:2005/05/23(月) 23:50:07 ID:maKpslsw
>316
ぐぐったら出てきた
あなたはデフレパード聴くの?

319 :名無しのエリー:2005/05/23(月) 23:52:58 ID:d5kDt8x0
>>317
B'zの音は聴けばすぐ分かるじゃん。

320 :名無しのエリー:2005/05/23(月) 23:56:35 ID:f+3t/Ru2
>>318
聴くよ。
「X」は確か10枚目のアルバムだから、ローマ数字の10=Xだったんじゃなかったかな。
彼らのアルバム中では、正直イマイチな方かな。

321 :名無しのエリー:2005/05/23(月) 23:59:09 ID:wS5dOd3q
>>319
わかるけど、何か自分のカラーがないというか
うまく言えないよ

自分で生み出した自分の色っていうか うーん
まさに既存の音に乗っかっただけって感じで
それというとヒットチャートの上位ほとんどそうだけど

洋楽(ひどい区切りでスマン)でトップどこって言うとやっぱあるじゃん
自分の色。とりあえずロックに限って言うけど
ガンズ メタリカ リッチリとかは、なんか自分のスタイルがあるよ

一応ファンが言うにはビーズは日本のロックのトップなんでしょ?
なんかビーズのスタイルってないよね
へんな話、日本でも井上陽水(変な例えでスマン)なんかはある気がするし

322 :名無しのエリー:2005/05/24(火) 00:02:59 ID:wS5dOd3q
最初はストーンズのパクリって言われてたエアロだって
今は自分のスタイルを築き上げた感がある

そういうところから始まっても年月を重ねることによって
確固たるバンドのオリジナリティを築いた

ビーズだってもうベテランでしょうに

まあこれは俺の日本ロックを悲しむ愚痴で、自分の感性のみで語っていて
証明も出来ないから無視してね

323 :名無しのエリー:2005/05/24(火) 00:13:31 ID:PhgfW2Gb
>>321
>わかるけど、何か自分のカラーがないというか
>洋楽(ひどい区切りでスマン)でトップどこって言うとやっぱあるじゃん
>自分の色。とりあえずロックに限って言うけど
>ガンズ メタリカ リッチリとかは、なんか自分のスタイルがあるよ
そうだね。
確かにすぐにB'zってのはわかるけど。
B'zは「洋楽を日本語で、稲葉の声で演ってる」って事が個性になってるような気もする。
他に日本のバンドでそういうのが無いから個性と感じられるのかも。

まあ、B'z節ってのも間違いなくあるとは思うけど。

324 :名無しのエリー:2005/05/24(火) 00:24:46 ID:1zPmsbQy
アンチもいつまで粘着するんだよ…
尊敬するアーティストの精神を取り入れた曲(これが問題らしいけど)だって、ブラザーフッドまでじゃん…
それ以降は自分らの音楽でやってるし、ブレイクして売れたのだって言われてる曲と全然関係ないじゃん。
取り入れしなくてもこれだけ自分達の力で売れ続けてきたんだからそこまで叩く必要ないでしょ。
どうせひがみしかできないアンチに言っても無駄だろうが…

325 :名無しのエリー:2005/05/24(火) 00:25:34 ID:6TDR1MQA
B'zの曲ってそんなに洋楽っぽいかな?確かにそういう曲はあるけど。
ヤマハっぽい音楽ではあるよね。

326 :名無しのエリー:2005/05/24(火) 00:30:33 ID:XW7YBsXA
>>313
俺もパクリ元でなくて事務所に要請すればと思ったんだけど、
揉み消されたら終わりだしな。
つうか絶対揉み消すに決まってるよな。
できれば自発的にクレジット入れて欲しいんだが。

>>324
叩いてるわけじゃないと思うよ。
別に音楽性については>321>322のような意見もあっていいと思うし
むしろあるのが普通だと思う。
まあスレ違いっちゃスレ違いだけど。

327 :名無しのエリー:2005/05/24(火) 00:36:36 ID:ofVDPE8L
洋ロックと歌謡曲がうまい具合に混ざってるのがB'zのカラーだと思ってきたけども。

>>315
>完全なオリジナルの音楽をしている奴なんてほとんどいないと思うし
に代表される,「音楽は全部パクリ」「どこからどこまで許せるパクリかは線で区切れない」
という意見は,ある方面で真実だと思う。
でも,その意見が許されるのは哲学の話題までだろうと思う。

328 :名無しのエリー:2005/05/24(火) 00:40:59 ID:PhgfW2Gb
>>327
>洋ロックと歌謡曲がうまい具合に混ざってるのがB'zのカラーだと思ってきたけども。
ああ、それそれ。言いたかったのは。

329 :名無しのエリー:2005/05/24(火) 00:57:03 ID:1zPmsbQy
問題にされてる曲が一連のビーズの売上とは関係ない件についてアンチはどう思ってるの?
つまりライブ用のお遊び曲であって言い掛かりに過ぎないということでいいでしょうか?

330 :名無しのエリー:2005/05/24(火) 00:59:04 ID:XlH3E1K+
とりあえず頭の悪い信者は「パ ク リ を 正 当 化」

パクリのどこが個性なんですか? 「馬 鹿 で す か?」

売り上げがよければOK? 商業音楽を認めてる証拠ですよ。

331 :名無しのエリー:2005/05/24(火) 01:00:55 ID:XlH3E1K+
B'zは「洋楽を日本語で、稲葉の声で演ってる」って事が個性になってるような気もする。
他に日本のバンドでそういうのが無いから個性と感じられるのかも。

まあ、B'z節ってのも間違いなくあるとは思うけど。


ないないw


332 :名無しのエリー:2005/05/24(火) 01:10:32 ID:1zPmsbQy
>>330
どうぞ邦楽アーティスト全員を糾弾して下さいね。

333 :名無しのエリー:2005/05/24(火) 01:12:10 ID:PhgfW2Gb
>>332
邦楽アーティストってみんなパクリなん?

334 :名無しのエリー:2005/05/24(火) 01:17:16 ID:ofVDPE8L
>>330誰がパクリを個性と言ったんだよ。

335 :名無しのエリー:2005/05/24(火) 01:18:18 ID:1zPmsbQy
>>331
ビーズのフォロワーはインディーズにもたくさんいるよ。
松本のギターと稲葉の歌唱力に全然及ばないから出てこれないけど。

336 :名無しのエリー:2005/05/24(火) 01:22:26 ID:ofVDPE8L
↑反論になってないお

337 :名無しのエリー:2005/05/24(火) 01:25:03 ID:1zPmsbQy
>>333
はい。

338 :名無しのエリー:2005/05/24(火) 01:26:43 ID:ofVDPE8L
「オリジナリティのあるバンドにはフォロワーが付く」って意見へのレスか?
この文章,見たの別のスレだった気がするが。

339 :名無しのエリー:2005/05/24(火) 01:27:48 ID:UDr96Kx8
>>337はアンチ邦楽か。

340 :名無しのエリー:2005/05/24(火) 01:27:51 ID:XW7YBsXA
>>329
俺もパクリだから売れたというのは言い掛かりだと思うが
盗作が悪いことだというのはライブ用も何も関係ない。

>>330
お前の言ってることもおかしいよ。
誰がパクリが個性だと言った?

341 :名無しのエリー:2005/05/24(火) 01:32:36 ID:1zPmsbQy
アンチの特長

・なんでもかんでもパクリにこじつける
・数ある中で「何故か」ビーズだけを批判
・パクリにかこつけていつの間にか他の部分を批判
・言動力は全て嫉妬

342 :名無しのエリー:2005/05/24(火) 01:37:01 ID:UDr96Kx8
>>340
パクリだから売れたっていうか、
そもそも邦楽は全部パクリらしいよ。

343 :名無しのエリー:2005/05/24(火) 01:40:28 ID:1zPmsbQy
>>339
嫌いも何も同じ行為の中、「何故」ビーズだけが叩かれるんでしょうか?
反論不可ですね

>>340
所詮お遊びにしか使用されていないという事実は変わりません

344 :名無しのエリー:2005/05/24(火) 01:42:08 ID:XW7YBsXA
>>342
>>329>>324に関連して言ってるんだと思った。

345 :名無しのエリー:2005/05/24(火) 01:46:06 ID:1zPmsbQy
>>342
だからなんでビーズだけを悪意的に選んで叩くのか、百文字以内で理由を述べて下さいね。
逃亡してもいいですが。

346 :名無しのエリー:2005/05/24(火) 01:47:50 ID:UDr96Kx8
レンジとか大塚愛も叩かれてるんじゃないの?
全部叩くの疲れるから、露骨な順に叩くんじゃないかな。
今はレンジの方が叩かれてるでしょ。

347 :名無しのエリー:2005/05/24(火) 01:51:59 ID:UDr96Kx8
ビーズだけ叩くというか、ビーズしか知らないもん。
他は誰がパクリとして有名なの?

348 :名無しのエリー:2005/05/24(火) 01:56:10 ID:ofVDPE8L
>>324
>>尊敬するアーティストの精神を取り入れた曲(これが問題らしいけど)だって、ブラザーフッドまでじゃん…
これは今もやってると思うよ。
モロパクリではないけど,松本がピント云々で語ってた,
一部のフレーズを引用するという行為は,まだ時々やってるらしい。
自分が分かったのは「two of a kind」のイントロだけだったけど,
詳しい人に聞くと教えてくれるよ。

>>345
ここがB'zスレだからそう感じるだけではない?
レンジも浜崎もYUKIも,おのおののスレで叩かれてるよ。

349 :名無しのエリー:2005/05/24(火) 01:57:02 ID:XW7YBsXA
ミスチルスレもすごいやね。

350 :名無しのエリー:2005/05/24(火) 02:01:46 ID:1zPmsbQy
じゃあ嫌いだからビーズを叩いてるだけってことですね。盗作とか勝手なこじつけをして。

351 :名無しのエリー:2005/05/24(火) 02:03:08 ID:XW7YBsXA
いや、俺ファンだけど…

352 :名無しのエリー:2005/05/24(火) 02:07:12 ID:tKG9Cdj2
どうでもいいけどさー、ミュージシャンだって仕事じゃん。
生活しなきゃいけないただの人間じゃん。

完全に利益抜きで考えて曲作れとか言うんなら、お前がその
ミュージシャンの生活保証してやれよ。食わせてやれよ。

やりたい事と、やりたくない事両立させて頑張ってるんじゃん。
表に発表されてるのが全部ミュージシャンの意思のわけない。
書きたくない曲だって普通にあるんだよ。事務所には従わなきゃいけないんだよ。

ただCD聴いて「パクリだ」とか偉そうに批判してるだけの奴らは気楽でいいよ。



353 :名無しのエリー:2005/05/24(火) 02:08:08 ID:1zPmsbQy
盗作はどのアーティストも変わりなし
ビーズが日本で一番売れてるアーティストだから嫉妬で叩くだけ

早く認めましょうね

354 :名無しのエリー:2005/05/24(火) 02:11:45 ID:UDr96Kx8
353が他のバンドのパクリ具体例をあげないのはなぜ?

355 :名無しのエリー:2005/05/24(火) 02:13:36 ID:ofVDPE8L
松本が以前過去の曲に対して「こんな曲作らなきゃ良かった」(どの曲かは分からん)
と言っていたのは,>>352のこともあっての事かな。

356 :名無しのエリー:2005/05/24(火) 02:13:38 ID:1zPmsbQy
>>352
なんでビーズ「だけ」が「悪質」になるのか意味が分からない
アンチは邦楽全部が悪質と言い換えてほしい

357 :名無しのエリー:2005/05/24(火) 02:16:42 ID:ofVDPE8L
何か1zPmsbQyがわけわからんぞ。
アンチとオタの区別の付いてないようだし,何を主張したいのか。

358 :名無しのエリー:2005/05/24(火) 02:17:21 ID:UDr96Kx8
悪質と呼ぶには証拠が必要でしょ。
で、具体例はまだかいな?

359 :名無しのエリー:2005/05/24(火) 02:20:00 ID:1zPmsbQy
>>354
ビーズ以外の全アーティストがいわゆるビーズ級のパクリ?wとかいうのをやってるのは常識

360 :名無しのエリー:2005/05/24(火) 02:21:03 ID:UDr96Kx8
じゃあ、こっちから聞くが、
ラルクとグレイで一番露骨な盗作を教えてくれ。

361 :名無しのエリー:2005/05/24(火) 02:21:45 ID:XW7YBsXA
あと稲葉ソロでも露骨な盗作あったら教えて
聴いてみたい

362 :名無しのエリー:2005/05/24(火) 02:27:08 ID:UDr96Kx8
>>359
君の常識は私の常識ではないのだよ。
邦楽が全部パクリだというのは初めて聞いたよ。
世間の常識なのかい?

無知な私に具体例を教えておくれ。
まずはラルクとグレイでいいよ。

363 :名無しのエリー:2005/05/24(火) 02:28:50 ID:ofVDPE8L
3組ともこれといったパクリはないじゃん。
ラルクは1曲,天国への階段の1フレーズを引用した曲があるらしい。
その程度だよ。
これでなんでB'z級が常識になるんだ?>>359

364 :名無しのエリー:2005/05/24(火) 02:39:51 ID:1zPmsbQy
>>363
ビーズ級という言葉がくだらなすぎ
ビーズだけ特別視しないでください

365 :名無しのエリー:2005/05/24(火) 02:42:10 ID:ofVDPE8L
じゃ,モロパクリって言い換えるから,常識がどうとかについて
話してください。

ループループループだな。デジャヴを感じる。

366 :名無しのエリー:2005/05/24(火) 02:42:31 ID:XW7YBsXA
アンチが電波電波と騒ぐ理由がわかった気がするよ

367 :名無しのエリー:2005/05/24(火) 02:50:14 ID:UDr96Kx8
ま、ゴタゴタ言わんと具体例を。
自分で邦楽は全部パクリって言ったんだから、
例をあげられなきゃ君の負けだよ。
自論だから、例を出して証明できるよね?
常識と言うなら尚のこと。

368 :261:2005/05/24(火) 03:35:14 ID:v7QJSVbZ
なんか都合の良い解釈でスルーされちゃったみたいなんで
もう一度貼っておきますね。まさか答えられないなんて事はないですよね?
ビーズ信者の皆さん。

【世の中の音楽なんてパクリばかりだし
パクリなんて誰でもやってるんだから
ビーズも許されるべきだ!】  とか
【じゃあパクリじゃない音楽を挙げてみろ!】
とかほざいてるキチガイビーズ信者がいるが

じゃあアラン・ホールズワースのスケールは誰のパクリ?
ビョークの元ネタは誰だい?
小室でさえ、あの転調はそれまでなかったんじゃないかな?
(誰もやろうとしなかっただけかも知れんがw)

これらの疑問に答えられるんだよね?簡単な事でしょ?教えて下さいよ。

369 :名無しのエリー:2005/05/24(火) 03:55:28 ID:ofVDPE8L
↑IDにB'z

370 :名無しのエリー:2005/05/24(火) 07:27:18 ID:UmW/wGcW
>>324
>尊敬するアーティストの精神を取り入れた曲
カッコいいなあ、尊敬するアーティストの精神ねえ
イントロやメロディーそのまま盗用することが精神を取り入れることになるんだ〜
へえ〜
>>352
仕事が見つからなくて生きていくために、コンビニからパンを盗んだ奴も
お前は許してやれよ
>>345
ビーズだけが叩かれるって、スレタイ見ろって
とりあえずここはビーズのパクリを議論する場所だろ?
スレタイ見えないの?
あと検索したら盗作が目立つバンドにはそれぞれアンチスレがあって糾弾されてたよ
>>350
すげえな、これが電波文章か。信者って周りが見えなくなるんだな
っていうかもしかして釣り?そうとしか考えられん。周りを見て書いているとは思えない

いやあ、釣られちゃった


371 :名無しのエリー:2005/05/24(火) 07:29:58 ID:kUiBHulM
一部のアンチは、
パクリを糾弾ってのは建前で、B’zに嫉妬して叩いてるだけだよね。

372 :名無しのエリー:2005/05/24(火) 08:24:29 ID:Wo7wsat5
俺は、色んなことをもちだしてまで無理矢理にでも、盗作という行為を正当化しようとする信者が一番憎むべき対象だと思う

373 :名無しのエリー:2005/05/24(火) 08:33:23 ID:+9KYQ24X
結局ビーズ信者は>>368に答えられないんだね

374 :名無しのエリー:2005/05/24(火) 08:37:50 ID:lXfX8Pkn
>>366
電波は華麗にスルー

375 :名無しのエリー:2005/05/24(火) 11:00:40 ID:0pBAPfZl
>>361
稲葉ソロの盗作は普通にあるよ。
確か遠くまでがかなり重度の盗作だった。

376 :名無しのエリー:2005/05/24(火) 11:03:52 ID:0pBAPfZl
>ちなみに、稲葉浩志のソロシングル「遠くまで」のBメロは
>エアロの名曲「LIVIN' ON THE EDGE」のブリッジのパクリです。稲葉がエアロ好きなのかな?
これだ。
ビーズ信者残念。

377 :名無しのエリー:2005/05/24(火) 11:17:37 ID:6pkkZDzm
デジャビュ

378 :名無しのエリー:2005/05/24(火) 11:20:38 ID:tKG9Cdj2
>>368
世の中の音楽のほとんどが「オリジナリティ」に溢れている、
他と似ている部分は現実的にあり得ないのが常識、というのを
主張するなら、最低100例は必要なんじゃないか。

君の常識は世界の常識じゃないよ。ここで「常識じゃん」を主張するなら
アンチ側の電波だね。まあアンチなんて正直みんな電波だが。

「みんなパクリ」を否定するには一例でも違う例があればいいだろう。
「基本は全てオリジナル。盗作が稀」を主張するには、ランダムに選んだ
対象が何からも盗作をしていない証拠が必要。悪魔の証明だが、
そんな最近知った言葉を偉そうに使うのはやめて頂きたい。その言葉を
口実に逃げているとしか思えない。要は確かめられないということ。
確かめられないのに知ったものだけ偉そうに批判。これどう?
そして自分で盗作や模倣の調査をするわけでも無く、ひたすら「盗作、盗作、盗作」
ルーツを調べる気も無い。ただ「目に入ったから」
何様よ。まさかネットで挙げられてるものしか盗作が無いとか?その発想は
どこから出て来るんだよ。世界の全音楽照合が不可能な今、盗作を語るな。

あとB’z単体の擁護なんてどうでもいいから。倫理なんてこっちの知ったこっちゃ
無い。意図的かそうでないかだけを追求して、作品のみを聴く耳の無い奴
が一番(ry


379 :名無しのエリー:2005/05/24(火) 11:26:30 ID:0pBAPfZl
>悪魔の証明だが、
>そんな最近知った言葉を偉そうに使うのはやめて頂きたい。
>その言葉を口実に逃げているとしか思えない。
口実も糞も悪魔の証明は「不可能」なのだが。
電波か?

380 :名無しのエリー:2005/05/24(火) 11:29:33 ID:tKG9Cdj2
>>379
電波は続々と新しいのが現れるよ。
不可能だろ?だが他に存在してるかも知れない可能性は
残るわけだ。それで、たまたま知ったものだけ盲目に批判。( ´,_ゝ`)プッ

381 :名無しのエリー:2005/05/24(火) 11:34:00 ID:0pBAPfZl
他に存在してるかも知れない可能性は可能性でしかありましぇん。
悔しかったらビーズ並の具体例をあげましょうねん♪

382 :名無しのエリー:2005/05/24(火) 11:38:58 ID:tKG9Cdj2
>>381
その口調が楽しく暇つぶしで叩いてる証拠だなw
1パーセントでも可能性がある限りアンチの言葉も詭弁だってこった。
可能性はたった今あるって認めたしw

383 :名無しのエリー:2005/05/24(火) 11:39:43 ID:0pBAPfZl
だ・か・ら
他に存在してるかも知れない可能性は可能性でしかありましぇん。
悔しかったらビーズ並の具体例をあげましょうねん♪

384 :名無しのエリー:2005/05/24(火) 11:48:17 ID:tKG9Cdj2
>>383
可能性の意味を分かってない池沼

あ、悔しいかを確かめたいの?

    (⌒⌒⌒⌒⌒⌒)
    (_ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _)
    /   ∧  ∧ \
    |   <・> <・> |
    |     )●(  |  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    \   ┣━┫ ノ < ・・・・・・・・・・・・・・・・プッ
      \____/   \__________
      ノ二ニ.'ー、`ゞ
     Y´⌒` r‐-‐-‐/`ヽ、≡=─
     |; ⌒ :; |_,|_,|_,hに丿ヽ ≡=─
     .|: ; : : : .| `~`".`´ ´"⌒⌒)≡= -
     . |; ; ; ; 人  入_ノ´~ ̄ ≡= -
      l ; ;/   // /''  ≡=─


385 :名無しのエリー:2005/05/24(火) 12:11:17 ID:0pBAPfZl
確かに

・明日、小泉首相に隕石が落ちる可能性も0ではない
・明日、急にインドとパキスタンが和解する可能性も0ではない
・ビーズ並の激類似曲が偶然できる可能性も0ではない
・明日、タイムマシーンが完成する可能性も0ではない
・この世にハリーポッターみたいに魔法を使える人がいる可能性も0ではない

よねー(ハート
君の言い分は理解したよw

386 :名無しのエリー:2005/05/24(火) 12:11:36 ID:kUiBHulM
皆さんとしては、
信者=電波理論でパクリ擁護する奴だよね?

『B’zが故意にパクリをしてる』と、認めた上で好き=ファンで宜しいんかな?

一括りで信者ってのは、なんだかな〜って感じ。

387 :名無しのエリー:2005/05/24(火) 12:14:11 ID:tKG9Cdj2
>>385
君のユーモアの限界を見せてもらった(ハート

388 :名無しのエリー:2005/05/24(火) 12:14:36 ID:p9XwrACJ
うるさいよテクノ野郎

389 :名無しのエリー:2005/05/24(火) 12:24:28 ID:tKG9Cdj2
>>386
あとB’z単体の擁護なんてどうでもいいから。倫理なんてこっちの知ったこっちゃ
無い。意図的かそうでないかだけを追求して、作品のみを聴く耳の無い奴
が一番(ry

390 :名無しのエリー:2005/05/24(火) 12:41:09 ID:MkyYKemT
>>387
君の言ってる可能性は>>385のような可能性で間違ってるのか?

391 :名無しのエリー:2005/05/24(火) 12:46:05 ID:p9XwrACJ
馬鹿なのにネット上で必死に自らを頭の良い人間に見せようとしている奴がいるな(  ´,_ゝ` )フッ

392 :名無しのエリー:2005/05/24(火) 12:48:02 ID:tKG9Cdj2
>>390
彼のユーモアを一個一個検証するのも馬鹿臭いが、
あの中で明らかに可能性が高いのは楽曲ではないか。
彼はあれが面白いと思ってるから、特に何もコメントしないけど。

同じような音楽を聴いて育ち、同じ音楽に憧れてるミュージシャンが
いるからジャンルがあるんだろう。同じようなメロディーやらが
浮かばない方が変だ。

>>391
自演乙

393 :名無しのエリー:2005/05/24(火) 13:07:51 ID:Wo7wsat5
B'zのパクリが偶然論がまた出ました

もう笑うしかない

何度もそれは論破されてるし

394 :名無しのエリー:2005/05/24(火) 13:12:00 ID:tKG9Cdj2
>>393
「B’zの」はどうでもいいんです。いきなり論破とか、君電波?w
B’zなんかどうでもいいと何回言えば?

死ぬまで「B’zはパクリなんだぜ!俺は多くの人より先に気が付いてたし、
今もそれを広めてるんだ!ネット上で!」って言い続けてればいいじゃない。
実際やってることそうじゃんw

395 :名無しのエリー:2005/05/24(火) 13:29:11 ID:lXfX8Pkn
>>394
B'zファンでなく、パクリについての議論がしたいだけなら他スレに行って下さい。
あなたの電波理論がB'zファンの意見として他スレにコピペされるとB'zファンの評判が悪くなります。
自分の理論を信じてるのは自由ですが、それをさも一般論であるかの様に他人に押し付けないで下さい。
自由とは人に迷惑を掛けない範囲で保証されるものだということは小学生でも理解してますが、あなたは理解できないようですね?

396 :名無しのエリー:2005/05/24(火) 13:31:43 ID:tKG9Cdj2
>>395
そうですねー。「B’z」だけが特別だと一生信じたまま不毛な議論を
どうぞw

死ぬまで「B’zはパクリなんだぜ!俺は多くの人より先に気が付いてたし、
今もそれを広めてるんだ!ネット上で!」って言い続けてください。

397 :名無しのエリー:2005/05/24(火) 13:32:20 ID:Vjfo6qHy
うーっす
漏れは工房だが今日実力テストで早く終わったぜ
>394
>「B'zの」はどうでもいいんです
よ く ね え よ
他のアーと同列に扱ったら失礼だよ他のアーに
まぁコソコソ隠蔽しようとしてるのかもしれないけど
一応レンジもクレジットつけちゃったから
レンジの方がまだマシだよね
B'zより

398 :名無しのエリー:2005/05/24(火) 13:39:14 ID:tKG9Cdj2
>>397
盗作指示、容認も事務所、雑誌のコメントも事務所の指示、
クレジットの検討、決定も事務所、・・・・果たしてどこまでが
ミュージシャンの意思なんでしょうか?

「B’z」とは、「ORANGE RANGE」とは何なんでしょうね?


あ、僕は初代電波じゃないから分からないですけど、
関係無い板のスレに張ってるのは多分アンチですよ。
面白がって混乱を増長しているだけです。

399 :名無しのエリー:2005/05/24(火) 13:46:52 ID:qrHKrjXj
ていうか信者の糞どもがウザイ

400 :名無しのエリー:2005/05/24(火) 13:47:18 ID:Vjfo6qHy
>398
知らねぇよ
まぁB'zの場合、盗作指示はないと思うよ
まあビーイングだからねぇ…
分からないけど

401 :名無しのエリー:2005/05/24(火) 13:48:29 ID:Wo7wsat5
スレッドのタイトルにB'zとある
B'zについて語るスレッドなのは明らかなのに
どうも話しを反らしたがる。
信者を装った強烈なアンチか?
たしかにB'zファンの印象は悪くなるな

402 :名無しのエリー:2005/05/24(火) 13:59:04 ID:lXfX8Pkn
>>396
君の様な脳障害のある方に思想の自由に掛る制約を説明するのは不可能ですね。

アンチだけではなくB'zファンにも呆れられてるのがわからないんですか?
どうやらあなたは社会の底辺レベルのあなたの両親からその遺伝子を100%受け継いだようですね。
私としては劣性遺伝子の遺伝をあなたの代で断ち切ることをオススメします。それでは電波さんさようなら。

403 :名無しのエリー:2005/05/24(火) 14:03:52 ID:tKG9Cdj2
何か勘違いしてないか?アンチも信者も敵なんだよ。

今「ゆず」の曲も楽譜もどこでも手に入るが、ゆず以降の人がパクリをしていないという
証明はできるのか。リスペクトしてる、してないに関わらず誰でも知っているアーティスト
であり、ゆずの楽譜を買うチャンスは誰にでもある。誰にでも盗むチャンスは無いか。
そう考えると、ジャンルが同じだから聴いてて当たり前というより、楽譜が手に入る、
曲を聴けるアーティストはみんな盗作対象になり得るのではないか。
その中でどうやってわざと、わざとではない、と結論を出せるのか。

とか電波君も書いてるよ。

404 :名無しのエリー:2005/05/24(火) 14:05:28 ID:tKG9Cdj2
>>403
証拠出せよwwwwwwwwwwwww
証拠証拠証拠証拠証拠証拠証拠!!!

405 :名無しのエリー:2005/05/24(火) 14:06:27 ID:tKG9Cdj2
・・・となるわけです。アンチの思考はこれ以外ありません。

406 :名無しのエリー:2005/05/24(火) 14:10:10 ID:mEWszF4n
そういうことはチラシの裏か、
自分でサイトでも作って書いておけ、な ! AA(ry

電波理論なんざ誰も理解しないし、しようともしないからな。

407 :名無しのエリー:2005/05/24(火) 14:17:03 ID:tKG9Cdj2
>>406
ふーむ。そのAA好きなんだけど。
じゃあ電波じゃないマトモな満場一致な意見なんてあるの?
人それぞれ個人の考えが電波なんだよ。

それで合う人と合わない人がいるだけ。自分の信じてることだけ
を抱え込んで人の意見を聞かないのは、電波。
君も僕も電波。

408 :名無しのエリー:2005/05/24(火) 14:21:47 ID:lXfX8Pkn
今度は市場(当スレ)に於いて需要の無い商品(電波君)がどうなるかわかりやすく説明する必要がありますね。
どんな遺伝子を持って生まれどんな教育を受ければこんな社会不適応者が育つのか非常に興味深いです。

409 :名無しのエリー:2005/05/24(火) 14:25:26 ID:tKG9Cdj2
>>408
おーっと本題からずれてるよ。早く、「B’zの盗作」
について延々と無駄に語りなよ。「荒らし」に構う奴(例 ID:lXfX8Pkn)
も荒らしだって、「世間の常識」だよ?

410 :名無しのエリー:2005/05/24(火) 14:30:48 ID:lXfX8Pkn
>>409
あなたがいる限り本題に戻れないのであなたの存在を排除しようとしてるんですよ?

411 :名無しのエリー:2005/05/24(火) 14:34:20 ID:tKG9Cdj2
>>410
誰にレスしてるんですか?

「荒らしはスルー」 

これ読めますか?おっとこれにも貴方はレスしてはいけないのです。
し続ける限り貴方も荒らしです。

早く適当な捨てセリフでレスして終了させてください。

412 :名無しのエリー:2005/05/24(火) 14:41:02 ID:Vjfo6qHy
何がしたいのか分からない

413 :名無しのエリー:2005/05/24(火) 14:43:16 ID:tKG9Cdj2
>>412
どうしてもムカつく存在を無視できないちっぽけな
プライドを持ってるID:lXfX8Pknに、我慢を教えてあげてるのです。

おっと荒らしの戯言なので、レスは無用ですよ。

414 :名無しのエリー:2005/05/24(火) 14:54:48 ID:lXfX8Pkn
>>412
なんで彼はあんなに必死なんだろうねw滑稽w

415 :名無しのエリー:2005/05/24(火) 14:59:25 ID:Vjfo6qHy
>413
>荒らしの戯言
荒らすなら戯言言うなよwwww
しかも明らかに途中から荒らしになってるし
擁護できなくなって発狂したのか?

416 :名無しのエリー:2005/05/24(火) 15:05:20 ID:lXfX8Pkn
電波発信

同意レス無し

「信者もアンチも敵だ」と強がる

生まれた時から味方がいないことに気付く

  発  狂 w

誰とは言わないが
 滑 稽 で す ね w

417 :名無しのエリー:2005/05/24(火) 15:20:25 ID:3gLxvhsP
結局ビーズ信者は>>368に答えられないんだね

418 :名無しのエリー:2005/05/24(火) 15:31:59 ID:Wo7wsat5
ファンでもアンチでもなく
主題であるB'zのパクリ議論ですら、どうでもいいと言うスタンス


何だってこのスレに来ているのか
疑問だな

419 :名無しのエリー:2005/05/24(火) 16:20:54 ID:SqL2jjgW
>>392
だって君、宇宙人を発見するくらいの可能性って言ってたやんけw

420 :名無しのエリー:2005/05/24(火) 17:21:58 ID:0RZ8UJ8I
同じようなメロディが浮かんでそれを自分のものとする程度というのは
素人のレベルじゃないのかな。

松本は幸い(あるいは故意に)タイアップやランキング番組で
ちょこっと流れるサビの部分にほとんどパクリをいれなかった
ためにバレなかったのと稲葉についた女性ファンのおかげでどっと
売れたけど、もしそれがなかったら売れてなかったと思うよ。
現に7割〜8割(昔はもっと)を占めるB’zファンの中の稲葉
ファンにとっては楽曲を作る存在として認められていただけだったし。
パクリと知れれば要らないという人もたくさんいたし。

まあ同じジャンルなら盗むのは当然で松本も、というファンの意見は
とりもなおさず松本の才能が結局はその程度だと認めてるようにきこえるね。
プロの世界はどこもそんなに甘くもないもんだよ、デザインにしても文学にしても。

421 :名無しのエリー:2005/05/24(火) 17:28:56 ID:89ZngoBQ
売上げとか才能どうこうの話はやめない?
この話題はファンとアンチの罵り合いになるだけだと思うが。

422 :名無しのエリー:2005/05/24(火) 18:25:26 ID:jvOPp8d8
>>418
多分痛い信者をからかって遊びたいだけだろう。
以前、このスレには一人でアンチ活動をしてる奴(wを連発してた)がいたが、そいつが他の板から引っ張ってきてたんだよ。
このスレには痛い信者がいるから来い!ってね。
結局他の板から来た、からかい目的の奴にも「やり方が汚い」ということで裏切られロンリーになったわけだ。最近は見かけないなぁ。

>>420
>稲葉についた女性ファンのおかげでどっと売れたけど、もしそれがなかったら売れてなかったと思うよ。
そんなことはとうの昔からみんな知っている。
松本本人も売れる要素としてルックスの良さをあげてるし、だからこそ稲葉を選んだの。

423 :名無しのエリー:2005/05/24(火) 18:31:44 ID:g2y+d3M1
>>261>>368に答えられないB’z信者

ID:3S7BKZqq ID:tKG9Cdj2

( ´,_ゝ`)プッ

424 :part6-209:2005/05/24(火) 18:32:58 ID:z/SkqKpE
>>13
どうも。
どうせなら全部使って欲しかった、というより
問題がある>>1を使って欲しくなかったんだが

>>301
>前半の煽りやコピペに呆れて帰ったか
まあ、そんなところ。呆れたと言うかある程度予想してたけど。
そういえばスレタイも誇張入ってんの忘れてた。
積極的に改案出してる人がいるのはなんか嬉しい。

>>302
俺の発言は、少なくとも890が現れる前は電波ゆんゆんの発言だったか?
早く答えろよ、って何度か書いてた件のこと?
890が真性っぽいのは確かだが
それを見て俺が何を反省すべきなのかも解らん。

425 :名無しのエリー:2005/05/24(火) 18:39:55 ID:UbaMt7JF
209と他の信者の区別が正直つかない

426 :名無しのエリー:2005/05/24(火) 18:43:12 ID:tKG9Cdj2
413 名前:名無しのエリー[sage] 投稿日:2005/05/24(火) 14:43:16 ID:tKG9Cdj2

から

414 名前:名無しのエリー[sage] 投稿日:2005/05/24(火) 14:54:48 ID:lXfX8Pkn

までの間に、数分ある。ここでID:lXfX8Pknは画面の向こうで発狂していた。
そして考えたレスは、他人に同意を求めるものであった。
(ちなみに僕のレスからID:lXfX8Pknの発言までの時間を全部調べておこう)

414 名前:名無しのエリー[sage] 投稿日:2005/05/24(火) 14:54:48 ID:lXfX8Pkn
>>412
なんで彼はあんなに必死なんだろうねw滑稽w

「荒らしにレスする奴は荒らし」 そうだろう。だが守る程お前らいい子ちゃんか?w
からかう為にレス禁止と言っただけなのに、律儀にもちゃんと名指しレスをやめ、
それでも悔しいから他人に同意を求めたID:lXfX8Pkn。乙。
さらにこちらはレスを返していないのに、>>415の味方が現れたと思うと
>>416を書き込んだ。味方が増えると彼のレスも増えるようだ。
ここでも適当ルールの荒らしに名指しレス禁止を守ったID:lXfX8Pkn。乙。

ID:lXfX8Pknと違って、味方がいないと発言できないわけじゃないからw

さてさて、本題ですか。本当にどうでもいいですな。
そもそも何しに来てんの?自分の言いたいこと言って、違う意見の奴を「論破」
(流行語?)出来ればいいんでしょ?他の意見取り入れようなんて奴は一人も
いない。書き込んで、満足。オナニー。安心しろ。みんな一緒だ。
日頃のストレス解消には丁度いいでしょうねぇ。永遠に続けてくださいよ。
B’zが盗作した!って主張してくださいよ。盗作したことを人に知らしめることが君たちの
オナニーみたいだから。電波君また来ないかな〜。そうしなきゃスレは話題が無いw

427 :名無しのエリー:2005/05/24(火) 18:46:03 ID:tKG9Cdj2
>>423
僕信者じゃないんでw 自分の知ってるアーティスト3人しか
いないことを自慢したいんですか?

あなたなら他にいくらでも挙げられるんでしょうね・・・
B’z信者とは違いますものねw もっと「具体例」欲しいな・・・w
あ、3組しか知らないんでしたっけ?

428 :名無しのエリー:2005/05/24(火) 18:47:31 ID:UbaMt7JF
>>427
お前は結局、1組も知らない状態じゃん

429 :名無しのエリー:2005/05/24(火) 20:12:40 ID:kUiBHulM
【故意?】アーティスト不問パクリ考察スレ【偶然?】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1116933005/

電波理論が好きな方、どうぞ。

430 :名無しのエリー:2005/05/24(火) 20:45:21 ID:tKG9Cdj2
>>429
君自分が面白いことしたとか思った?
スレタイにセンスがあったとしても、つまらないから。

>>428
僕彼が何組挙げようとも、挙げずに何度も「答えられない奴」
を連呼しても、全く興味ありません。余程すること無いか、ここに来て
信者をからかうのが日課なんでしょうね。だからそういう楽しみを持ってる人は
そうやって楽しんでればいいんです。それがお好みなんですから。

更に言うと、パクリがすごいアーティストを信者が何組挙げようとも
そっちにも興味ありません。「よく探したね」ぐらいにしか。
「探す暇あれば、アンチに構わずB’zを聴いてればいいのに」とは思います。

1マイナーミュージシャンの盗作ごときを話題に、時にはいつものメンバーで意見を確かめ合い、
時には信者、アンチを叩き合う。文字だけの世界で罵り合って下さい。

あ、別に僕の存在に疑問を投げかけたり、排除しようとしなくていいですよ。
他に話題があるのならそれを話せばいいんですから。話題当然残ってますよね?
「B’zの盗作」でしたっけ? さあ、その話題で会話を続けて下さい。
1スレに常時留まる理由も、去る理由もありませんが。


431 :名無しのエリー:2005/05/24(火) 20:56:48 ID:Vjfo6qHy
>「B'zの盗作」でしたっけ?
だからその程度なら粘着すな
あとあんたは自称荒らしだから
排除すべき存在ですよ
持論ならこのスレとは関係のないとこでよろしく

432 :名無しのエリー:2005/05/24(火) 20:58:44 ID:UbaMt7JF
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1116933005/
電波コピペしといたよ

433 :名無しのエリー:2005/05/24(火) 21:01:56 ID:Vjfo6qHy
>432

あのスレのびるかなぁ

434 :名無しのエリー:2005/05/24(火) 21:07:27 ID:tKG9Cdj2
>>433
僕含め電波はあんなネタスレに行きませんよ。

アンチと電波が共存しないとパクリスレは伸びないのです。
落ちるのは確実ですね。

>>431
君たちにとっては非常に優先すべき話題のようだね。
「そんな程度」以上の問題かい?どうでもいいことってすごく客観的に
見れるよ。アンチと信者の揚げ足取り頭脳戦しか行われないこのスレとかね。

435 :名無しのエリー:2005/05/24(火) 21:09:46 ID:Vjfo6qHy
>434
理屈言わずに自称荒らしはされよ

436 :名無しのエリー:2005/05/24(火) 21:20:39 ID:UDr96Kx8
電波男のスレはここでつか?

437 :名無しのエリー:2005/05/24(火) 21:23:18 ID:tKG9Cdj2
>>436
叩き相手がいないとつまらないですか嘘つきさん。
生憎僕は無関係なんで、他の電波君来るまでいつものループ話題で
お楽しみ下さい。

電波男ってつまらないですね。何分考えたんですか?

438 :名無しのエリー:2005/05/24(火) 21:28:44 ID:Vjfo6qHy
考えなくてもでるだろう
洒落ぐらい


あ、自称荒らしは去って下さいね

439 :名無しのエリー:2005/05/24(火) 21:37:20 ID:UmW/wGcW
352
378
380
382
384
387
389
392
394
396
398
403
404
405
407
409
411
413
426
427
430
434
437

440 :名無しのエリー:2005/05/24(火) 21:39:09 ID:tKG9Cdj2
440

441 :名無しのエリー:2005/05/24(火) 21:41:54 ID:UmW/wGcW
とレスを抽出してみたが、なんのことはない
信者でもアンチでもないと言っているが、やっているのはビーズの擁護に終止
前半のレスはビーズをパクリと言ってる人のみ粘着

得意技は、論の拡大と逸らし

俺も暇だな

442 :名無しのエリー:2005/05/24(火) 21:44:21 ID:UmW/wGcW
電波から急に荒らし化したのは
このスレ自体なくす方向に向かわせたいのかな?

そんなにビーズがパクリって言われるのがイヤか?

443 :名無しのエリー:2005/05/24(火) 21:46:02 ID:tKG9Cdj2
>>441
暇ですね。ここで更に電波君来たら張り切るわけでしょう?
一体貴方にはどれだけ人生で使い道の無い時間があるんですか?
欲しいぐらいですよ。

444 :名無しのエリー:2005/05/24(火) 21:46:38 ID:Vjfo6qHy
》》》》。《《《《
    |
   (゚∀゚)
電波男

445 :名無しのエリー:2005/05/24(火) 21:48:36 ID:Vjfo6qHy
>443
「自称」荒らしは去れって

446 :名無しのエリー:2005/05/24(火) 21:50:35 ID:UDr96Kx8
今来たんで流れがわからんのだが。
電波男の主張をだれかまとめて。

447 :名無しのエリー:2005/05/24(火) 21:57:14 ID:tKG9Cdj2
>>445
レス伸ばしに貢献してるわけです。他に話題無いから私関係のことしか
発言無いんですよね?

B’zは盗作!!!これ事実!

・・・で、どうするんですか?事実だって分かってB’zを嫌いになったでしょう。
B’zを嫌いになったってことは、CDを買わない。レンタルもしない。
それで終わらないんですか?そうですよね。ストレス解消の口実ですものね。
だからそういう他に楽しみ無い人の為に、2chのサーバーを少し使って、
こういう場があるわけです。だからどちらかと言えば、あった方がいいんじゃないですか?

会社終わったー、学校終わったー、さあまっすぐ家に帰ってきた。PC開く。
「B’zは盗作wwwwww」「信者キモww」 これが楽しいんですよね?


448 :名無しのエリー:2005/05/24(火) 22:01:57 ID:Vjfo6qHy
>447
貢献しなくて良いから
遠慮なく
自 称 荒 ら し
は去って下さい

449 :名無しのエリー:2005/05/24(火) 22:07:21 ID:qe6RpF9V
>>427
あなたはどう見ても100%ビーズ信者です

450 :446:2005/05/24(火) 22:13:07 ID:MGhfTVgB
>>447
ありがとう。だいたいわかったよ。
で、電波男さんはみんなにどうして欲しいの?

451 :名無しのエリー:2005/05/24(火) 23:04:48 ID:89ZngoBQ
とりあえずこのスレ無くしてほしいんじゃない?
盗作についてどうこう言うこと自体気に入らないんだろ?

452 :名無しのエリー:2005/05/24(火) 23:40:44 ID:kUiBHulM
まともなアンチはともかく、いたいた電波君とではお話にならんよ。

453 :名無しのエリー:2005/05/25(水) 00:46:05 ID:1nQuRhxA
とりあえずまたこれでも貼っておくか。

Aerosmith 「What It Takes」
http://zoo.millto.net/~rassy/realaudio/what%20it%20takes.rm
B’z「憂いのGYPSY」
http://zoo.millto.net/~rassy/realaudio/urei%20no%20gypsy.rm

Aerosmith 「Love in a Elevator」
http://zoo.millto.net/~rassy/realaudio/Love%20in%20an%20elevator.rm
B'z「MR.ROLLING THUNDER」
http://zoo.millto.net/~rassy/realaudio/mr.rolling%20thunder.rm

Motley Crue 「Time For Change」
http://zoo.millto.net/~rassy/realaudio/time%20for%20change.rm
B'z「Alone」
http://zoo.millto.net/~rassy/realaudio/alone.rm

Motley Crue 「live wire」
http://zoo.millto.net/~rassy/realaudio/live%20wire.rm
B'z「gimme your love」
http://zoo.millto.net/~rassy/realaudio/gmme%20your%20love.rm


454 :名無しのエリー:2005/05/25(水) 00:47:00 ID:1nQuRhxA


まず>>4-8を読め。



455 :名無しのエリー:2005/05/25(水) 01:27:46 ID:CRu5+VvV
いつから電波叩きスレになったんだここは。

456 :名無しのエリー:2005/05/25(水) 04:07:30 ID:kzYQgm0P
どうでもいいけどヲタ必死すぎだな

そんなにBZが叩かれるのがいやですか?

457 :名無しのエリー:2005/05/25(水) 04:46:12 ID:sXoap4Z5
>>1
働けよニート
そんなにみんなに構ってほしいのか?
アンチ必死過ぎ

458 :名無しのエリー:2005/05/25(水) 05:30:08 ID:DU0mwMo9
別に盗作だろうがなんだろうがイイ曲ならいいんじゃないか

459 :名無しのエリー:2005/05/25(水) 06:27:22 ID:vY+eG2n2
>>420
まつもろは才能あると思うよ。
>もしそれがなかったら売れてなかったと思うよ。
というのは,それは違うと思う。

>>447
ここはB'zのパクリを話すスレです。もう来ないでくださいね。

>>458
良い曲は盗作に関係なく良いけど,それは順番が違って,
その曲が盗作だから問題なんだと思うよ。

460 :名無しのエリー:2005/05/25(水) 07:15:58 ID:q9Ilk4gA
糞スレ晒し上げ
つーかもうB’zなんて落ち目だし、そのうち消えるだろ。
B’zの曲はワンパターンでもう飽田よ

461 :名無しのエリー:2005/05/25(水) 08:47:58 ID:7kzgpXq/
B’zヲタうざすぎ。下らない事してないで働けよニートどもwww

462 :名無しのエリー:2005/05/25(水) 10:50:34 ID:g2TwjnBd
煽りの言葉もワンパターンになってきたね。

463 :名無しのエリー:2005/05/25(水) 13:16:35 ID:aXPQeqjq
このスレの人たちってほんとに音楽愛してるんだね。
言葉の端々から愛情があふれ出てて、俺ついつい泣いちゃったよ。
俺もみんなみたいになれるようにがんばるよ。
ビーズのパクリをクラスのみんなにも知ってもらえるように
今度の学級会で発表しようと思う。
でもみんなからくだらないって馬鹿にされても、そのときは
ここのみんなが俺を支えてくれるよね?
ALL YOU NEED IS LOVE だもんな。
これからはみんなの音楽への愛情が俺を支えてくれると思う。
パクリなんて真剣に音楽やってる人への侮辱さ。そうだよな?  

464 :名無しのエリー:2005/05/25(水) 13:59:15 ID:7X2cyPAr
禿同

その通り、ビーズはクズ

465 :名無しのエリー:2005/05/25(水) 14:14:02 ID:77zLT/eb
パクらないといい曲は作れない。がんがんパクれ。


466 :名無しのエリー:2005/05/25(水) 14:19:18 ID:7X2cyPAr
でもビーズみたいにただ手抜きコピーするだけじゃ駄目

467 :名無しのエリー:2005/05/25(水) 15:06:58 ID:RBZoXwVk
とりあえず脱税をしようが、盗作のような倫理を欠いたことを
いくらしようが、B’z並みの納税はニートのアンチには
一生不可能。B’zの一年分がいいとこ。

絶対額で考え、納税が社会貢献であることは事実であることを
考えると、アンチは最早何も言い返せない。



468 :名無しのエリー:2005/05/25(水) 15:25:18 ID:ayOCSc88
B'zの納税した金は元々信者やファンの物。
つまり信者がB'z経由で納税してるわけだ。
社会貢献度は信者が一番だね。
アンチはありがたく恩恵を受け取ってくれたまえ。

というわけで信者のみんな、
今日も社会貢献よろしく。

469 :名無しのエリー:2005/05/25(水) 15:39:33 ID:1/HWAIkr
計算したら盗作で稼いだ金はCDだけでも400億円はあるそう。
これはB’zの全CD売上の約三割にあたる。
パクった曲数と比例していないことで、
盗作した作品がどういう質をもっているかわかるだろう。
この400億円はCD小売店や事務所、そして本人たちに支払われ、
そこから税金ははらわれた。

つまり合衆国や英国に支払われるべきが日本の国に納められている。
なんてこった。国家で泥棒ってわけかい?
とりあえずそんな汚い金が国を動かしているとわかったのだから、
是非当人たちに贖罪していただかないと。
まして信者などは、犯罪加担者じゃないか。

470 :名無しのエリー:2005/05/25(水) 15:43:14 ID:7X2cyPAr
>>467-468
ビーズは盗作どころか脱税までやらかしてるからな・・・
マジで油断できない犯罪者だよw

471 :名無しのエリー:2005/05/25(水) 16:21:51 ID:9Wfkdb/1
で、
次はどんなパクリ肯定理由を出してくるのかな?
ファンのみんなは。

472 :名無しのエリー:2005/05/25(水) 18:17:30 ID:32BUqaPJ
久しぶりにのぞいたぞ〜
地道な活動の成果は出てるか〜??

473 :名無しのエリー:2005/05/25(水) 21:47:37 ID:LxiRGeVa
前スレ>>890 ◆AZLzHb81
>私が現れるパクリスレはどこでも良かったわけです。
>芸術的一般確率論だけで既に相手を反論不可にする自信はありました。
レンジスレで、お前のコピペしといてやったから、また電波理論で楽しめそうだよ。
いってらっしゃい。
アンチオレンジレンジ統一スレッドVol,4
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1105717303/

474 :名無しのエリー:2005/05/25(水) 22:06:36 ID:Pz9jRjuB
わざわざそういう事して、騒がれるの見て楽しいのか?
スレにふさわしく、品性のカケラも無いな。
これで890が出てきてもウザイだけだし
まったくスレと関係無いし。

475 :名無しのエリー:2005/05/25(水) 22:35:55 ID:LxiRGeVa
楽しいよ。
品性ないよ。
890出てきた方が面白いじゃん。

476 :名無しのエリー:2005/05/25(水) 23:18:57 ID:gYBpSJVB
ていうかお前ら、逮捕だ告訴だっていつんなったら現実になるんだよ?
努力が足りないんじゃないのか?もっと気合入れていけよ。わかったか?



477 :名無しのエリー:2005/05/25(水) 23:21:29 ID:g2TwjnBd
数年かかるらしいから。

478 :名無しのエリー:2005/05/25(水) 23:39:08 ID:gYBpSJVB
何言ってんだよ。俺が知る限りこのネタは少なくとも
五年前にはあったよ。それに安部のときやレンジにときは
数ヶ月で結果出せただろうが。言い訳なんて男のすることか?
これからケツバットしてやるからさ、ちょっと待ってろよ。



479 :名無しのエリー:2005/05/25(水) 23:42:02 ID:1nQuRhxA
5年前はまだベストが出たばっかりで売り上げもアルバムがミリオン行ってたし
稲葉の人気も子供が生まれる前でファンの数も多く、てごわかったが、
今となっては本当「告発しどき」だよな。
方法もいろいろと出てきたしさ。

480 :名無しのエリー:2005/05/25(水) 23:46:47 ID:g2TwjnBd
>>478
報告スレに数年て書いてあったんだよ。

5年前ってかAloneのリリースっていつなんだ?
当時は問題にならなかったわけ?

481 :名無しのエリー:2005/05/25(水) 23:59:18 ID:gYBpSJVB
報告スレに書いてあったって、そんなこと知らねえよ。
もしかしたら自分以外の誰かがやるだろうとか思ってるのか?
そんなことだからいつまで経ってもだめなんだよ。
他人じゃなくて俺自身でやり遂げるんだという気持ちを持てよ。わかったか?
いいか?気合が足りないんだよ。こりゃケツバットしかねえな。
よっしゃ、ちょっと待ってろ。これからケツバットだ

482 :名無しのエリー:2005/05/26(木) 00:16:10 ID:NUyE/zHb
>>481
学生さんもそうだろうが勤め人ていうのは忙しいんだよ。
誰かパクリ曲集めるだけで4ヶ月かかったって書いてただろ?
これをCD−Rに落として、
相手にわかるように英作してという作業をしていくと、
毎日こつこつやっても結構な時間になるわけだよ。
毎日できるもんでもないし。
昔の曲も多く手に入れにくいので、一番いいのはみんなで協力して
やれればいいわけだが、著作権が変にひっかかってきてなかなか進まない。
とりあえずせかすな。せかすならお前がやれ。

ただラジオ局にリストとB’zの曲だけ送るというのはいいアイデアだね。
元曲は向こうの手元にあるわけだし、握りつぶされにくい。

483 :名無しのエリー:2005/05/26(木) 00:18:08 ID:4l3K1V2p
Aloneは91年。
でも確かに数年もかかるもんなのかね。
訴えるか訴えないかでモトリーが数年議論?
やるなら数ヶ月でやってもよさそうだけどな。
レンジの時みたいに。

>>479
ファンも売り上げも関係ないだろ。あそこまで似てんだから。

484 :名無しのエリー:2005/05/26(木) 00:27:27 ID:ZBFsY7f+
>>483
そうだよな。数年もかかるわけねえだろ。
なんだよ、結局口だけかよ。根性見せろ根性を。言い訳すんじゃねえ。
>>482
著作権がひっかかるって何だよ。
あそこまで似てるんだから関係ないだろ。


485 :名無しのエリー:2005/05/26(木) 00:30:41 ID:AVUbz1Bh
>>483
ずいぶん前だね。
ラジオ局が取り上げてくれるかが問題。
リリースしたばかりならともかく、話題性にかけそう。

486 :名無しのエリー:2005/05/26(木) 00:39:59 ID:ZBFsY7f+
何だよ話題性って。著作権侵害は明らかだろ。
それにビーズってだけでも話題性ありだろ。それともなんだ?
お前らの活動って世論の後ろ盾がないと何もできないのか?
自分たちで世論を動かすぐらいの気持ちないのかよ?情けねえな。
とりあえず言いたいことは、早くしろ。それだけだ。
いちいち言い訳するな。やるといったらやれ。早くやれ。


487 :名無しのエリー:2005/05/26(木) 00:43:41 ID:4l3K1V2p
>>485
それが厄介だよな。
リリースしてすぐなら飛びつく可能性が高かったと思うが。
だからあんまりラジオ局には期待してない
パクリ元にメール送るのが一番確実な気がする

>>486
こっちで話題性があっても向こうじゃ無いだろが。

488 :名無しのエリー:2005/05/26(木) 00:48:08 ID:tSZlZLpU
ttp://www.rsk.co.jp/movie/dounika/dou_050516.ram

いやあ、言ってることがどっかの信者とそっくりで激ワロスw

489 :名無しのエリー:2005/05/26(木) 00:52:16 ID:ZBFsY7f+
>>487
向こうで話題性なかったらいくらメール送ったって無理じゃん。
そのへんどうなのよ?っていうかほんとに大丈夫なのか。
作戦練り直したほうがいいんじゃねえの?
まあとりあえず早くやれよ。こっちは五年も待ちくたびれてんだ。
我慢の限界ってのがあるからな。

490 :名無しのエリー:2005/05/26(木) 00:54:20 ID:4l3K1V2p
>>489
いや、ラジオ局で取り上げるには話題性が必要だけど
モトリーが訴えるのに話題性も何も関係ないだろ。

491 :名無しのエリー:2005/05/26(木) 01:02:32 ID:AVUbz1Bh
>>490
ていうか報告メールも少数だと効果ないかもしれないから
数年かかるかもってことらしいぞ。

492 :名無しのエリー:2005/05/26(木) 01:08:23 ID:ZBFsY7f+
>>490
そうだよ。著作権の問題だからな。
とにかく、そこまでわかってんなら早くしてくれ。
俺が言いたいのはそれだけだ。


493 :名無しのエリー:2005/05/26(木) 01:13:23 ID:4l3K1V2p
多数報告寄せられなきゃ聴かねえってか
メールよりCD-R送った方が早いな

494 :名無しのエリー:2005/05/26(木) 01:21:40 ID:AVUbz1Bh
誰が?

495 :名無しのエリー:2005/05/26(木) 01:29:43 ID:4l3K1V2p
>482あたりが作ってくれてるんじゃないの?w
俺はそんな面倒なことしないけど。
メールは手間がかからないからいいけどねww

496 :名無しのエリー:2005/05/26(木) 23:20:39 ID:NUyE/zHb
はい、よくがんばりましたね。
ラジオ局を選びだしてリンクはったもんだけどね、
そこのラジオ局はクラッシックロックっていって、
最近のもある程度扱うだろうけど、古典ロックを主に扱ってんの。
アメリカのFM曲は日本みたいに雑多でなくてある程度ジャンル
限定してるみたいなとこあるようだね。
だからリスナーはもちろんB’zがパクリをやったあたりの熱狂的なファン、
番組作ってる側ももちろんファン、だけでなく当人たちにもあってる。

こうした熱狂的な連中があのパクリをきいて動かないとはとても思えないね。
そんなのラジオ局のホームページ見ればある程度予測つくでしょ。

497 :名無しのエリー:2005/05/26(木) 23:26:55 ID:NUyE/zHb
じゃあ、もう一回貼っておくよ。
ビーイングの必死なさまが目に浮かぶようだよ。
アーティスト本人に、その曲だけ連絡するのはどうかと思う。
・俺たちのファンなんだぜ。
・たいして儲けてないだろうしこんなちょっとぐらいいいじゃないか。
とかいう理由で見過ごすかもしれないからね。
あくまでも手抜きと金儲けのためと気づいてほしい。


こういうところに送るのも手だよね。アーティスト本人たちに
会うこともあるだろうし、比べてかけて全米のファンを動かしてくれるよ。

アメリカFMラジオ局
92.3 FM K-Rock - Great Rock. Period.
http://www.krockonline.com/info/station_info.shtml

95.5 KLOS-FM
http://www.955klos.com/home.asp

Q104.3 - New York's Only Classic Rock Station!
http://www.waxq.com/info/contact.html


498 :名無しのエリー:2005/05/26(木) 23:35:29 ID:NUyE/zHb
本当、すばらしいアイデアだよ。
スレがにぎわったのもこの書き込みをしたおかげだとも思ってる。
どれぐらい効果が期待できるか証明してくれるようなもんじゃないか。

今度は英訳したリストを近々サイトにUPしてみようと思うから、
ラジオ局にメール送るときにリンク貼って使ってくれ。

499 :名無しのエリー:2005/05/27(金) 00:03:23 ID:muv1VtUG
基本的に訴えるか訴えないかはパクリ元が判断すればいいと思うから
報告メール送るのは意義があると思ったけど
ラジオ局はそういう理由か…
パクリ元にパクられてることを教える、じゃなくて
何が何でも訴えさせるのが目的だったんだコレ。

500 :名無しのエリー:2005/05/27(金) 00:53:56 ID:WD2ieWrc
>>498
盛り上がったのは電波君のおかげ

501 :名無しのエリー:2005/05/27(金) 03:05:21 ID:QiZTAaXN
エアロをビーズがパクッタ曲、GLAYの夢遊病に似てない?


502 :名無しのエリー:2005/05/27(金) 03:33:20 ID:Fb+SL11R
何が悲しいって、どんなに多趣味で通ぶった事を言っていたとしても、
「B’zを聴いている」という事が発覚した時点でそいつの感性が全否定される事だよな。

503 :名無しのエリー:2005/05/27(金) 06:55:06 ID:kmUft585
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/fashion/1115979983/l50

↑ 暇なときここ荒らしていいから

504 :名無しのエリー:2005/05/27(金) 11:33:28 ID:R8X1YbMV
ピーエーケーユーアール..アイエヌジー

505 :名無しのエリー:2005/05/27(金) 12:07:46 ID:QiZTAaXN
ちなみにさ、全く進展無いのが何年続いたらアンチの負け?
「正義に時効は無い」とか言わないよな。

引き際を決めとかないともう哀れとしか見られないからな。
まあ「いつから」何年なのかによるけど、リリースからなら・・・


506 :名無しのエリー:2005/05/27(金) 12:08:52 ID:9dL5n6Pf
アンチに引いてほしいそうです。

507 :名無しのエリー:2005/05/27(金) 12:18:05 ID:QiZTAaXN
過疎糞スレにレスしたらすぐ食いついてきた。
こいつら本気でやばい。

508 :名無しのエリー:2005/05/27(金) 13:07:52 ID:kFaDUr6+
正義に時効なんてあるのか?盲目ビーズ信者痛すぎ・・・。
しかもたった五日程度で500オーバーの人気スレを「過疎スレ」とか言って印象操作してるし・・。
姑息にもほどがあるだろw

509 :名無しのエリー:2005/05/27(金) 13:25:20 ID:QiZTAaXN
電波君のおかげだろ。それ以外の会話無いじゃん。
もうお前ら邦楽板の名物だから、重大なこととか思われてないしw
というかそもそも印象が無いし。自意識過剰。

君らが70歳になっても盗作盗作叫び続けてれば尊敬してあげるw

510 :名無しのエリー:2005/05/27(金) 13:26:35 ID:QiZTAaXN
つーか「正義」とか本気で言ってるのか?マジで病院逝けよ
気が狂ってるとしか(ry

511 :名無しのエリー:2005/05/27(金) 21:02:44 ID:9dL5n6Pf
と病人が主張しています。

512 :名無しのエリー:2005/05/27(金) 21:28:37 ID:QaRpzadb
>>505
>ちなみにさ、全く進展無いのが

ちなみにさ、なんで全く進展ないなんて話出てくるの?
5年訴えられてないって言ってるけど、
正式なパクリ考察スレが邦楽板にできて一体何年になるの?
まだ一年経たないんじゃないの?
最近やっと集めた人もいるんじゃなかったっけ?

まあ、確かにB’z側は>>4のリンクページを
著作権違反で訴えもせず5年も放置してるけど。

513 :名無しのエリー:2005/05/27(金) 21:33:03 ID:P+hVPpEP
ハイハイ良かったね

514 :名無しのエリー:2005/05/27(金) 21:34:38 ID:9dL5n6Pf
多分憂いのジプシーを丸ごと、CD-Rで販売してても事務所は放置なんじゃない?w
争いたくないから。

515 :名無しのエリー:2005/05/27(金) 22:03:09 ID:bKYyfGbw
>>510
少なくともパクリ(盗作、著作権法違反)を正当化してるような奴よりは正義だな

516 :名無しのエリー:2005/05/27(金) 23:28:53 ID:WD2ieWrc
このスレっていつも似たような流れしてるよね。

517 :名無しのエリー:2005/05/27(金) 23:34:01 ID:T8aDAi3e
>>488
「俺だけじゃねえだろ!」、「他の奴も平等に叩け!」と逆切れ。
岡山ワロスw

518 :名無しのエリー:2005/05/27(金) 23:40:41 ID:uxJ6t28M
b’sのオリジナル曲ってどれですか?

519 :名無しのエリー:2005/05/28(土) 00:02:17 ID:pJui/n+g
つまんねえな
誰かネタ投下しろよ

520 :名無しのエリー:2005/05/28(土) 00:08:50 ID:MNv2Y7wU
思い出した。
青柳祐美子って割とはっきりわかる盗聴加害者だけど、
彼女がいくらB’zや加害者に不利になる活動をしようとも、
NHKで駄作をみなさんにさらすまでは実ははっきりと干されてなかったし、
命にもなんら別状なかったんだよ。

今もB’zスレで暴れてパクリを糾弾しろとアンチを挑発してるの見るけど、
あれをずっとほったらかしてんだから、
裏に暗黒の組織がいるようだけど、
ものすごいネットワークがあってつながってるようだけど、
実はお互い誰がどの程度盗聴してるかなんて実は知らないんだよ、きっと。

521 :名無しのエリー:2005/05/28(土) 01:01:38 ID:iNyCcxbu
俺の知ってるB'zヲタがチックコリアのライブ映像を見て

「何なのこれ?こんなの適当に弾いてるだけだろ?
しかもこんな小さい所でライブやるなんて大した事ないね。
B'zなんて余裕でドーム満杯にするよ。」

的な事を真顔で言っていました。(実話)
にわかには信じられないかも知れませんがこれがB'zヲタの実態なのです・・・。

522 :名無しのエリー:2005/05/28(土) 01:03:13 ID:r5GhX0EL
>>512
お前>>4のリンクページをビーズ側が放置してるって言ってるけど正気か?
いくらなんでも脳みそ大丈夫か?
ビーズの事務所がこんなところ見てるわけないだろ。そんな暇な会社か?
もしかして2ちゃんねらーの俺らが日本の音楽シーンを変える、
とか本気で思っちゃってる?いくらなんでも痛すぎお前。

523 :名無しのエリー:2005/05/28(土) 01:19:30 ID:DvH/tn+z
>>521
印象操作?アンチにも随分姑息なのがいるね。
一人のファンがそう言ったら他のファンも全員同じってか。

524 :名無しのエリー:2005/05/28(土) 02:44:27 ID:4qGPLlqQ
>>521に登場するB’zヲタの痛さは認めるわけだ( ´,_ゝ`) プッ

525 :名無しのエリー:2005/05/28(土) 07:07:37 ID:pJui/n+g
>>521のアンチの姑息さは認めるわけだ(´,_ゝ`)プッ

526 :名無しのエリー:2005/05/28(土) 13:04:18 ID:EYlFDtAm
また信者の屁理屈が始まったかw

527 :名無しのエリー:2005/05/28(土) 20:44:47 ID:oQ0CT5J0
信者に限ったことではないな。
アンチも信者も屁理屈。

528 :名無しのエリー:2005/05/28(土) 21:00:52 ID:D0mSRKQr
ん?アンチのどこら辺が屁理屈?


529 :名無しのエリー:2005/05/28(土) 21:11:35 ID:1aL1T7RI
屁理屈でパクリを正当化しているのはビーズ信者。
それを批判しているのがアンチ。

530 :名無しのエリー:2005/05/28(土) 21:50:30 ID:pJui/n+g
低能アンチの言うことは屁理屈。

531 :名無しのエリー:2005/05/29(日) 00:42:08 ID:m2Qz+yVy
だからどこら辺が屁理屈?
どっからどう見ても屁理屈でパクリを正当化しているのはビーズ信者のほうだろ。

532 :名無しのエリー:2005/05/29(日) 01:13:28 ID:YR57Azbp
>468も信者の電波発言だと思うが>469のレス見て正当な批判だと思うか?
屁理屈でファンを貶めているようにしか見えないが。

533 :名無しのエリー:2005/05/29(日) 01:29:36 ID:oRCAQph/
>>532
お、たまたま。
>>468だけど、信者の発言に見えた?
>>467に対して、信者はアンチのためにせっせと税金を納めてて笑えるね、
これからもアンチのために尽くしてくれたまえ、って皮肉だったんだけど。
ま、アンチの一部が極論に走っているのは否めないな。

俺は、信者とファンを分けてとらえてるけど、
信者の言うことはほぼ例外なく屁理屈だと思うよ。
ファンはまともな人が多いと思うけど。

534 :名無しのエリー:2005/05/29(日) 01:46:06 ID:YR57Azbp
屁理屈言うから信者なんだろ。
俺もアンチが全員屁理屈言ってるとは思ってない。
まともな批判をしてるやつもいる。
ただ一部叩きたいだけの理に沿わない批判をしてるアンチがいるのも事実。
信者とその辺のアンチは似たり寄ったりだな。

535 :名無しのエリー:2005/05/29(日) 03:25:20 ID:+53KP3GE
まだパクリ批判されてるとは、まだB'zも捨てたもんちゃうな。
ここ数年聴いてないが久しぶりに聴いてみるかな。


536 :名無しのエリー:2005/05/29(日) 03:32:15 ID:vK2WMra1
そなこと、いちいちゆわんでええよ!あばよ

537 :名無しのエリー:2005/05/29(日) 03:41:16 ID:FAsWrAFW
536よ!君もいちいち言わなくていいよ!あほよ
下手な関西弁ちゃん

538 :名無しのエリー:2005/05/29(日) 03:46:42 ID:FAsWrAFW
あと信者もアンチもいらない。普通な人だけでいい。まてよ僕も普通ちがうかW

539 :名無しのエリー:2005/05/29(日) 09:39:06 ID:UBUeDCoG
2chの音楽板みたいな偏見の溜まり場に来てる時点まともじゃないだろ

540 :名無しのエリー:2005/05/29(日) 11:32:29 ID:sOtBohfU
2chとか偏見とか関係なく
ビーズのやってる事はクズ以外の何物でもないと思うが・・・。
盗作して金儲けって・・・。
批判されて当たり前だっつーの。
それを擁護してるビーズ信者も同罪。

541 :名無しのエリー:2005/05/29(日) 11:53:50 ID:B7HINB+3
ここにいる普通のファンは批判するのが悪いとは言ってないよ
盗作を批判するのは当然だけど
それ以外の部分でB'zやファンを貶めるのは控えろってことでしょ

542 :名無しのエリー:2005/05/29(日) 12:34:39 ID:UBUeDCoG
2chは数字などのデータで示せる情報を探すのにはこれ以上ないくらい役に立つが
何がきれい、何が面白いなどの話題に関してはほとんど便所の落書きと同じ価値。
特に音楽板。

543 :名無しのエリー:2005/05/29(日) 21:40:16 ID:HCCW3hgm
俺も確かに音楽版はくずだと思う。この手のスレは特に。
音楽への愛情、社会的正義とかを盾に立ててるみたいだけど
そんな物は微塵もない。
あるのはむしろそんなものとは逆の、人間の薄汚い虚栄心だとか
名誉欲だとか。とにかく人間の暗部の巣靴みたいなとこだなここは。

544 :名無しのエリー:2005/05/30(月) 00:30:26 ID:ckG7i5DY
>>522
自分たちの著作権には死ぬほどうるさい企業だよ。
まだネット上での変換ソフトがさしてメジャーでもなかったころ、
ネット上で音楽ソフトをやりとりしたと著作権法違反で告訴か何かしてたし、

2ちゃんねるでは稲葉の妻のやばいこととか書かれると即効対応してる。
ていうか、今時2ちゃんねるチェックしてない芸能事務所だのレコード会社だの
あるならマジで終わってるよ。
あんたこそ頭大丈夫? 日本最大の巨大掲示板サイトだよ?
その巨大掲示板サイトにいつから貼りまくられてると思ってんの?

545 :名無しのエリー:2005/05/30(月) 00:32:37 ID:ckG7i5DY
>>542-543
きみたちがそう思ってるのは勝手だから。
屑だと思うならこなければよろしい。
さようなら。

546 :名無しのエリー:2005/05/30(月) 01:26:48 ID:CRqvsrq1
事務所の人間がいようがいまいがそんなんどうでもいい

547 :名無しのエリー:2005/05/30(月) 01:44:47 ID:GzmUJUb1 ?##
>>539
つーかオメーもだろチンカス。
馬鹿かよ。

548 :名無しのエリー:2005/05/30(月) 01:55:55 ID:+GneLhp6
稲葉はゲ〜イゲイゲイゲ〜イゲ〜イ♪フォーーーーーーーーーーーーーーーーー!!!

549 :名無しのエリー:2005/05/30(月) 02:06:18 ID:50srSDJK
本物の電波か。

550 :名無しのエリー:2005/05/30(月) 13:07:05 ID:9zJmp98W
>>544
で、その日本最大の掲示板サイトで何年もこの手のネタやってんのに、
結局何の音沙汰もないんだよな。
ある程度はチェックしてるのかもしれんが、果たしてそれをどこまで
重要視してんだろう。しかも匿名だしな。

551 :名無しのエリー:2005/05/30(月) 14:01:38 ID:Y9hzSm40
>>550
ageろよ馬鹿信者w

>で、その日本最大の掲示板サイトで何年もこの手のネタやってんのに、
>結局何の音沙汰もないんだよな。

1 名前: 名無しのエリー 投稿日: 2005/05/17(火) 21:37:01 ID:OGKZG08H
もしパクラレた側がB’zにパクられている事実を知らないと仮定して、
何かのきっかけでパクられている事実を知った時に
どういう行動を起こすかは誰にも分からないよね。
何年もかかる事かも知れないけど地道に報告活動を続けていけば、
いつの日か報われる日が来るかも^^;;
(【盗作】B’zのパクリを報告しよう!【日本の恥】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1116333421/l50

>しかも匿名だしな。

●「たかが2ch」と言っているわりには何故か必死w


552 :名無しのエリー:2005/05/30(月) 14:12:45 ID:qKX9y8zF
まだこのネタやってんの?くだらん。

553 :名無しのエリー:2005/05/30(月) 15:43:18 ID:Brz1DZEz
何かを作って表現するという事を考えた場合
モチーフとビジョンはすべてにおいて等しく無尽蔵にあるとして

絵の場合
色の種類がめちゃめちゃ多い(混ぜれば天文学的な種類になるだろう)
描画の単位(例えば縦ピクセル×横ピクセル)がめちゃめちゃ細かいから
組み合わせはほぼ無限

文学の場合
言語の組み合わせがめちゃめちゃ多い
一冊あたり何百ページと使うから言語の組み合わせの幅が広がりほぼ無限になる

音楽の場合
人間が使用できる音階の幅が限られている さらに心地よいと思われる音の組み合わせも限られる
(めちゃめちゃに組み合わせれば幅は増えるだろうが音楽として成立しない)
常識的な範囲での一曲あたりの長さ(小節数)が限られているため組み合わせに制限を受ける

このあたりが音楽に完全オリジナルは存在しないという原因になるんじゃないかなと思う。
どうがんばったってどこかは必ず似てしまうということのね。
これに気づいてから、「なんか音楽ってしょぼいなー」と思って急に創作意欲が萎えた俺ガイル

554 :名無しのエリー:2005/05/30(月) 18:04:37 ID:TEfMdzYU
相変わらずビーズ信者って考えが浅いね・・・。

百歩譲って
「音楽に完全オリジナルは存在しない」「どうがんばったってどこかは必ず似てしまう」
という仮定を受け入れるとしても

「だから盗作しても良い」なんて事には絶対にならないのに・・・。

それに、その限られた可能性の中でオリジナリティを模索し、
独自のスタイルを確立し、評価されてきたミュージシャンだって実際に存在してるだろ。

上のほうにも同じような事が書いてあるが、アラン・ホールズワースのスケールは誰のパクリ?
ビョークの元ネタは誰? 小室でさえ、あの転調はそれまでなかったんじゃないかな?
(誰もやろうとしなかっただけかも知れんがw)
ブラストビートとか2音半以上の超ドロップチューニングでのヘヴィネススタイルとかは誰のパクリ?
JAZZとグラインドコアの融合ってジョンゾーン以前に誰かやってた?

つまり「音楽がしょぼい」のではなく、「ビーズやビーズ信者の考えがしょぼい」って事だね。

555 :553:2005/05/30(月) 18:18:22 ID:Brz1DZEz
あ、ごめんごめん、おれビーズ全然知らないんだわw
上の方でやってた議論に興味持っただけ。
まったくもって>>554の言う通り、盗作して良いとはならないよ。
ただ、音楽ってそういう理由でパクリだのなんだの騒がれやすいのかなあと・・・。
文学や絵画には、そんなにぽんぽんパクリ話でないじゃん?ゼロではないけどさ。
ま、チラシの裏に書くことだったな。ごめんよ。

556 :名無しのエリー:2005/05/30(月) 19:11:33 ID:50srSDJK
似る確立が高いっても
ここまで明らかなパクリが無いアーティストも実際いるわけだし
ビーズみたいに大部分をそのまんまパクって
自分名義で出したらやっぱ問題でしょ
別にビーズ自体がしょぼいとは思ってないけど

557 :名無しのエリー:2005/05/30(月) 21:12:25 ID:5xURT3oA
本当のとこ何人でスレまわしてんの?

558 :名無しのエリー:2005/05/30(月) 21:36:58 ID:gCbC0mXJ
>おれビーズ全然知らないんだわ

馬鹿なのか?こいつwww
じゃあなんでわざわざB’zスレにきてそんな事書き込みしてんだよ?wwwwwwwwww
工作員バレバレwww

559 :名無しのエリー:2005/05/30(月) 21:51:50 ID:td1GeExS
●「Flower」       ⇒the smithsの「this charming man」(リフがまんま)
●「Caress of Venus」 ⇒the smithsの「Bigmouth strikes again」
●「NEOUNIVERSE」  ⇒the smithsの「William」(イントロ)+New Orderの「regret」
●「winter fall」      ⇒The Stone Rosesの「water fall」が元ネタw(イントロから歌に入る直前のギターリフ)
●「LOVE FLIES」    ⇒Dinasour Jrの「WATER」(今更言うまでも無し)       
●「Heaven's Drive」  ⇒Led Zeppelinの「天国の階段」 (Aメロのギターリフ)
●「虹」           ⇒Led_Zeppelinの「天国の階段」(コーラスにStairway_to_Heaven♪と入れる始末)
●「Drivers high」    ⇒NENAの「ロックバルーンは99」
●「In the Air」      ⇒U2の「WITH OR WITHOUT YOU」(絶叫するところ)
●「snow drop」     ⇒U2の「WITH OR WITHOUT YOU」(イントロ&アウトロギター)
●「birth!」(Heart収録)  ⇒U2の「神の国」(ヨシュアトゥリー)
●「STAYAWAY」       ⇒oasisの「FADE AWAY」+Pearl Jamの「God's Dice」  
●「Round and Round」    ⇒THE BANGLESの「Shade for winter」
●「ROUT666」(REAL収録) ⇒HANOI ROCKSの「TRAGEDY」
●「Lies and Truth」      ⇒The Psychedelic Fursの「Heart Break Beat」
●「a silent letter」(REAL収録)⇒R.E.M.の「BE MINE」 (イントロをそのまま使用)
●「浸食」            ⇒radioheadの「Paranoid android」+「my iron lung」
●「いばらの涙」(ray収録) ⇒radioheadの「Street spirits」(イントロからAメロにかけて酷似)
●「I'm so happy」       ⇒radioheadの「Killar cars」
●「Serrt Signs」       ⇒ALCATRAZZ「Jet To Jet」
●「TIME SLIP」(REAL収録)⇒Weezer の「Island In The Sun」
●「花葬」            ⇒ラトビア国歌
●「夏の憂鬱」         ⇒エバラ焼肉のたれ(サビメロ殆ど同じ)


560 :553:2005/05/31(火) 09:12:37 ID:DAGGLO3B
>>558
それで終わり?
そこしか読んでないの?
つまらないね、君。
噛み付くにしてもそんな薄っぺらい部分しか無理だなんて・・・。

561 :名無しのエリー:2005/05/31(火) 12:08:05 ID:2LmvYjoO
確かに、別にB'z詳しくなくてもいいんじゃない?
B'zもパクリ元も聴いてないのはさすがにどうかと思うが。

562 :名無しのエリー:2005/05/31(火) 12:38:34 ID:mSuWkS2H
>>553はもろ聴いてないじゃん

563 :名無しのエリー:2005/05/31(火) 12:44:04 ID:KSsDteVd
つーか洋楽好きでも無い奴が(せいぜい2、3組しか聴かないのも含め)
B’zを口実あるから叩いてるのが意味分からん。
邦楽板にいてパクリスレに常駐してる時点でもう音楽的にカス
だし、人間的にカス。

>>557
アンチは常駐5人前後。逆は入れ替わり立ち代り。
話通じねえと思ったら消えてく。で、また誰かがマトモな感覚で話しに来ると
屁理屈(&ストレス解消)の的にされる。


564 :名無しのエリー:2005/05/31(火) 12:44:06 ID:raeMckPF
B'zは実は演奏してないんです
後ろでDJが海外のアーティストのレコードをかけて
歌ってるんです

565 :名無しのエリー:2005/05/31(火) 13:41:28 ID:qYn97tFa
ごめん、B'zの本スレってどこ?
検索に引っ掛からないスレタイにでも変わったの?

566 :名無しのエリー:2005/05/31(火) 18:26:55 ID:c+Mi30yL
>>560
おいおい、否定しないのかよ?B’z信者にほぼ確定じゃんwww
しかも>>554で論破されてるのに薄っぺらいも何もないだろwww
(このレスにも噛み付いてくるようなら100%B’z信者だなwww)


567 :553:2005/06/01(水) 08:52:49 ID:qtnzg+ET
>>566
なんでそうなるんだよwwなんでそこまでして俺をビーズ信者にしたいのかさっぱりわからん。
このスレは自分が信者か否定派かいちいちスタンスを明確にしなきゃいけないルールがあるのか?
釣り承知で俺がサルにやさしく説明してあげよう。
俺が>>553で言いたかったのは「何故音楽は他の芸術に比べてすぐにパクリ論争に発展してしまうのか」だ。
盗作していい、なんて一言もいってない。
それを>>554がはやとちりして「だからといって盗作していいってもんじゃない」って言ったから、
それはあなたの言う通りですよ、と>>555で説明してるよね。そこで話が終わってるから論破もなにもないんだよ。

で、>>558なんでわざわざここに書き込んでるのか?他のパクリ関係のスレを見て回ったが、ここが一番まともに
議論していたから。上の方でハイレベルな戦いをしていたからさ。俺はその人達に出てきてほしかったんだ。
君みたいなサルは呼んでいないwwスレ違いと言われればそれまでだろう、まあでも関係ない話じゃないよね?

ビーズ信者が沸いたら即つぶしてやる、ていう感じで網を張った蜘蛛みたいに必死で待ち構えてるから、
そういう勘違いをおこすんじゃないかな?もう少し心を広く持とうよ。
これでわかったかい?さ、ちゃんと俺の疑問を理解して叩いてくれよ。上の方の聡明な人はもういないの?
それともアレですか?自分にわからない事は上手にスルーして、わかることだけケチョンケチョンに言うの?

568 :553:2005/06/01(水) 11:16:38 ID:qtnzg+ET
と、思ったんだけど、300以降のレス見てなかった・・・orz
300以降見る限りじゃまともに相手してもらえそうにないな。
工作員の意味がわかった。俺の話したい人はいないようだね。
統一スレらしきものには全然人がいなくて、そうじゃないところに
議論している人がいる。残念なことだ・・・。
スレ違いでした。さようなら。

569 :名無しのエリー:2005/06/01(水) 11:35:51 ID:BnUjNhvH
>>568
ここにマトモな人間はいません。
>>543の通り。

音楽についてさ、邦楽も別に全部が駄目なわけじゃないから
少しは楽しめるかと思って邦楽板来たけどさ。
何ここ?
馬鹿みたいにアンチスレばっか。本スレでも大したこと言う奴いないし。
「〜が嫌い」「〜は〜のパクリ」と不特定多数の誰かに書き込むこと
に本気で意味があると思ってるんだよ。

くだらねー

盗作は悪い。だがアンチはクズ。人間的に全てを否定する。早く死ね。

570 :名無しのエリー:2005/06/01(水) 11:57:07 ID:omjemQ/4
〜が嫌い、〜は薄っぺらい、〜は実力低い

などの意見は確かに下らないと思う。

でも盗作批判は至極、真っ当じゃんww

571 :名無しのエリー:2005/06/01(水) 12:14:38 ID:u2A1sE9K
俺はアンチだけど、B'z全否定はしてないよ。
というか、たいして詳しくないから、
軽々しく批判はできない。
ここで確認できる何曲かは、こりゃひどいなって言ってるだけ。

ウンザリなのは一部の信者がB'z擁護のために、
他のバンドもみんなパクリだの、
もうオリジナルを作る余地がないから世の中にはパクリしか存在しないだの。
こいつらの神経はどうなってるんだって思うよ。

572 :名無しのエリー:2005/06/01(水) 12:40:01 ID:BnUjNhvH
必ず何かに似ているのは事実だと思う。100%オリジナルなんて存在しないし。
要は程度なんだろう。故意でも少しなら、ばれないしいいとか。

その程度とかミュージシャン側の意思とか、何も知らない第三者
が語ること自体おこがましいのでは?
「ここはもうパクリ」とか所詮そいつの裁量に過ぎないじゃん。
「こいつは悪意が感じられる」とかこの域になると調子乗りすぎ。
お前は何を知ってるんだと。

軽々しいことしか言えないのならアンチも信者もデリケートな盗作
問題に関しては何も言うべきではない。

パクリしか無いわけでは無いが、オリジナルしか生まれないわけではない。


573 :名無しのエリー:2005/06/01(水) 13:01:51 ID:u2A1sE9K
軽々しいことしか言えない、じゃなくて、
軽々しいことは言えない、だよ。
だから軽々しく何でもかんでもパクリ扱いしないでよってこと。

574 :名無しのエリー:2005/06/01(水) 13:23:21 ID:BnUjNhvH
全て軽々しく見えます。盗作に言及すること自体。
単なる感想に過ぎないのに、自分達は大層なこと言ってるとか勘違いしてる。

575 :名無しのエリー:2005/06/01(水) 13:56:08 ID:h/9byc8k
>>567>>568
ますますBZ信者確定だね(プ


576 :名無しのエリー:2005/06/01(水) 14:00:04 ID:ziUvDn+D
ビーズのアンチってアフォばっか

577 :名無しのエリー:2005/06/01(水) 14:07:44 ID:qtnzg+ET
>>575
オマエモナー(プ

578 :名無しのエリー:2005/06/01(水) 14:16:22 ID:BnUjNhvH
感想にご大層に正義絡めて、毎日相対する意見の人を
煽って叩いてストレス解消してるアンチは一刻も早く死ねばいいのに。

ビーズは多分多くの人に感謝されてる。嫌いな人もいるが。
果たしてアンチはそれだけの人に感謝されるのだろうか。

「仕事」というのは最終的には誰かに感謝されるものだろう。
ミュージシャンと違って大抵の仕事の人は、顔も表に出ないし
「あの人がこれをやったのか」などとは気づかれない。

だが「自分は仕事でこれだけの人に感謝される程のことをしている」
とアンチは言えるのだろうか。自信を持てるか?
学生なんて論外。人の仕事にケチをつけれる立場では無い。

盗作にどうこう言う程自分の仕事は充実しているのか。真剣に取り組めているのか。
ビーズより仕事に頑張ってるのか。どれだけの努力で今のビーズがあるか。

盗作は悪い。それは分かった。ビーズは盗作だろう。分かった。
分かったからもう黙れ社会のウジ虫共。早く死ね。

579 :名無しのエリー:2005/06/01(水) 15:19:01 ID:u2A1sE9K
残念だね。
せっかくB'z全否定はしないって言っているのに。
明らかな盗作を盗作と言っているだけだよ。
(確かに、容姿からファンの人格までなんでも否定しちゃうアンチもいるけど。)

「本人しかわからんのだから、パクリに対して言及するな。」って…。
自白絶対主義ですか…。

結局、信者は、
「私は何が盗作で何が盗作じゃないか判断つかないし、考える気もありません。」って
宣言してるようなもんじゃん。

580 :名無しのエリー:2005/06/01(水) 15:20:30 ID:u2A1sE9K
まともなファンは盗作は盗作として認めるが、全否定はやめてくれってスタンスだよね。
それに対してキチガイ信者は、
「盗作かどうかは本人じゃなきゃわかんないんだよ。
余計なこと考えたり言ったりするのはやめろ。」って感じだよね。
だったら「考察」スレで発言するのやめたらいいと思うよ。

581 :名無しのエリー:2005/06/01(水) 18:56:01 ID:nB0oXc3y
盗作に言及することに関してそういう意見もあっていいと思うが、
だったらなぜパクリ考察スレに来る?
お前のやってることも「相対する意見の人を叩いて」るだけだべ?

582 :名無しのエリー:2005/06/01(水) 19:55:56 ID:qdz/v/b/
アンチに対する発言を
本気で要約すると
「盗作かどうかは、つくった本人でないからわからないのです
だからデリケートな盗作について絶対に発言してはなりません
B'zの問題曲についても同じです
B'zは多くの人から感謝されており
それを批判する人は社会のウジ虫です
全ての音楽にオリジナリティなど存在しません
だからB'zの問題曲についても同様に、
似てしまうのは仕方ないという理論を適用すべきなのです
それを否定する人は音楽を知らない人です」
というわけだな

583 :名無しのエリー:2005/06/01(水) 20:45:39 ID:u2A1sE9K
>>581
おっしゃるとおり。
俺も後から、内容はともかくそう意見を述べてもいいかと思った。
私の意見も極端すぎました。すいません。

ただパクリかどうかは本人にしかわからないという意見には同意しかねるなあ。
憂いの〜、ALONEなんかは意図しなきゃ無理でしょ。
あれ、パクリじゃなく偶然だと思う?

584 :名無しのエリー:2005/06/01(水) 20:49:04 ID:qdz/v/b/
>582ってことでおkかい?
前に来ていた電波君や、>572、>578
の意見を総合するとそうなるわけだが

585 :名無しのエリー:2005/06/01(水) 20:51:41 ID:xLz05yh+
>>578
そういう意見は無意味。
すぐに「お前らは同じくらいの〜」ってのが出てくるね。

586 :名無しのエリー:2005/06/01(水) 20:55:30 ID:qdz/v/b/
盗作をする人たちよりはまっとうに生きている自信はあるけどね

587 :名無しのエリー:2005/06/01(水) 21:05:00 ID:nB0oXc3y
俺は…ないな。
俺の好きなアーも盗作で訴えられてるが
あんなに何かに打ち込んで生きてる自信はナシ。

>>583
いや、結局信者はそういうことが言いたいんだとオモ。

588 :名無しのエリー:2005/06/01(水) 21:44:18 ID:vmZLP9gY
>>578って、ひどいなこいつ。

学生は文句言うな、ロクな仕事もできん奴は黙って言う事を聞け!ですか。
ナベツネあたりの思考回路とそっくりだな。

世の中には仕事をしたくてもできないお父さんや、
就職先が決まらない女の子とかもいるんじゃないの?
その中には音楽を心のよりどころにしてる人もいると思うんだけどね。
「おまいら文句言うな」だってさ。

これはB'zファンの総意ですか?
それとも一部のキチガイ信者ですか?


589 :名無しのエリー:2005/06/01(水) 21:49:58 ID:xLz05yh+
>>588
さすがに一部でしょ。
こういう信者みたいのがいるから、
ファンの人が可哀相なのよね。

590 :名無しのエリー:2005/06/01(水) 22:29:12 ID:OLycGprC
本スレどこ?

591 :名無しのエリー:2005/06/01(水) 22:50:39 ID:nB0oXc3y
>>588
パクリと関係ないことで悪いんだけど、
それは女性蔑視…

592 :名無しのエリー:2005/06/01(水) 23:10:10 ID:1tQ590qz
>>591
いや、お父さんを例にあげたから、対比にあげただけ。
就職に悩む男子学生にしたら、男ばっかりになっちゃうと思って。
他意はないよん。

593 :名無しのエリー:2005/06/01(水) 23:13:48 ID:4JFahWfK
要するにパクリなのに売れているB'zは勝ち組で、
B'zのパクリに見事に釣られている僕達は負け組と

594 :名無しのエリー:2005/06/02(木) 01:23:44 ID:4ToCrGjL
信者=パクリ推奨
アンチ=社会のウジ虫

595 :名無しのエリー:2005/06/02(木) 01:28:45 ID:De8Ke9FM
>>593
かつてバブルの頃造船業鉄鋼メーカーって金融業に比べて
肩身の狭い思いをしてたんだって。
ところが今中国景気で金融業よりずいぶん儲かってる。

勝ち組負け組なんて言葉はマスコミがはやらせた言葉で、
給料減になってきた彼らでさえ最近使わなくなってきたけど、
こうした時間の流れにあってただ今を見て「勝ち組」「負け組」
いうことほどおろかなことはないのではないのかな?
逆転の余地は十分ありえるのだし。

596 :名無しのエリー:2005/06/02(木) 01:33:08 ID:4ToCrGjL
勝ち組なの 負け組なの っていうか人生それだけしか無いの

稲葉浩志 THE RACE

597 :名無しのエリー:2005/06/02(木) 01:44:06 ID:De8Ke9FM
そういえば昔スポーツ紙に「こんなパクリを平気でやらかすようなやつが
教師にならなくてよかった」とか書かれてたよね。
それでかつてB’zワールドで稲葉さんがパクったんじゃないとか
反論してたけど、稲葉の共犯性ってどれぐらいなんだろう。

598 :名無しのエリー:2005/06/02(木) 06:47:42 ID:0+cK4TMh

つまり

B’z信者の言っている事を要約すると

「パクリは素晴らしい事です。だからB’zが批判されるのはおかしい!」

って事になるよね。┐('ー` )┌




599 :名無しのエリー:2005/06/02(木) 08:06:19 ID:I5tkWahz
思ったんだけど
『B'zはパクってる』って言ってる人は2chでそれを言うことによって何がしたいわけ?

600 :名無しのエリー:2005/06/02(木) 09:39:36 ID:ZHaXvz8W
それを言ってしまったら2chなんていらない

601 :名無しのエリー:2005/06/02(木) 10:11:42 ID:2NyrmH6x
パクリ云々よりもダサすぎる点の方が気になる。
曲と格好とか全てがダサい。
好きな人に聞くけど、どこがいいの??

602 :名無しのエリー:2005/06/02(木) 10:14:17 ID:/tOXQ4gf
>>1
ちまちまメール送るより効果的な方法ありますよ。
まずガソリンもってビーズ事務所前行くでしょ。カメラ係も忘れずに。
そんでガソリンかぶって火つけて、カメラ係は撮影。
そんで告発本かなんか書いて、レイジの1stみたいに表紙にして販売ね。
どう?最高の話題性でしょ。もはやビーズは日本にいられなくなるよ。
もちろん崇高な「社会的正義」のために行動してる人たちなんだから
これくらい朝飯前だよね。俺はそこまで出来ない。所詮偽善者だからさ。
決行してくれる人は必ずいるって信じてますよ。
万が一出来ないって言う人いたら、まあデュツク師のつめの垢でも
せんじて飲んどいてよ。

603 :名無しのエリー:2005/06/02(木) 11:42:54 ID:p2FKFwuk
>>601
稲葉の歌唱力

604 :名無しのエリー:2005/06/02(木) 12:15:11 ID:4ToCrGjL
>>602
ははは。こいつらにそんな勇気無いよ。
ビーズのCD車に積めるだけ積んで、練炭で自殺するか
海に落ちれば大ニュースだよ!

「正義」だってw 本当に許せないならそこまでやれよww


605 :名無しのエリー:2005/06/02(木) 12:21:18 ID:UxPYBJID
千葉の柏に住んでる19才の誠です。ファン暦は1年です。
bro募集中なのでメールください。年齢や性別は問いません。メール待ってます。

fever.178.tak.bz@ezweb.ne.jp

606 :名無しのエリー:2005/06/02(木) 13:32:54 ID:lg/2uQiF
602だけど報告スレに書くつもりが間違えちゃったよ。
とにかく六時のニュースは厳しいけど報ステか23ならいけるだろう。
楽しみにしてるよ。ビーズの二人が、青ざめて取るものも取らず
成田に直行する姿が目に浮かぶようだよ。
とりあえず俺はそれまで、本当に正義を掲げるべき相手は誰なのか?
本当に俺たちが怒るべき相手は誰なのか?みたいなことを
ポテチ食ってコーラでも飲みながら考えるよ。
それでは同士よ。残るは決行のみだな。期待している。「正義は勝つ」

607 :名無しのエリー:2005/06/02(木) 15:07:36 ID:pNCopwsD
>>601
稲葉の顔だけ。

608 :ビーズアンチは正義です:2005/06/02(木) 16:01:19 ID:4ToCrGjL
正義!!アンチビーズはイコール正義の集団!!

正義感溢れるビーズアンチは盗作が許せない!!
でも2chで見たアーティストしか叩かない!!・・・・・え?
正義感溢れてるけど、たまたま自分の目に入った、しかも気に入らない人しか
叩きません!・・・・・何その限定された正義感?
自分の手に入る音楽全て集めて、検証して見つけ次第告発していきます!
・・・・・するわけ無い。著作権も別に詳しく調べません。

アンチの生活の中、小さな正義の一歩は、街に不審者注意の張り紙をすることでも
無く、公園の犬の糞を拾う事でも無く、痴漢を見つけたら捕まえることでも無く、
バスの中で携帯を注意することでも無く、おばあちゃんの手を引いて横断歩道
を渡るわけでもなく、倒れてる自転車を起こす事でも無く、ちゃんと政治を
してくれる政治家を選ぶために投票するわけでも無く、環境の為に
「ビーズはパクッてるんですwwwwwうぷぷぷぷwwwww」
という書き込みをする為にPCの電源を付け、二酸化炭素を排出していること
をやめることでもないんです。

せめて著作権だけでも、正しい世の中になってもらいたい・・・でも叩くのは
「ビーズ(あとせいぜい2chの)」だけ。しかも「叩く」だけ。もしくはチマチマ
ウジウジこっそりメール送るだけ。街角で著作権訴えるチラシでも配れば?

音楽愛してるとかさ、正義とかさ、芸術とかさ、もう何一つ語るなよ。
お前らみたいにネットで書き込んで相手けなして「正義」気取ってる奴ら
見ると、本気で地球に要らない存在だと思うわ。

せめて何か成し遂げてから死ねよ。それが「ビーズの盗作告発」なら、それに
命使えよ。正義なら。人質事件の中継あったらよ、近くなら飛んでって
代わりに人質になれよ。正義なら。
早く今日中にビーズのCD体中に貼って、東京タワーから飛び降りればいいんじゃない?



609 :名無しのエリー:2005/06/02(木) 16:26:27 ID:bwAnuzoF
なんてったって、ここは人間の暗部の巣靴ですからね。
よくもまあこんなスレが何年も続くもんだよね。
心理学は俺はやってないから知らないけど、
研究したら結構面白い結果でそう。くだらない言ってきてる俺もなんだけど。
それより準備はできたか?ガソリン買うだけだからすぐ出来るだろ。




610 :名無しのエリー:2005/06/02(木) 16:37:13 ID:bwAnuzoF
ビーズ信者の言っていることを要約するとなんたらかんたら・・・

とかいう程度の低いコピペまだなの?
担当者居眠りでもしてんじゃない?貼り時ですよ〜。

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