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【盗作】B'zのパクリ考察スレ pt.6【日本一】

1 :名無しのエリー:2005/05/10(火) 17:44:15 ID:OH2njONe
個人的にB'zのパクリ考察ネタはなかなか興味深いので
だって日本一CD売ってるアーティストが同時にパクリ日本一なんだからこれは凄
い…
版権料を払ってイナイなら著作権法違反でもあります
########################################################
言って於きますがここはアンチスレじゃないですよ
B`zのパクリを広く世間に知らしめ
騙されてるB`zファンに知ってもらおうと思ってます
騙して曲を売っているのは マジな話 詐欺罪に当たる行為です 
言わばファン達は詐欺の被害者です
これ以上 詐欺の被害者を増やさない為
すでに詐欺にあってしまった人の被害を最小限に食い止めるために
このスレは存在します
########################################################
前スレ
【パクリ】B'zのパクリ考察スレ【日本一】
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1097534188/
【盗作】B'zのパクリ考察スレ pt.2【日本一】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1103264459/
【盗作】B'zのパクリ考察スレ pt.3【日本一】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1104751374/
【盗作】B'zのパクリ考察スレ pt.4【日本一】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1109954727/l50
【盗作】B'zのパクリ考察スレ pt.5【日本一】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1114024907/l50
姉妹スレ
B'z−【PAK】松本のすごさを説明してください 10
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1115706490/l50
関連HP
パクリか?!空耳か?! ◆邦楽編 [B'z] ここでも特別扱い^^;;
http://packyn.hp.infoseek.co.jp/

2 :名無しのエリー:2005/05/10(火) 17:44:50 ID:vP0XdMsz
2

3 :名無しのエリー:2005/05/10(火) 17:51:04 ID:4gCov5nA
3

4 :名無しのエリー:2005/05/10(火) 19:00:45 ID:bXBoQ3a1
言って於きますがここはアンチスレじゃないですよ 、か。
よく言えたもんだ。
テンプレに入れといて、アンチは嬉しそうにアンチを自称するんだからな。
おめでてーな。

5 :名無しのエリー:2005/05/10(火) 19:06:13 ID:corUMdc5
>>4
GJ

核心ついちゃったな。アンチって響きに酔ってるだけなんだよ。


6 :名無しのエリー:2005/05/10(火) 19:07:15 ID:jLHPBtff
B’z信者の特徴
●基本的に言う事は全て詭弁・屁理屈・ループ
●中立(あるいはアンチ)を装ってさり気なくアンチを批判する(しかしすぐに信者だと見破られる。)
●「パクリを擁護するつもりなんて無い」「どうでも良い」「たかが2ch」と言っているわりには何故か必死w
●二言めには「妬み、僻み」「負け犬の遠吠え」などと言いたがる。 B'zは売れているから叩かれてると勘違いし続けている。
●「パクリなんてみんな(ビートルズ等)やってるんだから別に良いだろ!」 と屁理屈をこね、パクリを正当化しようとする。
●「訴えられたりマスコミに取上げられたりしてないんだからB'zのパクリは世間的に認められている」と本気で思っている。
●「リスペクト・オマージュだ!」などと言葉を摩り替え、パクリを正当化しようとする。
●「じゃあ何故B'zはクレジットを入れないんだ?自作を装って才能があるように見せかけたいだけか?
 JASRACの手数料をケチりたいだけか?」と突っ込まれると黙る。
●B'z経由で元ネタの洋楽バンドを知ったくせに「俺は元々パクられたバンドのファンで、後からB'zを知った」などと見栄を張る。
●屁理屈で散々パクリを擁護した挙句、反論に行き詰ると「当事者同士の問題じゃん」と議論を放棄する。
●91曲ものパクリ疑惑曲の中から比較的「パクリ度」の低い曲(C〜Dランクあたり)をヤリ玉に上げて必死に上げ足取りをし、
 S〜A級の「あからさまなパクリ曲」から目を背けさせようとする。
●「著作権フリーの素材を使う事もパクリだろ!」と妙な論点ずらしを始める
●「B'zは裏で原曲作曲者に許可を得ている」などと妄言を吐く(悪魔の証明の概念すら知らず、証明を求められると逃げる)
●「泥棒からは何を泥棒しても罪に問われない」と本気で思っている。(「元ネタのZEPだってパクリ」等の発言)
●違法行為モラル違反を擁護しておきながら「モラル違反はお前らの方だ!差別だ!」と逆ギレする。
●コピペには内容が無いと思っている。(100%同じ趣旨であっても自分なりの言い回しじゃなきゃダメらしいw)
●ひとしきり論破されると「最初から真面目に議論する気なんてなかった。質が低い。」などと負け惜しみを言う。


7 :名無しのエリー:2005/05/10(火) 19:09:09 ID:corUMdc5
アンチが論破したその瞬間を今すぐ見せてください。
一度もありませんから。

8 :名無しのエリー:2005/05/10(火) 19:15:34 ID:4gCov5nA
とりあえずコピペから入るんだね

9 :名無しのエリー:2005/05/10(火) 21:03:54 ID:T5YL9LIU
あんたらほんまムカツクねん!!!
何がカスチルやねん!!絶対頭おかしいやろ!!笑
ってか、ミスチルのこと最初は好きやったとかゆうてるけど
ちょっとパクリってわかった瞬間嫌いになったとか言いやがって。
しかも桜井さんの事そこまでバカにしてるけど
お前らに桜井さん以上の歌詞書ける力あるん?
ただの嫉みにしか思われへんから。
こんな暇な奴らが集まるサイトで
カスチル♪カスチル♪って。笑
ここに来てるミスチルファンの人、
気分悪くしたらすいません。。
桜井さん大好き!!!ミスチル最強!!!

10 :名無しのエリー:2005/05/10(火) 21:04:33 ID:T5YL9LIU
お前ら皆、死ね。
桜井さんを、とやかく言うなら
お前らあの位、有名になってみろ!!!
歌手は、歌で生きてんだからパクろうが何しようが
売れれば関係無いだろ。
人が、感動する歌を作って
そして勇気や、希望をもらえた人が居るなら
それで立派な仕事なんだよ。
お前ら何も分からないくせに
桜井さんの悪口言うのは
本当に辞めてください。

11 :名無しのエリー:2005/05/10(火) 21:05:42 ID:T5YL9LIU
始めまして。僕がミスチルを好きになったのは、友達の家の車で、
Tomorrow never knowsを聞いたとき、始めて歌というものに鳥肌が
立ちました。調べて見ると、桜井氏はこの歌を24歳の若さで、しかも
3時間で創りあげた。なぜ24歳という年齢で「人」をここまで理解する
ことができるのか僕は桜井氏が怖かったです。でも今実際考えて
みると、桜井氏はあるがままの自分の 心をそのままは僕たちに
伝えようとしただけだったのだと思う。それがこの2年後に
大ヒットとなる名もなき詩に繋がってるのではないかと考えます。
「優しさだけじゃ生きられない。別れを選んだ人もいる。再び僕らは
出会うだろう。この長い旅路のどこかで」僕はこの詩を通して、人は
必ずどこかで結ばれているし、繋がっている。だから別れることも
決して悲しいことではないんだ。だから新しい出会いを人は喜ぶんだ。
ミスチルに僕はどれだけ助けられたか。これからもずっと応援していきたいです。

12 :名無しのエリー:2005/05/10(火) 21:06:58 ID:T5YL9LIU
桜井さんの書く歌詞は最高に心に響きますっww
あんな歌詞を書ける人は、なかなかいないと思いますよぅ
共感できるところが多いし、体験しないと書けない事とかが
たくさんあるし。。。ホンッと最高★☆★
桜井さんが昔どんな事をしてても、桜井さんは歌手としては
素晴らしいと思いますっ!!

13 :名無しのエリー:2005/05/10(火) 21:07:55 ID:T5YL9LIU
じぶんは、現役のミスチルのファンです。一口に「パクリ、パクリ」といいますが
みなさんは、そんなにいい詩がかけるんですか? すくなくとも櫻井さんは、奇麗事で
歌詞をかいていないとおもいます。 タガタメを、聞いてみてください。本当に共感します。
きっと、素直に物を見ることが出来て、純粋に子供のように他人を思いやることが出来るのでしょう。
仮に100歩ゆずって、盗作してるとしましょう、きっとみなさんは「たまたま、歌詞が他人とかさなるこは
ありえないだろう」とおもっているとおもいます。しかし、櫻井さん、浜あゆさん、桑田さん、など
天才のアーティストは、どこか伝えたいことが重なっていしまうことがあるのでわないのでしょうか
それを盗作といえますか?
パクリといいますか?
そんなことは、日本中のミスチルファンが、ゆるしません。
きっと、すべては、桜井さんの詩にあるように「とらえかたしだい。」だとおもいます。
否定するより認め合う。 
けなし合うより、大人だと思います。
僕のような小さな人間が、奇麗事をいってすみません。

14 :名無しのエリー:2005/05/10(火) 21:09:08 ID:T5YL9LIU
そんなにミスチル・桜井さんのこと悪くいうならあんたら曲一曲でも作ってみな?
あんたらよりは桜井さん、まともな人生歩いてきてるよ?
だからあんな良い詩がかけるんじゃん
顔キモイとかいうんだったらおめえら自画だせっつうの(笑
きもいきもいいう前におめえらの顔鏡でちゃんと確認してから物事いえって(笑
桜井さんは立派な人だよ。
私はこれからもずっとずっとミスチルを応援していきたいと思う。
ヵスチルなんていうアホは消えろ

15 :名無しのエリー:2005/05/10(火) 21:11:31 ID:corUMdc5
ageるためだけの苦し紛れの行動にしては痛すぎるぞアンチ。

16 :名無しのエリー:2005/05/10(火) 21:14:34 ID:dcudC+QZ
アホなB′z信者が話題を反らす為にミスチルの事を書いてるだけにしか見えんが・・・

17 :名無しのエリー:2005/05/10(火) 21:15:35 ID:T5YL9LIU
パクリパクリって、本当に良く探すよねー。ほんとうにバカみたい。ほとんどかなり無理のある、
こじつけの内容ばかりだし。ヒマでどうしようもない人達が書いているんでしょうね。
もっと他にやること見つければいいのに...。人を批判したり、憎んだりすることでしか、
自分を表現できないなんて、かわいそうだよね。荒んでます。
少なくとも桜井さんは、こういう人達より、ずっと真剣に生きていると思う。

18 :名無しのエリー:2005/05/10(火) 21:16:23 ID:T5YL9LIU
ミスチル嫌いで必死でパクリ探ししてる人めっちゃヒマなんだねぇー
それにしてもよくそんなにミスチルの曲知ってるねぇ〜〜
その辺のファンより詳しいじゃん。 本当は大好きだったりしてー
すきの裏返し。幼稚だ。
そんなくだらないことに情熱燃やす人ってたいがい仕事出来なかったり
するんじゃない?人間関係も。

桜井さんの目と声、大大大好き〜〜〜〜〜

19 :名無しのエリー:2005/05/10(火) 21:17:01 ID:T5YL9LIU
桜井さんの声が好き!でもSignって桜井さんの声じゃないみたい?
って思いませんか?曲はめちゃくちゃイイと思うんだけど。
私は、ミスチルが歌詞とか、パクリだとしても、桜井さんの歌声が好きです。
歌詞って、だぶっても、仕方がないと思うのですが。(全部一緒でもないんだし)
ちなみに、私は『君が好き』が大好きです。

20 :名無しのエリー:2005/05/10(火) 21:20:26 ID:T5YL9LIU
人間きれいごとじゃねえんだよ。桜井のすべては桜井しかしらねえんだよ。
ぶつぶつ言ってるあんたはどうせ文句言うしかできないんだろ?
必死で生きれないから高いとこから見下ろしてるだけなんだろ?
「つよがり」になみだがとまらない。つよがりをやめたらわたしは弱い人になってしまう。
でも、つよがりはつらい。そして好きな人に対しても送りたい歌。
捨てられない歌、詩。

21 :名無しのエリー:2005/05/10(火) 21:21:27 ID:4gCov5nA
ほんとに何なのこれ

22 :名無しのエリー:2005/05/10(火) 21:22:48 ID:dcudC+QZ
ほらね。やっぱりアホなB′z信者がB′zから話題を反らす為にミスチルの事を書いて荒らしてるんだよ。

23 :名無しのエリー:2005/05/10(火) 21:23:42 ID:fm2fitZA
ほっとけ。コピペだろ。

24 :名無しのエリー:2005/05/10(火) 21:25:14 ID:T5YL9LIU
桜井さんが大好きです。結婚してても恋愛経験が豊富な人やもてる人
ならばモラルうんぬんは置いといて,どうしてもつぼにはまるような
いい男や女に出会えば自分の物にしたくなる衝動って解かる気がする
のですが・・・別に不倫を肯定するつもりはありませんが・・・。
あまり恋愛経験のない人が浮気,不倫を大騒ぎするのでは?
桜井さんは前妻の子どもまでは裏切ってない気がするのですが・・。

25 :名無しのエリー:2005/05/10(火) 21:26:38 ID:T5YL9LIU
本当Mr.Children大好きです。私がミスチル好きになったきっかけは大好きだった人が
ミスチル好きだったからです。最初、私は音楽になど興味はありませんでした。だけど、
その人のおかげで今ぢゃ、ミスチル中毒ですwまぁ、大失恋したんですけどね(汗)でも、
ミスチルの曲で励まされ今ぢゃ大好きな大好きな彼がいます(笑顔)毎日、同じを曲を
聴いても新鮮すぎます。飽きないんです。こんなすばらしいMr.Childrenに出逢えて
すごく嬉しいです。私は、ミスチルの歌を聴いているのではなく、ミスチルノ歌と会話をしています。
Talkですよ☆なんだかそんな感じがします^^v音楽ってやっぱりすごいですよね♪
そんな私は歌手を目指しています☆★みなさんも、嬉しいとき、楽しいとき、悲しいとき、
怒ったとき、驚いたとき、悔やんだとき、色々ありますが、ミスチルがいっつもおともして
くれていますょ♪大好きです。これからも、大好きでいま!!

26 :名無しのエリー:2005/05/10(火) 21:27:25 ID:T5YL9LIU
みなさん、「sign」 聞きましたか〜?
こーゆー一般的な雰囲気の歌詞ってミスチルは少ないんですけど、
それでもその中で最大限にまとまってるって気がしました!
今回は主題歌を作るってことで、いろいろと難しい部分
もあったでしょうけど、ドラマともマッチしながらなおかつ
この曲、詞は素晴らしいと思いました(^^)

27 :名無しのエリー:2005/05/10(火) 21:39:18 ID:corUMdc5
>>22
明らかにB’zスレで話題を逸らすのは不可能なのにアンチに突っ込まれる
材料をいちいち作ると思うか

28 :名無しのエリー:2005/05/10(火) 21:47:26 ID:dcudC+QZ
ほらね。アホなB′z信者が荒らしを擁護し始めたでしょ。
やっぱりアホなB′z信者がB′zから話題を反らす為にミスチルの事を書いて荒らしてるんだね。


29 :名無しのエリー:2005/05/10(火) 21:48:33 ID:dcudC+QZ
そのうちID:T5YL9LIUが「アンチB′z」を自称し始めると思うよ。

30 :名無しのエリー:2005/05/10(火) 21:49:18 ID:corUMdc5
>>28
ただのアンチならまだ会話も出来るが話の通じないお前は荒らし同然だ。

31 :名無しのエリー:2005/05/10(火) 21:50:23 ID:dcudC+QZ
ほらね、ID:corUMdc5が妙にムキになり始めたでしょ。

32 :名無しのエリー:2005/05/10(火) 21:52:19 ID:ycqnX+aV
これをアンチのせいにする方が無理あるだろ

33 :名無しのエリー:2005/05/10(火) 21:52:45 ID:corUMdc5
「話題逸らして」会話に戻ろうか。今はあいつは前スレに張るので忙しいみたいだから。

アンチが論破したその瞬間を今すぐ見せてください。
一度もありませんから。

34 :名無しのエリー:2005/05/10(火) 21:53:01 ID:0mjqHQpy
とりあえず俺は>>1に乙と言う。

35 :名無しのエリー:2005/05/10(火) 21:54:08 ID:dcudC+QZ
たった今自分が論破されたばかりなのに自覚できないなんて(ry

36 :名無しのエリー:2005/05/10(火) 21:54:34 ID:0mjqHQpy
コピペしてんのはスレと関係のない他人じゃないか?

37 :名無しのエリー:2005/05/10(火) 21:55:08 ID:ycqnX+aV
ビーズのは一般に許容されてる(?)引用とかとは次元が違うでしょ。
これについてヲタはどう思ってるの?

38 :名無しのエリー:2005/05/10(火) 21:56:49 ID:4gCov5nA
>>37
B'zファンだが
金貰ってる以上あれはさすがにどうかと思う

39 :名無しのエリー:2005/05/10(火) 21:58:23 ID:ycqnX+aV
>>36
ビーズヲタが発狂した風にしか見えないが

>>38
それとベストの代表曲の大半がその状態だからな
あと君から見て、>>33みたいな必死な奴をどう思う?

40 :名無しのエリー:2005/05/10(火) 21:58:32 ID:corUMdc5
>>35
スレの本質と関係無い素性の知らない奴のうざい行動がなぜ
論破につながるんだ?本質と関係ある論破を見せろ。

>>37
前スレ見ろ。何%からがパクリなんだ。パーセンテージを決められない
以上カバーで作者を偽ってない限り盗作だとここで断定するのは不可能だ。

41 :名無しのエリー:2005/05/10(火) 21:58:37 ID:0mjqHQpy
>>37
憂いの〜レベルはさすがにけじめをつけた方が良いと思ってる。

42 :名無しのエリー:2005/05/10(火) 22:00:24 ID:ycqnX+aV
>>41
アンチが批判してるのはそのレベルの曲群なんじゃないかな?
その曲群を取り上げて、じゃあ何%からパクリなんだ!とか言われたら会話にならないが・・・

43 :名無しのエリー:2005/05/10(火) 22:00:45 ID:0mjqHQpy
>>39
う〜ん,大半って言われると悲しいな。
3.4個だったと思うが。

44 :名無しのエリー:2005/05/10(火) 22:01:40 ID:0mjqHQpy
>>42そりゃそうだ。あれはどう聴いてもパクリだからなぁ

45 :名無しのエリー:2005/05/10(火) 22:03:03 ID:ycqnX+aV
>>44
例えばパクリサイトのB級以下は無理にパクリ認定しなくていいと思うよ。
でもその3,4曲はブレイクのきっかけの曲じゃん

46 :名無しのエリー:2005/05/10(火) 22:04:16 ID:dcudC+QZ


  盛 り 上 っ て ま い り ま す た w




47 :名無しのエリー:2005/05/10(火) 22:05:37 ID:4gCov5nA
>>39
パクリについての考えは人それぞれだから何とも言えんが…
ただ屑だと認めろ、というのには俺もさすがに賛成できない

48 :名無しのエリー:2005/05/10(火) 22:07:42 ID:ycqnX+aV
憂い〜を聴いてパクリじゃないというのは無理があるぞ
で、そのレベルの曲群が批判されるべきであって、
それに関連して細かい曲をやたらと取り上げてくアンチのやり方はひどいと思うよ。

だからそのレベルの曲群で話を進めればスムーズになるんじゃないの?

49 :名無しのエリー:2005/05/10(火) 22:08:00 ID:corUMdc5
>>47
多分ID:dcudC+QZが「仲間に見捨てられてかわいそ〜〜www」
とか言うと思う。

別に屑とか言ってないよ

50 :名無しのエリー:2005/05/10(火) 22:08:44 ID:4gCov5nA
>>48
禿同
S級パクリのことね

51 :名無しのエリー:2005/05/10(火) 22:10:34 ID:4gCov5nA
>>49
いや、アンチがよくコピペで持って来るじゃん
屑だと認めるんだな?って。

52 :名無しのエリー:2005/05/10(火) 22:12:18 ID:ycqnX+aV
B級くらいまでのは自称作曲家とかも言ってた通りいいんじゃねえのと思うけどね

ってかブレイクした曲だからどうこう、とか言うのは取り消すわ
ゴメソ

53 :名無しのエリー:2005/05/10(火) 22:13:42 ID:0mjqHQpy
>>45.48
Oui,そういうことだね
>>51
コピペは相手にしなければいい

54 :名無しのエリー:2005/05/10(火) 22:17:20 ID:0mjqHQpy
ところで今日は↓について聞こうと来たんだけど,分かる奴いない?

843 :名無しのエリー :2005/05/10(火) 02:06:48 ID:ZM2xDxra
「don't stop music!」は,モー娘。の「抱いてhold on me」
に似てるね。ちょっとだけ

55 :名無しのエリー:2005/05/10(火) 22:27:02 ID:VVjeWJz1
これテンプレに加えようよ。
ホントに知らない人いるかもしれないし。

Aerosmith 「What It Takes」
http://zoo.millto.net/~rassy/realaudio/what%20it%20takes.rm
B’z「憂いのGYPSY」
http://zoo.millto.net/~rassy/realaudio/urei%20no%20gypsy.rm

Aerosmith 「Love in a Elevator」
http://zoo.millto.net/~rassy/realaudio/Love%20in%20an%20elevator.rm
B'z「MR.ROLLING THUNDER」
http://zoo.millto.net/~rassy/realaudio/mr.rolling%20thunder.rm

Motley Crue 「Time For Change」
http://zoo.millto.net/~rassy/realaudio/time%20for%20change.rm
B'z「Alone」
http://zoo.millto.net/~rassy/realaudio/alone.rm

Motley Crue 「live wire」
http://zoo.millto.net/~rassy/realaudio/live%20wire.rm
B'z「gimme your love」
http://zoo.millto.net/~rassy/realaudio/gmme%20your%20love.rm



56 :名無しのエリー:2005/05/10(火) 22:40:12 ID:fm2fitZA
>>54
似てるとこあるよ。多分参考にしながら作曲してると思うぜ。
前にも他スレでそんなこと言ってた人いたような希ガス。

でも>>55ほど露骨じゃないけどなw。
でも、こんなこと言ったらあれだけど、HRからのパクリが
露骨過ぎるところがある意味信者にとっては救いかもな。

57 :名無しのエリー:2005/05/11(水) 00:01:44 ID:Cgwh4pJw
>>56
そか。
俺は〜Oh no hold on me 〜〜あたりが似てるな,と思ったんだ。
歌詞違ってるかもしれないけど

58 :名無しのエリー:2005/05/11(水) 01:04:12 ID:Nk9eEVy5

B’z信者の言っている事を要約すると

「パクリは素晴らしい事です。だからB’zが批判されるのはおかしい!」

って事になりますよね。┐('ー` )┌



59 :名無しのエリー:2005/05/11(水) 03:36:35 ID:k66GRnKB
┐('ー` )┌

60 :名無しのエリー:2005/05/11(水) 07:37:39 ID:o6PQ7kO8
┐('ー` )┌

61 :名無しのエリー:2005/05/11(水) 10:13:36 ID:Ebl1hR6B
「アクアブルー」の一部、
ジッタリンジンの「プレゼント」に似てる。

♪アクアブルーが静かに〜
♪あなたが私にくれたもの〜

62 :名無しのエリー:2005/05/11(水) 12:16:51 ID:nfYeyDpY
本家の洋楽聴いてからよくB'z聞けるねみたいな発言あったけど
松本、明石、青山、山木なんかのほうがいいプレイしてんだもん

63 :名無しのエリー:2005/05/11(水) 13:10:02 ID:Sj2XvPOu
確かに洋楽聴いた後、ビーズに戻ってくるとパワーそのものの違いを感じたりもする。
ジミヘン、ディープパープル、ツェッペリン、キッス等、あの年代の持つ音そのもののパワーが今とは全く比べ物にならない。

だからと言ってビーズの音がしょぼいわけでもない。
特にそれは松本のソロアルバムを聴けば分かる。
つ〜か、松本はビーズとしての束縛、柵の無いソロで本領を発揮してると思う。
パクリらしいパクリもないし(名曲をカバーした物はある:スペイン、テイクファイブ、リトルウィング等)

オリジナルでもあれだけ曲を作れるのにパクってしまうのは、ビーズっていう“看板を下ろさせない”為に色々あるのかもね。

64 :名無しのエリー:2005/05/11(水) 13:51:00 ID:HCWwBziu
【ビーズアンチはなぜ糞なのか】

・無意味なパクリコピペをあちこちのスレに貼りまくる。
・ビーズ以外のアンチスレを立てているのは全部ビーズヲタだと勘違いする。
・ビーズアンチスレでビーズを叩いてない人は全部ビーズヲタだとまたまた勘違いw
・ビーズ以外のアンチスレを荒らすくせに、ビーズのアンチスレが荒らされたらムキになる。
・少し煽られただけですぐに必死になり、長時間一つのスレに粘着する。
・関係ないスレにまで出張して、話題をビーズ叩きに変えようとする。
・レンジ、サザン、ミスチル等を批判している人を異常に敵視する。
・非常に釣れやすい。コピペにもマジレスしなければ気が済まない。
・反論できなくなったら同じ文章を使いまわして誤魔化そうとする。

65 :名無しのエリー:2005/05/11(水) 13:52:29 ID:pmV2Zwjl
パクるときどんな気持ちなんだろ?
へんに正義ぶるとか
「俺は○○をリスペクトしてんだぜー」みたいな

66 :名無しのエリー:2005/05/11(水) 14:29:06 ID:NWaWCZeR

B’z信者の言っている事を要約すると

「パクリは素晴らしい事です。だからB’zが批判されるのはおかしい!」

って事になりますよね。┐('ー` )┌



67 :名無しのエリー:2005/05/11(水) 15:14:37 ID:AhkUe2mW
世界観とか曲調とかその曲の持つ何かが
自分たちに無いもの、自分たちより優れたものだと感じたら
取り入れてみたくなるんじゃない?
正義ぶるってことはないかもしらんけどリスペクトってのは強いだろうね。
アーティストによって様々かもだけど。

68 :名無しのエリー:2005/05/12(木) 09:00:54 ID:PaRMIlPy
私は両ヲタだし。松の悪口なんて言ったことないよ。

69 :名無しのエリー:2005/05/12(木) 11:53:48 ID:j9ySG39b
昔はB'zを聴いてたな・・・

70 :名無しのエリー:2005/05/12(木) 14:17:23 ID:5wa9xeN9
俺も小学生までは聞いてたよ。初めて聞いた時すごいと思った。
でも歌いらなくない?インストでいいよと思ってた。
だってVOの書く歌詞に全く心を動かされない。

71 :名無しのエリー:2005/05/12(木) 14:24:23 ID:W+TLQ5N6
紅い陽炎、月光、春、もう一度キスしたかった、プレジャー91、いつメリ、傷心、スノー。この中でパクリある?

72 :名無しのエリー:2005/05/12(木) 16:45:20 ID:yKLkzU9I
こんな下らないネタでよく何年も盛り上がってられるよな。
ある意味尊敬できるかも

73 :名無しのエリー:2005/05/12(木) 16:46:48 ID:sHu0v/jy
人の話題の大半は何かしらの悪口だったりするしね。

74 :名無しのエリー:2005/05/12(木) 17:04:12 ID:yKLkzU9I
悪口を言うことでしか自らのアイデンティティを確立できない
人間っているからね。ここにいるやつらがそうなんだけど

75 :名無しのエリー:2005/05/12(木) 17:17:25 ID:sHu0v/jy
多分、対象物の悪い部分しか見れないんじゃないの?
周りにやたら愚痴ばっかり多くて、それに対して同意を求めてくる鬱陶しい奴って一人か二人はいるでしょ。

76 :名無しのエリー:2005/05/12(木) 19:21:34 ID:MSUYfF7Q
B'zしょぼいよ。
やはり松本のケツの穴の小ささが出てて、
あのギターの「正確だけれども魅力がない」に集約されてるように、
本当に小さくまとまってるって感じがする。
パクリにしてもハードロックのハードさが失われて、
本当に「劣化コピー」という印象を否めない。
FUSHIDARA100%とかリアルシングとかいろいろ、
元ネタと続けてきいたときにあまりの卑小さに吹き出してしまった。

77 :名無しのエリー:2005/05/12(木) 19:39:05 ID:0DU6RawA
単なる悪口は馬鹿みたいだが、
しっかりした批評や批判になってればこういうスレもいいと思うけどね。
B'zにだっていい面と悪い面の両方があるわけだしな。

>>76
確かにハードさはないわな。

78 :名無しのエリー:2005/05/12(木) 19:45:51 ID:GLIRqf6R
松本の音に関しては>>63がわかりやすくまとめてると思う。

79 :名無しのエリー:2005/05/12(木) 20:13:52 ID:mzlci6cc

STP/Trippin' On A Hole In A Paper Heart=銀の翼で飛べ
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/clipserve/B000002J8M001007/249-6709060-0521125

80 :名無しのエリー:2005/05/12(木) 20:17:33 ID:mzlci6cc
SOUNDGARDEN/MY WAVE=哀しきドリーマー 
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/clipserve/B000002G2B001002/249-6709060-0521125

まだまだあるけどな

81 :名無しのエリー:2005/05/12(木) 21:07:48 ID:F+99bPR2
「まだまだこじつけられる」だろ?
やるんならいい加減納得できるもんこじつけろよ

82 :名無しのエリー:2005/05/12(木) 21:22:00 ID:2N68jI9s
S級にも納得してない信者か?

83 :名無しのエリー:2005/05/12(木) 21:48:17 ID:WQACjOX1
キチガイ信者は放置しとけ。
いくら正論で説き伏せても
延々と屁理屈こねられるだけだぞw

84 :名無しのエリー:2005/05/12(木) 23:13:00 ID:T+5Mw+mY
>>82
つまり

B’z信者の言っている事を要約すると

「パクリは素晴らしい事です。だからB’zが批判されるのはおかしい!」

って事になるよね。┐('ー` )┌


85 :名無しのエリー:2005/05/12(木) 23:19:37 ID:sHu0v/jy
信者もアンチもウザいよ・・・
こんな連中にとり憑かれた人は災難だな

86 :名無しのエリー:2005/05/12(木) 23:22:57 ID:jq+DZWMi
.             | チンカスレンジヲタの>>1
     , - 、_.'⌒ヽ.   | r‐┐r‐、ァァ r‐┐r‐┐ ┌‐u‐┐ー‐、 /1
   ., -       ノ   | |  | | ヽ. . | ||  |_ [  _  ] `ー'.ノ |
  (  、ー--j‐i'     | |_.ノ|..ノ  |_ノ |_.ノ└‐リ__ノ | ̄  .ノ @
   (   / Q Ql    | ._   _____ _n_  ̄ n    ̄ ̄
   .__ゝて __>    | |.|  └―, , ┘ニコ lニニ, lニニ .ニニl
  (   ( \ノノ    / .|.|  n  //   ^コ lニ^  (0 |
  `て ヽ. i'._     ̄|  、ー'ノ  ゙、`‐┐(o_,ヘ.〉  、ソ  ◎
   .'⌒i.、! ノ7lヽ       ̄     ̄
   l   l|ヽ'ヽ'|| l   r'て_
   |  |  ̄ ̄〉! /`r-='

87 :名無しのエリー:2005/05/12(木) 23:25:47 ID:7nucRjBM
>>86
レンジヲタ?

88 :名無しのエリー:2005/05/12(木) 23:31:48 ID:WUxNWDBn
アンチが自分の知識がなんと浅はかなものであるかを実感するまで
温かく見守るスレはここですか?


89 :名無しのエリー:2005/05/13(金) 00:00:10 ID:2oG+3Btr
ま、近年の日本音楽業界を堕落させた最大の元凶といえばこいつらしかいないなw

                ビ   ー   ズ  

露骨で芸のないパクリを邦楽界に広めたパイオニア。それが

                ビ   ー   ズ

洋楽を知らない子供たち相手に詐欺まがいの行為を繰り返し、
パクって売れることの味を占めてしまった。それが

       パ  ク  リ  王     ビ    ー    ズ

ttp://packyn.hp.infoseek.co.jp/pack01.html
B'z専用パクリ特別コーナーにて91曲(!)

さらに2年間で8億4000万も所得隠しをする金の亡者、それがビーズ
ttp://www.sponichi.co.jp/entertainment/jikenfile/trouble/2001/0626.htm
ttp://www.sankei.co.jp/edit/bunka/music/010625_2.html

90 :名無しのエリー:2005/05/13(金) 00:03:07 ID:T+5Mw+mY
>>88
つまり

B’z信者の言っている事を要約すると

「パクリは素晴らしい事です。だからB’zが批判されるのはおかしい!」

って事になるよね。┐('ー` )┌


91 :名無しのエリー:2005/05/13(金) 00:09:58 ID:XbqKA4yf
10年前付き合ってた彼女がB'zヲタ。
その彼女が車に持って来たCDで、俺は初めてB'zを聞かされた。
カーステから流れてくる「ALONE」。
昔から洋楽が好きだった俺は、その曲がてっきりモトリーのカバーかと思い、
ちょっぴり嬉しくなりながら歌詞カードを見ましたが、
元ネタの名前など何処にも無し。
これほどのパクリがまかり通るのかと、かなりビックリした思い出があります。
それが俺のB'zとの出会いでした。

92 :名無しのエリー:2005/05/13(金) 00:25:42 ID:I7PkTHQ1
>>91
95年か・・・
結構年いってるな・・・
残念ながらそのネタはちっと・・・
洋楽聴いてたならすでにB’zのアロンはすでに有名だったはずなんだがね。=「モトリークルー」で。
特に当時の若い連中のほうがヘヴィメタとかは詳しいはずだぜ
その年にモトリークルー知っててパックリを聞いたことないのは逆に不思議なキガスるがね・・・

93 :名無しのエリー:2005/05/13(金) 00:40:46 ID:t22bSz86
原曲知らない人を騙してる・・・か。そんなこと言ったらキリがないぜ。
だってそれ完璧に隠し通せば勝ちってことじゃん。明らかに似てる方が
まだ堂々としてる。それとも「似せず・・・似せず・・・」
で曲作ることが第一条件で、そこから更に好き好きの篩いにかけられるんだろ?
馬鹿臭い。もっと単純に聴いてどうなのよ。音楽って聴いてただ楽しめればいいじゃん。

それと歌い方とかの似せはどうなのよ。これは著作権ないぞ?
著作権関係ない部分はノータッチか?本当にいい加減音楽の評価やめてくれ。
全く歌い方が誰にも似てない人はいないし、誰かのマネをしなきゃ歌は上達しない。


94 :名無しのエリー:2005/05/13(金) 00:50:34 ID:UnPcgH5F
>>93
バレた時点でアウトだね。
似てるけど微妙かなってところまで手を加えれば、
ここまで叩かれることはなかったはず。

自業自得とも言えるが、これくらい計算してたでしょ。
手っ取り早くヒット曲を作る道を選んだんだから。
おかげで今の地位と好きなことをできる環境を手に入れたんだから、
本人にとっては結果オーライなんじゃない?

かわいそうなのはパクリとは知らずにファンになってしまった人だよな。


95 :名無しのエリー:2005/05/13(金) 00:54:47 ID:I7PkTHQ1
>>94
つうか大衆音楽はみんな知らないでファンになるだろうに。
むしろヴィジュアルだけ目当てででパクリとかどうでもいい奴もいるしね。稲葉とかの・・・

96 :名無しのエリー:2005/05/13(金) 00:59:27 ID:I7PkTHQ1
>>93
似せないように変えてくのは確かに問題だけどね・・・
コード進行こりゃどうなんだ、とかって奴はなぜか叩かれないんだよな・・・


97 :名無しのエリー:2005/05/13(金) 01:01:18 ID:TZvtSrS0
>>79,78
さすがにそれはいただけないよ。

98 :名無しのエリー:2005/05/13(金) 01:04:34 ID:+LIU1c2o
>>93
前スレで952,954が似たような部類のことを言ってるが
単純に音楽を楽しむって点では俺もそういう考え方アリだと思う。
パクリだろうが良い曲だと思ったならそれはそれでいいし
俺もパクリとわかってるけどB'z好きだし。

ただ法的に言って憂い〜レベルの曲がアウトなのは明白。
商売にしてる以上は音楽的観点がどうのこうの以前に
ネタ元アーの権利も守られるべきじゃないか?
ってことを比較的まともなアンチは言ってるんだと思う。
でもってそれはマトモな意見だと思う。俺的に。

99 :名無しのエリー:2005/05/13(金) 01:05:47 ID:TZvtSrS0
というか,HUSIDARAとかリアルシングとかのは元ネタって言うの?

100 :名無しのエリー:2005/05/13(金) 01:07:45 ID:cMgjgTPK
>>194
非貫通ってやっぱ感触違いますか??
あとメンテ大変じゃないっすか??

101 :名無しのエリー:2005/05/13(金) 01:08:45 ID:I7PkTHQ1
>>100
は?

102 :名無しのエリー:2005/05/13(金) 01:09:34 ID:TZvtSrS0
最近誤爆流行ってんな

>>98に同意。

103 :名無しのエリー:2005/05/13(金) 01:21:14 ID:t22bSz86
>>100
オナホールですね。


けど芸術的観点で言えば叩かれることはいいアーティストの証明でもあるね。
全く本当に才能のかけらも無いバンドがパクリをやってても何も言われない。
そもそも全くパクリの噂が立ってない一流アーティストは洋邦問わずいなくないか?
噂のあるアーティストがいい音楽作れてないかというと全く違うし。

104 :名無しのエリー:2005/05/13(金) 01:26:44 ID:UnPcgH5F
>>100
オナホールかよw

>>103
ええ〜っ?
個性が強すぎると叩かれるのは、いいアーティストの証明だと思うが、
パクリで叩かれるのは恥以外の何物でもないぞ。
売れているという証明にはなるけどね。

オレンジレンジをどう評価してる?

105 :名無しのエリー:2005/05/13(金) 01:28:57 ID:eRGfYv4E
いつも思うことだが「パクリで騙してのし上がってきた」ってのは違うんじゃないか?
名曲をパクッた奴ってのは必ずバンバン売れるのか?違うだろ?
パクリ以外の要素がないと、それオンリーでここまでこれるはずが無い。
人を惹きつける魅力ある曲を作れるからここまで売れたんだろ。

106 :名無しのエリー:2005/05/13(金) 01:42:15 ID:rJ08v63a
>>99
FUSHIDARAね

107 :名無しのエリー:2005/05/13(金) 01:48:41 ID:TZvtSrS0
>105
それがあるからB'zもオレンジレンジも売れるんだろう。
「パクリで騙してのし上がってきた」って,大概は荒らし系のアンチが言ってるな。

>106
Oui,了解した。で,元ネタって言うの?
雰囲気を参考にしただけかと思って参考作品,元ネタ,って分けてたけど

108 :名無しのエリー:2005/05/13(金) 02:17:34 ID:FIl9STv4
オレが大学生の頃洋楽好きの友達の車に乗ってると
エアロスミスを聞いてて
「WHAT IS TAKES」が流れたときわが耳を疑った!
「えっ!!?B'zじゃないの?憂いのGYPSYとうりふたつじゃん」
と思いしばらく言葉が出なかった・・・・
10年近くB'z聞いてて自他共に認めるB'zファンのオレの
あの衝撃は忘れられん・・・・
でも今も自他共に認めるファン

オレはこの事実を認めるけど他のファンは認めたくないんだろうね

109 :名無しのエリー:2005/05/13(金) 04:14:03 ID:TZvtSrS0
憂いの〜を認めないって,そんな奴がいるのか?

長い間ファンやってて,それでパクリを知ったら相当ショックなんだろうな。
俺は初めて知ったときはファンじゃなくて
「やっぱりパクってたかwwwwwwおかしいと思ったんだよ,
一人であんな良い曲ばかり作れる訳ねぇしwwwwwwwwwwwwww」
て悦に入ってた。
その俺の思ってた「良い曲」は総じてパクリじゃなかったが…

110 :名無しのエリー:2005/05/13(金) 07:41:28 ID:MEezs7hZ
ここにいるビーズ信者全員に聞くね。

パクリ擁護をするつもりは無いんなら
以下の文章に同意できますよね?ね?ね?w

『B’zはパクリという著作権法違反で金儲けをしているクズ。

未だに謝罪する意思すら見せない。

それを擁護する信者も同じようにクズ。』


111 :名無しのエリー:2005/05/13(金) 09:51:01 ID:t22bSz86
>>105
同意。いい曲が無きゃ芽は出ないが、いい曲だけでは開花しない。

112 :名無しのエリー:2005/05/13(金) 13:01:26 ID:7ySowJkO
_-"ミ;ノリ人ノノヘ/リ; `゛゛ ミ       /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\
 >ミ/         'γ、` ミ      |:::::::::::::;;;;;;|_|_|_|_| 〜 プーン
 了| "~`、  "~"`   {,',; ;} 。     |;;;;;;;;;;ノ∪  ^ ,,, ^ヽ 〜
 "7 `⌒`   ⌒   }ミ:. {      |::( 6∪ ー─◎─◎ ) 〜
  '|   /       レリ*       |ノ  (∵∴ ( o o)∴) 〜
+  i  (       }ィ'        |∪< ∵∵   3 ∵ノ
   `  ー---    /|` +        \       ⌒ ノ
    ヽ  ̄    / |__           \_____/

   ミスチルファン            お馬鹿アンチル
  「時代はミスチルだよ。」      「カスチル信者許せん!!今すぐ撲滅!!」

113 :名無しのエリー:2005/05/13(金) 13:22:52 ID:U8vlPSf9
>>111
ID:t22bSz86お前に聞くね。

パクリ擁護をするつもりは無いんなら
以下の文章に同意できますよね?ね?ね?w

『B’zはパクリという著作権法違反で金儲けをしているクズ。

未だに謝罪する意思すら見せない。

それを擁護する信者も同じようにクズ。』



114 :名無しのエリー:2005/05/13(金) 13:56:08 ID:eRGfYv4E
>>113
俺はそいつじゃないけど“お前に対しては同意”しといてあげますよ。
さ、気が済んだならさっさとおうちに帰りなさい。
そんなに陰湿な事ばっかりやってると、ロクな大人になりませんよ?

115 :名無しのエリー:2005/05/13(金) 14:55:39 ID:vIX2UONn
東洋の猿が島国根性丸出しで不毛な言い争いをするのはもうやめな。
見てるこっちが笑いを通り越して悲しくなるこの頃。

116 :名無しのエリー:2005/05/13(金) 15:26:21 ID:YyHftfeu
悲しくなるまで見なくていい。

117 :名無しのエリー:2005/05/13(金) 16:07:48 ID:GsXdIi/H
>>108うん、昔たしかめてみたが確かに似てる。
ビーズがパックたと思われる楽曲をすべて教えてほしい。洋楽なんかいい曲少ないからあんま聴かないが確かめたい。

118 :名無しのエリー:2005/05/13(金) 16:09:50 ID:QRwqGEeI
    \           ヽ         |         /             /
     \          ヽ         |           /           /
      \       ヽ           |        /        /
      混 沌 と し た ス レ に 盗 作 の 救 世 主 が ! !
          \      ヽ               /      /
‐、、            \                         /         _,,−''
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                     /   _-゙``´`´"'ミミヾ、
───────‐        / /´ F'      `ヾi lヽ
                  /   ;/  _,.,,_    _ ゙}ヾ'i
                     i/〃彡'  '"´_゛`〉 ,/'"゙`ヾiリ!
           _,,−''       !,.彡,'彳 ヽ.ニニ`,.' ヽ‐ニ' トl||   `−、、
        _,,−''           {彡、〈!      r  〉、` lソl       `−、、
 ,'´\           /   》lト、r',    r.:.:``:‐:^'ヽ !リ             /`i
 !   \       _,,-┐    イ川`〈、  i { -、─‐;.ソ;/    r‐-、、      /   !
 ゙、   `ー--<´   /   _,;彡ソ川;、ヽ       ̄/,.ヘ     ゙、  >−一'′   ,'
  y'         `ヽ/   -‐// |l !'ヾ、 、` .:. :.:.: ,ノミヾ\    ヽ '´         イ


119 :名無しのエリー:2005/05/13(金) 16:31:30 ID:IGmgc6eZ

年取ったな・・・・ビーズ・・・

120 :名無しのエリー:2005/05/13(金) 16:57:36 ID:LK6qEcLh
>>107
えっ?
B'zヲタ的にはレンジはOKなの?

121 :名無しのエリー:2005/05/13(金) 17:08:18 ID:f8NvPezI
>>120
何が?曲が好きかってこと?

122 :名無しのエリー:2005/05/13(金) 17:13:13 ID:LK6qEcLh
>>121
いや、あれだけ露骨なパクリバンドに対して嫌悪感を感じないのかと。

123 :名無しのエリー:2005/05/13(金) 17:30:17 ID:f8NvPezI
そもそもパクリは許されたことじゃないけど
パクリ元アーを尊敬してるわけでもなくただパクったっていうなら嫌悪感かも。
B'zにも同じことが言えるけど。

124 :名無しのエリー:2005/05/13(金) 20:41:25 ID:MdP57BzE
JAP THE RIPPERはこの曲だった気が。。。
たまたまこのアルバム借りて聞いたら、イントロが全く同じだったので半笑いになった
中盤のメロディは少し違うけど。。。
ダム・ヤンキース/Don't Tread on Me
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/clipserve/B0000630Y8001004/249-6709060-0521125


125 :名無しのエリー:2005/05/13(金) 20:46:52 ID:CqPN2iO4
>>124
すげぇ!確かにそうだわ!
ただ、ジャップの方が完成度は高い気はする。
聴き慣れてるせいかも知れんけど・・・

126 :名無しのエリー:2005/05/13(金) 20:49:08 ID:LncQ/NuI
これテンプレに加えようよ。
ホントに知らない人いるかもしれないし。

Aerosmith 「What It Takes」
http://zoo.millto.net/~rassy/realaudio/what%20it%20takes.rm
B’z「憂いのGYPSY」
http://zoo.millto.net/~rassy/realaudio/urei%20no%20gypsy.rm

Aerosmith 「Love in a Elevator」
http://zoo.millto.net/~rassy/realaudio/Love%20in%20an%20elevator.rm
B'z「MR.ROLLING THUNDER」
http://zoo.millto.net/~rassy/realaudio/mr.rolling%20thunder.rm

Motley Crue 「Time For Change」
http://zoo.millto.net/~rassy/realaudio/time%20for%20change.rm
B'z「Alone」
http://zoo.millto.net/~rassy/realaudio/alone.rm

Motley Crue 「live wire」
http://zoo.millto.net/~rassy/realaudio/live%20wire.rm
B'z「gimme your love」
http://zoo.millto.net/~rassy/realaudio/gmme%20your%20love.rm






127 :名無しのエリー:2005/05/13(金) 21:00:23 ID:X+T2ROTL
JAP THE RIPPERは,ダムヤンのミキサーと同じ人がやったと,前前スレで誰か言ってたね。
CD持ってないから違ってたらぼめん。

128 :名無しのエリー:2005/05/13(金) 21:02:41 ID:X+T2ROTL
Chris Load-Algeというひとなんだけど
B'zのCD持ってる人確認お願い。

129 :名無しのエリー:2005/05/13(金) 21:21:43 ID:dJZA1f0p
B'z The 7th Blues

Mixed by: CHRIS LORD-ALGE

Recorded by: MASAYUKI NOMURA (Birdman)
JEFF LORD-ALGE

Mastered by: DOUG SACHS (Mastering Lab)
YUKA KOIZUMI (ONKIO HAUS)

130 :名無しのエリー:2005/05/13(金) 22:26:27 ID:S5B7nqGi

 B’zのパクリは綺麗なパクリ

 なんとかレンジと一緒にされては困ります!




131 :名無しのエリー:2005/05/13(金) 22:42:40 ID:BgpNnk0F
>>>127
仮にミキサーが同じ人だったとして、
「だからパクっても良い」って事になるのか?
ならんだろ。そういう屁理屈ばっかり言ってるから
お前らB'z信者は虐められ続けるんだぞ。

132 :名無しのエリー:2005/05/13(金) 22:45:42 ID:n4NvSGHM
673 名前: 名無しのエリー 投稿日: 2005/05/08(日) 16:19:57 ID:ymv6RSxv
>>670
スレの流れを良く嫁。>>659=ID:OaPPKwsYが

エアロLay It Downがビートルズのパクリ
Led Zeppelin 1stもパクリで
B'zのもう一度キスしたかったは恋は水色のパクリ

を同列にして持ち出したのは、

・パクリ議論において「似てる度(悪質さ)」などさほど重要ではない。
↑という嘘・詭弁・屁理屈を言う為だろう。

本来は
・パクリ議論において「似てる度(悪質さ)」は最も重要なファクター。
であるのが事実なのに。

そういう卑怯な事ばっかりやってるからお前らビーズ信者は嫌われるんだぞ。

133 :名無しのエリー:2005/05/13(金) 22:54:31 ID:CqPN2iO4
>>131
で、お前は何が言いたいの?
まさか“こんな匿名の掲示板で”「パクリは犯罪だ!パクリは許せない!訴えてやる!」とでも言いたいのか?
ビーズ好きでもないのに、態々粗探しして書き込みして暇なこったな。

134 :名無しのエリー:2005/05/13(金) 22:57:14 ID:CqPN2iO4
と思ったら、131前スレに誤爆してんじゃんw
必死になりすぎじゃないかい?
嫌いなミュージシャン貶すより、好きなミュージシャンを探した方が発展的だろうに・・・
やっぱ、暇で陰険なんだな。

135 :名無しのエリー:2005/05/13(金) 23:14:55 ID:f8NvPezI
パクリを擁護すれば卑怯だ屁理屈だと言うし
パクリを認めればいい人ぶってると言うし

アンチが何を求めてるのかよくわからん

136 :名無しのエリー:2005/05/13(金) 23:20:31 ID:XsFMlM4F
完全擁護はできないっしょ、いくらなんでも。
認めてる場合には、ファン側も「これはこのパクリだよね」、
とか例示してあげるといいんじゃないの。

137 :名無しのエリー:2005/05/13(金) 23:36:14 ID:W/gyFc4S
>>129
お,ありがとう。本当に同じ人なんだ。

>>131
パクっても良いことにはならんよ。
何でパクったかなんて法の下では関係ないだろ。
本当かどうか聞きたかったから書いたんだけど,そう言われるとは思わなんだ。
すまんな

138 :名無しのエリー:2005/05/13(金) 23:39:36 ID:W/gyFc4S
>>132はいったいどこのスレのもの?

139 :名無しのエリー:2005/05/13(金) 23:44:42 ID:f8NvPezI
>>138
前スレだと思われ

140 :名無しのエリー:2005/05/13(金) 23:53:39 ID:f8NvPezI
>>138
つうかお前つちのこって何だよ

141 :名無しのエリー:2005/05/13(金) 23:54:33 ID:W/gyFc4S
お,前スレのものか。中盤とばしてみてたよ。
何かまとめサイト?作ってる奴がいるみたいね。楽しみ

142 :名無しのエリー:2005/05/14(土) 00:02:01 ID:Sl/uLJdO
B'zって邦楽もパクってるよな?洋楽だけじゃなくて?

ウルトラソウルなんかめ組の人のパクリだし、Nightbirdの出だしなんかオフコースのさよならと出だし一緒だろ?
な??

143 :名無しのエリー:2005/05/14(土) 00:09:24 ID:DOlRGtD/
>>142似てないよ

つうか前スレ,B'zにからめて俺のラファエロたんを持ち出してくんなよ!!!!!
パクろうが何だろうがそのことは良いんだよ,
法律のある国で商売してるからB'zは悪いんだろ…

144 :名無しのエリー:2005/05/14(土) 00:15:09 ID:uU3PwbnI
>>1の関連HPにはCallingがLivin' on the Edgeの
雰囲気に似てるって書いてあるんだけどさ、
Livin' on the EdgeよりTHE FURORに似てない?
似てるっつうかオープニングなんて一音違わずそのまんまだと思うんだが。

145 :名無しのエリー:2005/05/14(土) 01:49:39 ID:fMDrsJwI
作ったら作ったで似ないように・・・似ないように・・・
先にある曲に似てたら叩かれる・・・
そんなこと考えて曲いじくって、自分の想いをストレートに表現出来ない。
アーティストという究極の表現者がだぞ?
そんな自分に正直になれない奴の書いた曲で誰が心動かされるんだよ。


146 :名無しのエリー:2005/05/14(土) 02:05:09 ID:DOlRGtD/
>>145
同意するが
そゆう問題じゃなかろう

とにかく作りたいもの作って,その後似てたら社会人として
クレジットつけるよ,とかやらないといけない,ということだろう。
アンチが良いたのは。

147 :名無しのエリー:2005/05/14(土) 02:05:52 ID:WMGwvmnC
つまり

B’z信者の言っている事を要約すると

「パクリは素晴らしい事です。だからB’zが批判されるのはおかしい!」

って事になるよね。┐('ー` )┌



148 :名無しのエリー:2005/05/14(土) 02:18:26 ID:6j5L4Lom
で、B′z信者は何が言いたいの?
まさか“こんな匿名の掲示板で”「パクリたって別に良いだろ!犯罪で何が悪い

パクリは素晴らしい!訴えられてたまるか!」とでも言いたいのか?
B′z関係者でも無いのに態々粗探しして書き込みして暇なこったな。
必死になりすぎじゃないかい?

好きなミュージシャンのパクリを擁護するより、パクリを認めた上で黙って好き
な曲を
聴いてた方が発展的だろうに・・・やっぱ、暇で陰険なんだな。

卑怯な屁理屈でパクリを擁護するし
でもパクリを擁護してる事を認めないし
こうやって簡単にコピペ改変で鸚鵡返しされるような詭弁ばかり言ってるし

B′z信者が何を求めてるのかよくわからん

149 :名無しのエリー:2005/05/14(土) 02:19:00 ID:nel2WyKO
>>145
俺がB'zファン続けてるのはその考えに全く同感だから。
でもパクられた方の権利のことも考えなきゃならんでしょ。

150 :名無しのエリー:2005/05/14(土) 02:19:43 ID:WMGwvmnC
B'z−【PAK】松本のすごさを説明してください 10
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1115706490/l50 より。

※B’z信者は自作自演をしていますのでご注意下さい※

>440 名前: ドレミファ名無シド 投稿日: 2005/04/24(日) 23:42:17 ID:Ed3bnY70
>>436
>>B’z程あからさまで悪質なパクリはしてないぞw  >>404
>お前、何にも聴いてないだろ。


>445 名前: ドレミファ名無シド 投稿日: 2005/04/24(日) 23:48:25 ID:Ed3bnY70
>>440
>ID:GkVUti05 と ID:bHD+Je12 はいっしょだから気にすんな。
>おまえさんの方が筋が通ってるよ
>つうかこのスレいつも2役で荒らして釣られる奴が出てくるな。

151 :名無しのエリー:2005/05/14(土) 02:21:28 ID:HM2eSVLf
>>145
ここでB'zが叩かれてるのは、
作った曲が「たまたま似てしまった」ではなく、
似せようと意思がなければできないくらい酷似しているからだよ。
しかも元はAeroやモトリーなどB'zが知らなかったはずがないバンドだしね。

だから、たまたま似てしまったと思われるウルトラソウル(め組の人)なんかは、
アンチも本気で叩いたりはしていない。

152 :名無しのエリー:2005/05/14(土) 02:24:26 ID:WMGwvmnC
>>148
うまいね君wwwwwwwwwwww

153 :名無しのエリー:2005/05/14(土) 02:25:00 ID:DOlRGtD/
>>148
俺の場合は,ちゃんと社会人としてけじめつけなさいよ,
と言いたいために書き込んでる。
B'z本人に直接アクションする気はないから書き込むだけだが。

アンチだってそうなんではないの?
根本が違うから分かり合えはしないけど。



これコピペだったらどうしよ…

154 :名無しのエリー:2005/05/14(土) 02:29:32 ID:DOlRGtD/
>>151奴等は自分に正直になった結果パクったんだろ。

155 :名無しのエリー:2005/05/14(土) 02:31:26 ID:WMGwvmnC
つまり

B’z信者の言っている事を要約すると

「パクリは素晴らしい事です。だからB’zが批判されるのはおかしい!」

って事になるよね。┐('ー` )┌


156 :名無しのエリー:2005/05/14(土) 02:37:51 ID:HM2eSVLf
>>154
???
元々、Aeroのコピーがやりたかったってこと?

157 :名無しのエリー:2005/05/14(土) 02:39:39 ID:nel2WyKO
たまたまなんてことはありえない。
アメリカのあるバンドを意識して作ったと本人が雑誌で言ってんだから。

158 :名無しのエリー:2005/05/14(土) 02:48:24 ID:DOlRGtD/
>>156
本人達の真意は知らないからこう>>56いうことだけど。
好きだから近づきたかったんだろうな。
ちょっと頭足りてなかったが。

159 :名無しのエリー:2005/05/14(土) 02:52:29 ID:fMDrsJwI
つまり

B’zアンチの言っている事を要約すると

160 :名無しのエリー:2005/05/14(土) 02:55:37 ID:DOlRGtD/
短文でレス繰り返してたら,話が繋がってないような気がしてきた。ごめん。
151は>>145を見て,偶然似るのは仕方ないと解釈して>>151のレスをつけてるのに
>>154のレスじゃ話が繋がってなかったなぁ



161 :名無しのエリー:2005/05/14(土) 03:00:56 ID:SL79yIy6
逆にさ、何であからさまなパクリをしたんだろ?
絶対ばれるし非難される事だって分かったはずじゃん?

あ、ちなみにブレークスルーのサビが小室の影響(サポメンだったし)かゲットワイルドに似てる

162 :名無しのエリー:2005/05/14(土) 03:08:46 ID:DOlRGtD/
1.売るための話題作り
2.曲作るのがいっぱいいっぱいで楽したかった
3.ふざけてやった
4.元ネタへのオマージュ行為

さて,どれでしょう
まぁどれであってもパクったことにかわりはないが

163 :名無しのエリー:2005/05/14(土) 03:18:01 ID:nel2WyKO
ちなみにどうしたらケジメつけたことになるんだ?
本人が表立って公表するべき?
それとも裏でパクリ元と話つければOK?

164 :名無しのエリー:2005/05/14(土) 03:20:24 ID:fMDrsJwI
2.曲作るのがいっぱいいっぱいで楽しかった

165 :名無しのエリー:2005/05/14(土) 03:33:14 ID:SL79yIy6
こうやって流れを見てるとまるで日本と3国のやりとりのようだ・・・

166 :名無しのエリー:2005/05/14(土) 04:03:07 ID:Fxb+AIU+
131 名前: 名無しのエリー 投稿日: 2005/05/13(金) 22:42:40 ID:BgpNnk0F
そういう屁理屈ばっかり言ってるから
お前らB'z信者は虐められ続けるんだぞ。
673 名前: 名無しのエリー 投稿日: 2005/05/08(日) 16:19:57 ID:ymv6RSxv
そういう卑怯な事ばっかりやってるからお前らビーズ信者は嫌われるんだぞ。

ボキャブラリーの貧困さを感じた。少なくとも煽り文句に関しては。
「そういう低学歴丸出しのレスばっかりしてるからお前らビーズアンチは突っ込まれた時に正論言えないんだぞ」

167 :名無しのエリー:2005/05/14(土) 09:00:01 ID:EH6W2RAQ
ボキャブラリー・・・

168 :名無しのエリー:2005/05/14(土) 09:20:48 ID:3BbzNiqN
まだあるのか、こういうスレ
さすがに飽きただろ?もう何年目だよ
パクリ指摘派がやるべきことはもう全部やったと思うが。
これからはちょくちょくパクリ元コピペ貼り付けるくらいでいいでしょ

169 :名無しのエリー:2005/05/14(土) 09:48:22 ID:fMDrsJwI
っていうかもしパクってたとしても何でお前らのような人間的に
大したことないキモオタにぎゃーぎゃー言われなきゃいけないんだよ。
早く職に就けよ。

170 :名無しのエリー:2005/05/14(土) 09:53:03 ID:EH6W2RAQ
パクってるから一般人に揶揄されるんだろう・・・
特にパクリ元のファンから見たら本当にビーズはカスだよ
オレンジレンジと変わらない

171 :名無しのエリー:2005/05/14(土) 10:10:41 ID:aRaGR6rO
パ ク リ は 違 法 で す 。 

・複製(コピー)する権利、複数権
・改変することを禁止する権利、同一性保持権
・その曲から、新しい曲を作る権利、翻案権
これらは全て原曲の作曲者に権利があります。
これらを作曲者に無断で行うと著作権の侵害になり違法です。
つまり、【無断のパクリは違法】だし、
その旨は【著作権法第14、113、119、121条】に明記されてます。
B'zの場合、CDなどにオリジナル製作者のクレジットが記されていないので、
【無断で複製・改変・翻案等をした】と捉えられても仕方がないと思われます。
またやった本人が「この曲は他人の曲から盗みました」的な趣旨の事を
発言した場合「違法行為を認めた」と咎めて問題ないようです。
過去スレ・レスを参照すると、B'z本人たちは
パクリった事実を暗に仄めかすような発言をされているようですね。

「訴えられてないんだからパクリじゃない!違法じゃない!」
なんて理屈は単なる屁理屈ですね。
「万引きはいっぱいしたけど、一度も捕まってないから違法じゃない!」
と言っているのと同じようなもんです。
泥棒をしてバレなかった場合、その人が泥棒だという法的な
確証がないというだけで、その人のした事は間違いなく泥棒です。
ちなみに親告罪とされている法律に違反している場合において、告訴が無い場合は
「違法行為だが、告訴がないので刑事事件にできない」と解釈するのが常識ですよ。
「告訴されていないのならそもそも著作権法に違反していない」と断定できるものではありません。
※著作権法は罰則規定もある立派な刑事事件です。全てが民事で済まされるわけではありません。
刑法に全く抵触しないと仮定しても、重大なマナー・モラル違反である事実は間違いないでしょう。

少なくとも「偶然に似た可能性が認められないほど酷似している曲」がいくつもあって
著作権者の許諾も得ていない可能性が濃厚なのですから
B'zのパクリが批判の対象になるのは当たり前の事だと思いますよ。

172 :名無しのエリー:2005/05/14(土) 10:26:42 ID:fMDrsJwI
黒人歌手のファンだが、誰かがパクリをしてもむしろ面白い。
どこまでホンモノに肉薄出来るか楽しみ。それにどうやってもホンモノ
には勝てないから安心。金儲けのためだとしても無問題。
ライブで歌と関係無い派手演出するのと何も変わらない。

173 :名無しのエリー:2005/05/14(土) 11:56:58 ID:Ytxx+Vzo
>>172
どうやってもホンモノに勝てないのに面白いと思うのか。
ものまねタレントを見るような感覚だな。

174 :名無しのエリー:2005/05/14(土) 12:09:27 ID:GdYyT+wN
これだけ大勢がパクリと言うんだから、
B’z自信もパクリと指摘される元の曲を大なり小なり意識したと言わざるをえまいて。

だからってB’zが好きな気持ちに変わりはない。
ファンになれて良かった。

175 :名無しのエリー:2005/05/14(土) 12:17:32 ID:fMDrsJwI
>>173
アナル小さいな。余程自分の好きなアーティストに自信無いんだな。
パクられた程度でそのアーティストの人気が変わるか?むしろ良いもの
だからパクられたんだろう。そしてパクり後の作品の方が優れてるなら
元のアーティストも大したこと無いし、むしろ昇華してくれてありがとうだろ。
クレジット入れまいが、負けたのならおとなしくしてろよ。
そこでパクリだなんだって叫ぶようならそのアーティストはもう完璧お終い。
もっともパクリ後が超えるなんてほとんど無いがな。
自分の好きなアーティストをもう少し信用したらどうだ。


176 :名無しのエリー:2005/05/14(土) 12:39:18 ID:QuhUdMMx
>175
あさはかだな
自分の好きなアーの曲が「劣化コピー」されても
嫌な気持ちにはかわりないだろ
「もとの曲はこんなんじゃねぇよ。」
とか思うひともいるだろうし
それならむしろ潔くカヴァーした方がマシ

177 :名無しのエリー:2005/05/14(土) 12:39:43 ID:EH6W2RAQ
つまりビーズはチンケなカスということか・・・

178 :名無しのエリー:2005/05/14(土) 12:49:00 ID://Py/0mu
>>175
頭悪いな、おまえ。
自分でホンモノに勝てないっていってんじゃんw
わざわざ劣化コピーを聴く価値があるのかってこと。

179 :名無しのエリー:2005/05/14(土) 13:01:35 ID:fMDrsJwI
つーか嫌なら聴かなきゃいいじゃん。
いつもの洋楽厨らしく、「俺はホンモノ知ってるんだぜ」って
一人でほくそ笑んでりゃいいだろうがw

180 :名無しのエリー:2005/05/14(土) 13:07:44 ID:EH6W2RAQ
なんだそれ?
ほくそ笑むも何も実際本物じゃん
劣化コピーは劣化コピーでしかない

181 :名無しのエリー:2005/05/14(土) 13:21:57 ID:7bUUGqGT
>>163
酷い曲にはクレジット入れる、それだけ。

182 :名無しのエリー:2005/05/14(土) 14:14:05 ID:aEbr2Eoy
ID:fMDrsJwIは最初から>>175を言いたかったらしい。
アンチは自信がないんだなって。
で、結論は洋楽厨だと。

>>172で釣ってみて、思うようなレスがつかなかったのに、
脊髄反射でアンチ批判。
いちいち反論のピントがずれているのも笑える。

ほんと浅はかだな。
黒人歌手ってどんな人間が聴いているのかと思っていたが、
こういう人種が聴いてるわけね。

だいたい黒人歌手ファンって呼び方w
てか、こいつの言う黒人歌手ってたぶん松崎しげるのことだけどな。


183 :名無しのエリー:2005/05/14(土) 14:17:32 ID:fMDrsJwI
ロック聴いてりゃ洋楽聴いてると思ってるリアル厨房に勝ちました。


184 :名無しのエリー:2005/05/14(土) 14:20:13 ID:CcJ5w1Hs
うん、30曲以上きいたけど元曲の方が断然いい。
B’zの方がよかったなんて曲一曲もないよ。
B’zのをきいて吹き出したことは何回かあったけど。

185 :名無しのエリー:2005/05/14(土) 14:27:34 ID:74bY/SKL
>>184
なあ、そういうことよく言う奴いるけどどうやってきいてんの?
やっぱネット?もし買うなら元曲集めるのって結構大変だろ?
まさかB'zは集めてるわけないだろし

186 :名無しのエリー:2005/05/14(土) 14:33:25 ID:fMDrsJwI
>>185
アンチの中では盗作元ネタオムニバスアルバムがあるんだよ。
聴かなくても「ありゃパクリ」とか偉そうに発言出来る幻のね。
いくらロックに限定されてるとは言っても何組もアーティストがいるのに
そう簡単に確認し尽せる訳ないんだっての。洋楽通ならなおさら
わざわざ邦楽板来てしかもこんなスレに来て発言するかってw

187 :名無しのエリー:2005/05/14(土) 14:44:36 ID:EH6W2RAQ
劣化コピーバンド

188 :名無しのエリー:2005/05/14(土) 14:49:20 ID:fMDrsJwI
元ネタマンセー

189 :ID:BgpNnk0F=ID:ymv6RSxv:2005/05/14(土) 15:02:35 ID:3ylutgWj
>166 名前: 名無しのエリー 投稿日: 2005/05/14(土) 04:03:07 ID:Fxb+AIU+
>ボキャブラリーの貧困さを感じた。少なくとも煽り文句に関しては。
>「そういう低学歴丸出しのレスばっかりしてるからお前らビーズアンチは突っ込まれた時に正論言えないんだぞ」

つーか、スレ住人の同一人物が同じような言い回しを使って何が悪いんだ?しかも500近くレスを隔てた後じゃん・・・。
まさかそれで「してやったり」のつもりなのか?まさに粘着ストーカーだな。

>「ビーズアンチは突っ込まれた時に正論言えない」

なんてどの口が言ってんだよ?
正論が言えてないのはお前らB'z信者の方じゃねーか。だからそうやって
卑怯で低学歴丸出しな嘘・詭弁・屁理屈で
議論の本質からいつまでも逃げ回っているんだろ?
お前らなんぞにボキャブラリーどうこう言われる筋合いは無いね。
そんな下らない揚げ足取りばかりしてるからお前らビーズ信者は虐められ続けるんだぞ。w

190 :名無しのエリー:2005/05/14(土) 15:05:34 ID:3ylutgWj
>>179
じゃあお前らビーズ信者はパクリ擁護なんてしてないで
いつものビーズ厨らしく「俺は劣化コピーの偽物で満足できるんだぜ」って
一人でほくそ笑んでろよw

191 :名無しのエリー:2005/05/14(土) 15:09:42 ID:74bY/SKL
お前レスが遅すぎるんだよ。

192 :名無しのエリー:2005/05/14(土) 15:11:36 ID:74bY/SKL
あのさ、洋楽聴いてるのって仮にロック限定でもやっぱり好き嫌いが出て、
丹念に聴こうとは思わないアーティストも出てくるだろ?
洋楽全て認めちゃうほど寛容ならこのスレにいなくていいだろ。
上のレス見てると洋楽一括りにしてる奴がいるのに違和感があるんだが。
それもごく一部、他スレ立てた奴もそうだし。

そういう奴がおるからコピペの批判の荒らしやら法律でつまらなくなる。

193 :名無しのエリー:2005/05/14(土) 15:13:34 ID:EH6W2RAQ

ファンへ質問

劣化コピーが最高!

なんですよね?

イエスかノーで答えてください。

194 :名無しのエリー:2005/05/14(土) 15:17:02 ID:0n7qSR3y
アンチ行為って何かプラスになるの?(^-^)

195 :名無しのエリー:2005/05/14(土) 15:18:09 ID:EH6W2RAQ
>>194>>193
ほら、話そらさずに

196 :名無しのエリー:2005/05/14(土) 15:20:04 ID:74bY/SKL
>>195
2chでそんなこと聴いても馬鹿にされるだけだぞ・・・

197 :名無しのエリー:2005/05/14(土) 15:21:32 ID:EH6W2RAQ
>>196
話そらさずに答えてよ。
イエス?ノー?

198 :名無しのエリー:2005/05/14(土) 15:21:58 ID:3ylutgWj
>>191
500近く隔てたレスの揚げ足取りをしてくるお前らビーズ信者に言われたかねーよw

199 :名無しのエリー:2005/05/14(土) 15:23:21 ID:EH6W2RAQ

ビーズ信者は劣化コピー最高!でいいのね?

200 :名無しのエリー:2005/05/14(土) 15:23:47 ID:3ylutgWj
>>194
そっくりそのまま返してやるよ。パクリ擁護行為って何かプラスになるの?(^-^)

201 :名無しのエリー:2005/05/14(土) 15:34:15 ID:9j9R7caA
>>198
話の流れに乗れないお前はビーズ信者といっしょだよ。
おまえ来るとヒくわ

202 :名無しのエリー:2005/05/14(土) 15:38:29 ID:QuhUdMMx
>192
禿同、
俺はアンチだが
信者、アンチともに
「洋楽は〜」
「お前洋楽知らんだろ」「洋楽のパクり〜」
とかの発言大杉
かなり疑問
あと信者のみなさんは早く>193に答えたら?
いつもこういうときに話そらすから
逃げてるとかいう印象をあたえるんだよ
ちょっと位片寄っててもいいから


203 :名無しのエリー:2005/05/14(土) 15:46:30 ID:EH6W2RAQ

ビーズ信者逃げてばかり

204 :名無しのエリー:2005/05/14(土) 16:12:28 ID:SL79yIy6
何なの・・・この馬鹿みたいな流れ・・・
お前らさ〜客観的に自分のレス見てみろよ・・・
余りに馬鹿馬鹿しくないか?
信者もアンチもマジでアホクセ・・・
202とか中立ぶってアンチ発言してるし・・・
193の質問に意味があるのかよ?
あんな極端な意見で屈服させて満足か?
マジクダンネ

205 :名無しのエリー:2005/05/14(土) 16:13:39 ID:EH6W2RAQ

だって誰も>>193を否定できないじゃんw

答えろよ早くw

206 :名無しのエリー:2005/05/14(土) 17:19:30 ID:QuhUdMMx
>204
そう思うなら書き込むなよ
202で「俺はアンチ」と明言してるじゃん
人によって価値観違うんだから
このスレがお前の価値観と違ってもいちいち突っ込むな

207 :名無しのエリー:2005/05/14(土) 17:24:08 ID:kH6Ce0N8
>>206 禿同!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!11

208 :名無しのエリー:2005/05/14(土) 17:31:54 ID:kH6Ce0N8
と言ってみたけど何この糞スレw

209 :名無しのエリー:2005/05/14(土) 18:05:08 ID:sRCQZg7Y
>>193
人によって違うし曲によっても違います。
最高かどうかでも意見は分かれます。
よって一概には言えません。

>>206
>人によって価値観違うんだから
>このスレがお前の価値観と違ってもいちいち突っ込むな
という考えが通用するなら以上の答えで問題ないだろ?

というか、この考えで言うと
「人によって価値観違うんだから、B'zアンチはB'zや信者の価値観と違ってもいちいち文句いうな」
ということになってしまうのですが、この点に関してアンチの方はどうお考えですか?

210 :名無しのエリー:2005/05/14(土) 18:08:29 ID:EH6W2RAQ
>>209に質問

では劣化コピー曲に関しては

劣化コピーが最高!

なんですよね?

イエスかノーで答えてください。

211 :名無しのエリー:2005/05/14(土) 18:11:24 ID:kH6Ce0N8
>>209
(・∀・)ニヤニヤ 自演臭いんだけど (・∀・)ニヤニヤ

212 :名無しのエリー:2005/05/14(土) 18:12:19 ID:SL79yIy6
>>206
いやぁ、前スレのケツの方なんかはビーズ好きもアンチも割とまともな議論交しててそれなりに発展性あったんだけどね。
このスレになってから馬鹿が増殖してマトモに議論しようともしてないじゃん?
193がマトモな問いになってるかい?
単にビーズ好きを叩きのめしたいだけだろ?

ま、とにかくメンドクサイしもうこないよ。
たださ、冷静になってこの流れ見てみなよ?
単なる不毛な煽り合いじゃん?
あんたの言う“価値観”ってのが何だか良く分からんが・・・
ここのアンチはその価値観のみでそれに反する価値観をボロボロに砕こうとしてるよねぇ・・・
いかにも、知った風な事を書いてるけどそれは余りに利己主義ですよなぁ・・・
まぁ、そんなもんなのかね・・・この程度の煽り合いをする奴の価値観なんて。
頑張ってくださいや!ほなね

213 :名無しのエリー:2005/05/14(土) 18:14:47 ID:6wYWooM3
パクリがOKかどうかは価値観というより倫理観の問題だね。


214 :名無しのエリー:2005/05/14(土) 18:18:14 ID:Zr5B+5ok
「あのひと一人でお話してるよ〜?」
「みちゃいけません!自演がうつりますよ!」

215 :名無しのエリー:2005/05/14(土) 18:18:36 ID:Mv8cDdW1
ID:SL79yIy6

B’z信者の特徴
●中立(あるいはアンチ)を装ってさり気なくアンチを批判する(しかしすぐに信者だと見破られる。)

216 :名無しのエリー:2005/05/14(土) 18:20:13 ID:EH6W2RAQ

ファンの方へ

B'zが劣化コピーをして金儲けしてた事実についてどう思いますか?

良いですか?駄目ですか?

217 :名無しのエリー:2005/05/14(土) 18:33:56 ID:6BISLEhT
>>216
2択でしか質問出来ない人間って精神病の可能性が高いって知ってる?マジで
つ【精神病院】

218 :名無しのエリー:2005/05/14(土) 18:41:12 ID:EH6W2RAQ
ソースちょうだい
脳内ソースだろうけどw

で、その簡単な2択にも答えられないのはどこの低脳信者?

219 :名無しのエリー:2005/05/14(土) 18:46:48 ID:kH6Ce0N8
>>218
やめとけ。馬鹿丸出しだぞ。
2択で答えられない質問出して喜んでどうするんだよ

220 :名無しのエリー:2005/05/14(土) 18:51:01 ID:Reek+1cm
元ネタはここであおられた集めてききましたが、何か?

確かにたいへんだったよ。
B’zの方は結構代表曲が多くてわりと集めやすかったけど、
元ネタの方は代表曲の方が少なかったしね。
法律にかからなければすべてUPしてやりたいくらいだ。
しかしWMPで残してるのですでに300メガをこえている。
誰かこれのよい活用方法を教えてくれ。

221 :名無しのエリー:2005/05/14(土) 19:16:55 ID:EH6W2RAQ
>>219
2択でもねえと信者が毎回曖昧にして逃げるじゃんw

じゃあ劣化コピー曲についてどう思うんだ?
答えてくれ

222 :名無しのエリー:2005/05/14(土) 19:56:37 ID:fMDrsJwI
覚えたての言葉をよく使いたがる奴いるよね。
小一の時に大村って奴が「却下します」って言葉を文脈に関係無く
使っててうざかった。今この場においては「劣化コピー」

アンチだって質問を「屁理屈」ではぐらかしたことが何回あるか。

それに劣化っていうか、原曲じゃ一生届かない人の耳に届いたんだから
いいじゃん。日本人だけど。

それともし世界で最初にハンマリングとかプリング使った人が特許取ってて
後のギタリストがそれこっそり使ったら叩くの?本当おめでたいね。



223 :名無しのエリー:2005/05/14(土) 20:12:42 ID:7bUUGqGT
素直にクレジット入れたらいいだけやんけ。
そうすれば「尊敬している」とかいうことも一目で示せるし、
原曲を作ったアーティストの権利もしっかり守れる。

>>222のような考え方が一番おめでたいね。

224 :名無しのエリー:2005/05/14(土) 20:22:34 ID:fMDrsJwI
>>223
関西人うざい

つーか何だそれ。CDの中身聴いてねえじゃん。
歌詞カードで音楽聴いてるのか?

225 :名無しのエリー:2005/05/14(土) 20:32:54 ID:7bUUGqGT
それが一番の解決策やろ。
そうすりゃアンチ側だって今よりは言うことなくなる。
結局「劣化コピー」とも取られるような曲があることが問題なんだから、
酷いものは堂々とカバーだと言えばいいだけの話。

>CDの中身聴いてねえじゃん。
>歌詞カードで音楽聴いてるのか?
その中身自体が問題になってるんだろうに。

226 :名無しのエリー:2005/05/14(土) 20:37:44 ID:EH6W2RAQ
>>222
>それに劣化っていうか、原曲じゃ一生届かない人の耳に届いたんだから
>いいじゃん。日本人だけど。
なんだこれ?w
届こうが届くまいが劣化コピーに変わりはねえじゃんw
届いたら劣化じゃなくなるのかよw

>それともし世界で最初にハンマリングとかプリング使った人が特許取ってて
>後のギタリストがそれこっそり使ったら叩くの?本当おめでたいね。
ほらまたはぐらかすw

信者の方は劣化コピー曲についてどう思ってるんですか?
お聞かせくださいw

227 :名無しのエリー:2005/05/14(土) 20:58:34 ID:CqkA6/ZJ
そもそも劣化かどうかと言われると難しいなあ。
上の方でも出てたけどパワーの点では劣化だと思うし
だから曲全体が劣化だと思うか、といわれたらそうは思えない。
B'zにはB'zの良さがあると思ってるし
原曲に劣るか勝るかという基準で比べられるもんでもない。
もちろん>>184のように感じる奴もいるとは思うが
まるっきり劣化だと思うならファンやってられんしね。

>>223
クレジット入れたらいいというのに同意。

228 :名無しのエリー:2005/05/14(土) 21:08:56 ID:y7hCy94o
久々に来てみれば,何でファンもアンチもまともな奴じゃなくて
馬鹿にしか食いついてないんだよ。

229 :名無しのエリー:2005/05/14(土) 21:52:57 ID:GdYyT+wN
ID:EH6W2RAQ

>劣化コピーが最高!
ノー。
劣化コピーと思う思わないは人それぞれ。

>劣化コピー曲についてどう思ってるんですか?
パクリがどうかなんていちいち聴いてまで調べる気になんない。
聴き比べて酷似してたところで、
「確かにコレはパクリと言われても仕方ないね。」
としか思わんな。

>B'zが劣化コピーをして金儲けしてた事実についてどう思いますか?
要はパクリで金儲けってことだろ?
金を儲ける儲けないに関係なく、盗作が事実なら良い訳無いじゃん、アーティスト失格。本当に盗作ならな。
だが、好き嫌いは別の話だな。
例えばB’zが「実はこの曲ってパクリなんですよ」みたいなニュアンスで発言しても、
「へぇ〜、そうなんだ。」
以上。裏切られた、ショック、幻滅と思うことは無いだろうな。

仮にB’zが盗作を事実と認めて、
俺がB’zをアーティスト失格と思ったところで、
俺はB’zが好きって気持ちに変わりは無い。
傍から見てて「失格と思ってるアーティストを好きなんて、馬鹿だろ」と思う奴もいるだろうが、
好きなもの好き。理由じゃない。
盗作の事実が云々以前に、
現時点でB’zをアーティスト失格と思ってる奴だっているだろうが、
大変結構。人それぞれだし。
そいつらからしたら盗作アーティストでも、俺はB’zが好き。

230 :名無しのエリー:2005/05/14(土) 21:59:37 ID:mxw6tUPH
海賊版とは・・・
売れ始めのアーティストは、「俺たちの海賊版が出てるよ」
と言って大喜びし
中途半端にビッグなアーティストは「著作権の侵害だ」
と言って文句を言い
正真正銘のビッグアーティストは「それが何か?」
と言って意にも介さないもの。

ということで所詮パクリで騒いでる奴らは中途半端な洋楽リスナー
だと言うことでよろしいでしょうか?
もっと広い世界に目を向けてみたら?音楽だけじゃなく素晴らしいものは
いっぱいあふれてんだからさ。




231 :名無しのエリー:2005/05/14(土) 22:05:18 ID:rQ2YEDTU
>>230
前半の決めつけもどうかと思うけど、
「ということで」以下の結論づけが無茶苦茶だよw

てか、230によると邦楽リスナーはみんなパクリOKって言ってるの?
B'zとレンジファンはパクリOKって人達みたいだけど。


232 :名無しのエリー:2005/05/14(土) 22:21:45 ID:mxw6tUPH
>>231
正直マジレスされても困るんだけどね・・・
とりあえず俺の言いたかったのはこんなくだらないスレで
いつまでも盛り上がってんじゃねえよってこと。
なんでも文字通りにに解釈するんじゃなくて、文章の裏に隠れているものを
読み取るっていうことできないの?


233 :名無しのエリー:2005/05/14(土) 22:39:53 ID:3bzDzK7r
>>193
なんで、誰も答えないか教えてやるよ。お前の質問があまりに馬鹿げて的をはずれてるからだよ。
で、質問に答えると、B'zは最高だが、劣化コピーが最高ってわけじゃない。
洋楽に似てるとか、それっぽいなんてのはどうでもいいんだよ。それ以外の
B'zの要素が好きでファンやってるの。わかった?それに劣化というが、音質
とかは後に出たものの方がいいし、聞きやすいからな、そういう点で原曲より
いいと思うことはある。

234 :名無しのエリー:2005/05/14(土) 22:43:12 ID:IjHVbRCF
>>232
やめて欲しいなら、「もうやめて〜」って素直に言えばいいのに。


235 :名無しのエリー:2005/05/14(土) 22:46:29 ID:mxw6tUPH
230だが>>231
何をどう解釈したら、お前の後半2行の解釈が成り立つんだ?
頼むから教えて。このままじゃ夜も寝れない。


236 :名無しのエリー:2005/05/14(土) 22:49:53 ID:QuhUdMMx
>232
自分の表現力の無さを、他人の読解力のせいにしてはいけませんよ

237 :名無しのエリー:2005/05/14(土) 22:49:56 ID:mxw6tUPH
>>234
とりあえず本読もうな

238 :名無しのエリー:2005/05/14(土) 22:52:18 ID:QuhUdMMx
>235
裏を読み取ればいいんじゃない?
君は読書もいっぱいするんでしょww

239 :名無しのエリー:2005/05/14(土) 22:56:02 ID:mxw6tUPH
>>238
読み取りたくても無いんだもん

240 :名無しのエリー:2005/05/14(土) 22:56:07 ID:IjHVbRCF
あれえ?
くだらないスレで盛り上がってんじゃねえよって言われちゃうよ。>ID:mxw6tUPH

一番エキサイトしてるみたいだけど。

241 :名無しのエリー:2005/05/14(土) 23:02:53 ID:QuhUdMMx
なんだ。普段のヲタが冷静一般人を装っただけか
読解力のない俺にはそうとしか思えない

242 :231:2005/05/14(土) 23:03:53 ID:eC77AOqV
>>235
パクリで騒いでるのは洋楽リスナーだけなんでしょ?
ここやレンジスレを見る限りでは、
Bz、レンジファンはパクリ擁護派だよね。

243 :231:2005/05/14(土) 23:54:02 ID:eC77AOqV
>>235
答えてやったんだから何か言えよw

都合悪くなると、
マジレスされてもとか、裏を読み取れとか
卑怯者感に満ちあふれてるな。

多くのB'zファンはまともな事を言っていると思いたいが、
一部にこういうのがいるね。
一緒にされる一般のファンがかわいそうだ。

244 :名無しのエリー:2005/05/15(日) 00:11:41 ID:nto24Q90
で、糾弾サイトはいつできるの?
どんなもんか見てみたいんだが

245 :名無しのエリー:2005/05/15(日) 00:17:23 ID:tVQ7xTvA
つまり

B’z信者の言っている事を要約すると

「パクリは素晴らしい事です。だからB’zが批判されるのはおかしい!」

って事になるよね。┐('ー` )┌



246 :名無しのエリー:2005/05/15(日) 00:29:52 ID:MEn7NXIb
つまり

B’zアンチの言っている事を要約すると

「著作権第一です。他に似ているものは聴きたくないのでモー娘。以外は聴きません!」

って事になるよね。。┐('釜` )┌



247 :名無しのエリー:2005/05/15(日) 00:46:13 ID:V88SRUnW
>>245.246
なにこの馬鹿ども

これが本当にアンチとかファンがやってるとは思いたくないなぁ
普通の人間ならこんな馬鹿なことはやらないから
関係ない人が混乱させようとしてやってると思いたいよ

248 :名無しのエリー:2005/05/15(日) 00:49:59 ID:AELsYiWi
歌詞カードにクレジットを入れるということは大切だよ。
相手を尊重してますという大切なメッセージなんだから。

ただ問題は、クレジットを入れるということは使用量を
支払わねばならないということで、
今までそれで稼いだ金を払うだけの余裕が
今の松本はじめとするビーイングにあるかということだ。

ついでに、
社会的に大々的にたたかれた場合ファンが尻つぼみに消えていくに500億ドル

249 :名無しのエリー:2005/05/15(日) 00:53:31 ID:nto24Q90
>>248
俺は大々的に叩かれてもファンやめようとは思わんけど、
そこんとこどうなんだろうね?
パクリを知らないでファンやってる人って多いのかな?

250 :名無しのエリー:2005/05/15(日) 01:33:12 ID:AELsYiWi
「パクリをしてる」という話は知ってても、
「似てる曲」程度にしか思ってないだろう、たぶん。

251 :名無しのエリー:2005/05/15(日) 02:26:28 ID:rDI05Fa7
どのアーティストだって何かに影響されてるわけだから、B'Zがエアロとかツェッペリンと同じよーな曲作ってしまうのも仕方ないよなぁ。

252 :名無しのエリー:2005/05/15(日) 03:07:54 ID:6GdBa12n
>>248
今さら、B'Zが私達は以前、曲を盗作していましたとか謝罪したら変だし、絶対ありえないよ。
でもお前を含めアンチはそれを望んでるのか?それにパクってるのがわかったから
って嫌いになるのはにわかファンくらいだろ。俺なんて一種のネタとして、笑い話
として、よく友人と話してるがな…。

>>251
B'Zファンだが、あれは影響されて似るってもんじゃない。明らかに狙ってるって。



253 :名無しのエリー:2005/05/15(日) 06:10:04 ID:pZMAiiCq
>>245>>246

B’z信者の言っている事を要約すると
「パクリは素晴らしい事です。だからB’zが批判されるのはおかしい!」
という事になるが、

B’zアンチの言っている事を要約しても
「著作権第一です。他に似ているものは聴きたくないのでモー娘。以外は聴きません!」
という事にはならない。

アンチは著作権を尊重すべきだという趣旨の主張はしているが、
パクリの事を「似ているもの」と恣意的に歪曲した表現をしているし、
モー娘。にいたってはどこからそういう根拠のない発想が出てくるのか理解不能。

悔し紛れに脊髄反射で即レスを返しただけにしか見えない。全く内容が伴なってない。
こういう知的レベルの低い信者ばかりでファンも苦労が絶えないだろうな・・・。同情するよ・・・。



254 :名無しのエリー:2005/05/15(日) 08:48:03 ID:MEn7NXIb
>>253
マジレスしてやがるwwwwwwwうぇっwwwwwwww


255 :名無しのエリー:2005/05/15(日) 10:54:23 ID:k/oudJJg
>>251
露骨な釣りはやめろよなw

256 :名無しのエリー:2005/05/15(日) 11:15:19 ID:nto24Q90
社会的に大々的に叩かれるのはパクリ元に訴えられたときじゃないの?
謝罪するってことは俺も絶対ないと思う。
今更クレジット入れて叩かれるってことはありそうだけど。
固定ファンはそれぐらいじゃ離れないだろうけど
そうでもないファンは離れていくかもね。

257 :名無しのエリー:2005/05/15(日) 11:31:58 ID:EvAaDWhr
まぁでも一番傷が少ないのはクレジット入れることだと思うよ。
どうせ謝罪はしないだろうけど、
一応行動でけじめをつけていることにはなる。
このまま叩かれ続けるよりは賢明な判断だと思うけどね。
パクリを知らないファンにも、真の作者を教えることが出来るしな。

258 :名無しのエリー:2005/05/15(日) 13:01:16 ID:XGqDcoF8
訴えた側の株も下落しそうだけどな。

259 :名無しのエリー:2005/05/15(日) 13:31:31 ID:nto24Q90
B'z側がどうするのが正しいかってのは別として
パクられた方は何で訴えないんだろうね。
エアロプロデュースした人が小林亜星だったらフッ飛んできそうなのに。
訴えたところで何の得にもならないってことなんだろうか。

260 :名無しのエリー:2005/05/15(日) 14:55:20 ID:J8ZiKDV4
んなこたーない
 ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄
    ,一-、
    / ̄ l |
   ■■-っ
 __´∀`/_
/≒ /  \=\
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
|_______|

261 :名無しのエリー:2005/05/15(日) 15:35:46 ID:ObQrwPLK
新人バンドHIGHWAY61が中島みゆきの超名作ファイト!を堂々盗作!!

1 HIGHWAY61の「サヨナラの名場面」が中島みゆきの「ファイト!」に酷似と話があがる
2 公式BLOGに「盗作では?」と突撃が始まる
3 後日BLOGにされたコメントはファンのコメントを残し全て削除、コメントもかけなくする
4 BLOGに必死になって「サヨナラの名場面」が作られた経緯を書き込む
5 こりゃ盗作認定したもほぼ同然!!

オレンジレンジのパクろうぜ!と同レベルの発言まで。
http://keytalk.jp/unga/unga_92/vol92_p13.html
>あっ、これあれじゃん、あのフレーズじゃん、ハイウェイだましやがって!」って
>思ってもらえたら本当に嬉しいですね。

詳しくは、まとめblog→http://blog.livedoor.jp/one_after_511/

HIGHWAY61 公式HP→http://wmg.jp/61/
オフィシャルブログ炎上中→http://blog.livedoor.jp/highway61_tour/

【比較検証用FLASH】
ファイト+サヨナラ
http://www.shii.net/404.php?u=vip8149
http://www.shii.net/404.php?u=vip3367
日曜日+Glory
http://www.shii.net/404.php?u=vip8159

新人バンドが中島みゆきのファイトを盗作 7
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1115914861/
HIGHWAY61(新人バンド)が中島みゆきのファイトを盗作
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/music/1115296028/


262 :名無しのエリー:2005/05/15(日) 15:41:34 ID:ybKlQZ+1
>>258
それは無い。泥棒にあった人が被害を訴え賠償を請求する事は正当な権利だし、
それによって評価が下落する事など有り得ない。

>>259
本人か関係者でもない限りその辺の事実は知りようが無いが、
単にパクられてる事実を知らないって可能性は十分にある。
だからメールでB'zのパクリを知らせる事は意義があると思う。

263 :参考資料:2005/05/15(日) 15:44:22 ID:ybKlQZ+1
英語板から来ました。
依頼された英訳です。誰か代わりに送っておいて。

This is to inform you of an alleged large scale plagiarism going on in J
apan. A
Japanese pop band, B'z, has openly plagiarized some of Motley Crue's son
gs. I found
some of them uploaded on a website:

"Alone" by B'z, in the album "In the life". Copy of Motley Crue's "Time
for change":
http://zoo.millto.net/~rassy/realaudio/alone.rm
"Gimme your love" by B'z, in the album "Risky". Copy of Motley Crue's "L
ive wire":
http://zoo.millto.net/~rassy/realaudio/gmme%20your%20love.rm

B'z has sold over 40 milion albums mainly in Japan, taking advantage of
the fact
that Japanese pop fans are not familiar with Motley Crue. Such immoral a
ctivities
should not be tolerated. As an ardent fan of Motley Crue, I strongly req
uest your
decisive action.

264 :参考資料2:2005/05/15(日) 15:45:52 ID:ybKlQZ+1
※連絡したい方はどうぞ。

Motley Crueオフィシャルサイト 連絡先
ttp://www.motley.com/contact.php

全米レコード協会(RIAA:Recording Industry Association of America)
ttp://translate.google.com/translate?hl=ja&sl=en&u=http://www.riaa.com/d
efault.asp&prev=/search%3Fq%3DRecording%2BIndustry%2BAssociation%2Bof%2B
America%26hl%3Dja%26lr%3D%26sa%3DG
ここの「接触Webmaster」って所からメール出来ます。

Dan Reed Network (ファンサイト、オフィシャルサイトは無い??)
ttp://www.danreed.com/

Led Zeppelinオフィシャルサイト メーリングリスト
ttp://www.ledzeppelin.com/site_flash/fs_community.html

AerosmithファンクラブAero force one 連絡先
ttp://www.aeroforceone.com/cm/index.cfm?ac=contact

英語が苦手な方はEnglish板で翻訳をお願いしましょう。
http://academy3.2ch.net/english/
■■ 日本語→英語スレ PART *** ■■に翻訳ボランティアがいます。

※「第3者が何を言っても無意味」と言ってる人へ。
 もしパクラレた側がパクられている事実を知らないと『仮定』して、
 何かのきっかけでパクられている事実を知った時は
 どういう行動に出るか誰にも分からないよね。

265 :参考資料3:2005/05/15(日) 15:49:36 ID:ybKlQZ+1
775 名前: 名無しのエリー 投稿日: 2005/04/16(土) 16:17:00 ID:Wmm6faiL
うん、教える義務ないと思う。
自分なら出す時も黙ってやる。
B’zを奇襲してほしいし。
事務所がこのスレ見てて先手うたれたら意味ないじゃん。
783 名前: 名無しのエリー 投稿日: 2005/04/17(日) 00:24:18 ID:lgjuofHo
>>775
そうそう。そういう事。皆もメール返信来ても

 絶 対 に ここで公表しちゃ駄目だよ!

Bz関係者に見られたら意味なくなっちゃうから。

266 :名無しのエリー:2005/05/15(日) 16:04:56 ID:ePUBXylo
知らなかったと仮定した場合、事実を知って訴える可能性はどれぐらいなんだろうな
B'zと何の接触もないパクリ元アーが訴えを起こしたところで何の不思議もないが
共演までしたエアロはどうするんだ?
訴えたらそれこそ株が下がりそうだが

267 :名無しのエリー:2005/05/15(日) 18:27:06 ID:bMN1Obsk

B'zのパクリと他アーのパクリって言われてるものを同列にするのはおかしいよなw

老人の家に強盗するのと、道端で10円拾うのくらい差があるよw

268 :名無しのエリー:2005/05/15(日) 18:29:21 ID:MEn7NXIb
本気で一キモオタが訴訟問題引き起こせるつもりでいるのが輪露酢w

とっくに誰かがメールしてるはずなのに全く何も進展無い所が全てを物語っている。
それ以前に返信が来ると思ってるあたりが自惚れすぎw お前ら何様よw
せいぜい片思いのラブレターの返事待ってろよww

それとも何?ちっぽけな正義感?w そんなんあるなら一個でも空き缶拾えやw

269 :   :2005/05/15(日) 18:31:11 ID:zzYu2LJC
布袋はセックスピストルズ
民夫はエレクトリックライトオーケストラの朴理でデビューブレイク
してるでしょ。みんなやってんだよ。

270 :名無しのエリー:2005/05/15(日) 18:41:15 ID:ePUBXylo
密告メール送ったのってオタなの?
アンチじゃなくて?

271 :名無しのエリー:2005/05/15(日) 19:35:38 ID:ChDsX3hi
相変わらずビーズ信者が必死になって揉み消し工作をしているね(´,_ゝ`)プッ

>>266
>知らなかったと仮定した場合、事実を知って訴える可能性はどれぐらいなんだろうな
※「第3者が何を言っても無意味」と言ってる人へ。
 もしパクラレた側がパクられている事実を知らないと『仮定』して、
 何かのきっかけでパクられている事実を知った時は
 どういう行動に出るか誰にも分からないよね。

>共演までしたエアロはどうするんだ?
>訴えたらそれこそ株が下がりそうだが
一体どういう理屈でそうなるんだ?
じゃあ例えとして聞くが、タシーロが逮捕された事によって、
今までタシーロと共演していた人間の株まで下がったか?
株が下がったのはタシーロだけだろ。

>>268
安っすい煽りだなおいwそんなんで釣られるほど甘くないっつの。
>>262を一億回嫁。


>>269
●「パクリなんてみんな(ビートルズ等)やってるんだから別に良いだろ!」 と屁理屈をこね、パクリを正当化しようとする。

>>270
アンチ以外に考えられるか?何の理由があってヲタが密告するんだ?自爆?

272 :名無しのエリー:2005/05/15(日) 19:39:22 ID:EvAaDWhr
>>269
みんなやってるからB'zもやっていいという道理は通らないのだよ。

273 :名無しのエリー:2005/05/15(日) 19:43:06 ID:bMN1Obsk

B'zのパクリと他アーのパクリって言われてるものを同列にするのはおかしいよなw

老人の家に強盗するのと、道端で10円拾うのくらい差があるよw



274 :名無しのエリー:2005/05/15(日) 20:22:09 ID:nto24Q90
前スレでも出てたなそんな話。
パクられたことを知らなかったっつーことは
相手の曲をよく聴きもしないで共演を決めるようなアーってことになるのかって。
株が下がるってのはそれを言ってんじゃないの?

275 :名無しのエリー:2005/05/15(日) 21:04:28 ID:XGqDcoF8
>>262
それは正しいよね。だけど俺が言いたいのは、
一般人からして大物が小物にムキになるのはみっともないって解釈する人も少なからず居るのでは?ってこと。

>>274
それもある。
パクられ元と思われるアーが、実際そのパクり曲を聴いてみて自分の曲と似てたら、笑ってすましちゃうのかな。
まぁ人それぞれだけど。

276 :名無しのエリー:2005/05/15(日) 21:12:34 ID:EmqlHsSZ
密告メールってかなり前に他スレで見たんだけどさ。
なんでまた同じ流れになってんのwww
スレ立てた奴だろ?それこっちにコピペしたの
早く出せよ。

277 :名無しのエリー:2005/05/15(日) 21:13:38 ID:MEn7NXIb
>>271
頑張れよ!そうやって毎日このスレで正当性を延々と主張し続けろよ!

278 :名無しのエリー:2005/05/15(日) 21:27:51 ID:MEn7NXIb
そういや結局送ったとか言う奴言い訳して逃げたよね。

今ここにいて奮戦してるアンチは当然送ったんだよな?

こちらから送ったものはむしろ公表した方が後に続く奴も送る気になると思うがな。

分かったらとっとと見せろよ>>271 >>272 >>273 >>275

それともハッタリアンチ再びか?とっととまた英語板に急いで頼めよw 
監視しないから安心しろってwww

279 :名無しのエリー:2005/05/15(日) 21:31:42 ID:EmqlHsSZ


ここは結局罵倒しあうちんこスレか・・・
アンチもアンチだがヲタもあれだな・・・

280 :名無しのエリー:2005/05/15(日) 21:46:42 ID:RNBrVXNL
密告メールの返信が来ていたとしても
その内容をB’z信者に教えてやる必要性なんて無いし
万が一事務所がこのスレ見てて先手を打たれたら
せっかく密告した意味が全くなくなってしまう。
奇襲だからこそ意味があるんだよ。
だからアンチが密告メールの返信内容をここで公開する事は絶対に無い。
信者がアンチを装って偽の情報を流す事はありえるけどね。
いくら煽っても無駄ですよ。

281 :名無しのエリー:2005/05/15(日) 21:56:08 ID:ybKlQZ+1
>>274
>相手の曲をよく聴きもしないで共演を決めるようなアーってことになるのかっ

それとエアロの評価が下がる事がどう繋がるんだ?
パクリを知らないで共演したってだけでエアロ自体の評価まで下がるのか?
そんな偏屈な解釈をするのはおまえらB’z信者だけだぞ。

282 :名無しのエリー:2005/05/15(日) 22:00:05 ID:MEn7NXIb
>>280
前スレと同じ流れになってきたがあえてもう一回言ってやろう。

お 前 が 送 っ た メ ー ル を 見 せ ろ と言っているんだ。

返信なんざ期待してないからw  行動本当に起こしてるのか確かめてやんよ。
そうでなきゃ散々偉そうなこと言って実は行動起こしてないという、
ビーズのパクリ真偽以前に、人としてハッタリ曝け出して踊り続けてる哀れなお前ら
を笑ってやろうかと思ってなw

一応日付も見せろよ。ああ、月まででもいいよ。そんな程度でも捏造焦ると
ミス出るから気を付けろよ。早く翻訳ソフト駆使して作れば?


送 っ た ん だ ろ ?


>>281
ここからはメールの証拠見せてからアンチは発言してね

283 :名無しのエリー:2005/05/15(日) 22:01:45 ID:7f6p6l1v
>>281
>パクリを知らないで共演したってだけでエアロ自体の評価まで下がるのか?
間抜けっぽい感じはするわな。
それはそれでエアロっぽくていいけど。

284 :名無しのエリー:2005/05/15(日) 22:07:02 ID:Thhol9Ai
>>278
http://violet.homeip.net/upload/img-box/img20050415164121.jpg


285 :名無しのエリー:2005/05/15(日) 22:09:41 ID:MEn7NXIb
>>284
メールの証拠見せてからアンチは発言してね

286 :名無しのエリー:2005/05/15(日) 22:18:09 ID:XGqDcoF8
ID:MEn7NXIb

言っておくけど、俺はアンチじゃなくて熱狂的なB’zファンだよ。
因みにID:GdYyT+wNも俺ね。

287 :名無しのエリー:2005/05/15(日) 22:20:41 ID:MEn7NXIb
>>286
すまなかった。

288 :名無しのエリー:2005/05/15(日) 22:25:34 ID:XGqDcoF8
>>287
気にせんといてヽ( ・∀・)人(・∀・ )ノ

289 :209:2005/05/15(日) 22:30:03 ID:tNpAYoGb
>>210
  ,. ---――- 、    / /  ヽ| ,. -―、,ィ'´,ィT;;T ヽ、
/          ヽ   ト、| ヽハl />- // ///;;/   i!
 知  テ  質  質 ヽ l ヽ、Ll {_/__ ノ/ ///;;/  /:l _,. -――‐、
  っ  ス  問  問   ヽト、   <_ノノノ/;;/ /:::ノ
  て  ト  文  文   |lヾ'', - ' ´  `ヽ、;;//::::/
  た  0  で  に    .| Y へ,_ ''  __,,. -'ヽヽ / ひ  成  お
  か 点  答 対   l | ,tt:ァ、ノ  ,.,、__  〈/  と  り  っ
  ? な   え し   >l ''  ノ ::  `ー'´ 、/;   り   立  と
  マ  の  る     / l、l  ,、ヽ',、     ノ//    登  た  会
  ヌ     と     | ,、 l  ノ三ヽ、   、//l     場  な  話
  ケ           l/  ',   ー-- `  // .|    ∫  い  が
              ノn  /.l _     //レ l     ∫ ア
ヽ_____,. -/⌒ヽ/ ヾ、_`ヽ _,,. // / ハ      ホ
  r'―‐-、  ヽr'=、、ヽ' /-、::::: : :   /// / ノ        が
  |:: :::   ヽ/:.:.: ノノ r' 〉 }     // /、-、 ̄ヽ
__f::: 、  r'=、、/Y ハ l, 、/\   // /::::ノ/:.:.:.:.:.:.ヽ、____ノ
ヽ--、__/ヽ='_'l_(__)' >、lー/:::ノ  ̄.//-'::::) /イ|:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.>
-イ´   {     ̄ ; ノ、/ |ヽ、f:://-ヽノ:/ イ|:.:.:. :. :. :. _,,. - ´
 l     〈`ー----イ//  l ヽ//_::ノ__,. - 'l |      ヽ、
 l      ヽ、___;,.-'´ノ   l  トj       レ    o    ≫
_ノヽ       ヽ--- <     l          /o、 //  /イ
  `ヽ ___/:ヽ、  ヽ   l         /  >':::ヽ〈/   |

>>211
(・∀・)ニヤニヤ

290 :名無しのエリー:2005/05/15(日) 22:31:34 ID:MEn7NXIb
>>289
ジョジョwww

291 :名無しのエリー:2005/05/15(日) 22:38:08 ID:XGqDcoF8
またーり( ´ー`)y-~~

292 :名無しのエリー:2005/05/15(日) 22:48:41 ID:MEn7NXIb
  .∧ ∧
 ( ´〜`)ゞ  .________
〜(つ_)_ <ィャマッタク
∠  ._/    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄



293 :名無しのエリー:2005/05/15(日) 22:52:58 ID:nto24Q90
公開するかしないかはどうでもいいんだけど
事務所がこのスレ見てるかもしれないと危惧するなら密告メールの存在自体
知られない方がいいんじゃないのか?
返信を見るまでもなく警戒するのが普通だと思うが。

294 :名無しのエリー:2005/05/15(日) 23:00:48 ID:MEn7NXIb
>>293
ん?まああえて言うと、メールした人なんざほとんどいない事は
確定ですね。返信云々以前に送った内容すら言えない。だって送ってないから。

むしろ水面下の活動気取ってまだアンチの暇つぶしに付き合わされるぐらいなら
私がビーズ事務所に電話してこのスレの存在教えますよ。
だって「送った」のならばもうメールは向こうに着いてるのだから事務所も
特に何も出来ないでしょう。そんなのは言い訳にもなりませんね。

まったりしましょう。

295 :名無しのエリー:2005/05/15(日) 23:05:47 ID:6GdBa12n
>>273
そんなことねーよ、例えば最近だったらORANGE RANGEの上海ハニーの『WANNA BE』
とかゴマキのジェシカシンプソン、パクったやつとか決定的なのはWind-sがBackstreet Boys
パクったやつなんて、憂いの〜それに匹敵するくらいか、それ以上だぞ。
175Rがゆずの青パクったやつもすごいな。とまぁパッと思い付くだけでも
こんだけいるわけよ。ま、だからB'zも許されるとかそういうことを言いたい
わけじゃないが、お前のあまりの無知さと間違った思い込みだってのを知って
ほしくてね。




296 :名無しのエリー:2005/05/15(日) 23:11:59 ID:6GdBa12n
あと付け足すが、このスレの存在ってB'zがパクリを謝罪するまで続くのか?
くだらねぇな、そんなもう何年もたってるし、ありえない可能性に希望をもつより
自分の好きなアーティストを応援した方がよっぽど有意義だぞ。


297 :名無しのエリー:2005/05/15(日) 23:16:31 ID:EvAaDWhr
>>296
謝罪っつーより、権利関係をはっきりすればいいだけの話じゃないかな。

298 :名無しのエリー:2005/05/15(日) 23:54:15 ID:uVzVfyDR
必死にビーズ擁護してる人もう止めたら?
どうせこのスレのアンチの大半はどんな必死に言っても( ´,_ゝ`)プッって感じでしか聞いてないって、マジで。
言いたい奴には言わせときゃ良いよ。
ってか、売れないor売れなくなったミュージシャンの怨念っぽくもあるよな・・・このアンチの執拗さは

299 :名無しのエリー:2005/05/15(日) 23:56:34 ID:XBUfRshm
         ,,;;フ;リ;カ;ケ;フ;リ;カ;ケ;;
        ハゲ  ノノ ノノノノ  カミ
       ノノ)          从
      ( i从iiillllllii    ,iilllllliii.从)
     ノノ从 -=・=- ヽ / -=・=- 从}>
     从从.   ̄   l   ̄   从从) B'zの「X」はアナジョンソンの「We Are」のパクリ
    (从从l. \ ,  ∨  、 /..l从从)
     (从|∴∴i  ー===-'  i∴∴l从)   
       人|∴∴!    ̄U   !∴∴l人
       (y人 ̄\___/ ̄.人)
        /    `く\ |/  "i   
        /    r‐-‐-‐/⌒ヽノ ノ   ズビビーーッシ  
       r ヽ、  |_,|_,|_,h( ̄.ノ 三 ノノ  
       | ー-ヽノ| `~`".`´"⌒⌒) 三
       |  ノ^ ( ヽ_ 入_ノ´二   
       ト、/   \_ / | |
       |\     /   |  !


300 :名無しのエリー:2005/05/15(日) 23:58:43 ID:RXB6klRL
>>294
>私がビーズ事務所に電話してこのスレの存在教えますよ。
つか電話したら?
アンチが >>285 のレスのお返しに「証拠は?」と言い出すに決まっているから
最初から電話の内容を録音しておいて。

301 :名無しのエリー:2005/05/16(月) 00:20:01 ID:t4ExK5+Q
メールじゃなくて電話?

302 :名無しのエリー:2005/05/16(月) 01:11:34 ID:xsHpYW6i
なんかもう本当に信者は統一行きゃいいし
アンチはアンチ統一スレでも作って叩いてりゃいい気がしてきたな。
なんなんだここは。
何の考察にもなってない。

303 :名無しのエリー:2005/05/16(月) 01:35:44 ID:7B9Nt1CN
電話するとか超ウケルwwwこのスレなんだよwww
ワロスww

304 :名無しのエリー:2005/05/16(月) 01:44:14 ID:7B9Nt1CN
電話して録音残せw電車男並に盛り上がって出版化ケテイだぞ!
お前等も印税生活だwww

305 :名無しのエリー:2005/05/16(月) 01:57:19 ID:7B9Nt1CN

結局このスレは何?結論はアンチとヲタのSMごっこかwwwww
罵倒して嬲り嬲られるwww
ヲタに負けずにアンチもメール用意してたとは恐れ入ったよwww

ワロスwwwwwwwww


306 :名無しのエリー:2005/05/16(月) 01:58:41 ID:7B9Nt1CN
イヤー、メール最高www

307 :名無しのエリー:2005/05/16(月) 02:02:31 ID:mtFzPi9W
>>271
俺,ファンだけどメール送ったお

308 :名無しのエリー:2005/05/16(月) 02:04:34 ID:7B9Nt1CN
へっ?

309 :名無しのエリー:2005/05/16(月) 02:05:15 ID:7B9Nt1CN
アフォ?ww

310 :名無しのエリー:2005/05/16(月) 02:07:48 ID:7B9Nt1CN

ファンなのにメール送ったとさw
まさに今 M 男 ちゃん  登場しますた!wwww

311 :名無しのエリー:2005/05/16(月) 02:08:07 ID:mtFzPi9W
だってどんな返事来るのか知りたかったんだもん

312 :名無しのエリー:2005/05/16(月) 02:08:49 ID:7B9Nt1CN
どんな鞭が飛んでくるか知りたかったとさwww

313 :名無しのエリー:2005/05/16(月) 02:14:38 ID:7B9Nt1CN
          lヽ、            /ヽ
           i! ゙ヽ、       /  ゙i!      ..,, .,,.;;''⌒ヽ
            l    ゝ-─‐-/'    i!  , ,__,,;'"  "';    ,ノ
         ,/"             i!''"  ....゙'';;..,,;;  ,,Y"
        ,/'              〈         'i;;- 、,,  
         i'/        \     'i,              ゙"ヽ、 
          i! ●     ●       ,'i               ゙)
        'i,:::  (__人__)    :::::::  ,/    '     ゙",;''i,-‐'"
     ,,-‐''"ヽ、           ,,-‐         ,..;;;゙"
    (    ,,, ''      ,,.-‐''"       ,,'"´``´
     ヽ,..-‐''    ,.-‐''"      ノ-‐''"´  
           (       ,. -'"
            ヽ、,,.. -‐'''" もうダメだね・・・・寝れない・・・ 笑いすぎちゃって・・


314 :名無しのエリー:2005/05/16(月) 04:03:06 ID:d+EzCsKY

つまり

B’z信者の言っている事を要約すると

「パクリは素晴らしい事です。だからB’zが批判されるのはおかしい!」

って事になるよね。┐('ー` )┌



315 :名無しのエリー:2005/05/16(月) 04:15:02 ID:NQpcQNTa
>>282

俺はもう密告メールを送ったよ。
でも送信した事をここで証明する気は無いし、する必要も無い。
無論、返信内容を晒す必要など全く無い。

別にメールを送ったって事を信じてくれなくても良いし、
ハッタリだと思うなら好きなだけそう思ってたら?って感じw

足掻けば足掻くほどビーズ信者の必死さが浮き彫りになるだけで、
こっちは何にも困らないからw

316 :名無しのエリー:2005/05/16(月) 04:28:44 ID:xsHpYW6i
B'z信者って一括りにされてもな。
密告メール送りたい奴は送ればいいし
内容見せたくない奴は見せなきゃいいし
それでいいんじゃないの?
批判する気も強要する気もないよ。

317 :名無しのエリー:2005/05/16(月) 05:32:38 ID:2yXkgRO0
>>315
自分の発言>>282に対するレスになってないぞ・・・大丈夫かよ

318 :名無しのエリー:2005/05/16(月) 06:21:26 ID:2yXkgRO0
取りあえず密告メールを送った人で送信した事実を晒したくないんだったら、
送ったとか書かなくていいわけだよな?
>>280>>282>>315みたいに同じことの繰り返しで泥仕合になって考察も糞もなくなるべ。
そもそも信者はどうぞ送っても構いませんよっつってるんだからさ。


319 :名無しのエリー:2005/05/16(月) 06:26:50 ID:2yXkgRO0
>>280とかってネタなのか?・・・ OTL マジレスしちまったヨw・・・

320 :名無しのエリー:2005/05/16(月) 06:45:19 ID:2yXkgRO0
>>280>>315

「奇襲にしたいならその発言をここに晒すだけでアウト」
「そもそも『このメール送ろう』ってスレに書く時点で密告が成立してない」
「仮に人知れず密告しても『密告した』という発言してしまうのもどうなんだよ」

ってつっこめばいいわけか。アホか・・・

321 :名無しのエリー:2005/05/16(月) 07:28:45 ID:uH1KBlzD
つまり、ここは馬鹿の巣窟ということですね

322 :名無しのエリー:2005/05/16(月) 07:44:39 ID:wfZA95QS
>>321
正解!!!!!

323 :名無しのエリー:2005/05/16(月) 09:01:28 ID:avFOzYpq
おいおい、必死になって擁護してるB'zヲタを馬鹿呼ばわりはないだろwwwww

324 :名無しのエリー:2005/05/16(月) 09:02:59 ID:0X0DRSPI
http://pbbs.ktai-in.com/pc_res_list/10/120006/new
ぱくり女はここにもいるぜ

325 :名無しのエリー:2005/05/16(月) 10:07:02 ID:m874w/xd
>>282でもう完璧に勝負ついたよね。アンチは結局2chだけでいきがってるってことで
OK?それにあの一手からしばらくアンチの発言途絶えたのにワロスw

326 :名無しのエリー:2005/05/16(月) 10:43:41 ID:xsHpYW6i
まあ、俺含め中立派信者も「クレジットつければいい」って言ってるだけで
何も行動起こしてないのは事実なんだけどね。

327 :名無しのエリー:2005/05/16(月) 11:14:57 ID:YyYl/Xpk
>>316の言う通りだな。
アンチでも信者でもメール送りたい奴は送ればいいし、
内容をここで明かす義務もないしねえ。
パクられた側がアクション起こさなければ何の意味もないわけだし。
そんなので勝ち負けどうこう言っているほうがアホらしい。

328 :名無しのエリー:2005/05/16(月) 14:00:08 ID:c8/zrXLS
英語板から来ました。
依頼された英訳です。誰か代わりに送っておいて。

This is to inform you of an alleged large scale plagiarism going on in J
apan. A
Japanese pop band, B'z, has openly plagiarized some of Motley Crue's son
gs. I found
some of them uploaded on a website:

"Alone" by B'z, in the album "In the life". Copy of Motley Crue's "Time
for change":
http://zoo.millto.net/~rassy/realaudio/alone.rm
"Gimme your love" by B'z, in the album "Risky". Copy of Motley Crue's "L
ive wire":
http://zoo.millto.net/~rassy/realaudio/gmme%20your%20love.rm

B'z has sold over 40 milion albums mainly in Japan, taking advantage of
the fact
that Japanese pop fans are not familiar with Motley Crue. Such immoral a
ctivities
should not be tolerated. As an ardent fan of Motley Crue, I strongly req
uest your
decisive action.


329 :名無しのエリー:2005/05/16(月) 14:00:39 ID:c8/zrXLS
※連絡したい方はどうぞ。

Motley Crueオフィシャルサイト 連絡先
ttp://www.motley.com/contact.php

全米レコード協会(RIAA:Recording Industry Association of America)
ttp://translate.google.com/translate?hl=ja&sl=en&u=http://www.riaa.com/d
efault.asp&prev=/search%3Fq%3DRecording%2BIndustry%2BAssociation%2Bof%2B
America%26hl%3Dja%26lr%3D%26sa%3DG
ここの「接触Webmaster」って所からメール出来ます。

Dan Reed Network (ファンサイト、オフィシャルサイトは無い??)
ttp://www.danreed.com/

Led Zeppelinオフィシャルサイト メーリングリスト
ttp://www.ledzeppelin.com/site_flash/fs_community.html

AerosmithファンクラブAero force one 連絡先
ttp://www.aeroforceone.com/cm/index.cfm?ac=contact

英語が苦手な方はEnglish板で翻訳をお願いしましょう。
http://academy3.2ch.net/english/
■■ 日本語→英語スレ PART *** ■■に翻訳ボランティアがいます。

※「第3者が何を言っても無意味」と言ってる人へ。
 もしパクラレた側がパクられている事実を知らないと『仮定』して、
 何かのきっかけでパクられている事実を知った時は
 どういう行動に出るか誰にも分からないよね。


330 :名無しのエリー:2005/05/16(月) 14:07:28 ID:c8/zrXLS
まとめ

密告メールの返信が来ていたとしても
その内容をB’z信者に教えてやる必要性はありません。
万が一事務所がこのスレ見てて先手を打たれたら
せっかく密告した意味が全くなくなってしまうから。
奇襲だからこそ意味があります。
(信者がアンチを装って偽の情報を流す事はありえます)

ちなみに、>>328>>329で「奇襲」「密告」を呼びかけているのだから、
>>328>>329を晒している時点で奇襲・密告ではない」という指摘は詭弁です。

そもそもメールを送った事実を信者に信じてもらう必要もないし、
ハッタリだと勝手に思わせておけば良いのです。
足掻けば足掻くほどビーズ信者の必死さが浮き彫りになるだけで、
アンチは何にも困りませんからね。

331 :名無しのエリー:2005/05/16(月) 14:55:09 ID:xsHpYW6i
詭弁か…?
奇襲か密告かについては>>320の言ってることが正しいな。

332 :名無しのエリー:2005/05/16(月) 15:13:00 ID:m874w/xd
>>330
密告の意味を分かってない池沼

一日考えて結局ハッタリごっこを続けることにした粘着アンチ代表www

333 :名無しのエリー:2005/05/16(月) 15:25:49 ID:/mLTzM9j

親の育て方が悪かった。


334 :名無しのエリー:2005/05/16(月) 15:30:14 ID:m874w/xd
391 名前:名無しのエリー[sage] 投稿日:2005/05/07(土) 14:05:18 ID:45gXZlof
自分らの曲30曲以下でパクリなしってのは甘いんじゃん?
100曲以上作っててパクリ曲無しっていうアーはいるか?
たくさん作れば曲の一部が誰かの曲の一部に似てしまうのは必然だ。
制作者側にまわってみろばか
パクリ一切無しの曲ってヤツを出し続けてみろばか



398 名前:名無しのエリー[] 投稿日:2005/05/15(日) 01:43:39 ID:Wr2ItYOO


つかこれ無意味でしょ、パクリないてことは
いろんな曲聞いてないってことじゃん
今まですべて聴いてきた音楽が
自分のなかに吸収されて曲つくんだから
潜在意識の中にいろんな曲の断片があるはずだし
こんなことするより、純粋に曲聴くことから
はじめたら




これが屁理屈か?狭い世界でモノを見るなよwww

335 :名無しのエリー:2005/05/16(月) 17:15:28 ID:pCdMD/yj
331 名前: 名無しのエリー [sage] 投稿日: 2005/05/16(月) 14:55:09 ID:xsHpYW6i
詭弁か…?
奇襲か密告かについては>>320の言ってることが正しいな。
332 名前: 名無しのエリー [sage] 投稿日: 2005/05/16(月) 15:13:00 ID:m874w/xd
>>330
密告の意味を分かってない池沼

一日考えて結局ハッタリごっこを続けることにした粘着アンチ代表www

↑ID:2yXkgRO0自演乙www

336 :名無しのエリー:2005/05/16(月) 19:15:29 ID:t3L3jYHc

http://violet.homeip.net/upload/img-box/img20050108194627.gif

337 :209:2005/05/16(月) 20:56:26 ID:C4z3tqR9
で、なにか?
結局>>210は「逃げてないで>>193に答えろ」と何度も書き込みしておいて
>>209に答えないのか?
「あと信者のみなさんは早く>193に答えたら?」
>>210に便乗してきた>>206も答えないつもりか?

「いつもこういうときに話そらすから 逃げてるとかいう印象をあたえるんだよ」


338 :名無しのエリー:2005/05/16(月) 21:31:05 ID:1uqBl4z6
こいつら、ループループw

339 :名無しのエリー:2005/05/16(月) 21:55:47 ID:idH2+mF9
ID:C4z3tqR9←何なの?この粘着・・・

340 :名無しのエリー:2005/05/16(月) 22:13:11 ID:uH1KBlzD
得意だよね〜、反応して欲しくて煽っといてマジレスされたら「必死、痛い」とかな。

いいから、アンチは>>209に反論してみろって。
あ、因みに>>339みたいなのは、真っ向から反論できないアホ。

341 :名無しのエリー:2005/05/16(月) 22:24:54 ID:NQpcQNTa
>>331>>332は「密告」とか「奇襲」とか言い回しの事で揚げ足を取ってるだけじ
ゃん…。

アンチはパクラレ元にB'zのパクリを”報告”し、パクラレ元や、全米レコー
ド協会が
何らかのアクションを起こしてくれるのを期待しているって事でしょ。

既に返信メールが来ていたとしてもその内容をB’z信者に教えてやる必要性はな
いし、
ここで返信メールの内容を晒して、万が一事務所関係者に知られてしまったら
裏で手を打たれてしまう可能性が出てくるし、せっかく”報告”した意味が全く
なくなってしまう。

って事でしょ。

「奇襲」については、メールのやり取りの詳細を関係者に握られでもしない限り
手の内を全て晒した事にはならないのだから
奇襲の概念は充分成立すると思う。

342 :名無しのエリー:2005/05/16(月) 22:33:18 ID:idH2+mF9
ID:uH1KBlzDは必死で痛くて粘着なアホw

343 :名無しのエリー:2005/05/16(月) 22:36:13 ID:NQpcQNTa
つまり>>330のまとめを再構築すると

パクラレ元や、全米レコード協会からメールの返信が来ていたとしても
その内容をB’z信者に教えてやる必要性はないし、送った事実を示す必要もない


万が一事務所がこのスレ見てて先手を打たれたら
せっかく報告した意味が全くなくなってしまうから。
奇襲だからこそ意味があります。
(信者がアンチを装って偽の情報を流す事はありえます)

信者には勝手にハッタリだと思わせておけば良いのです。
決して工作員の誘導尋問に乗ってはいけません。
足掻けば足掻くほどビーズ信者の必死さが浮き彫りになるだけで、
アンチは何にも困りませんからね。

って事になるね。
ちなみに前にも言ったけど、俺はもう”報告”メールを送ったよ。

344 :名無しのエリー:2005/05/16(月) 22:47:29 ID:eDb4xCOr
歌詞のパクリはあるの?

345 :名無しのエリー:2005/05/16(月) 22:47:35 ID:idH2+mF9
>>343
乙。俺も報告メール送ります^^

346 :名無しのエリー:2005/05/16(月) 22:56:06 ID:YyYl/Xpk
>>344
歌詞については聞いたことないなあ。

347 :名無しのエリー:2005/05/16(月) 22:56:41 ID:uH1KBlzD
ID:idH2+mF9

真っ向から反論できないアホ。

348 :名無しのエリー:2005/05/16(月) 23:01:46 ID:idH2+mF9
ID:uH1KBlzD←放置されている事に気づかず粘着して真っ向からの反論を求め続けるアホw

349 :【ビーズオタの特徴】:2005/05/16(月) 23:03:25 ID:A2k8bdDt
● 思春期の多感な時期に ビ ー ズ だ け 聴きまくり「ビーズ漬け&ビーズと共に過ごした」悲しい学生時代や受験期。
● ビーズの音楽=(企業タイアップしまくり)で巷でよく耳にする=(狂信者による)売り上げが多い。だから他より優れている
  とあの倉木麻衣(ウタダのパクリ商法)やWANDSやZARD、T-BOLAN(藁 を擁したビー○ングによる刷り込みで洗脳済み
● ミーハーとはいえビーズ以外の売れてるアーティストは邪魔、
  ビーズオタが誇れる唯一のモノであるいわくつきまくり連続オリコン記録が阻まれる可能性もあるからだ。
● 「ビーズオタの有名人」や人気商売の性からくるビーズオタ取り込み戦略 から発言した
  「ビーズや稲を褒めちぎった芸能人&TV番組等で曲をカバーした歌手」には好感を持ってしまう。今まで嫌いなタレントであってもだ。
● 自分の神である稲葉が「タレ目四十路バツイチ稲」「松崎の後(フ゜」「ハゲ頭稲葉デコ40」等とアンチに書かれると内心イラ立つ
● 嫌い嫌いビーズの敵だもんと言いながらもテレビ&ラジオでビーズがオリコン記録執着のため
  同日発売を「絶対」避けるサザンやミスチル、グレイなどが流れると
  ビーズより格下の糞音楽とビーズ信者なのでそう思いつつもボリュームを上げる。メロディーに惹かれた。
● どこにでもいるホストみたいな99の矢部みたいなありがちな顔の稲葉顔。
  友人等に「顔似てるね」とおだてられた事があり本人も真に受けてその気、ビーズびいきに。
  もちろん他人からみればタレ目四十路バツイチハゲ稲とはいえ本物より100倍劣る。
● 洋楽板に行っても通が多いのでしかも ビ ー ズ オ タ なので相手にもされない。
● 「稲の禿げ&タレ目顔&ハゲデコ顔」が好きで経歴もDQN3流な自分からすると尊敬に値し信者に至った。
  なぜか公式HPにTAK志村162cmの学歴だけは書かれていない(藁
● ビーズ18番の「パクリ」は知っているが “今までさんざん投資してしまった過去” を否定したくないため黙認。
● ビーズ得意の厨釣り特典「オマケ商法」にいつも釣られる。
● ビーズのパクリ元の反撃であろう外タレの日本での知名度UP作戦。
  いわゆる「ビーズオタ取り込み作戦」にまんまとはまってエアロやヴァイなどの存在を知り、しかもCDも買ってしまった

350 :名無しのエリー:2005/05/16(月) 23:13:35 ID:wfZA95QS
相変わらずみんな頑張ってるな〜
その“無駄な”情熱を社会の為の生産活動にまわせばちっとは景気も良くなるかもね♪

ちなみにビーズは多額の税金を納めているので社会的には実に素晴らしい!

351 :名無しのエリー:2005/05/16(月) 23:17:07 ID:uH1KBlzD
ID:uH1KBlzD

その放置ってのは逃げてる証拠だよ^^
まぁ反論出来ないから仕方ないわな。

俺は別に粘着なアホで結構だが、
まさかお前は自分で「俺は粘着なアホじゃない」とでも思ってんのかい?
そういうのを矛盾、棚上げというのだよ。
傍から見たら五十歩百歩、お互い様。
認めるとこは認めないとねぇ。

お互い様だと思ってるならゴメンよ。

352 :名無しのエリー:2005/05/16(月) 23:18:09 ID:uH1KBlzD
うは、俺が超アホだった(´Д⊂ヽ

353 :名無しのエリー:2005/05/16(月) 23:18:35 ID:O3AsdP/R
ここは考察するスレなんだからその先誰がどう行動するかは自由でしょ。
パクリ元に報告メール送ってもいいし
事務所にそれを報告したっていいし
何もしなくてもいいし
証明しろだの何だの干渉する必要もないって。
つうかそんなこと求めてたらきりがない。

354 :名無しのエリー:2005/05/16(月) 23:21:46 ID:idH2+mF9
351 名前: 名無しのエリー [sage] 投稿日: 2005/05/16(月) 23:17:07 ID:uH1KBlzD
ID:uH1KBlzD

その放置ってのは逃げてる証拠だよ^^
まぁ反論出来ないから仕方ないわな。

俺は別に粘着なアホで結構だが、
まさかお前は自分で「俺は粘着なアホじゃない」とでも思ってんのかい?
そういうのを矛盾、棚上げというのだよ。
傍から見たら五十歩百歩、お互い様。
認めるとこは認めないとねぇ。

お互い様だと思ってるならゴメンよ。
352 名前: 名無しのエリー [sage] 投稿日: 2005/05/16(月) 23:18:09 ID:uH1KBlzD
うは、俺が超アホだった(´Д⊂ヽ


うわwww 自演失敗してやがるwwwwwww アホだこいつwwwwwww

355 :名無しのエリー:2005/05/16(月) 23:22:45 ID:idH2+mF9
ID:uH1KBlzD←自作自演失敗してるウルトラ粘着バカwwwwwwwwww


356 :名無しのエリー:2005/05/16(月) 23:25:02 ID:Dcwg4261
TAKは神

357 :名無しのエリー:2005/05/16(月) 23:28:54 ID:O3AsdP/R
歌詞にまでS級パクリがあったらもっとややこしいことになるだろうな。

358 :名無しのエリー:2005/05/16(月) 23:42:33 ID:uH1KBlzD
ID:idH2+mF9

>>351はID打ち間違いじゃヽ(`Д´)ノ
>>352はID打ち間違って自分にレスしてる俺に対して超アホと言っとんじゃヽ(`Д´)ノ
ところで、お前の「自作自演失敗してる」の意味が解りかねる。
ID打ち間違いが、どうやったら自作自演失敗に成るのかね?
説明出来るもんならしてもらおうか。

んで改めて聞く。
俺は粘着なアホで結構だが、お前は自分で「俺は粘着なアホじゃない」とでも思ってんの?

359 :名無しのエリー:2005/05/16(月) 23:43:09 ID:/wwr03sE
歌詞のパクリは全然ないよ、曲だけ

360 :名無しのエリー:2005/05/16(月) 23:46:17 ID:O3AsdP/R
うん、知ってる
一応B'zファンだから

361 :名無しのエリー:2005/05/16(月) 23:54:44 ID:O3AsdP/R
で、B'zがクレジット入れたらこのスレ終わるのかね?

362 :358:2005/05/17(火) 01:33:10 ID:tl2ZqzDa
ID:idH2+mF9

いくら何でも、
ID打ち間違って自分にレスしてる形に成ってたとしても、流れで>>351は俺がお前へ向けてのレスってのは分かるよな。
どういう解釈を以ってして俺が『自作自演失敗してる』という結論に至ったのか、とても興味深い。
俺がミスをしたのが嬉しくて、自演の意味を深く考えず単に自作自演という言葉を使いたかっただけなのか、若しくは
『自演失敗してやがる』という自信満々な口振りから、俺が自演をしようとしていたと結論付けられる確固たる何かがあったのか。
取り敢えず、【ID打ち間違い→自作自演失敗】を詳しく説明してくれ。
因みに、俺のID打ち間違いをお前が「ID:uH1KBlzDは>>351でIDを打ち間違うミスをしてる」とキチンと解釈しているならば、
>>351で俺がID打ち間違えずにお前のIDをキチンと入れていれば、
お前から見て俺は自演成功という意味不明な公式が出来上がる訳だが、これ如何に?
可能ならば納得出来る説明をしてくれ。

363 :名無しのエリー:2005/05/17(火) 01:41:25 ID:RYnMW5qv
>>361
終わらないんじゃない?
なんだかんだで続いてそう。

364 :名無しのエリー:2005/05/17(火) 02:10:49 ID:S5CyaWRZ
夢だけ見させてあげようよアンチにさ。

このスレパート1出来る前から当然騒動はあったさ。
なのに何年経ってると思ってんの?明らかに問題になってないしょ。




っていうか考えうる限りの事務所の打てる先手って何?
そんなもん存在してないだろ。もし非があるならビーズなんだから。
どうごまかせと?結局こちらから送信したメールを隠匿する理由には
なってないよ。はいまた論破成功www これで何連勝中?www

365 :名無しのエリー:2005/05/17(火) 02:25:23 ID:JMHmVxHU
くどいが社会的にはこんな所で必死に無駄な煽りを続ける生産性の無い馬鹿アンチよりも
多額の納税をして、一般人に娯楽の音を提供しているビーズの方が遥かに偉い
・・・っと、比べるのもビーズに失礼かw

366 :名無しのエリー:2005/05/17(火) 03:30:56 ID:RYnMW5qv
もうメール送ったってことは、向こうがアクション起こすなら遅くても今年中だよな。
B'zファンだけどパクリ元がどう動くかちょっと楽しみ。

367 :名無しのエリー:2005/05/17(火) 04:29:17 ID:ESu1Qb3w

つまり

B’z信者の言っている事を要約すると

「パクリは素晴らしい事です。だからB’zが批判されるのはおかしい!」

って事になるよね。┐('ー` )┌



368 :名無しのエリー:2005/05/17(火) 05:22:22 ID:WTGXLSMY
>>364
>はいまた論破成功www これで何連勝中?www

詭弁の特徴のガイドライン より。
13:勝利宣言をする

>このスレパート1出来る前から当然騒動はあったさ。
>なのに何年経ってると思ってんの?明らかに問題になってないしょ。

ちなみに「報告メールを送ろう」という運動が起き始めたのは
Part4中盤あたりからなので、まだ1〜2ヶ月程度しか経ってないんですけど・・

必死に「何年も経っている」と印象操作をして報告運動を阻止しようとしてるん
ですね。
無駄だと思いますけど。そうやってすぐに見透かされる工作活動をしても逆効果
にしかなりませんよ。

>結局こちらから送信したメールを隠匿する理由にはなってないよ。
というか、何故わざわざ公表しなければいけないの?
アンチは一貫して「ハッタリだと思うなら勝手にそう思ってれば?」という趣旨
の事を言ってるでしょ。
そもそも送信したメールの詳細を知ってどうするの?単にお前の好奇心を満たす
為?
そうまで必死になってメールのやり取りの詳細を知りたがってるって事はやはり
関係者が情報を掴もうと必死になってるとしか思えないんだけどね。
以上の事が送信したメールを隠匿する理由になるし。

369 :名無しのエリー:2005/05/17(火) 07:10:45 ID:QXEShsiT
>>359>>346
ファンでもアンチでもないけど知ってるから書いとく
「愛の爆弾」の1,2,3!ていう歌詞の部分は
ストーンテンプルパイロッツのAL「NO.4」の「Pruno」という曲からパクってるぽい

ちなみに稲葉氏はストテンのファン

STP/「Puruno」(中略)
One,Two,Three
I got another,got another
One,Two,Three
I got another,got another
I got another hit that held me the last time

370 :名無しのエリー:2005/05/17(火) 07:49:15 ID:RYnMW5qv
それでパクりならいくらでも挙げられそうだな。

371 :名無しのエリー:2005/05/17(火) 08:55:23 ID:mK2Fc9A4
ID:uH1KBlzDって池沼なの?自分のIDすら認識出来ないなんて・・・
まぁ池沼でもない限りビーズ信者・パクリ擁護なんてやってられないわなwww

372 :名無しのエリー:2005/05/17(火) 10:00:49 ID:tl2ZqzDa
はいはい、真っ向から反論出来ない弱虫ID:idH2+mF9

1+1=?

『池沼』

┐('〜`;)┌

どうやらお前は真っ向から反論出来ないと、煽りしか出来ないようだな。
まぁ雑魚がまともな議論で勝てる訳が無いけどな(´∇`)ケラケラ

>自分のIDすら認識出来ないなんて
ID打ち間違いって読めないお前は池沼じゃなければ何なのかな?
>まぁ池沼でもない限りビーズ信者・パクリ擁護なんてやってられないわなwww
池沼でもB’z信者でも結構、俺からすりゃお前池沼だし。お互い様。

んで、【ID打ち間違い→自作自演失敗】この意味不明な公式を詳しく説明してくれよ。
俺には論理が破綻してるようにしか思えんのだが、まさか説明出来るよな?

あと、お前は自分で自分のことを「俺は粘着なアホじゃない」とでも思ってんのかい?
逃げてばっかいないで答えてみようね。

論破出来ないからって、悔し紛れの煽りは馬鹿丸出しだぞ(´∇`)ケラケラ
まぁ、負け犬の遠吠えでも聞いてやるよw

373 :名無しのエリー:2005/05/17(火) 10:20:26 ID:xe4HSRYT
つーか無意味な顔文字気持ち悪い。

374 :名無しのエリー:2005/05/17(火) 10:25:29 ID:tl2ZqzDa
>>373
ゴメンよ。

375 :名無しのエリー:2005/05/17(火) 10:54:20 ID:RYnMW5qv
事務所側に何か打つ手があると考えるなら報告メールの存在を知られた時点でアウトだと思うなぁ。
俺が事務所の人間だったら誰かが返信内容公開するのを待たずに
自分で送って自分で返信内容確かめて先に手を打つよ。
一通報告メール増えたとこでどうなるもんでもないし。
奇襲にこだわる人はこの辺どう考えてるんだろう。

376 :名無しのエリー:2005/05/17(火) 11:30:25 ID:S5CyaWRZ
>>368
早起き粘着乙www

もしかして本気で2chばっかりやって頭おかしくなった?
問題になってる曲がリリースされたのいつだと思ってるの?
2chの無い頃から「この曲似てない?」とか噂あったんだよ。まさかこの世で盗作
騒動は全て2ch発祥で、2chがその動向を全て映し出してるとでも???

確かにこんな朝早くからレスしてくれるぐらい2chばっかりやってる池沼だのは
分かるけど。もう少し人と接して社会についていけば?引きこもり。

>というか、何故わざわざ公表しなければいけないの?
これを話逸らしてると言わずになんと言おう。
「先手なんて無いのに隠す理由にはならないから見せろ」と言ってるんだ。
>>289参照 質問に質問で答えてるマヌケめw

>>375の言う通り。他人の送信内容を知らなきゃ策を打てないマヌケが第一線
ミュージシャンの近くで働けるか。お前みたいな社会不適合者がメールなんて
送れないのはわかってる。お前一人の行動が問題の展開に一役買うなんて
この問題に限らず一生で一回も無いから。だからお前のメールなぞ「情報」に入らん。
ただ送信したっていう証拠を見せればこれから先引きこもりをやめて社会に
出る少しの勇気を「送信」という形でお前が持てたんだなと感じてやる。まあ「盗作」
の「告発」なんてマイナスなベクトルに向いてることなんて褒められたもんじゃないがな。

もう一回言おう。うぬぼれるな。お前のメールなんざ情報では無い。


377 :名無しのエリー:2005/05/17(火) 13:23:08 ID:1EZz+jI2
>>368
俺アンチだけどメール送ったとかいう書込みはもういいよ。
話がそれたまんまどんどん深みにはまるからさ。
>>369みたいな話だして叩きたいわけ。
送った奴は送ったとか言わないってことでいいだろ。

あと>>364が言ってる
>このスレパート1出来る前から当然騒動はあったさ。
ていう話もアンチが何年も前から言ってたってことだから。
恥ずかしいからいちいち反応して工作だの言うなよ

378 :名無しのエリー:2005/05/17(火) 13:45:32 ID:RYnMW5qv
アンチ的には>>369みたいなのはどうなの?パクリ?

379 :名無しのエリー:2005/05/17(火) 14:05:11 ID:Sh4BdGiH
正直、歌詞のパクリなんてどうでもいいな。
ある程度似ちゃうのは仕方ないんじゃ。
ラブソングなんて似たような物になるのは避けられないしね。

CDとかに金を出す時、
歌詞に対してって感覚はないな。
あくまで曲メインでしょ。

ただこれがコンセプトアルバムだったり、
メロディや演奏より歌詞を売りにしてるアーだと話は別だけど。
そういう人は歌詞のパクリをしないと信じたい。

380 :名無しのエリー:2005/05/17(火) 15:01:09 ID:1EZz+jI2
>>378
そりゃいいすぎなきがするかもな。でも意識してないとも言い切れんでしょ。
それより新しいのでサンクチュアリって曲が
DAM Yankeesに似てる雰囲気のモノがある。Aメロの感じが。
長らく聴いてないので曲目とメロディか一致しないのが悲しいが。
ちょっとこじつけになるけどオモロイ。
DAM Yankeesは信者もきいといても損じゃないべ。
ナイトレンジャーより個人的には好み。

381 :名無しのエリー:2005/05/17(火) 15:03:09 ID:1EZz+jI2
↑ 俺がダムヤンキースのファンだったからなwww

382 :名無しのエリー:2005/05/17(火) 15:05:26 ID:1EZz+jI2
380は綴りDAMN ね。ハズカシw

383 :名無しのエリー:2005/05/17(火) 15:10:26 ID:1EZz+jI2
↑アルバムDon't Treadの
6.Silence Is Brokenだったと思う。聴けべきくほど反論する奴が出てきそうだけどなw

384 :名無しのエリー:2005/05/17(火) 17:14:09 ID:hDKqglOG
多分ソレだと思うけど、俺の周りにも似てるって言う奴がいたな。
何となくって感じらしいが。
サンクチュアリ好きだから似てるなら聴いてみたい。

385 :名無しのエリー:2005/05/17(火) 17:38:31 ID:RYnMW5qv
珍しく統一にアンチが現れたね。
叩きたいならこっちで叩けばいいのに。

386 :名無しのエリー:2005/05/17(火) 17:48:50 ID:hDKqglOG
あれはアンチというより荒らし。こっちに来られても困る。

387 :名無しのエリー:2005/05/17(火) 17:51:26 ID:RYnMW5qv
一応パクリネタ厳禁てのは守ってるけどね。

388 :名無しのエリー:2005/05/17(火) 18:00:08 ID:jxUntKft
これだけ工作員が必死になってるって事はやはり
「パクリ報告メール」は関係者にとって痛恨なんだろうな。
俺もこれから送る事にするよ。パクリビーズ大嫌いだし。

389 :名無しのエリー:2005/05/17(火) 18:11:50 ID:hDKqglOG
よっぽど報告メールの話がしたいんだな…
黙って送っときゃいいのに

390 :名無しのエリー:2005/05/17(火) 18:19:12 ID:jxUntKft
そっちこそ一々反応しないで黙って見てれば良いんじゃないの?

391 :名無しのエリー:2005/05/17(火) 18:22:06 ID:1EZz+jI2
>>390
なぁ。お前がアンチっつうより荒しじゃん。
痛いアンチ演じてるのかいな?

392 :名無しのエリー:2005/05/17(火) 18:22:16 ID:F+1T6OQn
ほう。じゃあこれからアンチのやることなすこと書き込み
全てに対して無反応でよろしいんですね?

393 :名無しのエリー:2005/05/17(火) 18:22:52 ID:F+1T6OQn
>>390

394 :名無しのエリー:2005/05/17(火) 18:38:59 ID:jxUntKft
>>391
は?パクられ元に報告メールを送る事のどこが痛いんでしょうか?

>>392>>393
別に一向に構わないが?w じゃあ信者の皆さんはもう何も書き込まないで黙って見ててね。
アンチはこれからも報告メール推奨活動をシコシコ続けますんで。


395 :名無しのエリー:2005/05/17(火) 18:46:27 ID:1EZz+jI2
>>394
メールは勝手に送れっつってんだよ。
お前の工作員発言が痛いんだよ。>>377読めボケ。
お前の流れ断ち切る馬鹿にした発言が出ると
本題から外れてパクリネタのカキコの印象が消されるのはわかるよな?

396 :名無しのエリー:2005/05/17(火) 18:49:53 ID:L60A6i3P
ひとつ素朴な質問。
パクられたアー側にメール送ったりして、何をどうしたいの?

397 :名無しのエリー:2005/05/17(火) 18:54:00 ID:1EZz+jI2
>>396 お前遡ってレス見てこいよ。延々その話の繰り返しになってつまらねえんだよ。

398 :名無しのエリー:2005/05/17(火) 18:54:34 ID:L60A6i3P
うわぁ〜ごめんなさい!!!

399 :名無しのエリー:2005/05/17(火) 19:01:33 ID:jxUntKft
>>395
「メールは勝手に送れ」と思ってるなら、どうしてそんなに必死なんだろう・・・?
それこそ>>390を良く読めって感じですよ。「勝手に送れ」と思ってるなら
一々噛み付かないで黙って見てれば良いじゃないですか。

あと、「俺アンチだから」とか嘘を言っても無駄ですよ。書き込みの内容を見れば
「アンチを装った信者」である事は一目瞭然ですから。
●中立(あるいはアンチ)を装ってさり気なくアンチを批判する(しかしすぐに信者だと見破られる。)

信者は

>392 名前: 名無しのエリー 投稿日: 2005/05/17(火) 18:22:16 ID:F+1T6OQn
>ほう。じゃあこれからアンチのやることなすこと書き込み
>全てに対して無反応でよろしいんですね?

こう言ったんだから、もう二度とこのスレに書き込みしないで下さいよ。

400 :名無しのエリー:2005/05/17(火) 19:03:34 ID:1EZz+jI2
>>399
お前の流れ断ち切る馬鹿にした発言が出ると
本題から外れてパクリネタのカキコの印象が消されるのはわかるよな?


401 :名無しのエリー:2005/05/17(火) 19:03:58 ID:jxUntKft
>>400
>>390を良く読めって感じですよ。「勝手に送れ」と思ってるなら
一々噛み付かないで黙って見てれば良いじゃないですか。


402 :名無しのエリー:2005/05/17(火) 19:04:30 ID:1EZz+jI2
あほらし

403 :名無しのエリー:2005/05/17(火) 19:04:54 ID:jxUntKft
>>400
あなたが本当にアンチであるなら、どうして「報告メール推奨運動」に対して批判的なんでしょうか?答えて下さい。

404 :名無しのエリー:2005/05/17(火) 19:05:21 ID:jxUntKft
>>402
は?逃げるんですか?
あなたが本当にアンチであるなら、どうして「報告メール推奨運動」に対して批判的なんでしょうか?答えて下さい。

405 :名無しのエリー:2005/05/17(火) 19:07:36 ID:DO0QI2Kp
402 名前:名無しのエリー :2005/05/17(火) 19:04:30 ID:1EZz+jI2
あほらし

406 :名無しのエリー:2005/05/17(火) 19:08:07 ID:jxUntKft
>>400
ちなみにその駄レスにも一音反論しておくね。

>お前の流れ断ち切る
断ち切っていない。パクリ議論をしたいならいくらでも平行して議論すれば良い。

>馬鹿にした発言が出ると
馬鹿にしたというのはどういう意味だ?「信者が馬鹿にされてクヤシイ〜!」という意味か?

>本題から外れてパクリネタのカキコの印象が消されるのはわかるよな?
本題から外れていないし、パクリネタのカキコの印象も消されない。

以上。


407 :名無しのエリー:2005/05/17(火) 19:08:20 ID:RYnMW5qv
黙れと言ったり答えろと言ったり忙しいね。

408 :名無しのエリー:2005/05/17(火) 19:08:21 ID:1EZz+jI2
「送ったらこのスレに送ったことを書き込まなきゃいい」って言ったんだろ?
お前文章の理解できねえのか?

409 :名無しのエリー:2005/05/17(火) 19:09:04 ID:jxUntKft
「一音反論」は「一応反論」の書き間違いですた。

410 :名無しのエリー:2005/05/17(火) 19:10:49 ID:jxUntKft
>>407
あれ?ID:1EZz+jI2が「アンチを装った信者」だという事を認めちゃうのかな?w

411 :名無しのエリー:2005/05/17(火) 19:12:13 ID:jxUntKft
>>408
>「送ったらこのスレに送ったことを書き込まなきゃいい」って言ったんだろ?
は?誰がそんな議論をしてたんだ?論点がずれすぎじゃないか?


412 :名無しのエリー:2005/05/17(火) 19:12:54 ID:jxUntKft

信者は

>392 名前: 名無しのエリー 投稿日: 2005/05/17(火) 18:22:16 ID:F+1T6OQn
>ほう。じゃあこれからアンチのやることなすこと書き込み
>全てに対して無反応でよろしいんですね?

こう言ったんだから、もう二度とこのスレに書き込みしないで下さいよ。



413 :名無しのエリー:2005/05/17(火) 19:13:36 ID:1EZz+jI2
>>406
パクリネタ探して議論すりゃ盛り上がるんじゃねえの?
お前のおんなじレスの繰り返しは意図的にこのスレをつまらなくしてるのわからねえんだな。


414 :名無しのエリー:2005/05/17(火) 19:13:59 ID:KqQVKfJU
アーティスト側にメール送るより、
あっちのラジオ局に送るほうが効果的だと思わん?
ふざけて前後してかけてくれるよ、きっと。

415 :名無しのエリー:2005/05/17(火) 19:14:50 ID:1EZz+jI2
>>411
質問していいか?
あのメールどうやって文章作ったんだっけ?

416 :名無しのエリー:2005/05/17(火) 19:19:17 ID:WTGXLSMY
ID:1EZz+jI2はどうしてこんなに
「報告メール推奨運動」に対して批判的なんだろう?
やっぱり「アンチを装った信者」なんだろうね。

417 :名無しのエリー:2005/05/17(火) 19:26:51 ID:jxUntKft
>>415
どうしてそんなに「報告メール推奨運動」に対して批判的なのかをお前が答えるのが先だろう。

418 :名無しのエリー:2005/05/17(火) 19:27:51 ID:1EZz+jI2
ID:jxUntKftは出てこねぇのかな?


419 :名無しのエリー:2005/05/17(火) 19:30:06 ID:ofUAdx1O
まともに考察する気がない奴は来なくていいから。

420 :名無しのエリー:2005/05/17(火) 19:31:11 ID:1EZz+jI2
>>417
そのメールに批判はしねえよぼけ。

421 :名無しのエリー:2005/05/17(火) 19:32:52 ID:1EZz+jI2
>>417
その英文メールがどうやって作られたか知ってて言ってるんだろね?

422 :名無しのエリー:2005/05/17(火) 19:36:25 ID:JMHmVxHU
あるミュージシャンが嫌いで陰険、神経質な奴がそいつの曲でパクリ見つけたりしたら、抗議メール、電話で苦情等普通にやってそうじゃない?
しかもこんなの頻繁にありそうにも関わらず、訴訟が起きたりしてるの殆ど見たこと無い。
ぶっちゃけここにいる僅かなアンチが抗議メール送ったところで、何も無いじゃね〜の?
相手は大企業、ビッグミュージシャンなんだしやるんなら数千、数万単位で動かないとさ。
ま、必死に足掻いてる様は面白いからそのままアンチ諸君は続けてくれて構わんけど

423 :名無しのエリー:2005/05/17(火) 19:41:42 ID:FZhuCWsm
好きなミュージシャンを語るのが自由であるように
嫌いなミュージシャンを叩くのも自由

424 :名無しのエリー:2005/05/17(火) 19:43:02 ID:ofUAdx1O
ただ叩いてるだけじゃ考察にならないけどな

425 :名無しのエリー:2005/05/17(火) 19:45:23 ID:WTGXLSMY
>>421
横レスで失礼するが>>328の英文はpart4の>>718が初出だがそれがどうかしたの
か?
>>422
最近のオレンジレンジの騒動も知らないのか・・・?
訴訟とまではいかないがかなり大きな騒動になったし
クレジットを入れざるを得ない状況まで追い込まれてただろう。
あまりアンチを舐めない方が良いよ。
まぁ舐めてないからこそ、そうやって必死に印象操作して揉み消そうとしてるん
だろうけど。


426 :名無しのエリー:2005/05/17(火) 19:46:51 ID:jxUntKft
「考察」という概念に拘ってる奴は
「B’zのパクリをパクリ元に報告するスレ」でも立てたらどうだ?
何なら俺が立ててやろうか?

427 :名無しのエリー:2005/05/17(火) 19:48:51 ID:ofUAdx1O
>>426
概念も何もそれがスレタイなんだが。
>「B’zのパクリをパクリ元に報告するスレ」
是非立ててくれ。

428 :名無しのエリー:2005/05/17(火) 19:49:26 ID:1EZz+jI2
>>425
それはこのスレに初出がpart4ってことだよな?
それコピペなのは知ってるか?

429 :名無しのエリー:2005/05/17(火) 19:50:21 ID:jxUntKft
>>427
了解、やってみる。ホスト規正対象になっていない事を祈る。

430 :名無しのエリー:2005/05/17(火) 19:51:32 ID:1EZz+jI2
>>426
おまえアホか。

431 :名無しのエリー:2005/05/17(火) 19:51:42 ID:WTGXLSMY
ソース出せよ

432 :名無しのエリー:2005/05/17(火) 19:52:48 ID:jxUntKft
>>430
「B’zのパクリをパクリ元に報告するスレ」 を立てる事に何故反対するのか答えてみろ。


433 :名無しのエリー:2005/05/17(火) 19:54:56 ID:1EZz+jI2
>>431
最初は他スレの
PAK松本のすごさを説明してください 
で作られたのしらんのかよ?

434 :名無しのエリー:2005/05/17(火) 19:56:36 ID:WTGXLSMY
ソース出せよって言ってるだろw

435 :名無しのエリー:2005/05/17(火) 19:57:31 ID:1EZz+jI2
だから過去ログ見れねぇんだよ

436 :名無しのエリー:2005/05/17(火) 19:58:36 ID:jxUntKft
>>435
「B’zのパクリをパクリ元に報告するスレ」 を立てる事に何故反対するのか答えてみろ。

437 :名無しのエリー:2005/05/17(火) 19:58:58 ID:RYnMW5qv
そうね。そっちで推奨運動続ければいいんじゃない?
スレとして盛り上がるかは知らないけど、そしたらこっちでループループすることもないし。

438 :名無しのエリー:2005/05/17(火) 20:02:39 ID:WTGXLSMY
>>433
で、そうだとしてそれがどうかしたのか?
「何年も前から報告メール運動なんてやってるのに
何の効果も無いんだから何をしても無駄だ!一刻も早く報告活動なんてやめるん
だ!」
とでも言いたいのか?
それじゃアンチを装った信者その物だろ。
やっぱりな。

439 :名無しのエリー:2005/05/17(火) 20:04:16 ID:1EZz+jI2
>>436
英文作ったアンチの有志にお前はいましたかねw
いないよなーw
みんな面白おかしくやってたんだからさ。


440 :名無しのエリー:2005/05/17(火) 20:05:30 ID:1EZz+jI2
>>438
つい数ヶ月前の話だぜ

441 :名無しのエリー:2005/05/17(火) 20:06:21 ID:1EZz+jI2
メール作ったのは

442 :名無しのエリー:2005/05/17(火) 20:06:32 ID:xe4HSRYT
>>425
安倍なつみもそうだし、オレンジレンジもそうだったよね。
元になるものの作者の持つ権利が
強く意識されるようになってきたのはいいことだと思うな。
本来はそれが当たり前の話なんだけどね。

443 :名無しのエリー:2005/05/17(火) 20:06:48 ID:S5CyaWRZ
もし俺が社長だとしたら仕事中に2chやってる社員はクビだがな。
工作活動が2chってふざけてるのか?本気で2chで印象操作しろなんて会社があるか?
そんなことに人材回してられるかよ。




444 :名無しのエリー:2005/05/17(火) 20:15:16 ID:ofUAdx1O
で、パクリ元に報告するスレ立てたら推奨運動はそっちでやれよ?
こっちでやると堂々巡りで面白くも何とも無いから。

445 :名無しのエリー:2005/05/17(火) 20:25:43 ID:RYnMW5qv
>>444  おまいさん、信者なのアンチなの?

446 :名無しのエリー:2005/05/17(火) 20:30:18 ID:S5CyaWRZ
>>445
信者、アンチとかいう括りが既に愚かなんだろうな。
そういう俺は信者。

447 :名無しのエリー:2005/05/17(火) 20:33:58 ID:ofUAdx1O
>>445
信者。
報告メールとかやりたい奴がやってればいいんだよ。
何かある度工作員がどうのこうの言うくらいなら
ちゃんとしたスレ立ててそっちでやってりゃいい。

448 :名無しのエリー:2005/05/17(火) 20:34:12 ID:1EZz+jI2
>>438
もし確かめられたら>>328の英語板からきましたっていうのが嘘なのは分かるはずだぜ。
文章もMotley Crue宛てに書いてる内容もほとんどいっしょだぜw
で文章の入りがオカシイて指摘されたところはそのまんまだぜ。

449 :名無しのエリー:2005/05/17(火) 21:22:41 ID:OGKZG08H
>>443
ソニーのゲートキーパーとか
毎日新聞の工作員が実在していた事を知らないのか?
つくづくB’z信者ってのは無知だな・・・。

ま、分かっていながら工作員の存在を隠匿する為に
わざとそうやって書き込みしてるんだろうけどな。

御苦労なこってw

450 :名無しのエリー:2005/05/17(火) 21:41:45 ID:OGKZG08H

パクリ報告スレ立てたけど、こんなんで良かったか?>ALL


【盗作】B’zのパクリを報告しよう!【日本の恥】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1116333421/l50





451 :名無しのエリー:2005/05/17(火) 21:48:47 ID:nsLXvql6
>450
GJ!!
正直ID:jxUntKftはうざかった

452 :名無しのエリー:2005/05/17(火) 21:55:18 ID:tl2ZqzDa
パクリを報告するのが目的のスレでは、
活動が盛んになる代わりに余計に目立つのではないのかね?
まぁ俺は熱狂的B’zファンだが、正直B’zが安倍騒動みたくなるのもそれはそれで面白い。

453 :名無しのエリー:2005/05/17(火) 22:12:13 ID:JMHmVxHU
>>452
俺はむしろここで必死になってるアンチがどこまで頑張り通せるのか見てみたい。
俺も10年以上のB’zファンだが本当に訴訟問題まで行ったらマジで尊敬するよ。
そこまで頑張れば純粋に努力の一点では評価せざるをえんしな〜。

454 :名無しのエリー:2005/05/17(火) 22:17:41 ID:nsLXvql6
むしろ10年以上ファンやって、評価するとか言ってるおまいらの神経が面白いw

455 :名無しのエリー:2005/05/17(火) 22:24:13 ID:guwLTfdt
話早いけど次スレどうする?板移動するの?

俺はこのまま邦楽板でいいと思うがな。

456 :名無しのエリー:2005/05/17(火) 22:33:35 ID:nsLXvql6
>455 なんで板移動するの?

457 :名無しのエリー:2005/05/17(火) 22:35:51 ID:nsLXvql6
しばらく様子見で

458 :名無しのエリー:2005/05/17(火) 23:22:19 ID:JMHmVxHU
>>454
ありがとうw

459 :名無しのエリー:2005/05/17(火) 23:25:31 ID:RYnMW5qv
ああいうのってさ、向こうがアクション起こすまでに何年もかかるもんなの?
やるならすぐスパーンとやってくれないかな。

460 :名無しのエリー:2005/05/17(火) 23:28:31 ID:xe4HSRYT
>>456
邦楽グループ板ってのもあるからじゃない ?

461 :名無しのエリー:2005/05/17(火) 23:38:20 ID:nsLXvql6
>460
そうだったの。まぁどっちでもいいと思うけど。460しか消化してないし早漏?
と思った。

462 :名無しのエリー:2005/05/17(火) 23:47:02 ID:JWv2GFYe
>>459
絶対無理だね。向こうにとっちゃどうでもいいだろ
それに可能だったらレンジなんてとっくのとうに潰されてるよ

463 :名無しのエリー:2005/05/17(火) 23:55:11 ID:RYnMW5qv
>>462
ムリか。
まぁ俺にできることと言ったらB'zのCD買ってひたすら聴くことぐらいだな。

464 :名無しのエリー:2005/05/18(水) 05:10:40 ID:5QPVRT7i
>>425
知ってるよ。だけど、レンジのパクりは最近のことじゃん。でだから、早めに気付いた
アンチが騒動を起こして注目あびたんだけど、B'zは10年以上前の話じゃん。
その時はたぶん、今ほどネット環境が進んでなかったから、大して騒動にも
ならなかったが、その時に今と同じくらい騒げば取り上げられたかもね。
要はもう時効ってこと。でも実際当時はどうだったんだ?やはり結構騒ぎに
なったのかな?



465 :名無しのエリー:2005/05/18(水) 07:59:32 ID:iPRRcnew
>要はもう時効
………………………。
B′z信者って皆こんな甘っちょろい考えで
パクリ擁護をしてるのか…?呆れるね…。
この糞どもに正義の鉄槌が下されるその日まで
地道に報告活動がんばろう!

【盗作】B’zのパクリを報告しよう!【日本の恥】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1116333421/l50


466 :松本:2005/05/18(水) 08:22:25 ID:JISKymUN
パクって。ごめん。

467 :名無しのエリー:2005/05/18(水) 08:29:31 ID:axYxo1Qy
信者に鉄槌が下されるの?(・∀・)

468 :名無しのエリー:2005/05/18(水) 09:13:11 ID:414dxyKo
B'zになんらかのアクションがあれば信者も辛いだろ

469 :名無しのエリー:2005/05/18(水) 09:25:23 ID:axYxo1Qy
あんま辛くない。
CDさえ出してくれればそれでいい。

470 :名無しのエリー:2005/05/18(水) 09:36:05 ID:zSwNC+PN
(V,_ゝV)フッ

471 :名無しのエリー:2005/05/18(水) 09:49:36 ID:qkv5rZHy
正義の鉄槌

472 :名無しのエリー:2005/05/18(水) 10:42:16 ID:axYxo1Qy
エアロの鉄槌

473 :名無しのエリー:2005/05/18(水) 10:51:01 ID:zv/DcaXo
告発しようとしてるのは正義感とかじゃなくて
ただ俺はこの問題の渦中にいるんだぞっていう優越感が欲しいだけ。
音楽を愛する気持ちなんて微塵も無い。

474 :名無しのエリー:2005/05/18(水) 10:55:12 ID:axYxo1Qy
ていうか、信者に鉄槌を下したいんだってさ(・∀・)

475 :名無しのエリー:2005/05/18(水) 11:04:19 ID:zv/DcaXo
          _∧_∧
        / ̄ ( ・∀・)⌒\ ヨイサー!!
   __    /  _|     |   |
   ヽヽ   /  /  \    |   |           ,,,,,,,iiiiillllll!!!!!!!lllllliiiii,,,,,,,
    \\|  |____|   .|   |           .,llll゙゙゙゙゙        ゙゙゙゙゙lllll,
     \/  \       |   |           .|!!!!,,,,,,,,       ,,,,,,,,,!!!!|
     | ヽ_「\      |   |、         |  ゙゙゙゙!!!!llllliiiiiiiiiilllll!!!!゙゙゙゙ .|
     |    \ \――、. |   | ヽ         .|     .゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙     |
     |   / \ "-、,  `|  |  ヽ       |               |
  _/   /    "-, "' (_  ヽ  ヽ      .|               |
/    __ノ      "'m__`\ヽ_,,,, ヽ      |               |
`ー― ̄          ヽ、__`/ー_,,,, ゙゙゙゙!!!!!!!lllllllliii|               |
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                        |     \.|               |
                        `ヽ、,,_ノ|               |
                              ゙゙!!!,,,,,,,,       ,,,,,,,,,!!!゙゙
                                   ゙゙゙゙!!!!llllliiiiiiiiiilllll!!!!゙゙゙゙
                                /.// ・l|∵ ヽ\  ←>>1

476 :名無しのエリー:2005/05/18(水) 11:12:36 ID:WNw+qSD5
もうこのアーティストにしてこのファンありって感じだな。

477 :名無しのエリー:2005/05/18(水) 11:30:38 ID:zv/DcaXo
嫌いなアーティストがいるのは構わないが、「アンチ」っていうのがふざけてる。
何で嗜好に名前付けてんの。かっこつけんなって。
それとも会話の中で「嫌いな歌手とかいる?」「〜アンチだから俺www」
とか?w

478 :名無しのエリー:2005/05/18(水) 12:06:32 ID:oC7gCr2/
>>474
信者に鉄槌を下したいらしいね(・∀・)

無駄な努力に終わらなきゃ良いね、アンチの中でも特に必死になってる諸君。

479 :名無しのエリー:2005/05/18(水) 12:52:46 ID:A/5Fn9Sw
わざわざ2chでかっこつけようと思ってアンチなんて言わないよwww
だいたい現実生活でアンチなんて、野球とか一部でしか使われない
それともあれか?
信者はかっこつけるためにB'zファンって名のってるから
アンチもそうだろうとか思っちゃってるのwww?

480 :名無しのエリー:2005/05/18(水) 12:55:46 ID:axYxo1Qy
ちょっと煽りナシで聞くけどさ、
マトモなファンだったらクレジット入れるように働きかけるもんなの?
客観的にどうするのが正しいか?って聞かれたらクレジット入れるのが正しいと思うんだけど、
実際どうするかは本人が判断すればいいと思ってるんだよね。
こっちからどうこう言うつもりはないのよ。
そういうのってファン失格なんでつかね?

481 :名無しのエリー:2005/05/18(水) 12:59:10 ID:zv/DcaXo
>>479
おはよう。今日もよろしく頼むよ。

482 :名無しのエリー:2005/05/18(水) 14:46:41 ID:hevxKOIQ
ここはアンチが非常に楽しいスレですね。
お金では買うことの出来ない貴重な時間を自分の嫌いなミュージシャンの為に費やす・・・中々真似出来ませんよ。
しかし何だ、ここまでネバネバ粘着するって事は何だかんだでB’zの事が気になってるんですね〜。
そんなあなた方は既にB’zの虜さ!

>>480
ハッキリ言ってどうでも良い。
本人達がやりたきゃやるだろうし、リスペクトだかオマージュだかしてんなら公言するだろ。
ま〜現に松本は昔の会報やら何やらで自分が昔聴いて手本にしてきたミュージシャンの事は結構言ってるみたいだけどね。
そういや、アンチは知ってんのかね?
「ロックンロールスタンダードクラブ」って言う洋楽メジャーナンバーのカバーアルバム出してるって事。

483 :209:2005/05/18(水) 15:08:04 ID:SvMVJLMT
          __,,,,,,        ,,,,,,w,,,,、
 _ ,._,,,,wr━l',,゙゙”゚,,,,,,,ll         ,ll゙,,e━l,,゚゙!l,,
 .l,,゙゙゙゙,,,,,,wrllllll゙,llll!゙゙″       .ll゜ll,、  .゙l .'l、
   ̄^  ,,l゙,,ll゙゚ l l l,゚゙┓      ゙q,,il  ,,l゙`.,,l°
     .,ll゚,ll°. ゙l,..゙i゙'llll!           ,,l゙゚,,ill゙°
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     li, .l               l゙,l゙
      '!,,.゙li,,,、             '~
      '゙%,,,゙゙゙━i,,          l ̄.,l
        ゚゙゙''''゙ゲ          ゙゙'''゙°

結局>>210は「逃げてないで>>193に答えろ」と何度も書き込みしておいて
>>209に答えないのか?
「あと信者のみなさんは早く>193に答えたら?」
>>210に便乗してきた>>206も答えないつもりか?

勘違いしてるのがいるかもしれんから一応言っとくと
放置している=答えられないので話をそらしている
と考える>>206>>210は答えて当然だが
それ以外のアンチも209の質問の対象。「話そらさずに」答えろよ。

>>339のような、反論でも何でもない小学生みたいなこと言う奴は
いないと思うが、いたら当然スルー。
>>221を読む限りアンチは、少なくとも>>210
2択じゃなくても曖昧にせず、逃げないんだろ?

484 :名無しのエリー:2005/05/18(水) 15:38:19 ID:414dxyKo


能書きはいい

劣化コピーをしたんだからクレジットを付けろってことだ

オレンジレンジは付けた

ビーズはまだ

このままじゃオレンジレンジ以下になるぞ



485 :名無しのエリー:2005/05/18(水) 15:52:36 ID:axYxo1Qy
劣化じゃなければ許されんの?

486 :名無しのエリー:2005/05/18(水) 16:53:38 ID:kXxTbBZ5
>>480
むしろそういうファンの方が多いだろ
俺もクレジット付けた方がいいとは思うが
別にそれを求める気はない
正直訴えられようが何だろうが曲聴けりゃそれでいい

487 :名無しのエリー:2005/05/18(水) 16:56:26 ID:LpGz72G6

能書きはいい

劣化コピーをしたんだからクレジットを付けろってことだ

オレンジレンジは付けた

ビーズはまだ

このままじゃオレンジレンジ以下になるぞ


488 :名無しのエリー:2005/05/18(水) 17:12:12 ID:J03xyDWL

つまり

B’z信者の言っている事を要約すると

「パクリは素晴らしい事です。だからB’zが批判されるのはおかしい!ってか時効だしぃ〜。」

って事になりますよね。┐('ー` )┌




489 :名無しのエリー:2005/05/18(水) 17:28:57 ID:KxlGr3zN
「正義の鉄槌」という表現をが茶化してる信者がいるが
B'zになんらかのアクションがあれば信者も辛いだろ。
B'zがCDを出す事さえ困難な状況に追いやられる可能性だってゼロじゃないんだ
し。
オレンジレンジや安倍なつみやあびる優(←こいつはちょっと違うか)を見てみ
ろよ。
そもそも著作権が有効な限りパクリに時効なんて無いし
B'zのパクリ全盛期にネットが普及してなかったからって「時効」気分でいるな
んておめでたいね。
音楽を愛する一員としてこういう勘違いした信者を見てると本当に腹立たしいし
正義感が疼く。

490 :名無しのエリー:2005/05/18(水) 17:31:14 ID:LpGz72G6

今のところ

こいつらクレジット一曲もつけてないからオレンジレンジ以下だよね

491 :名無しのエリー:2005/05/18(水) 17:33:08 ID:J03xyDWL
>>482
>そういや、アンチは知ってんのかね?
>「ロックンロールスタンダードクラブ」って言う洋楽メジャーナンバーのカバーアルバム出してるって事。

つまり

「B’zは洋楽メジャーナンバーのカバーアルバムを出しているのだから
どんなに洋楽からパクっていても許される事になるのだ!」

って事になりますよね。┐('ー` )┌



492 :名無しのエリー:2005/05/18(水) 17:42:35 ID:LpGz72G6

今のところ

こいつらクレジット一曲もつけてないからオレンジレンジ以下だよね

そこについて信者さんどう思いますか?

493 :名無しのエリー:2005/05/18(水) 17:43:42 ID:A/5Fn9Sw
成程
信者理論は
「尊敬してる人からは、何を盗んでもOK」
ってことですな

494 :名無しのエリー:2005/05/18(水) 17:47:35 ID:A/5Fn9Sw
>482
つまり
「泥棒批判してる人は、すでに泥棒の虜」
な訳ね
凄い横暴な理論だ
じゃあ
JR批判してる事故遺族はJRの虜
ってことですね?

495 :名無しのエリー:2005/05/18(水) 17:51:09 ID:kXxTbBZ5
>>489
茶化すのは信者に鉄槌を下したいだけと取れるような奴がいるからだろ?
俺も信者だけどパクリが時効とは思ってないよ。
それこそ訴えられたら負けるだろ。

496 :名無しのエリー:2005/05/18(水) 17:58:46 ID:hevxKOIQ
>>494
この時期にその例えを出すあなたの頭がイカレて壊れてるのは確かだな、うん

まぁそれはそれとして・・・現に大嫌いで反吐が出そうなミュージシャンにそこまで躍起になって、必死になってるって事はそういう事じゃないのかい?
どうでもよければ、普通は考えもしないしね〜
あなたの頭の中はB’zの二人がグルグル回ってるんじゃ〜ないですか!?
認めちゃえば楽なのに♪

あ、ちなみに我輩はB’zが訴えられるとこも見てみたいんで、アンチ諸君!奮闘してくれたまえ!

497 :名無しのエリー:2005/05/18(水) 18:05:34 ID:A/5Fn9Sw
>496
おまいらの理論を拡張しただけだろ?
凄い粘着ぶりだね
俺の例えは確かに不謹慎だったかも知れん
それは認めよう
あと正直に言うとB'zの二人の顔はしらん
勝手な憶測はやめたほうがいいんじゃない?

498 :名無しのエリー:2005/05/18(水) 18:12:42 ID:J03xyDWL

つまり

B’z信者の言っている事を要約すると

「パクリは素晴らしい事です。だからB’zが批判されるのはおかしい!ってか時効だしぃ〜。」

って事になりますよね。┐('ー` )┌



499 :名無しのエリー:2005/05/18(水) 18:40:00 ID:UQ5PP33e
何だこのスレ。痛いやつばっかだな。
そんなやつらがすきになる、BZってWWWW
空想ばっかしてないで他の音楽でも聴いたほうがいいよ。
BZならパフイーのほうがマシ。

500 :名無しのエリー:2005/05/18(水) 18:43:35 ID:axYxo1Qy
漏れは2chに来てる時点で痛いって言われたよ

501 :名無しのエリー:2005/05/18(水) 18:52:31 ID:hevxKOIQ
>>497
おぅ!色々指摘有難う!!
やっぱさ、このスレのアンチ(498とか)の粘着ぶりを見てると色々想像しちゃう訳よ!しょうがないよね〜?
ところでさ顔も知らないのに粘着するって、やっぱB’zの事が気になって仕方ないんじゃ〜ん!
困ったもんだね〜♪

>>499
ごめんね〜、俺イタイ奴だからさ〜
でもおかげさまで、人生楽しめてますよん♪

502 :名無しのエリー:2005/05/18(水) 18:53:38 ID:SM3I6t4y
アンチは誰も209に答えられないの?

503 :名無しのエリー:2005/05/18(水) 18:54:24 ID:LpGz72G6
>>501

今のところ

こいつらクレジット一曲もつけてないからオレンジレンジ以下だよね

そこについて信者さんどう思いますか?

なんか君もレンジ信者の小学生みたいだよね?w

504 :名無しのエリー:2005/05/18(水) 18:56:51 ID:SM3I6t4y
>>503
信者に質問する前に、209に答えられないの?

505 :名無しのエリー:2005/05/18(水) 19:02:31 ID:LpGz72G6
>>504
劣化コピーが最高なんですか?

>人によって違うし曲によっても違います。
>>193はS級劣化コピー曲に限定して質問しています。

>最高かどうかでも意見は分かれます。
>よって一概には言えません。
S級劣化コピーを最高!という余地があるところが
厨房並と言わざるを得ないと思うのですが?
だって盗作でしょうw

>人によって違う
個人個人に聞いています。
逃げないで下さいよw

レンジはクレジットを付けたのにビーズは付けないことについてどう思いますか?w

506 :名無しのエリー:2005/05/18(水) 19:03:22 ID:A/5Fn9Sw
>502>504
俺携帯だから>209にアンカーつけてくれないとみられないよ
だから自分でつけた

507 :名無しのエリー:2005/05/18(水) 19:09:06 ID:LpGz72G6
つうか209なんて大して答えにもなってないのに何粘着してるんだよw

508 :名無しのエリー:2005/05/18(水) 19:10:04 ID:zv/DcaXo
劣化とかの前に、B’zじゃなきゃ作れなかった曲だよね。
だって日本語だし。B’zがいなきゃこの先ずっと生まれなかった曲だし、
その曲で元気出た人いるんだから「音楽」の目的は果たしてるよね。
それに元の曲でその人達は元気出たのか疑問。歌詞は別にしてもね。
結局全く同じ曲なんてあり得ない。それぞれの人生を生きてきた人が作曲
してるんだから、何でもオンリーワンですよ。元曲の作者はその曲を作ったに過ぎない。
キャロルキングに一生ロコローションは作れなかったってことさ。

509 :名無しのエリー:2005/05/18(水) 19:11:25 ID:LpGz72G6
>劣化とかの前に、B’zじゃなきゃ作れなかった曲だよね。

違うでしょ?w

「盗作しなきゃ作れなかった」

でしょ?

逆に言うなら確かに最低盗作魔にしか作れない劣化コピー曲ですねw

510 :名無しのエリー:2005/05/18(水) 19:14:36 ID:zv/DcaXo
>>509
なぜ模倣の程度とクレジットの有無でしか音楽を語れないんですか?

511 :名無しのエリー:2005/05/18(水) 19:15:51 ID:A/5Fn9Sw
>501
>しょうがないよね〜?
確かに、おまいさんの妄想っぷりを見てると
おまいさんがそう考えるのも
仕方ないかもね
>ところでさ顔も知らないのに粘着するって、やっぱB'zの事が気になって仕方ないんじゃ〜ん!
どこをどう考えればそうなるのか、読解力のない俺には全く分からない
ちなみに俺がB'zの盗作に興味もちはじめたのは
友達の友達がそうとう熱心なB'zファンだったから
「B'zのオリジナリティは素晴らしい」
なんていうからちょっと調べてみたら、あら不思議ww
いっぱい盗作問題が出て来ちゃったw
だから「B'zの盗作」にはもの凄く関心があるが
B'z自体には何の興味もない
初めてB'z聞いたときには稲葉の声に鳥肌がたったよ
もちろん悪い意味でね

512 :名無しのエリー:2005/05/18(水) 19:18:35 ID:LpGz72G6
>>511
君の意見は拡張じゃないよ。
そのままの例えだよ。

ビーズの盗作を批判したらビーズに夢中なんだねw

って言うのは

殺人犯の殺人を批判したらその殺人犯に夢中なんだね

と「同じ」

それも分からない低脳ビーズ信者w


513 :名無しのエリー:2005/05/18(水) 19:21:36 ID:zv/DcaXo
>>512
殺人犯の例えも毎日殺人の起きてるこの国では不謹慎です。

514 :名無しのエリー:2005/05/18(水) 19:22:39 ID:A/5Fn9Sw
>509
ワロスwww
>512
援護ありがd

515 :名無しのエリー:2005/05/18(水) 19:24:47 ID:LpGz72G6
>なぜ模倣の程度とクレジットの有無でしか音楽を語れないんですか?
このスレのスレタイを読み直せよ低脳w

>殺人犯の例えも毎日殺人の起きてるこの国では不謹慎です。
犯罪を容認するビーズ信者も不謹慎だろw

516 :名無しのエリー:2005/05/18(水) 19:29:39 ID:zv/DcaXo
>>515
自分の発言を棚に上げてる典型例ですね。殺人犯の例えを撤回もしない貴方の
人間性を疑います。自分の家族が殺人にあってもその例えを使うんですね。

それとスレタイに関係無く貴方は本当に少しも音楽を愛していないことが
ありありと伝わります。B’zの好き好きを抜いても。音楽の素養の無さが
伝わってきますよ。

517 :名無しのエリー:2005/05/18(水) 19:29:58 ID:A/5Fn9Sw
信者の目線
殺人→不謹慎
盗作→擁護対象

518 :名無しのエリー:2005/05/18(水) 19:32:27 ID:A/5Fn9Sw
>516
信者はアンチの心を探るのが好きなようでつねwww
盗作に敏感になるのも、音楽を愛していればこそなんですけどねぇ

519 :名無しのエリー:2005/05/18(水) 19:32:46 ID:LpGz72G6
>自分の発言を棚に上げてる典型例ですね。殺人犯の例えを撤回もしない貴方の
>人間性を疑います。自分の家族が殺人にあってもその例えを使うんですね。
まさか信者には>>512が殺人擁護意見にでも見えるのだろうか?w
>>512の内容は、「殺人も盗作も同じく十分憎むべきもの」だが?

>それとスレタイに関係無く貴方は本当に少しも音楽を愛していないことが
>ありありと伝わります。
人 そ れ ぞ れ で す w

520 :名無しのエリー:2005/05/18(水) 19:37:21 ID:LpGz72G6


信者が人格攻撃しか出来なくなってきた件

521 :名無しのエリー:2005/05/18(水) 19:40:40 ID:zv/DcaXo
アンチが軽く二桁答えられない質問をスルーしている件



ほらネタ投下してやったぞ

522 :名無しのエリー:2005/05/18(水) 19:44:53 ID:LpGz72G6
おいおい低脳君
今度は捏造ですか?w

>アンチが軽く二桁答えられない質問をスルーしている件
その軽く二桁いく質問を早くここに提示してみろよw

523 :名無しのエリー:2005/05/18(水) 19:47:07 ID:zv/DcaXo
マジめんどくせえ




ほらネタ投下してやったぞ

524 :名無しのエリー:2005/05/18(水) 19:47:33 ID:LpGz72G6


ただいま、zv/DcaXoが質問を作成中です。

しばらくお待ちください。

525 :名無しのエリー:2005/05/18(水) 19:48:42 ID:LpGz72G6
zv/DcaXo


この信者おもすれーw

だんだん発狂しだしてるw

526 :名無しのエリー:2005/05/18(水) 19:50:07 ID:zv/DcaXo
>>524
俺がこのまま書かなかったらdat落ちだなw

お前がしばらくお待ちくださいって言ったんだから「しばらく」待てよ?


























ほらネタ投下してやったぞ

527 :名無しのエリー:2005/05/18(水) 20:10:15 ID:A/5Fn9Sw
>526
みんながお前の書き込み待つわけないじゃん
どうせ空気の読めないやつか、コピペ厨が
ネタ投下するよたぶん

528 :名無しのエリー:2005/05/18(水) 20:11:12 ID:LpGz72G6
zv/DcaXo
こいつ的外れな意見連発して
レス返せなくなったら荒らしに変わってやんの。
さすがビーズ信者。

529 :名無しのエリー:2005/05/18(水) 20:14:47 ID:zv/DcaXo
しばらく待ってたのかww

4 名前:名無しのエリー[] 投稿日:2005/05/10(火) 19:00:45 ID:bXBoQ3a1
言って於きますがここはアンチスレじゃないですよ 、か。
よく言えたもんだ。
テンプレに入れといて、アンチは嬉しそうにアンチを自称するんだからな。
おめでてーな。

530 :名無しのエリー:2005/05/18(水) 20:17:04 ID:LpGz72G6
そりゃ盗作魔のファンとは思われたくないから
区別してアンチと言わないとなあ。

531 :名無しのエリー:2005/05/18(水) 20:19:36 ID:A/5Fn9Sw
>529
いや別に喜んでアンチになったわけじゃないし…
というかそれが質問といえるのか?

532 :名無しのエリー:2005/05/18(水) 20:20:01 ID:zv/DcaXo
>>530
そういう問題じゃないだろう。盗作は犯罪だから世間に示そうとしてるはず
なのに、アンチ(嫌い、反対派)を名乗るなんて、「犯罪かどうかは口実、
ただ嫌いだから叩いてる」と言ってるようなものだ。

533 :名無しのエリー:2005/05/18(水) 20:21:17 ID:LpGz72G6
何言ってるの?

盗作は犯罪だから
盗作する奴のアンチ(嫌い、反対派)なのは当たり前だろう・・・

534 :名無しのエリー:2005/05/18(水) 20:24:00 ID:hevxKOIQ
ふ〜馬鹿キャラになるのめんどくさくなってきた・・・
とりあえず聞いておきたいのは「何でそこまでB’zに拘るのか」だ。
この世の中周りはパクリや模倣だらけだ。
一から作られた完璧なオリジナルなんて探す方が難しい。

で、何でB’zにここまで拘るのか・・・だ。
まぁ、単純にB’zが大嫌いなだけなんだろうけどさ。
>初めてB'z聞いたときには稲葉の声に鳥肌がたったよ
もちろん悪い意味でね
この発言が全てかな?
あとは、気に入らない事には一々突っかからないと気が済まない、周りから一番嫌われる厄介人ってとこか。

あと、妄想はお互い様。
大してB’zの事知りもせず、聞きかじりの情報だけでいちゃもんつけてんでしょ?
アルバム全部聴いた事ある?ないでしょ?そりゃ大嫌いなんだし無いよね。
で、その根源にあるのはやっぱりB’zが大っ嫌いってだけ。
もうそれでいいんじゃないの?
パクリ問題はさ、パクられた側が訴訟起こせば済む話だし、一々大義名分掲げなくても良いんじゃないの?
こんなところで信者相手にコピペで煽る事しか出来ない奴に、そんな大それた事出来るはずないもんな。
せいぜいスネオみたいにジャイアン(行動起こしてくれる強者)にチクってあとは誰かがやってくれるのをニヤニヤ待つだけ、それが精一杯。

511さん、それをおして尚許せないってんなら頑張りましょうよ。
そこまで言って、何もしませんでしたじゃあ実にダサいですぜ?

535 :名無しのエリー:2005/05/18(水) 20:27:52 ID:LpGz72G6
>で、何でB’zにここまで拘るのか・・・だ。
>まぁ、単純にB’zが大嫌いなだけなんだろうけどさ。
はいここで間違い。

ビーズのパクリと他アーのパクリ疑惑を同列に扱わないで下さい。
こいつらのは似てるじゃなくカバーだろうが。

>ふ〜馬鹿キャラになるのめんどくさくなってきた・・・
馬鹿キャラじゃなくてお前自身が馬鹿なんだよ。

536 :名無しのエリー:2005/05/18(水) 20:31:04 ID:A/5Fn9Sw
>534
いやB'zにこだわらず他のパクりにも興味ありますが?
まさか「他のアーティストを批判しないとB'zを批判してはいけない」
とかいいたいの?
正直にB'z嫌いだって言ったら
「盗作を口実に叩いてる」
なんて言われるし
あと俺はB'z好きの友達に頼んで、B'zちゃんと聴きましたよ
もちろん違法コピーではありませんよ

537 :名無しのエリー:2005/05/18(水) 20:31:31 ID:hevxKOIQ
>>535
ありがとう!
仰るとおり馬鹿ですわ♪
あんたらと同レベルのw

538 :名無しのエリー:2005/05/18(水) 20:32:42 ID:LpGz72G6
おいおい、必死に考えたレスが>>535かよ・・・

539 :名無しのエリー:2005/05/18(水) 20:32:49 ID:zv/DcaXo
>>533
うまく逃げたね。じゃあ新規の質問をはさむか。

ジェームスブラウン知ってますか?

540 :名無しのエリー:2005/05/18(水) 20:33:29 ID:LpGz72G6
>>539
どう逃げたのか説明よろ。
でないと進めないよw

541 :名無しのエリー:2005/05/18(水) 20:35:18 ID:LpGz72G6
やばwww
>>538>>534あてだったw

542 :名無しのエリー:2005/05/18(水) 20:35:23 ID:A/5Fn9Sw
>うまく逃げたね
おいおい…
それが質問する態度かよ

543 :名無しのエリー:2005/05/18(水) 20:37:40 ID:zv/DcaXo
>>540
先にB’z嫌いになったのか、盗作疑惑知って嫌いになったのかは君
にしか分かりません。まあ日本で一番売れてるミュージシャンだから、
多分若い頃から知ってたと思うんだ。盗作は多分後から知ったと思う。
上乗せで嫌いになったのかは確かめようがないということさ。

544 :名無しのエリー:2005/05/18(水) 20:38:48 ID:hevxKOIQ
>>536
だからさぁ、そこまでやるなら行動起こせばいいじゃん?
ここで俺達相手に熱弁振るって、貶して優越感と満足感以外に何か得られる物はあるの?
そうだとしたら535と大して変わんないただの煽り野郎じゃん。
少なくともあんたは535とは違ってそれなりの持論があるようだけどさ・・・
俺は別に誰がどのミュージシャンを批判しようが知ったこっちゃ無い。
俺はB’z好きだけどB’zのパクリは真実だと認めるし、それによって訴訟起こされても仕方ないとは当然思う。
ただ、ここの535みたいなアンチはB’zが嫌いなだけなのにパクリを材料にしてる姑息さが腹立つ、ただそれだけ。

545 :名無しのエリー:2005/05/18(水) 20:46:14 ID:LpGz72G6
>>543
盗作を知ってから嫌いになったに決まってるだろ。

>>544
>ただの煽り野郎じゃん。
>ただ、ここの535みたいなアンチはB’zが嫌いなだけなのにパクリを材料にしてる姑息さが腹立つ、ただそれだけ。
お前が煽ってきたんじゃんw
お前みたいな勘違い信者が>>482みたいな的外れな意見を度々出すからこうして叩かれるんだろう。

546 :名無しのエリー:2005/05/18(水) 20:47:58 ID:hevxKOIQ
>>545
あぁそりゃどうも失礼しますた♪
ごめんちゃい♪

547 :名無しのエリー:2005/05/18(水) 20:49:06 ID:H1XTT1nr
ライブ、最高だったよ。
アンチさんも一回行ってみなよ。

548 :名無しのエリー:2005/05/18(水) 20:50:34 ID:LpGz72G6
>>546
否定できるならしてみろ。

549 :名無しのエリー:2005/05/18(水) 20:50:42 ID:A/5Fn9Sw
>544
だから何故批判するなら行動を起こさなきゃいけないんだよ
別に熱弁をふるってるわけじゃないのに
どうも信者はアンチが
「妬みで、こじつけで、音楽が分かっていないから、無責任に」
叩いてると言いたがり
最終的に「なんでB'zを叩くの」等
とんちんかんな方向にもって行く
俺はHPつくったことがあるから分かるけど
考察のページを立ち上げるのですらかなりの労力だと思うし
無責任につくって更新できないのも失礼だと思う
メールも送りたいがPC自体ひらくことも少ない
だから行動を起こせないでいる
こんな俺が2ちゃんに書き込むのを信者に制限される筋合いがあるの?
ちなみに今は携帯から書き込んでる

550 :名無しのエリー:2005/05/18(水) 20:51:17 ID:fnnNrl39
ライブ、最高だったよ。
アンチさんも一回行ってみなよ。

551 :名無しのエリー:2005/05/18(水) 20:51:41 ID:zv/DcaXo
>>545
そうだろうね。
ジェームスブラウンは黒人のソウル、ファンクのシンガーだ。超絶シャウト、
ソウルフルなボーカルで、カリスマ性も手伝い今なおファンの多い伝説の歌手だ。

で、ここまで聞いてこの歌手をどう思う?どちらかと言えば興味を持ったかい?

もう一つの質問。Aerosmithはどちらかというと好きですか?

この二つに答えてくれないか。



552 :名無しのエリー:2005/05/18(水) 20:51:44 ID:fnnNrl39
>>546
否定できるならしてみろ。

553 :名無しのエリー:2005/05/18(水) 20:52:22 ID:fnnNrl39
>544
だから何故批判するなら行動を起こさなきゃいけないんだよ
別に熱弁をふるってるわけじゃないのに
どうも信者はアンチが
「妬みで、こじつけで、音楽が分かっていないから、無責任に」
叩いてると言いたがり
最終的に「なんでB'zを叩くの」等
とんちんかんな方向にもって行く
俺はHPつくったことがあるから分かるけど
考察のページを立ち上げるのですらかなりの労力だと思うし
無責任につくって更新できないのも失礼だと思う
メールも送りたいがPC自体ひらくことも少ない
だから行動を起こせないでいる
こんな俺が2ちゃんに書き込むのを信者に制限される筋合いがあるの?
ちなみに今は携帯から書き込んでる

554 :名無しのエリー:2005/05/18(水) 20:53:02 ID:fnnNrl39
>>545
そうだろうね。
ジェームスブラウンは黒人のソウル、ファンクのシンガーだ。超絶シャウト、
ソウルフルなボーカルで、カリスマ性も手伝い今なおファンの多い伝説の歌手だ。

で、ここまで聞いてこの歌手をどう思う?どちらかと言えば興味を持ったかい?

もう一つの質問。Aerosmithはどちらかというと好きですか?

この二つに答えてくれないか。

555 :名無しのエリー:2005/05/18(水) 20:57:07 ID:A/5Fn9Sw
あと信者はどうも勘違いしている
というのは
クレジットもつけずにのうのうとしているB'zが嫌いという感情と
稲葉の声が嫌いだからB'zが嫌いという感情は
全く違うということだ

556 :名無しのエリー:2005/05/18(水) 20:57:43 ID:fnnNrl39
あと信者はどうも勘違いしている
というのは
クレジットもつけずにのうのうとしているB'zが嫌いという感情と
稲葉の声が嫌いだからB'zが嫌いという感情は
全く違うということだ

557 :名無しのエリー:2005/05/18(水) 20:58:01 ID:LpGz72G6
>ジェームスブラウンは黒人のソウル、ファンクのシンガーだ。超絶シャウト、
>ソウルフルなボーカルで、カリスマ性も手伝い今なおファンの多い伝説の歌手だ。
>で、ここまで聞いてこの歌手をどう思う?どちらかと言えば興味を持ったかい?
興味なし。

>もう一つの質問。Aerosmithはどちらかというと好きですか?
聴かないから興味ないな。

洋楽は知らん。

558 :名無しのエリー:2005/05/18(水) 20:58:47 ID:fnnNrl39
>ジェームスブラウンは黒人のソウル、ファンクのシンガーだ。超絶シャウト、
>ソウルフルなボーカルで、カリスマ性も手伝い今なおファンの多い伝説の歌手だ。
>で、ここまで聞いてこの歌手をどう思う?どちらかと言えば興味を持ったかい?
興味なし。

>もう一つの質問。Aerosmithはどちらかというと好きですか?
聴かないから興味ないな。

洋楽は知らん。

559 :名無しのエリー:2005/05/18(水) 20:59:41 ID:PSZ5oCS4
●「パクリなんてみんな(ビートルズ等)やってるんだから別に良いだろ!」 と屁理屈をこね、パクリを正当化しようとする。
●「泥棒からは何を泥棒しても罪に問われない」と本気で思っている。(「元ネタのZEPだってパクリ」等の発言)

つまり

B’z信者の言っている事を要約すると

「パクリは素晴らしい事です。だからB’zが批判されるのはおかしい!ってか時効だしぃ〜。」

って事になりますよね。┐('ー` )┌



560 :名無しのエリー:2005/05/18(水) 21:00:14 ID:fnnNrl39
●「パクリなんてみんな(ビートルズ等)やってるんだから別に良いだろ!」 と屁理屈をこね、パクリを正当化しようとする。
●「泥棒からは何を泥棒しても罪に問われない」と本気で思っている。(「元ネタのZEPだってパクリ」等の発言)

つまり

B’z信者の言っている事を要約すると

「パクリは素晴らしい事です。だからB’zが批判されるのはおかしい!ってか時効だしぃ〜。」

って事になりますよね。┐('ー` )┌



561 :名無しのエリー:2005/05/18(水) 21:00:57 ID:zv/DcaXo
>>557
?盗作自体に問題があって、元ネタアーティストに興味は無い?
元ネタが好きだから盗作したであろうB’zは嫌い、という他のアンチとは一線を
画してる、、、というか高校生?答える義務は無いけど、高校生っぽいな。

562 :名無しのエリー:2005/05/18(水) 21:01:19 ID:LpGz72G6



私、ID:fnnNrl39は醜いビーズ信者でございます。
ビーズは最低の盗作アーティストです。
ビーズは最低のパクリ魔二匹です。



563 :名無しのエリー:2005/05/18(水) 21:03:05 ID:LpGz72G6
>>561
盗作自体に興味があったら高校生になるのか?


あと
私、ID:fnnNrl39は醜いビーズ信者でございます。
ビーズは最低の盗作アーティストです。
ビーズは最低のパクリ魔二匹です。


564 :名無しのエリー:2005/05/18(水) 21:03:42 ID:fnnNrl39
>>557
?盗作自体に問題があって、元ネタアーティストに興味は無い?
元ネタが好きだから盗作したであろうB’zは嫌い、という他のアンチとは一線を
画してる、、、というか高校生?答える義務は無いけど、高校生っぽいな。

565 :名無しのエリー:2005/05/18(水) 21:04:05 ID:fnnNrl39



私、ID:fnnNrl39は醜いビーズ信者でございます。
ビーズは最低の盗作アーティストです。
ビーズは最低のパクリ魔二匹です。



566 :名無しのエリー:2005/05/18(水) 21:04:15 ID:A/5Fn9Sw
>562
信者に突っ込まれそうなことはやめてくれ

567 :ウィーズ:2005/05/18(水) 21:04:50 ID:Q8PwKw7Y
なんか違う気がする。俺もB'zファンだけど同じファンとして、好きなアーティストがたとえ正当な理由で批判されていたとしてもいやな気分になる。
認めたくなくもなる。それは人間としてしょうがないと思う。(それでキレたりするのはさすがにおかしいとおもいますがw)それでいい理由がみつからなくても
アンチをけなしたくなる気もわかる。人間として普通ではない?

568 :名無しのエリー:2005/05/18(水) 21:05:00 ID:fnnNrl39
>>561
盗作自体に興味があったら高校生になるのか?


あと
私、ID:fnnNrl39は醜いビーズ信者でございます。
ビーズは最低の盗作アーティストです。
ビーズは最低のパクリ魔二匹です。


569 :名無しのエリー:2005/05/18(水) 21:04:59 ID:zv/DcaXo
>>563
文脈から推測しただけ。

ああ、アンチでAerosmith好きな人今いる?

570 :名無しのエリー:2005/05/18(水) 21:05:28 ID:uvqhQEJ3
>>568
繰り返し、つまんないよ。

571 :名無しのエリー:2005/05/18(水) 21:05:49 ID:LpGz72G6
>>569
>>557の文脈からどう高校生に繋がるの?

あと
私、ID:fnnNrl39は醜いビーズ信者でございます。
ビーズは最低の盗作アーティストです。
ビーズは最低のパクリ魔二匹です。

572 :名無しのエリー:2005/05/18(水) 21:10:57 ID:8rsYz0tT
落ちるな

573 :名無しのエリー:2005/05/18(水) 21:12:11 ID:8rsYz0tT
>>572=>>571ですから。

574 :名無しのエリー:2005/05/18(水) 21:17:31 ID:PSZ5oCS4
●「パクリなんてみんな(ビートルズ等)やってるんだから別に良いだろ!」 と屁理屈をこね、パクリを正当化しようとする。
●「泥棒からは何を泥棒しても罪に問われない」と本気で思っている。(「元ネタのZEPだってパクリ」等の発言)

つまり

B’z信者の言っている事を要約すると

「パクリは素晴らしい事です。だからB’zが批判されるのはおかしい!ってか時効だしぃ〜。」

って事になりますよね。┐('ー` )┌




575 :名無しのエリー:2005/05/18(水) 21:21:01 ID:zv/DcaXo
まあ誘導尋問するのもかわいそうだからいいか。

さっき犯罪に大小が無いっていう発言をアンチはしたよね。

Aerosmithの崩壊時代普通にメンバーは薬物やってたよね?
犯罪に大小無いんならAerosmithも非難の対象では?
さっきのJBだって何度も暴行やらでパクられてる。

みんなやってるんなら薬物もいいのかアンチ?Aerosmithマンセーってのはそういうことだ。

576 :名無しのエリー:2005/05/18(水) 21:24:55 ID:uvqhQEJ3
随分と程度の低い釣りがきたな。

577 :名無しのエリー:2005/05/18(水) 21:27:48 ID:A/5Fn9Sw
>575
全ての犯罪は憎むべき対象
だからといって全ての犯罪を知るのは不可能
というのは分かる?

578 :名無しのエリー:2005/05/18(水) 21:33:05 ID:PSZ5oCS4
>>575
>さっき犯罪に大小が無いっていう発言をアンチはしたよね。

俺もアンチだけど、犯罪に大小は「ある」って思ってますけど何か?

5円チョコを盗むのと、ATMぶっ壊して現金を盗むのとでは同じ

「盗み」という観点から見ても大違いですからねぇ┐('ー` )┌



579 :名無しのエリー:2005/05/18(水) 21:33:54 ID:zv/DcaXo
>>577
知ってるものだけを偉そうに知ってるかのように批判することの愚かさが
分からないか?世界の一体何を知ってるというのさ。

手の届く範囲のものしか届かないで死んでいくんだから、批判に費やす割合
は少しでも少ない方がいいんじゃないか?

580 :名無しのエリー:2005/05/18(水) 21:35:02 ID:PSZ5oCS4

新人バンドが中島みゆきの「ファイト」を盗作か?★5
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1116374628/l50

早くB’zもこういう風にマスコミに取上げられると良いね(´ー`)




581 :名無しのエリー:2005/05/18(水) 21:35:03 ID:zv/DcaXo
>>579
何か文面がおかしい。

知ってるものだけを偉そうに批判〜 でお願い。

582 :名無しのエリー:2005/05/18(水) 21:38:13 ID:8rsYz0tT
ちょっとだけ戻ってきた。

zv/DcaXo君は高校生?

583 :名無しのエリー:2005/05/18(水) 21:39:44 ID:PSZ5oCS4
>>581
個人的に許せないと思う事柄だけを批判していますが何か?
世の中全ての悪事を平等に批判しなければいけないというお前の思想がおかしい。

2ch上の特定のスレ(何でも良いけど、例えばナルシスト監禁男関連のスレ)
に批判意見を書いた場合、その他全ての事件のスレにも批判意見を書き込みしなきゃいけないのか?
そんなのおかしいだろ。

とマジレス。

584 :名無しのエリー:2005/05/18(水) 21:43:01 ID:ZnNkJzF0
ジャンルに分類された時点でパクリだと思うのは勘違い?

585 :名無しのエリー:2005/05/18(水) 21:45:13 ID:9owU/SUW
>>580
マスコミとり上げたのかー?

>>584
どういうジャンルだ?

586 :名無しのエリー:2005/05/18(水) 21:46:45 ID:9owU/SUW
>>582
ここでの発言て基本的に高校生じゃないんすか?
いって大学生くらいじゃ?

587 :名無しのエリー:2005/05/18(水) 21:48:07 ID:zv/DcaXo
>>578
一応聞くか

薬物と暴行と盗作で犯罪の大小はある?ああ、MJの幼児性的虐待もね。

>>582
違います

>>583
批判自体が無くても困るが、批判をしても得るものは少ないだろう。特に2ch。
自分の為に、家族の為に、友達の為にもし使える時間があるなら
そっちを優先すべき。
書き込みを全てのスレにするなんてそれこそ無意味。
自分にそもそも大した関係無いことはなるべくほっとくのがいい。
人生の限られた時間はなるべく有効に使いたい。刻一刻死に近づいてるから。
だから早く俺は2chをやめたい。



588 :名無しのエリー:2005/05/18(水) 21:51:53 ID:PSZ5oCS4
ID:zv/DcaXoは本物のキチガイか・・・。相手にしない方が良かったみたいだな。

589 :名無しのエリー:2005/05/18(水) 21:52:37 ID:8rsYz0tT
zv/DcaXo君が何を目指しているのかが分からない

590 :名無しのエリー:2005/05/18(水) 21:54:59 ID:9owU/SUW
>>587
糞 厨 房 よ
お前のレス見て時 間 の 無 駄 使 い
しちまったよ。
信 者 は 早 く 氏 ん だ 方 が い い よ

591 :名無しのエリー:2005/05/18(水) 21:55:36 ID:A/5Fn9Sw
>585
例えば
ロック形式の曲をつくった場合
「ロック」というジャンルの曲のパクりではないか
ってことでは?

592 :名無しのエリー:2005/05/18(水) 21:55:45 ID:gBqbWdoU
犯罪の大小なんてあるにきまってるだろ、おなじ法律違反であってもな。
売れない小売店の看板に他人の商標使うのと
売れてる小売店の看板に使うのとでも違法性は変わる。
変わらないのは違反した事実だけ。

593 :名無しのエリー:2005/05/18(水) 21:55:46 ID:PSZ5oCS4
本物のキチガイじゃないとしたら多分、zv/DcaXoの正体は「アンチ」なんだろう。
「痛いB’z信者」を演じる事でB’zファン全体の品位を貶めようとして
わざとキチガイじみた書き込みをしてるんだと思う。

594 :名無しのエリー:2005/05/18(水) 21:56:44 ID:8rsYz0tT
>>593
もしファンだったらどういうことになる?

595 :名無しのエリー:2005/05/18(水) 21:58:13 ID:PSZ5oCS4
>>594
B’z信者はキチガイばかり

って事だろうね。

596 :名無しのエリー:2005/05/18(水) 22:00:28 ID:9owU/SUW
>>591
ロックでも多種多様でしょ・・・
その人の感覚にもよるかも知れないけど作曲家がメロディをロックテーストにって言うのと、
特定の曲に似せてって言うのはちがうべ

597 :名無しのエリー:2005/05/18(水) 22:00:34 ID:A/5Fn9Sw
>587
自分のため、家族のためなんて誰もおまいに言われるすじあいはない
2ちゃんでこうしていることが一趣味だ
信者はアンチがパクりを口実にB'zをやみくもに批判しているというが
信者こそ、「犯罪の大小、2ちゃんにかきこむくらいなら」
等を口実にアンチを叩いているじゃないか

598 :名無しのエリー:2005/05/18(水) 22:05:59 ID:A/5Fn9Sw
>597
B'z信者よ
そろそろ自分がパクりを擁護していることに気付け
「自分はパクりは認めるが」
「自分はパクりを擁護するきはないが」
と言いながら
なにかにつけアンチのB'z批判には干渉する
擁護する気がないのなら何故犯罪の大小の問題まで持ち出して
アンチに対抗しようとするのか
俺には分からない

599 :名無しのエリー:2005/05/18(水) 22:07:15 ID:9owU/SUW
結局一人のキチガイに振り回されて中身のないレス消費しまくってるのな。

600 :名無しのエリー:2005/05/18(水) 22:09:43 ID:zv/DcaXo
つーかパクリなんて存在しないと思ってるから。

601 :名無しのエリー:2005/05/18(水) 22:13:39 ID:PSZ5oCS4

おい、おまいら、こっちにもスゲー基地害B’z信者が沸いてるぞw

B'z−【PAK】松本のすごさを説明してください 10
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1115706490/l50




602 :名無しのエリー:2005/05/18(水) 22:14:21 ID:A/5Fn9Sw
「合言葉はパクろうぜです」
こんな糞バンドがあるかぎり
パクりは存在する

603 :(;-;) ◆///6p/A/S6 :2005/05/18(水) 22:14:59 ID:U7OwVZtp
Bz Calling
「この声が聞こえるか〜」
T.M.R THUNDERBIRD
「孤独な羽根を曝して〜」

604 :名無しのエリー:2005/05/18(水) 22:17:04 ID:A/5Fn9Sw
>603
さすがにそれはない

605 :(;-;) ◆///6p/A/S6 :2005/05/18(水) 22:34:34 ID:U7OwVZtp
むずかしいな

606 :名無しのエリー:2005/05/18(水) 22:41:01 ID:9owU/SUW
>>601
前にもそんなレスがあったなwみんな来てよっていう

607 :名無しのエリー:2005/05/18(水) 22:44:22 ID:PSZ5oCS4
>>606
つか見てみ?マジで笑えるからw

608 :名無しのエリー:2005/05/18(水) 22:52:20 ID:9owU/SUW
>>607
なんかつまね

609 :名無しのエリー:2005/05/18(水) 22:55:34 ID:9owU/SUW
亀レスってどう思う?

610 :名無しのエリー:2005/05/18(水) 23:00:46 ID:A/5Fn9Sw
>609
イクナイ

611 :名無しのエリー:2005/05/18(水) 23:02:20 ID:PSZ5oCS4
ところでID:zv/DcaXoはどこに消えたんだ?

612 :名無しのエリー:2005/05/18(水) 23:09:27 ID:9owU/SUW
600 :名無しのエリー:2005/05/18(水) 22:09:43 ID:zv/DcaXo
つーかパクリなんて存在しないと思ってるから

↑どう見ても頭イッテルから話す相手にならない。ネタ?消えてヨシ。

613 :名無しのエリー:2005/05/18(水) 23:13:18 ID:zv/DcaXo
391 名前:名無しのエリー[sage] 投稿日:2005/05/07(土) 14:05:18 ID:45gXZlof
自分らの曲30曲以下でパクリなしってのは甘いんじゃん?
100曲以上作っててパクリ曲無しっていうアーはいるか?
たくさん作れば曲の一部が誰かの曲の一部に似てしまうのは必然だ。
制作者側にまわってみろばか
パクリ一切無しの曲ってヤツを出し続けてみろばか



398 名前:名無しのエリー[] 投稿日:2005/05/15(日) 01:43:39 ID:Wr2ItYOO


つかこれ無意味でしょ、パクリないてことは
いろんな曲聞いてないってことじゃん
今まですべて聴いてきた音楽が
自分のなかに吸収されて曲つくんだから
潜在意識の中にいろんな曲の断片があるはずだし
こんなことするより、純粋に曲聴くことから
はじめたら

614 :名無しのエリー:2005/05/18(水) 23:20:58 ID:9owU/SUW
ハイハイ。厨房は寝てくださいね

615 :名無しのエリー:2005/05/18(水) 23:22:30 ID:zv/DcaXo
>>613
が全て。これには反論不可。

つーかもう一人しか信者いないじゃん。
アンチだけで盛り上がれw 

616 :名無しのエリー:2005/05/18(水) 23:26:50 ID:I1OWAB4B
600 :名無しのエリー:2005/05/18(水) 22:09:43 ID:zv/DcaXo
つーかパクリなんて存在しないと思ってるから

>>613と矛盾してない?


どっち?>ID:zv/DcaXo
パクリは存在しない。
パクリばっかり。

617 :名無しのエリー:2005/05/18(水) 23:28:41 ID:zv/DcaXo
>>616
パクリしか無いからそれに名前を付けることは無意味ってことでよろしく

618 :名無しのエリー:2005/05/18(水) 23:31:37 ID:nRMetcO+
>>617
B'zの曲は「パクリしか無い」と言う事か

619 :名無しのエリー:2005/05/18(水) 23:34:32 ID:zv/DcaXo
>>618
全音楽です。というか全芸術です。というか全言語もです。

620 :名無しのエリー:2005/05/18(水) 23:37:01 ID:I1OWAB4B
>>619
そこまでいくと、
「私は物事の違いを認識できない池沼です。」と
言ってるようなものだよ。

621 :名無しのエリー:2005/05/18(水) 23:38:48 ID:zv/DcaXo
>>620
分かってないな。作曲したこと無いだろ。


絵だって筆の持ち方も紙の使い方も絵の具の持ち方も自分で考えたのか?
習って、真似て、その繰り返しだろう。

622 :名無しのエリー:2005/05/18(水) 23:39:30 ID:zv/DcaXo
>>621
絵の具の混ぜ方でしたー

623 :名無しのエリー:2005/05/18(水) 23:39:56 ID:nRMetcO+
>全音楽です。というか全芸術です。というか全言語もです。
その中には『B'zの曲』も含まれているんだろ?
ならば全音楽が「パクリしか無い」のなら、当然『B'zの曲』だって「パクリしか無い」じゃん

624 :名無しのエリー:2005/05/18(水) 23:42:03 ID:I1OWAB4B
>>621
なるほど。
じゃあ、君のこのレスも他の人のレスを参考にして書いてるわけだね。

625 :名無しのエリー:2005/05/18(水) 23:42:26 ID:zv/DcaXo
>>623
ああそうだね。それがどうかしたのかい?

626 :名無しのエリー:2005/05/18(水) 23:43:58 ID:zv/DcaXo
>>624
言語っていうのは意思を伝える媒体だぞ?

思考が誰かのパクリなんて言ったか?

627 :名無しのエリー:2005/05/18(水) 23:46:29 ID:BtmaqJgS
何か信者って変な人多いよね…。
だから信者って呼ばれるのかもしれないけど。

>>621
真似をするのは悪いことではないけど、
それを「自分の作品として」公に発表することは問題でしょう。

628 :名無しのエリー:2005/05/18(水) 23:47:38 ID:nRMetcO+
>>625
アンチが「B'zの曲の“一部”がパクリだ」と主張しているのに対して
zv/DcaXo は「B'zの曲の“全部”がパクリだ」と主張している訳だ

629 :名無しのエリー:2005/05/18(水) 23:48:51 ID:I1OWAB4B
>>626
なるほど思考はパクリではないのか。

全芸術はパクリなんだよね。
つまり君は全ての芸術からオリジナルの思考を感じたことはないわけだ。


630 :名無しのエリー:2005/05/18(水) 23:50:19 ID:kXxTbBZ5
その話このスレのかなり最初の方で出てたじゃん。
芸術的観点でいえばパクリは悪いことではないけど
法的に見たらアウトなんだって。
そこ区別して考えなきゃならんでしょ。

631 :名無しのエリー:2005/05/18(水) 23:50:34 ID:zv/DcaXo
>>627
発表されてる全作品はそれぞれ色々な作品から影響を受けてるんだよ。
特定の作品から取り過ぎるとそれは時として盗作と言われるがな。
ばれないように少しずつの・・・の方が余程ずる賢いよ。


もし作品からオリジナルを感じたら、それは影響元を知らないだけだ。


632 :名無しのエリー:2005/05/18(水) 23:55:10 ID:I1OWAB4B
>>631
>特定の作品から取り過ぎるとそれは時として盗作と言われるがな。
なるほどね。

君は全ての芸術はパクリであると言っているが、
全ての芸術が盗作というわけではないとも思っているわけだ。

じゃあB'zのは盗作だと思う?

633 :名無しのエリー:2005/05/18(水) 23:56:13 ID:A/5Fn9Sw
いやクレジットつけるなり、
似てる曲を発表する場合(または発表してしまった場合)
しかるべき措置をとるのが法治国家にいるものとしての常識だ

634 :名無しのエリー:2005/05/19(木) 00:04:10 ID:TOLFDQj+
>>631
スマソ
読み込みが浅かったな。

>特定の作品から取り過ぎるとそれは時として盗作と言われるがな。
これはB'zのことだね。
B'zイコール盗作(と呼ばれている)。

>ばれないように少しずつの・・・の方が余程ずる賢いよ。
これはオレンジレンジ?
B'zよりオレンジレンジの方がずるいよ〜ってことか。

大丈夫。みんなどっちもどっちって思ってるから。
それにB'zは消えないけど、オレンジレンジはすぐ消えるから安心しなよ。

635 :名無しのエリー:2005/05/19(木) 00:07:23 ID:dmGFhqtF
>621
習って、真似て、その繰り返しだろう
確かにね
俺も一アマ作曲者だから分かるよ
でもその理論を言ってる人の大半は
「『最初のうち』は習って真似て」
って言ってるの
プロになって金もらうようになって
習って真似てはアウトでしょう
確かに真剣につくった曲でも何かに似ることがほとんど
でもプロとして金もらうなら、気付いた時点でクレジットつけるなり
いろいろ手をうつ術はある
まぁ自分のつくった曲が何に似てるか分からないっていうこともあるけど
大半は素人でも気付くのだからプロとして気付くべき
しかもB'zのパクりは明らかに他のパクりとは違う
たぶん意図的なものだろう
意図的な盗作≠模倣
であることに早く気付いてほしい

636 :名無しのエリー:2005/05/19(木) 00:12:10 ID:7z/Th3CC
>>631
B'zの場合は、ほぼオリジナル通りだから批判されるのでないかな。
影響を受けること自体はこのスレでも否定はしてないと思う。
>>630氏が仰っているとおり、
プロならば法律上の問題が生じる可能性がある、ということでしょう。

637 :名無しのエリー:2005/05/19(木) 00:15:29 ID:AOo80NRk
>>635
別にプロでも習って真似てが悪いこととは思わないが。
習うべきところがなければ向上しない。
ただB'zは真似すぎだから問題なんであって。

638 :名無しのエリー:2005/05/19(木) 00:15:50 ID:pHE/4WTg
芸術に法律が干渉することが間違ってます。
ミュージシャンは固定給でも構わないと思う。音楽が好きならそれでも納得するはず。
到底実現しない話ですが。

変に権利主張するとか金のことしか考えてない証拠。

639 :209:2005/05/19(木) 00:21:57 ID:xpRybGBl
やっと1つだけか。
>>505

>>193はS級劣化コピー曲に限定して質問しています。
ほ〜。そうなのか。>>193のどこにも書いてないが。
まあいいわ。そうだとして話を進めよう。

>S級劣化コピーを最高!という余地があるところが
>厨房並と言わざるを得ないと思うのですが?
>だって盗作でしょうw

あんたは個人個人の意見を参考にするようだから
俺の個人的な見解を言っておく。
まず、俺はA級と言われてる憂いのジプシーとaloneしか実際に
音源くらべてないから、それを前提にして言うと
少なくともこの2つはパクリだろうが特に劣化コピーとは思わん。
同じくらいの質、「即虜になるほどではないにしろ、まあいい曲」程度に思う。
実際見たことはないが、中にはパクリ+劣化と思ってて最高だと言う信者もいるだろう。
そういう信者も、そういう信者をあんらたが厨房と言うのも俺は否定しないね。

640 :209:2005/05/19(木) 00:23:35 ID:xpRybGBl
>レンジはクレジットを付けたのにビーズは付けないことについてどう思いますか?w
まるで”レンジは潔い、もう罪に問うべきじゃない”というような言い方だな。
レンジが自分達の意思でクレジット変えたなら確かに潔いとは思う。
だがそうは考えられない。DQNくせーメンバーを見ると尚更な。
しかもクレジット変えたのロコローションだけだろ?
詳しく知らんが、それもアルバムとJASRAC登録情報だけ。

ナシ崩し的にクレジット変えたレンジを
B'z以上とか以下とか言う事自体ナンセンス。
「オレンジレンジと同じようにすべきだ」と仄めかすこともな。
たとえばB'zがレンジと同じ形でクレジット変えてもアンチは納得しないだろ?
―――――――――――――――――

>>209の最後の質問に答えてないな。「逃げないで下さいよw」

ついでだからこの際訊いておく。実は>>4も俺なんだが
「テンプレにアンチスレじゃないと明言しておきながらアンチは自称していることについて」
自称アンチの皆さんどうお考えですか?
「嬉しそうには名乗ってねぇよ(プゲラ」とか小学生みたいな(ry

641 :名無しのエリー:2005/05/19(木) 00:25:20 ID:7z/Th3CC
でも実際はそういう法律の中で動いているわけだからね。
権利関係をきちんとしているアーティストも多いし。
(……というかそれが当然の話なんだろうけど)
HIP HOPのサンプリングにも権利関係が発生するという話もあるし。
元々の製作者への「Respect」はしっかり示さないと、ということでしょう。

642 :名無しのエリー:2005/05/19(木) 00:37:53 ID:pHE/4WTg
209に同意。論旨に隙無し。

643 :名無しのエリー:2005/05/19(木) 00:51:50 ID:TOLFDQj+
>>640
>「テンプレにアンチスレじゃないと明言しておきながらアンチは自称していることについて」
>自称アンチの皆さんどうお考えですか?

テンプレって、>>1のことでしょ?

要約すると、

ここはアンチがB'zの悪口を言うためのスレじゃないですよ。
B'zの問題となる行為を明らかにして、
元曲を知らずにオリジナルだと信じ込んでしまう哀れな被害者を増やさないようにしましょう。

ってことじゃない?本音はともかくとして。
アンチは来るな、ではなく、アンチは来てもいいけど、スレ違いな発言は慎みましょうってところじゃない?

644 :名無しのエリー:2005/05/19(木) 01:36:45 ID:q8rz6fUr
時効って言うのは何も法的に許されるってわけじゃないぞ。ただ、メディアとかも
パクってるっていうのをお前らの熱心な活動で知ったとしても、でもまー昔の
ことだから、今さら取り上げないだろうってこと。現に雑誌とかでもB'zの
パクりってのは定説になってるじゃん。つまりもうほとんどの人は知ってるってことよ。
なのに別に何も起きないじゃん。ってことはこれからもそうなんじゃねぇのってこと。
>>465に言っておくが俺は何も擁護してるわけじゃない。ただ現在の状況的に
みて、お前らのやってるのは無駄ことだと説いてるだけ。ちなみにレンジが
認めたから、いいとか言ってるやついるが、やつらは俺達は曲をパクってました。
って認めたわけじゃねぇぞ。ただ、勝手にクレジットが変わってて、初めから
カバーでしたとパクリをむしろ隠ぺいしようとしただけ。もっとたち悪ぃと思うがな。




645 :名無しのエリー:2005/05/19(木) 01:46:37 ID:dmGFhqtF
アンチスレではないからB'zのパクり以外でとやかく言うのはやめましょう
って意味だろ?
まぁ時々信者が
「なんでB'z嫌いなの、パクりは叩くための口実でしょ」
なんて
とんちんかんなこというけど

646 :名無しのエリー:2005/05/19(木) 01:49:09 ID:q8rz6fUr
>>489
その程度で正義とかほざくなよ。

647 :名無しのエリー:2005/05/19(木) 01:52:59 ID:8TVcHpT+
昔のこと?
BAD COMMUNICATIONの入ったライブって去年あたりやってなかったっけ?
それでDVD発売してなかったっけ?
まだ盗作でお金儲けしてるんでしょ?
Real Thing ShakesとかZEROも入ってるように見えるんだけど?

ちなみに訴えられたらレンタルでもすべて差し押さえられ、
こういうベスト系のDVDとかCDが一切出せなくなるよね。
出せはするけど糞曲だらけ、はっきりいって売れない。

648 :名無しのエリー:2005/05/19(木) 01:56:40 ID:AOo80NRk
>>645
理論も糞もない質問投げかけるような奴やら
無駄にコピペを繰り返す馬鹿がいれば
叩きたいだけか、と思ってしまうのは仕方ないな
アンチから見ても同じことでしょ

649 :名無しのエリー:2005/05/19(木) 02:17:58 ID:q8rz6fUr
>>536
はホントに読解力ないな。>>534はいけないとか強制してないだろ。
ただ、他のミュージシャンのパクりは気にならないのか?って聞いてるだけじゃん。
くだらない揚げ足取りは無駄なレスを消費するだけだから、もっとましな
レス頼む。



650 :名無しのエリー:2005/05/19(木) 02:20:05 ID:q8rz6fUr
>>647
そうじゃなくて、昔のことっていうのはそのパクった曲が出たのがってことだよ。

651 :名無しのエリー:2005/05/19(木) 02:21:55 ID:8TVcHpT+
もちろん訴えられたらコンサートで使用するのも許されないから、
盗作が全部成り立てば盗作曲は演奏することが許されず
プレジャーとかいうお祭りもつまらない曲しか残らなくなってくる。
結果としてやらないほうがまし。

すべて示談で乗り切ったとしても、著作権相応の弁償と差し押さえを
要求されれば、B’zの活動は否が応でも縮小せざるをえなくなる。

そもそも稼ぎまくった後でクレジット入れるなんてもう無理に決まってる。
B’z側がそのお伺いを立てた時点で一斉に訴訟に持ち込まれるよ。
しかも最近会社自体が儲けてないから相手も足元みて思うがままだしね。

そして元曲のアーティストや所属事務所にこれまでの著作権料等充当すれば、
金銭面で問題が出てビーイング系列の会社自体が倒産の危機に追い込まれ
どちらにせよやっぱりB’z自体の活動もアウト。

ファンを続けるとか言ってた人もいるけど、もはや活動もできないのに
どうやってファンを続けるのかな?

652 :名無しのエリー:2005/05/19(木) 02:24:56 ID:8TVcHpT+
>>650
だから出ても演奏されて金になってりゃ、レンタルで貸し出しされて
印税が支払われてりゃ、ラジオでオンエアされてれば、カラオケで
かかってれば、別に過去の問題でもなんでもない。
そういう金が動いているということは、毎年一定の印税をアーティスト側に
支払ってるメディアが一番よく知ってることだと思うけどね。

松本に入ってる印税というのは、CDの売り上げだけじゃないんだよ。

653 :名無しのエリー:2005/05/19(木) 02:30:26 ID:8TVcHpT+
一曲あたれば一生食っていけるといわれてるけど、
ラジオやカラオケその他で得る印税収入というのは馬鹿にならない。
つまり松本の罪を摘発しなければ、まだまだ盗作作品で盗作された側でなく、
松本に金が入り続けるってことだ。

昔の作品だから、とか、数がたいしたことないとか、
そういうレベルの問題じゃないんだよ。
それはどんな過去であって他人の作品で収入を得、
それは今も続いているということさ。

654 :名無しのエリー:2005/05/19(木) 02:30:49 ID:3IvG/JLZ
age

655 :名無しのエリー:2005/05/19(木) 02:33:52 ID:AOo80NRk
>>651
プレジャーツアーはもうやってないし
S級パクリに該当する曲はやってもせいぜい2〜3曲だよ

656 :名無しのエリー:2005/05/19(木) 02:42:18 ID:8TVcHpT+
>>655
>>653
パクリサイトのS級だけでお前判断してるだろ。
元曲と聞き比べろよ。
A級B級の中にも著作権にかかるレベルのはいっぱいあるぞ。

今年も長者番付にのぼったが、他人のもので得た収入も含めて
長者番付に入るなんて恥ずかしくてしょうがないよ。
泥棒が盗品で税金納めてそれの一部が国の財政として使われるなんて。
こういう内外に対して顔向けできない国が本当に恥ずかしい。
マスコミも外国からたたかれたときにいい物笑いになるだろう。

657 :名無しのエリー:2005/05/19(木) 02:44:47 ID:q8rz6fUr
>>652
だから、パクリで発生する金銭問題等が過去のことじゃなくても
メディアや世間とかから見ればそのパクったって事実自体は過去のことなんだって。
前から割とよく知られてるようなことをあえて今、取り上げはしないだろうってこと。
あと、元ネタアーティストにメールを送るって話もあるみたいだけど、
パクられたアーティスト自身はそれについてそんなに気にとめないんじゃないのかな。
特に自分らもパクったことがあるとか言ってる人達はそういうことを普通に
言えてしまうってことはそれをあまり重要なことじゃないと思ってるからじゃ
ないのか?



658 :名無しのエリー:2005/05/19(木) 02:47:37 ID:8TVcHpT+
本当に、松本孝弘という男には羞恥心はないのか。
2、3曲ならまだしも、あれだけはっきりと他人の曲を何曲も
どういう神経したら「作曲 松本孝弘」とクレジットできるんだよ。
本当に阿呆だろう、こいつ。
でなきゃ精神がいかれてるんだよ。
「作詞 大黒摩季 ビーイングスタッフ」としている時点で、
クレジットの概念さえわかってない、
会社そのものもいかれてるんだろうけどな。

本当、阿呆か、死んでくれ。本当、死んでくれ。
恥ずかしすぎる、松本。

659 :名無しのエリー:2005/05/19(木) 02:48:30 ID:AOo80NRk
>>658
稲葉は?

660 :名無しのエリー:2005/05/19(木) 02:48:51 ID:8TVcHpT+
>>657
もういい、お前のようなアホを相手にしてると疲れるだけだ。
現代文の問題集でもやってろ。

661 :名無しのエリー:2005/05/19(木) 02:52:15 ID:AOo80NRk
うん、でもまあ最悪活動停止になってもB'zの曲が好きという気持ちに変わりはない。

662 :名無しのエリー:2005/05/19(木) 02:54:43 ID:8TVcHpT+
>>661
そうか、後ろ指さされながらこそこそきいてろ。
そして大人になったら「若気のいたり」で忘れればいいさ。

本当、一般通念も社会概念もマスコミも常識レベルの法律も
わかってないようなやつが盗作について語るなよ。
だからこのスレは魔の永久運動になってるんだろ。

663 :名無しのエリー:2005/05/19(木) 02:56:53 ID:AOo80NRk
いや、だから盗作が悪いことっていうのと
その曲が好きか嫌いかっていうのは別問題じゃん。

664 :名無しのエリー:2005/05/19(木) 03:09:00 ID:Qfo3h0QE
>>663
おまえが頭足りないということはよくわかった。
好きか嫌いかは統一でも逝ってやってくれ。うざい。

665 :名無しのエリー:2005/05/19(木) 03:32:33 ID:NMi+VJbh
パクリ擁護してる馬鹿はまだしも>>663は盗作が悪いことだとわかってるんだろ?
何で後ろ指さされることになるのかよくわからん。
パクリのあるアーティスト好きになった奴は全員後ろ指さされるわけ?

666 :名無しのエリー:2005/05/19(木) 03:55:54 ID:AOo80NRk
ていうか
>どうやってファンを続けるのかな?
とか自分でふっといて逆ギレ…

667 :名無しのエリー:2005/05/19(木) 04:01:30 ID:q8rz6fUr
>>660
どっちがアホだ。っていうか俺の言ってることに何か間違いはあるか?

668 :名無しのエリー:2005/05/19(木) 04:20:57 ID:NMi+VJbh
結局パクリを認めようが何だろうが信者ってだけで許せないんだな。
クレジット入れた方がいいっつってる信者もいるんだよ。
ループすんのはパクリを認めない信者がいるせいでもあるが
信者ってだけで見境無く叩く馬鹿がいるせいでもあるだろうが。

669 :名無しのエリー:2005/05/19(木) 04:29:10 ID:B1js9uWD
>>663
盗作だと知らないうちはまだ言い訳も立つが、知ってしまったからにはなァ(w
泥棒のお先棒を担ぐような真似はよしなよ

670 :名無しのエリー:2005/05/19(木) 05:13:06 ID:NMi+VJbh
お前頭悪いな

671 :名無しのエリー:2005/05/19(木) 09:35:17 ID:Z2wf5FAR

つまり

B’z信者の言っている事を要約すると

「パクリは素晴らしい事です。だからB’zが批判されるのはおかしい!
ってか時効だしぃ〜。」

って事になりますよね。┐('ー` )┌




672 :名無しのエリー:2005/05/19(木) 10:46:17 ID:mqiRFMY0


なんでビーズの信者はビーズのコピー盗作曲と他アーのパクリ疑惑曲と同列に扱うんだ?

673 :名無しのエリー:2005/05/19(木) 11:51:37 ID:mqiRFMY0
>>648-649
>ほ〜。そうなのか。>>193のどこにも書いてないが。
まあ、C級やD級レベルは批判すべきモロパクじゃないですからね。

>まず、俺はA級と言われてる憂いのジプシーとaloneしか実際に
>音源くらべてないから、それを前提にして言うと
まずはS級群も是非、聴き比べてくださいね。

>少なくともこの2つはパクリだろうが特に劣化コピーとは思わん。
>同じくらいの質、「即虜になるほどではないにしろ、まあいい曲」程度に思う。
>実際見たことはないが、中にはパクリ+劣化と思ってて最高だと言う信者もいるだろう。
>そういう信者も、そういう信者をあんらたが厨房と言うのも俺は否定しないね。
コピー盗作をしておいて「同じくらいの質」ですか。
他人の作品を盗み、さらにそれを自分が作ったように見せかけた作品に対して、
ファンという立場からでも、こんな図々しい評価が出来るその神経がすごいですよね。
私には理解できません。これは個人の意見だと思ってください。

>まるで”レンジは潔い、もう罪に問うべきじゃない”というような言い方だな。
いいえ。そんなことは一切、言っていません。でもB'zよりは潔いと思います。

>レンジが自分達の意思でクレジット変えたなら確かに潔いとは思う。
>だがそうは考えられない。DQNくせーメンバーを見ると尚更な。
あなたがレンジをどう思おうが、どんな経緯を想像しようがクレジットを変えたことは「事実」です。

674 :名無しのエリー:2005/05/19(木) 11:55:37 ID:mqiRFMY0
>しかもクレジット変えたのロコローションだけだろ?
>詳しく知らんが、それもアルバムとJASRAC登録情報だけ。
>ナシ崩し的にクレジット変えたレンジを
>B'z以上とか以下とか言う事自体ナンセンス。
大小はどうあれ少なくとも、世間やファンに対して「一切アクションを起こさない」B'zよりは潔いと思うのですがどうでしょう?
B'zはレンジより潔くない、と言われても信者は正当な反論を出来ませんよね。
あなたがナンセンスやら幼稚と思おうが思うまいが。

>「オレンジレンジと同じようにすべきだ」と仄めかすこともな。
>たとえばB'zがレンジと同じ形でクレジット変えてもアンチは納得しないだろ?
クレジットを変更してくれるならどんな形であれ、私は納得します。

>「人によって価値観違うんだから、B'zアンチはB'zや信者の価値観と違ってもいちいち文句いうな」
前提として>>206は私や批判者の総意というわけではないので、QuhUdMMx氏個人に聞いてほしいのですが…。
>>206を全てに通用させたら成り立たないので、私は全面同意しかねます。
まあ、私の価値観とB'zの価値観が違っても文句は言いませんが、ただ一つ言える事は、
どんな価値観を持って犯したとしても「犯罪」は「犯罪」であり、その点については批判するべきだと思いますよ…。

>ついでだからこの際訊いておく。実は>>4も俺なんだが
>「テンプレにアンチスレじゃないと明言しておきながらアンチは自称していることについて」
>自称アンチの皆さんどうお考えですか?
「アンチスレじゃない」という言葉をあなたはどういった風に解釈しているのですか?
まさかそのまま「アンチスレじゃない=ビーズアンチが一人も書き込まないスレ」という解釈をしているのでしょうか?
私は「アンチスレ」は「ビーズを中傷罵倒するスレ」という意味で使われているのだと思っています。
だからビーズに対し謂れのない中傷罵倒をせず、「盗作行為」に対しての批判をするなら「アンチ」が堂々と書き込んでもいいと思いますよ。
まあ、誤解を生じるならテンプレを書き直した方がいいですよね。

675 :名無しのエリー:2005/05/19(木) 12:02:05 ID:AvGZoKv+
このスレ進むのが早くなったような気がする

676 :名無しのエリー:2005/05/19(木) 12:20:56 ID:ewtwUpvu
最近夜中から明け方にレスが多いのは異常すぎるんだけど。
みんな何してるの?学校行ったり働いたりしないの?
それにレス長いし時間帯ずれるから読む気がうせるんでつがね

という訳で卒業ちます。
他スレで変態クマのコピペ最初に貼ったのはあっしです。信者の方、許してくらさい。

677 :名無しのエリー:2005/05/19(木) 12:22:41 ID:ewtwUpvu
と言ってみるテスト     
でも実は止めてぇ〜2ch自体を・・・病気だにゃ・・・

678 :名無しのエリー:2005/05/19(木) 12:41:37 ID:3qUp7bM9
>>676
B’zはお金持ちだから工作員を雇って書き込みさせてるんだよ。羨ましいよね。
時給いくらで書き込みしてるんだろ?それとも一つのレスにつきいくらとかでやってんのかな?

679 :名無しのエリー:2005/05/19(木) 13:16:11 ID:NMi+VJbh
>>674
クレジットを付けたという点で決定的な差があるわけだから、
レンジの方が評価されるべきだと思うが潔いってのは語弊があるんじゃない?
ビーズもレンジと同程度メディアで騒がれて、それでも付けないならレンジの方が潔いってことになるが。

680 :ビーズオタの特徴(ver.3.793) :2005/05/19(木) 13:51:29 ID:gDXmz3j0
● 思春期の多感な時期に ビ ー ズ だ け 聴きまくり「ビーズ漬け&ビーズと共に過ごした」悲しい学生時代や受験期。
● ビーズの音楽=(企業タイアップしまくり)で巷でよく耳にする=(狂信者による)売り上げが多い。だから他より優れている
  とあの倉木麻衣(ウタダのパクリ商法)やWANDSやZARD、T-BOLAN(藁 を擁したビー○ングによる刷り込みで洗脳済み
● ミーハーとはいえビーズ以外の売れてるアーティストは邪魔、
  ビーズオタが誇れる唯一のモノであるいわくつきまくり連続オリコン記録が阻まれる可能性もあるからだ。
● 「ビーズオタの有名人」や人気商売の性からくるビーズオタ取り込み戦略 から発言した
  「ビーズや稲を褒めちぎった芸能人&TV番組等で曲をカバーした歌手」には好感を持ってしまう。今まで嫌いなタレントであってもだ。
● 自分の神である稲葉が「タレ目四十路バツイチ稲」「松崎の後(フ゜」「ハゲ頭稲葉デコ40」等とアンチに書かれると内心イラ立つ。
● 嫌い嫌いビーズの敵だもんと言いながらもテレビ&ラジオでビーズがオリコン記録執着のため
  同日発売を「絶対」避けるサザンやミスチル、グレイなどが流れると
  ビーズより格下の糞音楽とビーズ信者なのでそう思いつつもボリュームを上げる。メロディーに惹かれた。
● どこにでもいるホストみたいな99の矢部みたいなありがちな顔の稲葉顔。
  友人等に「顔似てるね」とおだてられた事があり本人も真に受けてその気、ビーズびいきに。
  もちろん他人からみればタレ目四十路バツイチハゲ稲とはいえ本物より100倍劣る。
● 洋楽板に行っても通が多いのでしかも ビ ー ズ オ タ なので相手にもされない。
● 「稲の禿げ&タレ目顔&ハゲデコ顔」が好きで経歴もDQN3流な自分からすると尊敬に値し信者に至った。
  なぜか公式HPにTAK志村162cmの学歴だけは書かれていない(藁
● ビーズ18番の「パクリ」は知っているが “今までさんざん投資してしまった過去” を否定したくないため黙認。
● ビーズ得意の厨釣り特典「オマケ商法」にいつも釣られる。
● ビーズのパクリ元の反撃であろう外タレの日本での知名度UP作戦。
  いわゆる「ビーズオタ取り込み作戦」にまんまとはまってエアロやヴァイなどの存在を知り、しかもCDも買ってしまった。

681 :名無しのエリー:2005/05/19(木) 13:55:45 ID:c2bmKnLh
なんぼおまいらがパクリだパクリといっても
おまいら貧乏人は一生貧乏人だっつーの

682 :名無しのエリー:2005/05/19(木) 14:49:09 ID:i4PS1BGa
680→途中までよかったが外見を批判した時点で説得力台無し残念

683 :名無しのエリー:2005/05/19(木) 17:54:24 ID:BkPo38JN
>>676
それだけ怒りが収まらない人達がいるんじゃないですか、世の中には。
社会人だって寝る間も惜しんでB'zを叩きたくなるんじゃないんですかね?
高校じゃ皆許せないって憤ってこのスレの存在知ってる奴大勢いますよ。
絶対ヲタよりアンチの方が多いはずです。

684 :名無しのエリー:2005/05/19(木) 18:08:58 ID:BkPo38JN
>>681  ハ?
ヲタのほうが頭悪いですが、断然。何やっても稼げないでしょ。
少なくとも高校では洋楽聴いてるほうがよっぽど知的ですよ。
島国で閉鎖的な考えしかできない奴がB'zを信じちゃうんじゃないですか?
低脳信者のほうがアンチより金持ちになれるっていうのは犯罪行為しなきゃ無利でしょw。
このスレでもアンチの方が論理的ですし、理解されやすいでしょ。
信者ははっきり言って交われない。信者同士じゃないと無理。それほど回りが理解できない。
少なくとも俺は信者を許さないからB'z聴いてる奴は軽蔑して付き合わない。

685 :名無しのエリー:2005/05/19(木) 18:37:00 ID:8TVcHpT+
ID:8TVcHpT+
ID:AOo80NRk

この二人が何やってるのか知りたいよ。
自分は今日休みだったけど。
自分たまに来るだけだけど、こいつらレスの感じみてたら
半年ぐらい前から擁護してるやつと同じ感じがする。
それにパソコンの電源切ったとたんに強気のレス入れてるし。気持ち悪い。
ちなみに664は自分じゃないよ。IDが違うだろ?

実際事務所の人間がずーっと見張ってんじゃないの?
「きいてもないくせにえらそうなこというな!」というのが
1月に集中した書き込みだった。それで「きいたけど盗作だね」
という書き込みがちょっぴり入り始めたとたん、
どの程度のパクリかという論議が一切消えて、今度は
「パクられたからって向こうは訴えてないだろ!」
「パクってるけど好きだからいいんだよ。」
「訴えられて活動停止してもファン続けるよ」
こういう感覚の異常者がそうそう一般人にそういるとも思えない。

そして相手を挑発し行動に移させてどつぼにはまっていくのだな。
実際訴えられて松本や事務所が賠償金を払わせられるようになったら
どうなるか見てみたくなってきたよ。

686 :名無しのエリー:2005/05/19(木) 18:41:19 ID:UvH/S5W+
で、このスレは何について議論してるんだ?

687 :名無しのエリー:2005/05/19(木) 18:44:49 ID:BkPo38JN
B'zと低脳信者を叩きのめす為のスレでしょw
信者はもうすでに論破されてるんだからそれ以外ないのでは?

688 :名無しのエリー:2005/05/19(木) 18:46:28 ID:8TVcHpT+
そうそう、あとアーティスト側にメール送るという手もあるけど、
こういうところに送るのも手だよね。アーティスト本人たちに
会うこともあるだろうし、比べてかけて全米のファンを動かしてくれるよ。

アメリカFMラジオ局
92.3 FM K-Rock - Great Rock. Period.
http://www.krockonline.com/info/station_info.shtml

95.5 KLOS-FM
http://www.955klos.com/home.asp

Q104.3 - New York's Only Classic Rock Station!
http://www.waxq.com/info/contact.html

689 :名無しのエリー:2005/05/19(木) 18:47:42 ID:UvH/S5W+
>>687
ちなみに俺も信者なんだが。

690 :名無しのエリー:2005/05/19(木) 18:55:19 ID:BkPo38JN
臭っ!信者臭っ!臭いからお前も死んでくれ!

>688 乙!それはイイ考え!
   アメリカでも告発というのはいいかもしれませんね。

691 :名無しのエリー:2005/05/19(木) 18:57:29 ID:UvH/S5W+
前スレの終わりの方のアンチはどこ行ったかな。
まともな話が出来て面白かったんだが。

>>688
世論を動かすというあたりはそっちの方が効果的なんじゃないの

692 :名無しのエリー:2005/05/19(木) 19:02:06 ID:BkPo38JN
アメリカは訴訟社会だからきっと叩きのめしてくれるはず。
島国馴れ合いのB'zと信者が泣き叫ぶ顔が目に浮かぶw

>>691は焦ってるんですかw 妙に冷めてますね

693 :名無しのエリー:2005/05/19(木) 19:06:05 ID:c8lw04/M
おまいらの言っていることはおかしい
もし万が一名盤や有名バンドからパクっているなら
いまのあまり売れない状態が説明できないじゃないか!
どーやってけじめつけてくれんだよ?あ?

694 :名無しのエリー:2005/05/19(木) 19:07:20 ID:UvH/S5W+
なあ糾弾サイト作るとか言ってたやつは?
結局作ったのか?
出来てるなら見てみたいんだけど。

695 :名無しのエリー:2005/05/19(木) 19:09:06 ID:BkPo38JN
世の中の低脳がやっと気づいたんじゃないのw
そしてB'zは飢えてシネとw 

696 :名無しのエリー:2005/05/19(木) 19:14:36 ID:BkPo38JN
>>685
ID:UvH/S5W+ ID:c8lw04/M
↑ 事務所の人間が二人出てきましたよw
どうやら24時間体制で監視してるようですねw
少なくともこれで4人以上いることが判明しましたね。
世の中不況で人があふれてるから、事務所の人も
必死ですね、失業しちゃうからw

697 :名無しのエリー:2005/05/19(木) 19:15:41 ID:UvH/S5W+
>>693
つーか今もパクってんの?

698 :名無しのエリー:2005/05/19(木) 19:18:11 ID:BkPo38JN
↑ 信者必死w
いいコトワザを教えてやろう。
「窮鼠かえって猫をかむ」低脳ヲタには理解不能?w

699 :名無しのエリー:2005/05/19(木) 19:23:16 ID:BHcP2Xpx
  685 名前: 名無しのエリー 投稿日: 2005/05/19(木) 18:37:00 ID:8TVcHpT+
  ID:8TVcHpT+                              ^^^^^^^^^^^^^
  ^^^^^^^^^^^^^^
  ID:AOo80NRk

  この二人が何やってるのか知りたいよ。

700 :名無しのエリー:2005/05/19(木) 19:26:48 ID:BkPo38JN

    ∩___∩      
    | ノ      ヽ/⌒)  ←松本
  /⌒) (゜)   (。) | .|  
 / /   ( _●_)  ミ/   ∩―−、
.(  ヽ  |∪|  /    / (゚) 、_ `ヽ
 \    ヽノ /      /  ( ●  (゚) |つ
  /      /      | /(入__ノ   ミ    ←信者
 |       /       、 (_/    ノ  
 |  /\ \       \___ ノ゙ ─ー
 | /    )  )       \       _     
 ∪    (  \        \     \
ハクチ〜wキチガイ〜w

みなさん要注意です

B'zファンはいきなり襲いかかってくるかも知れません!!

奴らと直接関わらないようにしましょう!!!チョソといっしょです!!!
みんなで指差して笑ってやりましょう!!! キ チ ガ イだとwww

701 :名無しのエリー:2005/05/19(木) 19:27:26 ID:BkPo38JN

    ∩___∩      
    | ノ      ヽ/⌒)  ←松本
  /⌒) (゜)   (。) | .|  
 / /   ( _●_)  ミ/   ∩―−、
.(  ヽ  |∪|  /    / (゚) 、_ `ヽ
 \    ヽノ /      /  ( ●  (゚) |つ
  /      /      | /(入__ノ   ミ    ←信者
 |       /       、 (_/    ノ  
 |  /\ \       \___ ノ゙ ─ー
 | /    )  )       \       _     
 ∪    (  \        \     \
ハクチ〜wキチガイ〜w

みなさん要注意です

B'zファンはいきなり襲いかかってくるかも知れません!!

奴らと直接関わらないようにしましょう!!!チョソといっしょです!!!
みんなで指差して笑ってやりましょう!!! キ チ ガ イだとwww

702 :名無しのエリー:2005/05/19(木) 19:39:15 ID:UvH/S5W+
信者がおらんのか。
聞きたいことがあって来たのに。

703 :名無しのエリー:2005/05/19(木) 19:41:57 ID:pHE/4WTg
つまり

B’zアンチの言っている事を要約すると

「法律というフィルターを通さないと音楽を純粋に聴けません。街でかかっている音楽を
聴いても作者が気になって、盗作じゃないのか調べないとノれません。
本来なら世界の全音楽を聴いて全く似てないことを確認しないとその曲を楽しむ
ことが出来ない立場なのですが、そんな全音楽聴くなんて無理だし面倒臭いし
た ま た ま 知ったB’zのパクリが た ま た ま 気に入らないから、いかにも
「著作権に私はうるさいですよ」みたいな立場を気取って自分の目についたもの中で
自分が気に入らない問題だけを選んで無責任に批判していくだけです。そういう人生です。
もちろん著作権にうるさい私は違法ファイル交換ソフトも使ったことはありませんし、
友人達にもやめるよう働きかけて・・・いくのが立場上正しいのですが、
やっぱり面倒臭いしタダでDLはおいしいので使っていますw
だって世界の犯罪全部を否定するなんて無理だし、ただ自分は犯罪を追及できる
立場だ、と思った時だけ無責任に名無しで追及すればいいんです。
実際B’zも嫌いですが、洋楽にも大して詳しくありませんw
音楽は著作権第一ですよ!ただ著作権に関係無い音色とか、編成とかアレンジは
さっぱり意識したことありませんw だって著作権以外でしょ?いくらでもパクれば
いいんですよ。著作権にさえ該当しなければいいんです。つまり、コード進行と
メロディーラインしか気にしてませんw え?他はおまけでしょ?w
だって法律が先にあるからそれに則って批判してるだけで、法律以外の部分は
主観になっちゃうから、僕の音楽知識じゃ何も語れませんよw
B’zは明らかに盗作!この事実がある限りいくらでも叩けますよww
2ch発の訴訟問題は僕らの存在を示す唯一の手段ですからw 頑張りますよw」

って事になりますよね。┐(鬱 )┌






704 :名無しのエリー:2005/05/19(木) 19:46:37 ID:BkPo38JN

    ∩___∩      
    | ノ      ヽ/⌒)  ←松本
  /⌒) (゜)   (。) | .|  
 / /   ( _●_)  ミ/   ∩―−、
.(  ヽ  |∪|  /    / (゚) 、_ `ヽ
 \    ヽノ /      /  ( ●  (゚) |つ
  /      /      | /(入__ノ   ミ    ←信者
 |       /       、 (_/    ノ  
 |  /\ \       \___ ノ゙ ─ー
 | /    )  )       \       _     
 ∪    (  \        \     \
ハクチ〜wキチガイ〜w

みなさん要注意です

B'zファンはいきなり襲いかかってくるかも知れません!!

奴らと直接関わらないようにしましょう!!!チョソといっしょです!!!
みんなで指差して笑ってやりましょう!!! キ チ ガ イだとwww

705 :名無しのエリー:2005/05/19(木) 19:47:08 ID:UvH/S5W+
>>703
信者?

706 :名無しのエリー:2005/05/19(木) 19:49:14 ID:pHE/4WTg
>>705
おうよ

707 :名無しのエリー:2005/05/19(木) 19:51:32 ID:BkPo38JN
事務所の人間か?うじ虫君。
臭い、臭いよ!人間としてどうなの?
臭いからイジメにあってさぞつらいでしょう。

708 :名無しのエリー:2005/05/19(木) 19:52:18 ID:mqiRFMY0
>>703
>法律というフィルターを通さないと音楽を純粋に聴けません。街でかかっている音楽を
>聴いても作者が気になって、盗作じゃないのか調べないとノれません。
>本来なら世界の全音楽を聴いて全く似てないことを確認しないとその曲を楽しむ
>ことが出来ない立場なのですが、
調べなくても楽しみます。ただしもしそれが盗作だと分かれば嫌いになるでしょう。
だ っ て そ れ で 萎 え な い 方 が お か し い で し ょ う w

>そんな全音楽聴くなんて無理だし面倒臭いし
>た ま た ま 知ったB’zのパクリが た ま た ま 気に入らないから、いかにも
たまたま知ったB'zの盗作がたまたま気に入らないから批判する。
これに問題があるのだろうか?

>「著作権に私はうるさいですよ」みたいな立場を気取って自分の目についたもの中で
>自分が気に入らない問題だけを選んで無責任に批判していくだけです。そういう人生です。
繰り返しましょう。こ れ に 問 題 が あ る の だ ろ う か ?
無責任とはどういう意味だろうか?まさかパクリが捏造とか?w

>もちろん著作権にうるさい私は違法ファイル交換ソフトも使ったことはありませんし、
>友人達にもやめるよう働きかけて・・・いくのが立場上正しいのですが、
>やっぱり面倒臭いしタダでDLはおいしいので使っていますw
意味不明。

709 :名無しのエリー:2005/05/19(木) 19:53:15 ID:UvH/S5W+
>>706
Callingってさ、AeroよりもAC/DCのパクリだべ?THE FUROR。

710 :名無しのエリー:2005/05/19(木) 19:56:25 ID:pHE/4WTg
>>708
ぜひ全ての内容にレスしてくれよ

>>709
調べる気にもならないよ

711 :名無しのエリー:2005/05/19(木) 19:57:35 ID:mqiRFMY0
>だって世界の犯罪全部を否定するなんて無理だし、ただ自分は犯罪を追及できる
>立場だ、と思った時だけ無責任に名無しで追及すればいいんです。
繰り返し聞くけど無責任とはどういう意味ですか?
まさかパクリが捏造とか?w

>実際B’zも嫌いですが、洋楽にも大して詳しくありませんw
意味不明。

>音楽は著作権第一ですよ!ただ著作権に関係無い音色とか、編成とかアレンジは
>さっぱり意識したことありませんw だって著作権以外でしょ?いくらでもパクれば
>いいんですよ。著作権にさえ該当しなければいいんです。つまり、コード進行と
>メロディーラインしか気にしてませんw え?他はおまけでしょ?w
>だって法律が先にあるからそれに則って批判してるだけで、法律以外の部分は
>主観になっちゃうから、僕の音楽知識じゃ何も語れませんよw
大抵のパクリ疑惑曲は主観で決めるのは難しいでしょうね。
まあ、
>著作権に関係無い音色とか、編成とかアレンジ
B'zはこの部分でも怪しい曲が盛りだくさんですがw

>B’zは明らかに盗作!この事実がある限りいくらでも叩けますよww
そ の 通 り で す 。
B'zの問題盗作曲は明らかにコピーですから正当な批判が可能です。

>2ch発の訴訟問題は僕らの存在を示す唯一の手段ですからw 頑張りますよw
意味不明。

712 :名無しのエリー:2005/05/19(木) 19:59:33 ID:UvH/S5W+
>>710
調べたっつーか俺AC/DC好きなんだけど。
そうか。
あんま言われてないから俺の勘違いかなとか思った。

713 :名無しのエリー:2005/05/19(木) 20:16:05 ID:pHE/4WTg
>>708
世界の音楽全て聴かせれば貴方は「あ!これも似てる!あ、これもだ・・・」
となって萎えすぎてインポになりますよ。良かったですね。
狭い範囲の音楽だけ聴くのが趣味で。

たまたま知ったものごとの片面だけ批判する。こんなに恥ずかしいことはありませんよ。
反日問題で半端な知識で片方だけを批判するのが無理なのと同じようにね。
著作権という面から見れば過度な影響は問題でも、芸術の発展という観点から
すれば影響は正しいのです。これは既出ですよ。

確実に否定すると思いますが、一度もMXとか使ったこと無いんですよね?
答えなくてもいいです。誰でも否定しますから。

意味不明、とレスした内容が重要なんですがね。洋楽詳しくないでしょう?
あとただ盛り上がって「2chで問題紛糾!B’z盗作疑惑!」となるのが楽しみなんでしょう?
あと曖昧に流してる「著作権第一〜」からの内容には同意でしょう?
著作権関係ない部分は(要するにメロディーライン、歌詞以外)は感知しないんですよね?
素人だから。

あと、そもそも新曲という概念の無いクラシックはもう完全に聴いても良し悪しが
分からないんですよね?昔の曲を演奏してるだけですから。
著作権問題でしか音楽語れないですものね。

>>712
そのアーティスト聴いてみます。どこの国ですか?



714 :名無しのエリー:2005/05/19(木) 20:18:34 ID:mqiRFMY0
>世界の音楽全て聴かせれば貴方は「あ!これも似てる!あ、これもだ・・・」
>となって萎えすぎてインポになりますよ。良かったですね。
>狭い範囲の音楽だけ聴くのが趣味で。
では狭くない範囲でB'z

715 :名無しのエリー:2005/05/19(木) 20:19:13 ID:mqiRFMY0
>世界の音楽全て聴かせれば貴方は「あ!これも似てる!あ、これもだ・・・」
>となって萎えすぎてインポになりますよ。良かったですね。
>狭い範囲の音楽だけ聴くのが趣味で。
では範囲

716 :うはw janeがバグったw:2005/05/19(木) 20:25:44 ID:mqiRFMY0
>世界の音楽全て聴かせれば貴方は「あ!これも似てる!あ、これもだ・・・」
>となって萎えすぎてインポになりますよ。良かったですね。
>狭い範囲の音楽だけ聴くのが趣味で。
広い範囲を聴いているであろうあなたにお尋ねします。
では、B'zの問題盗作曲並にコピーしている曲を軽く10曲あげて下さい。
それともあなたも私と同じ「狭い範囲の音楽だけ聴くのが趣味」な方ですか?w

717 :名無しのエリー:2005/05/19(木) 20:28:54 ID:pHE/4WTg
>>716
そうとってくれてかまいません。
インポに説明するの面倒なんで。

718 :名無しのエリー:2005/05/19(木) 20:30:24 ID:mqiRFMY0
曲名をあげるだけでいいんですよ?
はいどうぞ。

719 :名無しのエリー:2005/05/19(木) 20:32:19 ID:pHE/4WTg
>>718
私も狭い範囲しか聴きません。だから盗作かどうかなんて さ っ ぱ り 分かりません。
気にもなりません。
以上です。

他の内容にレスを。

720 :名無しのエリー:2005/05/19(木) 20:32:44 ID:mqiRFMY0
>たまたま知ったものごとの片面だけ批判する。こんなに恥ずかしいことはありませんよ。
>反日問題で半端な知識で片方だけを批判するのが無理なのと同じようにね。
そう思うならあなたがもう片方の面を話題に出せばいいのでは?
>>703みたいに煽ってるだけの方が恥ずかしい気がしますが。

>著作権という面から見れば過度な影響は問題でも、芸術の発展という観点から
>すれば影響は正しいのです。これは既出ですよ。
影響が正しい、とはいかに?

>確実に否定すると思いますが、一度もMXとか使ったこと無いんですよね?
>答えなくてもいいです。誰でも否定しますから。
はい無いです。MXとか使ったことありません。
まあそもそも盗作による著作権侵害と、DLソフトによる著作権侵害では
同じ「著作権侵害」でも、問題の種類が違ってくると思うのですが。

721 :名無しのエリー:2005/05/19(木) 20:34:39 ID:mqiRFMY0
>>719
では以下の文章はあなたの妄想と考えてもよろしいでしょうか?w

>世界の音楽全て聴かせれば貴方は「あ!これも似てる!あ、これもだ・・・」
>となって萎えすぎてインポになりますよ。良かったですね。
>狭い範囲の音楽だけ聴くのが趣味で。

722 :名無しのエリー:2005/05/19(木) 20:41:23 ID:pHE/4WTg
>>721
はい、貴方が   イ    ン    ポ     だというのは私の妄想にすぎません。


無人島で音楽聴かせないで育てた男が作曲したらそれは盗作じゃないでしょう。
ただ、最初はコードの本見て、コピーして、そうやって作曲学んできた
(メジャーコードは明るいとかも含めて)人間である以上、影響受けてない人なんて
いません。「音楽」を発明した人なら分かりませんが、そんな人いませんからね。
始祖を真似て、何でも発展していくんです。正しいと言わずになんでしょう?

著作権が作曲者の権利を守る趣旨である以上、同じだと思いますが?

クラシックはたまにはどうですか?

723 :名無しのエリー:2005/05/19(木) 20:44:26 ID:mqiRFMY0
>意味不明、とレスした内容が重要なんですがね。洋楽詳しくないでしょう?
>あとただ盛り上がって「2chで問題紛糾!B’z盗作疑惑!」となるのが楽しみなんでしょう?
奈良の幼女殺人で犯人が捕まった時は嬉しかったですw
ただ、無実の人を盛り上がって叩くのは好みません。

>あと曖昧に流してる「著作権第一〜」からの内容には同意でしょう?
>著作権関係ない部分は(要するにメロディーライン、歌詞以外)は感知しないんですよね?
>素人だから。
はあ…あなたが何故、そう結び付けたがるのかが理解できませんが。
では是非、素人じゃないであろうあなたにB'z級の盗作曲をあげて戴きたいですね。
あなたが得意とする「著作権関係ない部分」の酷似でもいいですよ。
軽く3,4曲あげてくれませんかね…?
B'z級の盗作曲、B'z並の盗作数を誇るアーティストがいたら批判すべきだと思いますので。

724 :名無しのエリー:2005/05/19(木) 20:46:51 ID:MhQ0yn9D
俺ヴィンス・ニールだけど、絶対見に来いよ。
埼玉スーパーアリーナがらがらにするなよ。
でも多分がらがらだ・・・

725 :名無しのエリー:2005/05/19(木) 20:49:50 ID:mqiRFMY0
>はい、貴方がインポだというのは私の妄想にすぎません。
空白2つ以上空けてる煽り文はNGにしてるので、埋めさせていただきました。

>無人島で音楽聴かせないで育てた男が作曲したらそれは盗作じゃないでしょう。
はい。その通り盗作じゃないですね。

>ただ、最初はコードの本見て、コピーして、そうやって作曲学んできた
> (メジャーコードは明るいとかも含めて)人間である以上、影響受けてない人なんて
> いません。「音楽」を発明した人なら分かりませんが、そんな人いませんからね。
では、あなたは、B'zの問題曲が、影響を受けて、「たまたま似てしまった曲」と主張したいのですか?
意図的にコピーしたなら軽くクレジットを付ければ済むと思うのですが…。
(まあ、世間に自分の作品と思わせたいなら付けませんよね)

>あと、そもそも新曲という概念の無いクラシックはもう完全に聴いても良し悪しが
>分からないんですよね?昔の曲を演奏してるだけですから。
>著作権問題でしか音楽語れないですものね。

>始祖を真似て、何でも発展していくんです。正しいと言わずになんでしょう?
>著作権が作曲者の権利を守る趣旨である以上、同じだと思いますが?
>クラシックはたまにはどうですか?
芸術の発展は好ましいことです。
でもコピーをしたなら軽くクレジットを付けましょうね。

726 :名無しのエリー:2005/05/19(木) 21:07:11 ID:pHE/4WTg
>>723
例えば・・・音楽っていう枠があるわけです。
その枠内で活動してるわけです。
既にオリジナルじゃないですよね。誰かと同じことをしているのだから。
ボーカル、ギター、ベース、ドラム、という編成を例にしましょう。
一体何十万曲あるんでしょう?似てない方が不可能なのは分かりますよね?
ドラムのイントロから始まる曲・・・。何万曲ですか?
ドラムをイントロにしてた曲があるから、そういう発想になるんです。
先にやってる人がいなきゃ出来ないことの繰り返しで、どうやってオリジナルを求めるんです?

全ての音楽は何かに似ています。酷似曲も必ずあります。
その中で、「故意だ、故意じゃない」とか議論するのは無意味では?必ず似てるのだから。
稼ぐ為にクレジットを付けない?稼ぐための音楽?
じゃあ別に経験もしてない、思ってもいないことを売れそうな歌詞にして発表するのは?
それも売れる為の音楽ですよね。というか、今の音楽ほとんど明らかに売れるの
狙ってますよ。全てから滲み出てる。
ここでまた振り出しです。著作権という観点から音楽見るか?
それとも売れるのを狙って音楽はほぼ作られてるのを前提に音楽聴くか。
後者の方がすっきり聴けません?
どちらがいいと言うわけでは無いでしょう。
ただ、作曲者の「生活」を守る為の法律。とにかく少しでも貪欲にいい音楽を作りたい、
又はそれを聴きたい、とする側の考え。この違いですね。





727 :名無しのエリー:2005/05/19(木) 21:07:33 ID:mqiRFMY0
芸術の発展に模倣は必要だと思いますよ。
模倣を繰り返して、良い部分を取り入れて、そのアーティストの
アーティスト性たるものを磨いていけばいいでしょう。
だけど、そのまま模倣した他人の作品を「自分が創ったもの」と騙して金儲けしちゃいけないよね。


728 :名無しのエリー:2005/05/19(木) 21:13:34 ID:pHE/4WTg
>>727
それはそうでしょうね。
人の曲を自分のものとして発表するのは、間違いでしょう。
ただ境界線を簡単に決めると、すごくつまらなくなる。

ロックなんてみんな一緒・・・という人もいるんですよ。


729 :名無しのエリー:2005/05/19(木) 21:18:41 ID:NMi+VJbh
>>713
お、マジで?
オーストラリアのバンドなんだけど、
THE FURORはBALL BREAKERってアルバムに入ってる。
確か95年頃リリースされたやつ。
THE FURORは一曲通してロックナンバーでね、かっこ良い。

730 :名無しのエリー:2005/05/19(木) 21:23:02 ID:mqiRFMY0
>>726
>例えば・・・音楽っていう枠が〜必ず似てるのだから。
はあ…もう一度聞きます。
つまり、あなたはB'zの問題曲群が、「影響を受けて偶然似てしまったもの」とお考えですか?
意図的ではない、故意じゃない、という考えなのですね?
これだけ凄く興味があるのでお聞かせ願います。
ここの答えで、あなたの意見の捕らえ方が変わってきますから。
私は「B'zが意図的にコピーしたもの」という前提で話していますので。(以下も)

>稼ぐ為にクレジットを付けない?稼ぐための音楽?
>じゃあ別に経験もしてない、思ってもいないことを売れそうな歌詞にして発表するのは?
>それも売れる為の音楽ですよね。というか、今の音楽ほとんど明らかに売れるの
>狙ってますよ。全てから滲み出てる。
別に歌詞どうこうで売れるための音楽を作ってもいいと思いますよ。
それが良いと判断するのは視聴者ですから。
売上を狙おうが狙うまいが他人の作品盗むのはいけないけど。

>ここでまた振り出しです。著作権という観点から音楽見るか?
>それとも売れるのを狙って音楽はほぼ作られてるのを前提に音楽聴くか。
>後者の方がすっきり聴けません?
>どちらがいいと言うわけでは無いでしょう。
>ただ、作曲者の「生活」を守る為の法律。とにかく少しでも貪欲にいい音楽を作りたい、
>又はそれを聴きたい、とする側の考え。この違いですね。
はあ…、「貪欲にいい音楽を作りたい」という考えは尊敬しますが、
コピー曲にはちゃんと借りた相手に敬意を払ってクレジットをつけましょうよ。
簡単じゃないですか。世間が勘違いしてしまうじゃないですか。

731 :名無しのエリー:2005/05/19(木) 21:25:16 ID:mqiRFMY0
pHE/4WTgさん、私はそろそろ落ちますね。
以降のレスは明日以降に返すかもしれません。

732 :名無しのエリー:2005/05/19(木) 21:32:49 ID:pHE/4WTg
>>730
もう一回言いましょうか。故意でも何も関係ありません。
故意でも隠し通せてる全てのアーティストを評価する気はありませんし。
みんな一緒です。故意かどうかで変わるなんて本当に子供ですよ。
あえて言うと、4人のバンド編成してる人は自分で考えたんですか?
編成は著作権無いですからね。

売れそうな歌詞を狙って書いてはいけない、という法律があれば貴方は
そういう歌詞を非難するでしょう。要するに、法律というフィルターを通してしか
音楽評価出来ないんですよ。非常に哀れです。

法律で規制されてることだけ批判してる。その他の音楽については丸っきり
触れない。スレタイを抜きにしても。



733 :名無しのエリー:2005/05/19(木) 21:35:02 ID:pHE/4WTg
>>729
探してみます。

>>731
はい。ようやく議論が普通に進んだのに・・・。

734 :名無しのエリー:2005/05/19(木) 21:47:05 ID:AsqDf9j7
なんか凄いのがいるな。

735 :名無しのエリー:2005/05/19(木) 21:52:53 ID:dmGFhqtF
信者はアンチが法律をバックにB'zを批判しているようにいうが
それは大きな間違い
他人の曲をまるごとパクる行為は、
そういうことを禁止する法律がなくても悪いことだと思う
信者が度々例えにつかう編成やジャンルの模倣とは全く違うもの

736 :名無しのエリー:2005/05/19(木) 21:55:45 ID:NMi+VJbh
>>735
ん?じゃあカバー曲は?

737 :名無しのエリー:2005/05/19(木) 21:56:02 ID:mqiRFMY0
>>732
>もう一回言いましょうか。故意でも何も関係ありません。
>故意でも隠し通せてる全てのアーティストを評価する気はありませんし。
>みんな一緒です。故意かどうかで変わるなんて本当に子供ですよ。
>あえて言うと、4人のバンド編成してる人は自分で考えたんですか?
>編成は著作権無いですからね。
どこで一回言ったのか分かりませんでしたが…。
ちゃんと「質問」に答えてくださいね。問題S級曲について、
あなたはB'zが故意にコピーしたと思っていますか?偶然似たと思っていますか?
どっちですか?答えられますよね。逃げずに答えてください。

>売れそうな歌詞を狙って書いてはいけない、という法律があれば貴方は
>そういう歌詞を非難するでしょう。要するに、法律というフィルターを通してしか
>音楽評価出来ないんですよ。非常に哀れです。
>法律で規制されてることだけ批判してる。その他の音楽については丸っきり
>触れない。スレタイを抜きにしても。
はあ…また決め付けですか…。
そんな法律が仮にあったら私はその法律自体に反対です。
だって、そんな法律、表現の自由に反しているでしょう。
ですが、著作権法については違いますよね。
別にクレジットをしっかりと付ければコピーすることは出来ますから。
表現の自由に反していません。



738 :名無しのエリー:2005/05/19(木) 21:57:16 ID:mqiRFMY0
>>736
自分が作ったものだと偽らなければカバー曲はいいと思いますよ。

739 :名無しのエリー:2005/05/19(木) 22:01:34 ID:NMi+VJbh
うん??
>>735が言ってる法律ってクレジットつけなきゃいけない、とかそういうのじゃなくて?

740 :名無しのエリー:2005/05/19(木) 22:01:35 ID:mqiRFMY0
念を押しておきます。
pHE/4WTgさん

>みんな一緒です。故意かどうかで変わるなんて本当に子供ですよ。
あなたがこう思おうが思うまいが私には関係ありません。
あなたは、

「B'zは問題S級曲を故意にコピーした」と思っていますか?
それとも
「影響を受けて偶然酷似してしまった」と思っていますか?

どっちですか?前者ですか?後者ですか?
前者か後者かで答えておいてください。
あなたにとって重要でなくともお願いします。
私にとっては重要ですから。
答えてくださいね。

741 :名無しのエリー:2005/05/19(木) 22:01:44 ID:J2M81iKr

つまり

B’z信者の言っている事を要約すると

「パクリは素晴らしい事です。だからB’zが批判されるのはおかしい!
ってか時効だしぃ〜。」

って事になりますよね。┐('ー` )┌



742 :名無しのエリー:2005/05/19(木) 22:04:21 ID:mqiRFMY0
故意か偶然かどっちだと「あなたは思う」か?
答えておいてくださいね。

では落ちます。

743 :名無しのエリー:2005/05/19(木) 22:06:08 ID:pHE/4WTg
>>737
まだいたんですか。

故意かどうかは分かりません。本人じゃないので。
気にもなりません。

逆に質問です。なぜ故意かどうかにこだわるんですか?仮に悪意があるとして
それを引き出して晒すのが目的でしょう?本当に音楽聴く気ないですね。

法律というか憲法にこだわってますね。憲法の以前から音楽はありましたが。
クレジットあるなしがそんなに問題ですか?
歌詞カード確認しないとCDをセットできませんか?
あなたはあなたのラインで話を進めてる。
メロディーラインと歌詞はだめ。
私は境界を決めるのが馬鹿臭いから、純粋に音楽を聴く。ただ完全に全て一緒の
曲で作者を偽るのはだめ、と。
メロディーラインと歌詞なんて本当に素人にも分かりやすい。逆に卑怯では?
もっとMIX時の周波数のいじり方でその人ならではのものがあれば、
それにも著作権適用すればいいじゃないですか。



744 :名無しのエリー:2005/05/19(木) 22:09:14 ID:dmGFhqtF
ID:pHE/4WTgさんは、
音楽を売れるためにつくったと思って聴くんですか?
>726でそういう風なことを書かれてましたよね?

745 :名無しのエリー:2005/05/19(木) 22:10:52 ID:pHE/4WTg
>>740
仮にわざとだと思うなら、どうなのか?
逆ならどうなのか?

考えておいて下さい。質問に質問で返すマヌケだけど。


どうせわざとじゃないと思う、なら耳悪いとか信者パクリ擁護とか言うんだろうけど。

>>744
そういう曲が多い、というだけです。
特に邦楽。洋楽にもたくさんありますが。

746 :名無しのエリー:2005/05/19(木) 22:11:46 ID:mqiRFMY0
もう本当に落ちますので少しだけ。

>>743
はい、そのレスは予想できました。

>故意かどうかは分かりません。本人じゃないので。
>気にもなりません。
「あなたは聞き比べてみて、『主観で』どう判断しますか?」

答えておいてくださいね。

747 :名無しのエリー:2005/05/19(木) 22:13:55 ID:pHE/4WTg
>>746
一般論で、相手の答え次第で態度を変える人はDQNです。

味方か敵かならもう分かりきってるでしょうに。

748 :名無しのエリー:2005/05/19(木) 22:21:02 ID:NMi+VJbh
>>744
おまいさんが言ってるのは、法律とか関係ナシに考えても
他人の曲を派手に取り入れること自体アーティスト失格ってこと?

749 :名無しのエリー:2005/05/19(木) 22:21:54 ID:mgIyoyoW
>>ID:pH〜
お前がDQNだろ
故意に他人の作品を盗んで自分のものと発表してたらそいつは人間としてDQNじゃん
そのDQNを正当化する信者もDQN

750 :名無しのエリー:2005/05/19(木) 22:24:01 ID:pHE/4WTg
>>749
故意な証拠は無し。
似てる曲は必ず存在してるという事実だけが存在してる。



751 :名無しのエリー:2005/05/19(木) 22:24:00 ID:mgIyoyoW
信者にとっては盗作じゃなく派手に取り入れることらしいです

752 :名無しのエリー:2005/05/19(木) 22:25:52 ID:pHE/4WTg
というか、適当な曲を選んでどの曲にも似てないっていう証拠を出せば?
あり得ないから。

753 :名無しのエリー:2005/05/19(木) 22:26:28 ID:ySWVRtcp

Aerosmith 「What It Takes」
http://zoo.millto.net/~rassy/realaudio/what%20it%20takes.rm
B’z「憂いのGYPSY」
http://zoo.millto.net/~rassy/realaudio/urei%20no%20gypsy.rm

Motley Crue 「Time For Change」
http://zoo.millto.net/~rassy/realaudio/time%20for%20change.rm
B'z「Alone」
http://zoo.millto.net/~rassy/realaudio/alone.rm

これ聴き比べて偶然だと思う?故意だと思う?

754 :名無しのエリー:2005/05/19(木) 22:27:30 ID:mgIyoyoW
信者は全員故意じゃないって思ってるのかな?

755 :名無しのエリー:2005/05/19(木) 22:29:04 ID:dmGFhqtF
>745
わざとなら
創作者として最低の行為
わざとじゃないなら
よほど松本の耳が悪いということになる
自分のリスペクトしてるバンドの曲に
自分がつくった曲があれだけ似てるのに気付かないというのは
考えられない
プロ意識にかける
俺でさえ、リスペクトしてるバンドの曲なら
ギターソロちょっと聴いただけで判別できる

756 :名無しのエリー:2005/05/19(木) 22:30:03 ID:BkPo38JN
ID:pHE/4WTgは、実は圧元そのものw

757 :名無しのエリー:2005/05/19(木) 22:30:18 ID:pHE/4WTg
故意ならなんなんだと。偶然なら免罪かと。
ばれなきゃ勝ちかと。

適当な曲を選んでどの曲にも似てないっていう証拠を出せば?
あり得ないから。

758 :名無しのエリー:2005/05/19(木) 22:31:02 ID:NMi+VJbh
いやそうじゃなくてさ、ビーズが叩かれるのは
あそこまで似せといてクレジット付けないからだべ?
>>735が言ってんのは、あそこまで似せんのは
クレジット付けようが何だろうがプロとしてどうなのよ、って話でしょ?

>>754
故意だよ。

759 :名無しのエリー:2005/05/19(木) 22:31:06 ID:1d3ZZ9EP
>>753
俺B’zファンだけど、すげー。
パクリやね。

760 :名無しのエリー:2005/05/19(木) 22:32:39 ID:BkPo38JN
ID:pHE/4WTgはキチガイでFA?

761 :名無しのエリー:2005/05/19(木) 22:33:18 ID:mgIyoyoW
>>757
故意にそんなことしてたら人間のクズだよね
まあ故意かどうかは君には分からないらしいけど

762 :名無しのエリー:2005/05/19(木) 22:34:40 ID:dmGFhqtF
ID:pHE/4WTgさんは
>755についてどう思うか是非答えてください

763 :名無しのエリー:2005/05/19(木) 22:35:09 ID:BkPo38JN
しかし信者ID:pHE/4WTgはよくやるね。
どうして自分の大事な時間使ってこんなにB'zを擁護する気になったのか。
だから低脳って言われるんだなw

764 :名無しのエリー:2005/05/19(木) 22:35:09 ID:pHE/4WTg
適当な曲を選んでどの曲にも似てないっていう証拠を出せば?
あり得ないから。

以降これの証拠提出必須。

765 :名無しのエリー:2005/05/19(木) 22:35:41 ID:ySWVRtcp
がんばれ、ID:pHE/4WTg!
泣くな、ID:pHE/4WTg!

766 :名無しのエリー:2005/05/19(木) 22:38:30 ID:BkPo38JN
    ∩___∩      
    | ノ      ヽ/⌒)  ←松本
  /⌒) (゜)   (。) | .|  
 / /   ( _●_)  ミ/   ∩―−、
.(  ヽ  |∪|  /    / (゚) 、_ `ヽ
 \    ヽノ /      /  ( ●  (゚) |つ
  /      /      | /(入__ノ   ミ    ←ID:pHE/4WTg
 |       /       、 (_/    ノ  
 |  /\ \       \___ ノ゙ ─ー
 | /    )  )       \       _     
 ∪    (  \        \     \
ハクチ〜wキチガイ〜w

みなさん要注意です

B'zファンはいきなり襲いかかってくるかも知れません!!

奴らと直接関わらないようにしましょう!!!チョソといっしょです!!!
みんなで指差して笑ってやりましょう!!! キ チ ガ イだとwww


767 :名無しのエリー:2005/05/19(木) 22:40:28 ID:pHE/4WTg
つまり

B’zアンチの言っている事を要約すると

「法律というフィルターを通さないと音楽を純粋に聴けません。街でかかっている音楽を
聴いても作者が気になって、盗作じゃないのか調べないとノれません。
本来なら世界の全音楽を聴いて全く似てないことを確認しないとその曲を楽しむ
ことが出来ない立場なのですが、そんな全音楽聴くなんて無理だし面倒臭いし
た ま た ま 知ったB’zのパクリが た ま た ま 気に入らないから、いかにも
「著作権に私はうるさいですよ」みたいな立場を気取って自分の目についたもの中で
自分が気に入らない問題だけを選んで無責任に批判していくだけです。そういう人生です。
もちろん著作権にうるさい私は違法ファイル交換ソフトも使ったことはありませんし、
友人達にもやめるよう働きかけて・・・いくのが立場上正しいのですが、
やっぱり面倒臭いしタダでDLはおいしいので使っていますw
だって世界の犯罪全部を否定するなんて無理だし、ただ自分は犯罪を追及できる
立場だ、と思った時だけ無責任に名無しで追及すればいいんです。
実際B’zも嫌いですが、洋楽にも大して詳しくありませんw
音楽は著作権第一ですよ!ただ著作権に関係無い音色とか、編成とかアレンジは
さっぱり意識したことありませんw だって著作権以外でしょ?いくらでもパクれば
いいんですよ。著作権にさえ該当しなければいいんです。つまり、コード進行と
メロディーラインしか気にしてませんw え?他はおまけでしょ?w
だって法律が先にあるからそれに則って批判してるだけで、法律以外の部分は
主観になっちゃうから、僕の音楽知識じゃ何も語れませんよw
B’zは明らかに盗作!この事実がある限りいくらでも叩けますよww
2ch発の訴訟問題は僕らの存在を示す唯一の手段ですからw 頑張りますよw」

って事になりますよね。┐(鬱 )┌

768 :名無しのエリー:2005/05/19(木) 22:40:34 ID:mgIyoyoW
>>764
それを悪魔の証明っていうんだよ馬鹿
ならビーズ級のパクリ曲を早く出してみろ
お前なら何十曲でも出せるんだろ?

769 :名無しのエリー:2005/05/19(木) 22:44:42 ID:NMi+VJbh
ビーズ級のパクリ曲が聴きたいのか?
1の関連サイトにのってなかったっけ?

770 :名無しのエリー:2005/05/19(木) 22:46:42 ID:mgIyoyoW
>>767
本当にド低脳だな
例え法律がなくても故意に人の作品を自分のものとして発表してるビーズは人間としてクズだな

771 :名無しのエリー:2005/05/19(木) 22:47:44 ID:dmGFhqtF
>755に答えろよ、信者
結局質問を質問でかえしたまま答えてないのもあるだろ
自分は答えないのに>764に答えるの必須ってなんだよ
俺はB'z級に似たものがあるのならそれも叩く気だから

772 :名無しのエリー:2005/05/19(木) 22:50:13 ID:mgIyoyoW
言っておくがS級じゃないぞ?
ビーズ級だからなコピー時間の長さもな

773 :名無しのエリー:2005/05/19(木) 22:51:44 ID:8TVcHpT+
せっかく貼ったのに流さないでよ。
わずか4時間で50スレ超えてるってアホじゃないの?

688 :名無しのエリー:2005/05/19(木) 18:46:28 ID:8TVcHpT+
そうそう、あとアーティスト側にメール送るという手もあるけど、
こういうところに送るのも手だよね。アーティスト本人たちに
会うこともあるだろうし、比べてかけて全米のファンを動かしてくれるよ。

アメリカFMラジオ局
92.3 FM K-Rock - Great Rock. Period.
http://www.krockonline.com/info/station_info.shtml

95.5 KLOS-FM
http://www.955klos.com/home.asp

Q104.3 - New York's Only Classic Rock Station!
http://www.waxq.com/info/contact.html

774 :名無しのエリー:2005/05/19(木) 22:53:04 ID:dmGFhqtF
>767
俺、違法ダウンロードとか友達にMD貸したりしないから
「アンチは法律通して音楽を聴く」
笑わせますねぇ
音楽を聴く以前に、人間として守るものがあると思いますが?
お得意の論点ずらし

775 :名無しのエリー:2005/05/19(木) 22:54:29 ID:mgIyoyoW
信者はやっぱみんなpH〜みたいな奴等なのかな?
信者にこいつをどう思うのか聞きたい

776 :名無しのエリー:2005/05/19(木) 22:56:10 ID:ySWVRtcp
>>767
この世の中にB'zほど露骨なパクリはレアケースだから、
これが盗作かどうかなんて気にして音楽聴いてる奴はいないよ。
(まあ、中にはいるかもしれないけどね。)

あまり良くない例だが、電車の脱線事故があったからって、
怖くて電車に乗れなくなった人なんていないでしょ?
事故の当事者や家族なんかは別だよ。

もしかしたら、
B'zはオリジナルだと信じていた人がB'zのパクリを知って、
ミュージシャン不信になってしまったケースもあるかもね。

777 :名無しのエリー:2005/05/19(木) 23:00:15 ID:7z/Th3CC
何か中国とか韓国とかに似た考え方の人がいますね…。

778 :名無しのエリー:2005/05/19(木) 23:02:46 ID:1d3ZZ9EP
>>771
>>229の通り、因みに本人だ。

ところでSTRYPERのアルバム聴いてて、
lonelyって曲とB’zのNothing To Changeのサビが同じでAクラスのパクリだと思った。
松っちゃんも、「こんな曲知りません」とは言えんな。

779 :名無しのエリー:2005/05/19(木) 23:10:25 ID:8TVcHpT+
作品とは「個」から生まれるものである。
その人の才能や個性、人生からつむぎだされるものである。
もしその作品を参考にするのなら、
その人の「人格」を重んじた参考の仕方をしなければならない。
ところが、それを全く自分の名前だけでクレジットしてしまうと、
その人の人格に自分をそっくり上書きしたのと同じである。
これが他者への冒涜でなくてなんであろう。もはや、
この冒涜行為をした後で「好きだから」なんて言い訳にしかならない。

人間の個性から生まれるエンターテイメントにおいて、
それは法律よりも金よりも大きな問題であり、
人道上において許されるべきではないのだ。

世の中に数多くヒット曲はある。
しかし、ボン・ジョビとスティングの曲が偶然全く同じようにきこえた
ためしがないように、確かにメロディは若干かぶることはあるが、
すべてかぶるケースが少ないということは、つまり故意に行わない限り
そうしたことは「起こりがたい」ということの証である。
よって松本のは完全に意識した、手抜きによる産物であって、
その行為は先人への冒涜、音楽への冒涜、ロックへの冒涜以外の何ものでもなく、
さっさと罪を償って廃業すべきであると思う。
松本が未だに音楽業界の末席を汚していることはおかしい。

780 :名無しのエリー:2005/05/19(木) 23:15:15 ID:8TVcHpT+
んで、一つ付け加えておくが、
法律が先なのではなく、
法律とは個々の権利を侵さない・守るために生まれたもの。

われわれは一応著作権という法律があるからそれにのっとって
話しているだけで、別に法律などなくても人のものを盗むなんて
ことは人間的に間違えたことだということは知ってる。
そんなことは小学生でも知ってる。
そしてその行為を犯したものは糾弾されてしかるべき
などということも小学生でも知ってる。

だから別に法律にこだわっているわけではない。
信者(本人?)たちが「訴えられてないから罪じゃない」という
法律と訴訟ガチガチの視点でみているから、
こだわっているように見えるのではないか?


781 :名無しのエリー:2005/05/19(木) 23:22:12 ID:mgIyoyoW
ビーズ信者って韓国人みたいだな

782 :名無しのエリー:2005/05/19(木) 23:22:50 ID:ySWVRtcp
>>780
全く同意だな。
俺がパクリに対して嫌悪感を感じるのは法律に触れているからじゃない。
芸術家として最低な行為だと感じるから。

法律論争を言うなら、ドラッグとかやりまくってたAeroやMotleyの連中の方がよっぽどやばいってw


783 :名無しのエリー:2005/05/19(木) 23:25:25 ID:FYBcaYuc
おーなんか3日ほど来なかったら
また前にも見た事ある流れになってる。
おまえらおもろいな。
>>778まじで。きいてみよう〜
>>780はともかく,>>779はなんかおかしいな
まぁこれも俺がB'zと八犬伝とHolmesの兼オタだからおかしいと思うのかもな。

784 :名無しのエリー:2005/05/19(木) 23:29:46 ID:KsQ5tn9S
俺はビーズヨタじゃないから意見する権利も無いのかも知れないが
パクリ自体広義な「音楽」において普遍的、かつ相対的なテーマだろうから
少し書く。

まず第一にポップスに過剰なシリアス、道徳心を求めるからこそ
逆にその意見が突飛なものに思われるのだよ(>>779)。
人間の個性から生まれるエンターテイメントなんてものは
フォークと地方のライヴハウスにしか無いことは
情報の過剰に晒され続けた音楽リスナーなら誰でも知っている。

エンターテイメントほど「個人的で無いもの」なんか無い
当たり前だ。何処までが個人が作ったものか、何処から作家陣、外野プレイヤーの
手が及んでいるのかはっきりとした線引きが出来ないほどにJ-POPはマーケティング
され過ぎている。

ポップなんて所詮いい加減な人間が作り出したいい加減な音楽に過ぎない。
そういうものなのだ、と開き直らないことにはただ無意味な減滅を
繰り返すだけだろう。
ビーズに限らず、J-POPのほとんどが”いい加減さ”に溢れているから。
洗練されていないから、だからパクリ、能力不足の粗が目立つ。
だけど、だからこそその音楽は人間的でかつポップ以外にはありえないという
魅力を放っている。

まずプチ左翼的な過剰なシリアスを控え、余裕を持たなければ。



785 :名無しのエリー:2005/05/19(木) 23:30:56 ID:1d3ZZ9EP
>>783
直ぐに聴けないなら、
よかったら、どっかにうpしようか?(←実質形骸化されてるとは言え、うpしたら著作権侵害ですね、はい)

786 :名無しのエリー:2005/05/19(木) 23:35:53 ID:FYBcaYuc
>>785ちゃんとCD探して聴くおww

787 :名無しのエリー:2005/05/19(木) 23:43:26 ID:1d3ZZ9EP
>>786
了解(・∀・)
アルバム名は『In God We Trust』
聴けるならば、同アルバムに収録されてる『In God We Trust』もオススメ。
hihiC(音階ね)でロングトーンかましてるよ。
因みに、傷心のラストのシャウトがhihiB
稲葉が歌の上手い人に成り下がるかも(ノ∀`)

788 :名無しのエリー:2005/05/19(木) 23:45:17 ID:8TVcHpT+
>>784
じゃあ、法律の話に戻って恐縮だが、
君のJ−POPに対する意見がもし正しいのなら、
日本にはなぜ著作権法などという法律があり、
ここからが大事なのだが、
インターネットでファイル交換すれば訴え(これはビーイングもやったこと)
ホームページや雑誌で無断で歌詞を載せれば訴え(これもB’zがよくやること)、
印税なんてものが存在するのだろうか?
そんな狭義な視点で詭弁を弄するのはやめてくれよ。

そもそもその製作者が誰かあいまいだというなら、
大黒摩季がビーイングを抜けたとき「作詞 大黒摩季 ビーインググループ」
とクレジットを付け足したときにブーイングは起きなかったはずで、
誰の名前をクレジットするかということ、それにともなう利権の関係図は、
発表する段階でたとえ日本であってもすでに話し合いがすんでいるはず。
要は日本でもそういう手続きを踏むように、発表する段階で権利の所在を
明確化するというのはどこの国でもあるはずなのだ。

権利の所在を明確化するというのは日本でもすでにある。
松本もそれにのっとって守られている。
権利の所在を明確化されたものを松本だけが犯しているのはやはりおかしい。

789 :名無しのエリー:2005/05/19(木) 23:50:03 ID:ySWVRtcp
>>784
信者って盗作とパクリの使い分けが巧みだよね。
盗作を盗作って言うのが、過剰なシリアス、過剰な道徳心なのかなあ。

790 :名無しのエリー:2005/05/19(木) 23:54:45 ID:8TVcHpT+
ごめん、間違えた。
「作詞 大黒摩季 ビーインググループ」でなく、
「作詞 大黒摩季 ビーイングスタッフ」だった。


791 :名無しのエリー:2005/05/20(金) 00:00:58 ID:FYBcaYuc
>>786In God We Trustね。ありがとう!

792 :名無しのエリー:2005/05/20(金) 00:07:08 ID:DXReUl67
>>788
論点をずらしてきたね。そりゃ話が噛み合う筈が無い。
まずビーイングの社長が、
「段階論理なんて最低」発言した所からビーイングの倫理観を説こうよね

倉木舞を宇多田パクリ発言されても引かなかったことが
逆に倉木のクオリティーに絶対の自信があったことを意味するならば、
段階論理無視のカウンター意識が、徹底してビーイングのアンチシリアスな商品に
シリアスとしての価値を加えていく、最高の皮肉のように思われれるけど。

793 :名無しのエリー:2005/05/20(金) 00:08:29 ID:g/y+Gsqm
>>789俺信者だけど,>>784もどうかと思うお。
何か後から理由を付け足した感が否めない。
パクリを聴いて,「なるほど,わかったよ!(・∀・)」て思うのがファンで,
「パクリじゃねーか!!ゴルァ」て思うのがアンチになると思うから,
それは凄く単純な問題じゃないかと思うよ。
そこに過剰なシリアスも道徳心もなく,もしあるとしたらそれは後から付け足した理由
なんじゃないかと思うよ。

794 :名無しのエリー:2005/05/20(金) 00:12:32 ID:DXReUl67
>>793
後から付け足したもの何も、J-POPという重要文化の
海外文化に頼った在り方を知らないだけだろう。
洋ヨタの常套句だろ?
「J-POP?全部洋楽のパクリだろw(プゲラ」

795 :名無しのエリー:2005/05/20(金) 00:13:56 ID:DXReUl67
重要文化⇒受容文化

796 :名無しのエリー:2005/05/20(金) 00:17:50 ID:GAVm7Z84
>>792
ずらしてないよ。
あんた頭悪いの?
権利の所在を主張する日本のPOPS界において
過程で誰がかかわろうと「クレジット」は一応制度として成り立ってるって言ってんだよ。
つまりきみいうところの「過剰なシリアス」だのというのは、
実は日本の制度自身がそれを守っているってこと。
法律の話をして恐縮だが、と断ってる意味がわかってないみたいだね。

ついでに日本のPOPS界にパクリがあふれてるなら、
それは前から言われてるように個々のミュージシャンを糾弾すればいいし、
このスレはそのためのものだし、
でたらめならその分はファンが見限って消えていくだけのこと。
また他人がやってるからみんな許されるものでもない。

>>784
書いてる内容見たらどういうスタンスの人かわかるでしょ。

797 :名無しのエリー:2005/05/20(金) 00:19:52 ID:/2Sh4uAt

つまり

B’z信者の言っている事を要約すると

「パクリは素晴らしい事です。だからB’zが批判されるのはおかしい!
ってか時効だしぃ〜。」

って事になりますよね。┐('ー` )┌




798 :名無しのエリー:2005/05/20(金) 00:23:15 ID:DXReUl67
>>796
それこそ外を見て中を見ず。
じゃあJ-POPアーティストにおいて、パクリ=盗作していない
アーティストがどれ位挙げられるだろう。

歌謡曲が海外文化のカバー、コピー、流用、パクリを基本にしながら
少しづつそれに表面まったく違うでしょうと言えるように
定着させ慣らして行った歴史があって、もうそれは常識的な悪だと思うけどね

はっぴいえんどだってバッファロー(ryがモチーフだぜ

799 :名無しのエリー:2005/05/20(金) 00:25:51 ID:DXReUl67
>>797
B’z信者に限定できるほど相対化していないような
問題じゃない。
最悪、オレンジレンジのパクリを叩いている人間の好きなアーティストが
パクリで叩かれることだってあるでしょうそりゃ

800 :名無しのエリー:2005/05/20(金) 00:28:20 ID:Hn9BANIv
アンチは、「大義名分は俺にある!」と、言いたい訳ですね。

801 :名無しのエリー:2005/05/20(金) 00:28:56 ID:GAVm7Z84
>>794
これもうさんざん出てきた論だけど、
日本文化そのものが海外からの輸入もので、
日本文化はパクリ文化といいたげであるけど、
パーソナルな部分にかかわるものを無断で受容することは
許されていないよ。

そもそも日本の文化はパクリ文化とかいうやつは、
世界の文化と文化の成り立ちや発展がどんなものか知らない
ただの無知だと思うけどね

>>794
この時間になったらお前みたいなアホが出てくるのは偶然?
ちゃんと人のもの読んでから反論しろよ。
真ん中の段読みとばしてるだろ。
ID:pHE/4WTgといい、なんで似たようなアホばっかり出てくるんだよ。

802 :名無しのエリー:2005/05/20(金) 00:29:42 ID:ai+Cx8qK
スミスにリスペクトされたんでしょ

803 :名無しのエリー:2005/05/20(金) 00:33:32 ID:DXReUl67
>>801
だから、さんざ言うけど君の考えはただの観念論に過ぎないわけでしょう。
音楽をよく知っていけば生活処方とも言える現場感覚が
鍛えられるよ

現場感覚が法律を上回ってるんだから
法律は表面だけ認めてないと言ってる様なものだよ

804 :名無しのエリー:2005/05/20(金) 00:35:33 ID:CY+y6pGy
>>803
何言いたいのかさっぱりわかんね。

805 :名無しのエリー:2005/05/20(金) 00:38:50 ID:GAVm7Z84
>>798 指し番間違えた。
>>803
>だから、さんざ言うけど君の考えはただの観念論に過ぎないわけでしょう。
違うよ。
もう寝るわ。時間の無駄だし。
理解できないんならレスしないでくれる?
んで、自分の反論した内容が自分の書いたことを裏切ってるってわかってないの?
書いてる内容みたらたぶん、B’zの近いところにいる
音楽関係の仕事してる人なんだろうけど。

806 :名無しのエリー:2005/05/20(金) 00:40:58 ID:GAVm7Z84
ID:DXReUl67があえて松本とは言わないけどね。

807 :名無しのエリー:2005/05/20(金) 00:43:31 ID:CY+y6pGy
ついでに
>>798
>じゃあJ-POPアーティストにおいて、パクリ=盗作していない
>アーティストがどれ位挙げられるだろう。

俺、洋楽しか聴かんのでよくわからないんだが、
B'z、オレンジレンジ以外もみんな盗作してるの?
大塚愛はよくその話聞くが。

他に有名どころで盗作してるの誰?

808 :名無しのエリー:2005/05/20(金) 00:45:09 ID:DXReUl67
>そもそも日本の文化はパクリ文化とかいうやつは、
>世界の文化と文化の成り立ちや発展がどんなものか知らない
>ただの無知だと思うけどね


薀蓄を言えば、90年代渋谷系、ビーズ、サザンといった海外文化の影響強い
歌謡組が、レニークラディッツと同時多発事件のようにアナログが目立ったりサンプリングを多用したパクリ音楽を
意識的に発表し始める。(歌謡組みはもともとその路線が強かったがもっと顕著にやり始めたんじゃないかな)
最初それは本当に無邪気な遊びの感覚で作られた自由度の高いものだったし

もともとは元ネタを探して楽しむ、元ネタの選択が音楽リスナーから「クール」と言われるようなことを狙った
「サンプリング」「パクリ」だったし、パーフリは実際にそれで天下を取ったけれど
そんなパクリ、サンプリングが肯定された時代は今や昔。

パソコンなどの情報化の発達に伴い、まったくの裏ステータスとしてのパクリ、サンプリングが
まったくの音楽無知の間でも話題にされるようになってしまった。

渋谷系がそのトレンド感からJPOPに昇華してしまってパクリサンプリングは
常識化してるというのに 観念じゃ歴史は覆せないと。そういうことですよ

809 :名無しのエリー:2005/05/20(金) 00:51:24 ID:GAVm7Z84
寝る前に気になったのでID:DXReUl67のために観念論の意味をひいてきてあげたよ。

かんねん-ろん くわん― 3 【観念論】
〔idealism〕物質ではなく観念的なもの(イデア・理念・意識など)が
根本的本質だとする考え方。生滅変転の現象界に対し永劫不変のイデア界
の優位を主張するプラトンの客観的観念論、近代では物の存在を知覚に
解消しようとするバークリーの主観的観念論、経験的世界は超個人的な
超越論的主観により構成されるとするカントの超越論的観念論など多様に
存在する。「観念論」は主として認識論上の語で、倫理的な局面では
「理想主義」と称する。また、存在論・世界観上は別に「唯心論」の語を
与えることもある。アイディアリズム。

>>808
その書き込みにどうしてそんな矮小化されたレスが入るわけ?
もうわけわからないよ、きみ。

810 :名無しのエリー:2005/05/20(金) 00:56:12 ID:DXReUl67
理想主義なんてぴったしなんじゃないかな。
僕なんかはまさに現実主義者だよw 相性悪いね

>>809
日本の文化は確かにパクリ文化というのは言い過ぎたのかも知れないけれど
90年代、パクリ音楽=つまりオタク音楽ってことですが。
それは流行って、情報化された音楽が一般化しちゃってるってことを
言ってるだけじゃん。

情報化された音楽って判るだろ?
パクリ音楽だってことさ

811 :名無しのエリー:2005/05/20(金) 00:58:07 ID:Hn9BANIv
アンチ諸君。
リアルで「B’zってパクリばっか、犯罪者だよねー。」とか言って周ればいいじゃん。
ネットじゃないと糾弾出来ないの?

812 :名無しのエリー:2005/05/20(金) 00:58:46 ID:tqjTvOCK
アメリカではサンプリング(どんな短いものでも)にも、
著作権が認められるという判決が出たよね。
これはまだ確定じゃないのかもしれないけど。
作曲者の権利に、かなり重きを置くようになってきた証拠じゃないのかな。

813 :名無しのエリー:2005/05/20(金) 01:03:52 ID:CY+y6pGy
>>811
何の脈絡もなくそんなこと言い出したら、それこそキチガイだよ。
不特定多数が集まり、かつパクリを話題にしているスレがここだからでしょ。

>ネットじゃないと糾弾出来ないの?
ネットが手軽でお金も労力もかからないからだよ。
それくらいわかろうね。

814 :名無しのエリー:2005/05/20(金) 01:05:46 ID:Oo+nMOaN
>>813
お金も労力もかけたくない、程度のレベル。
結局暇潰しって認めた瞬間。

815 :名無しのエリー:2005/05/20(金) 01:05:56 ID:GAVm7Z84
>>810

>理想主義なんてぴったしなんじゃないかな。
>僕なんかはまさに現実主義者だよw 相性悪いね

きみのその阿呆なレスが来ることを期待して起きててあげたよ。
たぶん、「倫理的な局面では「理想主義」と称する。」だけ読んで
そういうこと言い出すんじゃないかと思ってね。
観念論の使い方が間違えてるからわざわざひいてきてやったんだよ。
現実に即して法律と盗作の話をしているのであって、
どこにも哲学的認識論の話なんて書いてないだろ、よく読めよ。

816 :名無しのエリー:2005/05/20(金) 01:07:46 ID:CY+y6pGy
>>814
うん、まさにそう。暇つぶしだよ。
君は必死なの?

しかし、IDすごいね。てか、エロい。

817 :名無しのエリー:2005/05/20(金) 01:09:09 ID:GAVm7Z84
そろそろ貼っておくか。

773 :名無しのエリー:2005/05/19(木) 22:51:44 ID:8TVcHpT+
せっかく貼ったのに流さないでよ。
わずか4時間で50スレ超えてるってアホじゃないの?

688 :名無しのエリー:2005/05/19(木) 18:46:28 ID:8TVcHpT+
そうそう、あとアーティスト側にメール送るという手もあるけど、
こういうところに送るのも手だよね。アーティスト本人たちに
会うこともあるだろうし、比べてかけて全米のファンを動かしてくれるよ。

アメリカFMラジオ局
92.3 FM K-Rock - Great Rock. Period.
http://www.krockonline.com/info/station_info.shtml

95.5 KLOS-FM
http://www.955klos.com/home.asp

Q104.3 - New York's Only Classic Rock Station!
http://www.waxq.com/info/contact.html

818 :名無しのエリー:2005/05/20(金) 01:11:47 ID:Oo+nMOaN
>>816
暇つぶしなのに、正義の味方気取ってるの?著作権マンセーとか。
随分骨の髄まで真面目だね。リアルでも人に言う?

あ、言わないんだっけ。

819 :名無しのエリー:2005/05/20(金) 01:18:49 ID:fJBezHA1
ビーズ信者って本当に何回も繰り返すよな
「みんなパクリ」って言って同列に扱おうとする
ビーズのようにカバーみたいに大部分を丸ごとコピーしてるアーティストなんか本当にレアケースだよ

820 :アンチをアンチ:2005/05/20(金) 01:20:56 ID:AYqwjNTv
必死になって、熱くなって音楽やってる人の方がかっこいいと思いますね。外野からパクってるだの盗作だの言ってる方よりもね、暇つぶしも年中やってると自分にとって大切なことに間に合わなくなるのでは・・・

821 :名無しのエリー:2005/05/20(金) 01:24:49 ID:CY+y6pGy
必死になって熱くなるのはいいことだね。
B'zはお手軽にパクってやっちゃったからなあ。
君も残念でしょ。

そだね、暇つぶしもこの辺にしときますか。

822 :名無しのエリー:2005/05/20(金) 01:40:05 ID:DXReUl67
>>815
じゃあきみは単純に現実を知らない馬鹿で、
現実を知らないのに知った風に振舞っているさまは他人には
まったくの理想主義者に見える、ということかな?w(プケ

823 :名無しのエリー:2005/05/20(金) 03:43:38 ID:OfEi0w/o
>>763
大切な時間を使って好きなものを庇いたいor嫌いなものを貶したい。
どっちがヒネくれてると思う?

824 :名無しのエリー:2005/05/20(金) 06:44:21 ID:Yfm6ahHU
>>817

こっちに専用スレあるよ。


【盗作】B’zのパクリを報告しよう!【日本の恥】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1116333421/l50




825 :名無しのエリー:2005/05/20(金) 06:50:47 ID:Yfm6ahHU
>>823

大切な時間を使って屁理屈の限りを尽くし
「パクリを擁護して正当化してる奴」がヒネくれてると思う。
というか頭おかしいと思う。





826 :名無しのエリー:2005/05/20(金) 07:03:46 ID:g/y+Gsqm
「パクリを擁護して正当化してる奴」っても,
「B'zはパクリしてないよ!」て奴は見なくなったね。(・∀・)
的はずれな法律論やる人も最近いなくなったね。

827 :名無しのエリー:2005/05/20(金) 08:13:12 ID:fJBezHA1
的外れなキチガイ信者が昨日も二匹きたけどな

828 :名無しのエリー:2005/05/20(金) 11:03:24 ID:Oo+nMOaN
思ったけど、作曲能力の有無しか語ってないよね。
B’zに演奏能力が?というのは置いといて、
一切オリジナルを作らない天才奏者達はどうなんだろう。

829 :名無しのエリー:2005/05/20(金) 12:06:46 ID:vFe3Lk7x
だからなんでビーズ信者は同列に扱うの?
曲の大部分を故意にコピーしてるB'zがレアケースなんだよ。
なんで信者は毎回、「一切オリジナルの作曲者が〜」という話に持っていきたがるんだよ。

830 :名無しのエリー:2005/05/20(金) 12:20:01 ID:Oo+nMOaN
>>829
だってレアケースを隠れ蓑にして、逃げてるジャン。
そういう方向になったら反論できないでしょう?

831 :名無しのエリー:2005/05/20(金) 12:27:19 ID:ielYzNyZ
だからB'zの盗作が許されるってわけじゃないが、
ガクトもほぼコピーと思われる曲出してるぞ。
あまりにもレアケースと言うもんだから気になった。
数的にはまぎれもなくレアケースだけどね。

832 :名無しのエリー:2005/05/20(金) 12:29:42 ID:Oo+nMOaN
レアケース・・・レアケース・・・
世界中の歌手探したら何人いるか見物ですな。だから狭い世界しか見てない
って言われるんだよ。

833 :名無しのエリー:2005/05/20(金) 12:58:38 ID:vFe3Lk7x
>>830
そのレアケースの盗作行為を批判しているのだが。

>>831
詳しく。
>数的にはまぎれもなくレアケースだけどね。
禿同。それも大きな問題。

>>832
それも是非、叩きたいから早く具体的に曲名とアーティストをあげてくれよw
口ばっかじゃなく。お前みたいな信者は世界中にいるんだよ、って言うだけで
全く例をあげることができないじゃんw
ビーズ級のアーティストをあげてくれよ早くw

834 :名無しのエリー:2005/05/20(金) 13:08:14 ID:Oo+nMOaN
>>833
  ,. ---――- 、    / /  ヽ| ,. -―、,ィ'´,ィT;;T ヽ、
/          ヽ   ト、| ヽハl />- // ///;;/   i!
 知  テ  質  質 ヽ l ヽ、Ll {_/__ ノ/ ///;;/  /:l _,. -――‐、
  っ  ス  問  問   ヽト、   <_ノノノ/;;/ /:::ノ
  て  ト  文  文   |lヾ'', - ' ´  `ヽ、;;//::::/
  た  0  で  に    .| Y へ,_ ''  __,,. -'ヽヽ / ひ  成  お
  か 点  答 対   l | ,tt:ァ、ノ  ,.,、__  〈/  と  り  っ
  ? な   え し   >l ''  ノ ::  `ー'´ 、/;   り   立  と
  マ  の  る     / l、l  ,、ヽ',、     ノ//    登  た  会
  ヌ     と     | ,、 l  ノ三ヽ、   、//l     場  な  話
  ケ           l/  ',   ー-- `  // .|    ∫  い  が
              ノn  /.l _     //レ l     ∫ ア
ヽ_____,. -/⌒ヽ/ ヾ、_`ヽ _,,. // / ハ      ホ
  r'―‐-、  ヽr'=、、ヽ' /-、::::: : :   /// / ノ        が
  |:: :::   ヽ/:.:.: ノノ r' 〉 }     // /、-、 ̄ヽ
__f::: 、  r'=、、/Y ハ l, 、/\   // /::::ノ/:.:.:.:.:.:.ヽ、____ノ
ヽ--、__/ヽ='_'l_(__)' >、lー/:::ノ  ̄.//-'::::) /イ|:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.>
-イ´   {     ̄ ; ノ、/ |ヽ、f:://-ヽノ:/ イ|:.:.:. :. :. :. _,,. - ´
 l     〈`ー----イ//  l ヽ//_::ノ__,. - 'l |      ヽ、
 l      ヽ、___;,.-'´ノ   l  トj       レ    o    ≫
_ノヽ       ヽ--- <     l          /o、 //  /イ
  `ヽ ___/:ヽ、  ヽ   l         /  >':::ヽ〈/   |

よーーーーく足りない頭で考えろ。似てない曲が理論上存在するか?
証拠とかの前に常識だ。
5分間の間に10000000曲以上だぞ?


835 :名無しのエリー:2005/05/20(金) 13:11:27 ID:1xSJkq6Q
>>828はさすがにおかしいと思う。
天才奏者はその演奏技術が評価されるのであって、
作曲能力、行為とは無関係でしょ。
どうやったら一緒に考えられるんだ?

836 :名無しのエリー:2005/05/20(金) 13:11:37 ID:Oo+nMOaN
それにはっきり分かる部分だけ批判するとか、
はっきりしてない部分は分かりませんと言ってるようなもの。早くオリコンチャートの
曲しか聴いてませんと言えよ。

837 :名無しのエリー:2005/05/20(金) 13:13:37 ID:vFe3Lk7x
>>830
>そういう方向になったら反論できないでしょう?
反論できるよ。
故意に大部分をコピーする奴なんて稀だから。

偶然似たと、故意に盗作したは別物。
さらに、その故意の中でも大小の限度ってもんもあるよな。

Aerosmith 「What It Takes」
http://zoo.millto.net/~rassy/realaudio/what%20it%20takes.rm
B’z「憂いのGYPSY」
http://zoo.millto.net/~rassy/realaudio/urei%20no%20gypsy.rm

Motley Crue 「Time For Change」
http://zoo.millto.net/~rassy/realaudio/time%20for%20change.rm
B'z「Alone」
http://zoo.millto.net/~rassy/realaudio/alone.rm

これ聴き比べて偶然だと思う?故意だと思う?

838 :名無しのエリー:2005/05/20(金) 13:13:43 ID:Oo+nMOaN
>>835
いやあ、「オリジナル」マンセーのこの人達ですから、
「オリジナル」を一曲も作ってない人はB’z以下なんですね。

839 :名無しのエリー:2005/05/20(金) 13:15:08 ID:ielYzNyZ
>>833
多分これ有名だと思うけど、AnotherWorldはJosie And The Pussycatsの3 Small Wordsのパクリ。
イントロ、Aメロ、サビ、間奏、歌詞の韻の踏み方まで似てる。
最初聴いたときは完全コピーかと思った。アレンジに何の工夫もない。
しかし作詞作曲編曲はガクトになってる。

840 :名無しのエリー:2005/05/20(金) 13:15:22 ID:vFe3Lk7x
>>836
口だけじゃなく早くビーズ並の故意盗作アーティストの例をあげろ。

841 :名無しのエリー:2005/05/20(金) 13:17:05 ID:vFe3Lk7x
>>839
そんな、他人の曲を自分で作ったかのように堂々と発表してるガクトをどう思う?
俺は人間として最低野郎だと思う。

842 :名無しのエリー:2005/05/20(金) 13:17:55 ID:Oo+nMOaN
>>837
偶然だとしても故意だとしても芸術に関係無いって。
「法律」に関わるだけで。


何で個人の見解を言わねばならん。しかも「B’z擁護」を引き出したいだけの質問で。
一般論でもう論破可能だもん。


>>840
著作権に関心あるならてめーで調べろ。一般論以上のことは言わん。

843 :名無しのエリー:2005/05/20(金) 13:19:36 ID:Oo+nMOaN
ttp://www.eonet.ne.jp/~ginyu/diary0302.htm



844 :名無しのエリー:2005/05/20(金) 13:20:47 ID:vFe3Lk7x
>>842
>偶然だとしても故意だとしても芸術に関係無いって。
お前は法律によく粘着するよな。
法律関係なしに人間として最低だと思わない?
>>779に反論してみろ。

>著作権に関心あるならてめーで調べろ。一般論以上のことは言わん。
お前の主張だろうが…。勝手に一般論を作るなよ。

845 :名無しのエリー:2005/05/20(金) 13:28:50 ID:Oo+nMOaN
>>844
ボンジョビとスティング聴いてるだけで通を気取るなよw

しかも「ヒット曲」しか聴いてませんって自分で(ry

その作品から取ったように「お前が(又は複数の人が)聴こえる」と言ってるだけじゃん。
そういうように聴こえる、というだけ。取ったって本人が言わないと。
やっぱり著作権しか気にしてないわ。リズムパターンは似てもしょうが無いとか?アホか。
似ててもしょうが無い部分は何も言ってこない。Aメロ、Bメロ、サビ、という流れとか。
一体どこまでまねしていいのか 君が僕に教えてよ〜 byZERO(B’z)

ちょっと外出すらあ。あ、タッピングプレイとか超独特な演奏法の真似はいいの?

846 :名無しのエリー:2005/05/20(金) 13:30:49 ID:LLwb/AVQ
一般論を主張するくせに長い間話してきた出てきた例が
B'zとガクト(1曲のみw)だけの件について

>>845
いいよw
早く著作権に関係しない部分でもなんでもいいから、ビーズ級の盗作アーティストの例をあげてくれ。

847 :名無しのエリー:2005/05/20(金) 13:33:00 ID:Oo+nMOaN
>>846
全アーティストです。これが答えです。字読めますか?

タッピングプレイとか超独特な演奏法の真似はいいの?

848 :名無しのエリー:2005/05/20(金) 13:33:05 ID:LLwb/AVQ
B'z信者に質問です。

Aerosmith 「What It Takes」
http://zoo.millto.net/~rassy/realaudio/what%20it%20takes.rm
B’z「憂いのGYPSY」
http://zoo.millto.net/~rassy/realaudio/urei%20no%20gypsy.rm

Motley Crue 「Time For Change」
http://zoo.millto.net/~rassy/realaudio/time%20for%20change.rm
B'z「Alone」
http://zoo.millto.net/~rassy/realaudio/alone.rm

これ聴き比べて偶然だと思いますか?故意だと思いますか?

849 :名無しのエリー:2005/05/20(金) 13:33:44 ID:LLwb/AVQ
>>847
具体的な曲名を一曲、限定して元ネタとともに紹介してください。

850 :名無しのエリー:2005/05/20(金) 13:33:39 ID:ielYzNyZ
>>841
倫理感に欠けてるのは確かだな。
無断で使うというのは原曲を作った人間への侮辱だろ。
その行為自体が最低だというのは曲げようのない事実だが
人間性を全否定するかどうかは楽して金を儲けるために何の意図もなくやったか、
対象曲に愛情を持って接しているか否かで意識が変わる。俺としては。

851 :名無しのエリー:2005/05/20(金) 13:36:42 ID:LLwb/AVQ
>>850
愛情を持ってるんならこれは〜さんの作品ですよ、とクレジットを入れると思うのですが、
その辺についてはどうお考えですか?
そして、
>金を儲けるために何の意図もなくやったか
この場合、その盗作者にどんなイメージを持ちますか?

852 :名無しのエリー:2005/05/20(金) 13:38:22 ID:Oo+nMOaN
>>849
ドラムを使って8ビートを使ってる曲は他の8ビートの曲に必ず
リズムが似ると猿でも分かりますが。

屁理屈は完全にアンチだな。

853 :名無しのエリー:2005/05/20(金) 13:39:20 ID:LLwb/AVQ
>>852
どう考えてもそんな例を持ってくる君が屁理屈だと思うのだが?

854 :名無しのエリー:2005/05/20(金) 13:40:23 ID:LLwb/AVQ
Oo+nMOaN

釣りか釣りじゃないかだけ答えてくれ頼む

855 :名無しのエリー:2005/05/20(金) 13:43:43 ID:ielYzNyZ
>>851
愛情を持っているならクレジット入れて敬意を示すのが当たり前。
その当たり前の行為が出来てないから批判してるんだよ。
愛情を持っているかどうかは本人じゃないとわからないが。
金を儲けるためだけにやったなら人間として最低。全否定。

856 :名無しのエリー:2005/05/20(金) 13:48:42 ID:LLwb/AVQ
(1)例えばドラムを使って8ビートを使ってる曲は他の8ビートの曲の盗作。

(2)以下の「憂いのGYPSY」は「What It Takes」の盗作。
Aerosmith 「What It Takes」
http://zoo.millto.net/~rassy/realaudio/what%20it%20takes.rm
B’z「憂いのGYPSY」
http://zoo.millto.net/~rassy/realaudio/urei%20no%20gypsy.rm


「(1)と(2)は同じ盗作曲、つまり全アーティストが盗作してるんだから文句言うな」
これがOo+nMOaNの意見ということでよろしいでしょうか?

857 :名無しのエリー:2005/05/20(金) 16:13:14 ID:oUmI/T18
時間が経ってから相手がいないのを確認して負け犬の遠吠えをする信者2匹。
しかも負け犬の遠吠えとはっきりわかる悪態で、全然反論になってない。
もう何度も言われてることを健忘症のように繰り返す。
まるで青柳裕美子だ。

何度も書く。
他のケースの盗作問題を扱いたいなら他所のスレに行ってくれないか?

それから定期的にスレが盛り上がるようだが、今度の原因は何だ?

858 :名無しのエリー:2005/05/20(金) 16:19:53 ID:tqjTvOCK
>今度の原因は何だ?

ID : Oo+nMOaNの存在。


859 :名無しのエリー:2005/05/20(金) 16:52:17 ID:LLwb/AVQ
http://homepage.mac.com/mahirou0703/Fakes/bz.html
この文章どう思う?

860 :名無しのエリー:2005/05/20(金) 17:09:38 ID:LLwb/AVQ
http://homepage.mac.com/mahirou0703/index2.html
案の定、ビーズヲタの文章だったわw

861 :名無しのエリー:2005/05/20(金) 17:20:51 ID:vioHOXtn
>859
パクりを完全排除したアルバムをつくるための時間を
日本の音楽業界は待ってくれない
だから影響をうけた(パクった)曲をだしてしまうのは仕方ない
という意見が書いてあったみたいですが
これには俺は同意できかねるね
結局日本で売れるためには短時間でアルバムをつくらなければいけない
そのため、似た曲が入ってしまうのは仕方ないなんていうのは
単なる言い訳でしかない
真面目につくって時間がかかって
それで誰も見向きしてくれない
そんなことはないと思う
安直につくった曲は確かになにかに似るだろう
しかし練りに練ってつくった曲がB'z級に似るなんてありえない
メロディーラインが被る、アレンジが似る
なんてことは、ありうるが

862 :209:2005/05/20(金) 17:33:12 ID:cqUMWCOE
>>673-674
>まあ、C級やD級レベルは批判すべきモロパクじゃないですからね。
なるほどC級やD級レベルは批判すべきじゃないと。
じゃああんた方がよく言う「91曲もパクリ(プゲラ」ってのは相当な誇張じゃないかと思うんだが。

>コピー盗作をしておいて「同じくらいの質」ですか。
>他人の作品を盗み、さらにそれを自分が作ったように見せかけた作品に対して、
>ファンという立場からでも、こんな図々しい評価が出来るその神経がすごいですよね。
>私には理解できません。これは個人の意見だと思ってください。
質、というのは音楽性であって、作曲者の姿勢・態度を含めて
言ってるのではない。まあ誤読の余地を残した俺が悪いが。
作曲者の姿勢・態度についての私見は後述。

>クレジットを変更してくれるならどんな形であれ、私は納得します。
ほーう。これは意外。
もしアンチ皆がそう思ってるなら俺の発言は訂正すべきだな。

つまりオレンジレンジに対しては納得した?

個人的にレンジのクレジット変更には
「コソコソとクレジット変えて、しかしまだ隠蔽しようという意思が感じられる対応」
という印象を受けた。変更したがしてないも同然、であると。
実際レンジは「クレジット変更から疑惑が濃厚に」と言われ、今も批判されているから
俺はB'zがレンジと同じ形でクレジット変えてもアンチは納得しないだろうと思ったわけだ。

上辺だけ、それも中途半端なクレジット変更を納得できるものとして認めるなら
>いいえ。そんなことは一切、言っていません。でもB'zよりは潔いと思います。
>あなたがレンジをどう思おうが、どんな経緯を想像しようがクレジットを変えたことは「事実」です。
>大小はどうあれ少なくとも、世間やファンに対して「一切アクションを起こさない」B'zよりは潔いと思うのですがどうでしょう?
>B'zはレンジより潔くない、と言われても信者は正当な反論を出来ませんよね。
に対してはまさしく正当な反論はできないし、しないよ。

863 :209:2005/05/20(金) 17:37:43 ID:cqUMWCOE
>まあ、私の価値観とB'zの価値観が違っても文句は言いませんが、ただ一つ言える事は、
>どんな価値観を持って犯したとしても「犯罪」は「犯罪」であり、その点については批判するべきだと思いますよ…。

まったくその通り。「ファンだろうが価値観違おうが批判すべきところは批判すべき。」

ところが大抵のアンチの主張は「B'zはなにもかもクズだ、信者もクズだ。それを認めろ」
と言ってるようにしか見えない。
さらに信者が批判すべきところは批判しようという考えを持って
「パクリは擁護しない」といった旨の書き込みをすると、
●「パクリを擁護するつもりなんて無い」「どうでも良い」「たかが2ch」と言っているわりには何故か必死w
のコピペを貼って内容に言及しない。ふりだしにもどる。
これでは単にB'zや信者をおかずにして叩きたいだけに見えるわなぁ。

>私は「アンチスレ」は「ビーズを中傷罵倒するスレ」という意味で使われているのだと思っています。
>だからビーズに対し謂れのない中傷罵倒をせず、「盗作行為」に対しての批判をするなら「アンチ」が堂々と書き込んでもいいと思いますよ。
なるほど確かに、その通りだな。
ところで>>680のようなコピペをたびたび見るんだが。これはどういう内容に見える?
――――――――――――――――――――――
最後に、上で言ってた「作曲者の姿勢・態度についての私見」
B'zが故意にパクってるならば(事実故意に似せてるとしか聞こえない曲はある)
「自分が作ったように見せかけ」ている・またそう見える以上
クレジットつけろよ、という意見を否定するのは
まさに図々しくてできない。もう時効だからいいじゃ〜んと断言するのもな。
だから俺はファン・アンチに関わらず、送り先がパクリ元だろうが会社だろうが
メール報告その他をするのは何の問題もないと思ってる。
(そうすることでマスコミが騒ぐとかB'zの二人が訴えられるとかいう可能性は低いとは思うが。)

864 :名無しのエリー:2005/05/20(金) 18:03:15 ID:vioHOXtn
>863
俺は自信をもって信者を誹謗中傷したことはないと言えるアンチだ
コピペについては、言い当ててることもあるし
もともと冒頭に「一部の良ヲタさんはこれに当てはまりません」
という注釈がついていたはずだ
ループ防止が目的だったが、
それを一部の心ないアンチが勘違いして使っているのだ
まぁ内容的にもB'zのルックスを批判したりと
個人的には全く同意しかねることもある
また、俺は一切コピペを使ったことがないということは言っておく

865 :名無しのエリー:2005/05/20(金) 18:17:40 ID:0Vd+g38H
チェスとー

866 :名無しのエリー:2005/05/20(金) 18:21:53 ID:LLwb/AVQ
>じゃああんた方がよく言う「91曲もパクリ(プゲラ」ってのは相当な誇張じゃないかと思うんだが。
はい、ヲタアンチ双方のコピペ荒らしの文章にはそのような誇張が入っていると思いますよ。

>ほーう。これは意外。
>もしアンチ皆がそう思ってるなら俺の発言は訂正すべきだな。
もちろん、納得しますよ。

>個人的にレンジのクレジット変更には
>「コソコソとクレジット変えて、しかしまだ隠蔽しようという意思が感じられる対応」
>という印象を受けた。変更したがしてないも同然、であると。
>実際レンジは「クレジット変更から疑惑が濃厚に」と言われ、今も批判されているから
>俺はB'zがレンジと同じ形でクレジット変えてもアンチは納得しないだろうと思ったわけだ。
堂々と謝罪して堂々とクレジット変更を発表したなら、さらに納得をしますよ。

>つまりオレンジレンジに対しては納得した?
クレジットを変更した作品に限定しますがね。
何はどうあれ、クレジットを変更しない限り、ビーズが音楽家としてのクズであることに変わりはありません。

>ところが大抵のアンチの主張は「B'zはなにもかもクズだ、信者もクズだ。それを認めろ」

>ところで>>680のようなコピペをたびたび見るんだが。これはどういう内容に見える?
最初にも書きましたが、コピペ「荒らし」の文章はそういった内容なので無視をすればいいのではないでしょうか?
内容をまともに受け取る人は少ないと思いますよ。

そして、クオリティの低い勘違い信者の方が出てくれば、骨は折れますが振り出しに戻します。

867 :名無しのエリー:2005/05/20(金) 18:33:27 ID:5zjLpF9N
憂いのジプシーは?

868 :名無しのエリー:2005/05/20(金) 18:36:56 ID:bGdPRmsv
黒い壁が崩れてゆくぁぉぅ━━━━(゚∀゚)━━━━!!!!!

869 :名無しのエリー:2005/05/20(金) 19:22:03 ID:Hn9BANIv
つまり

B’zアンチの言っていることを要約すると

「B’zは犯罪者です。犯罪を正当化する信者も犯罪者です。
だからB’z&信者が逮捕されないのはおかしい!」

って事になりますよね。┐('ー` )┌

870 :名無しのエリー:2005/05/20(金) 19:40:28 ID:LLwb/AVQ
どこを要約したらそう解釈できるんだろう

871 :名無しのエリー:2005/05/20(金) 19:52:56 ID:vioHOXtn
B'zが犯罪者なんて誰も言ってねぇよwwww

872 :名無しのエリー:2005/05/20(金) 20:29:16 ID:Hn9BANIv
こっちだって、「パクリは素晴らしい」なんて誰も言ってないんだよ。

>>870
 >>797に言おうね。こいつが論理的に答えたら俺も答えるよ。

>>871
偉そうで申し訳ないんだが、人間出来てる君に聞きたい。
同じアンチから見て、>>797をどう思う?
逆に俺に聞きたいことがあれば当然答えるよ。

873 :名無しのエリー:2005/05/20(金) 21:26:09 ID:vioHOXtn
>872
おいおい
まるごとの模倣でも素晴らしいと言ったのはどこのどいつだよw
まるごとの模倣=パクりじゃねぇか

874 :名無しのエリー:2005/05/20(金) 21:31:12 ID:avQ5SYSh

   ___.                     ∩゛     ∧空∧    ((( ))) /\
  /. ――┤. -=・=-    -=・=-    | |  ∧ ∧{´ ◎ `}____( ´∀`)\ う \
 ./(.  = ,= |      ∧∧    ∧_∧  | | ( ´ー`) ):::/´∀` ;:::: \ヽ(`Д´)ノ゛\ ま\
 |||\┏┓/∫    (=゚ω゚)ノ~ ( ´Д`)//  \ < .∧|∧   /::::::::::| .¶_¶.    \い\
 V/ ∧,,∧ ∬  〜(  x)  /       /   ,一-、(´ー`)  /:::::|::::::| (ΦдΦ)/~   \棒\
  || ミ,,゚Д゚ノ,っ━~~ U U   / /|    /   / ̄ l⊂ヽ \/|:::::::::|::::::|  γ__  ∧w∧ 旦∬
 人 ミ ,,,  ~,,,ノ  .n  THANK YOU 2ch ■■-っ ┌───────┐  \ ( ゚Д゚ )∩゛
( ゚ー゚)と..ミ,,,/~),ヽ(凸)ノ~     and..     ´∀`/. | ●        ● |     ヽ    ノ
  / ̄ ̄し'J\[Y] GOOD-BYE 2ch WORLD! /| .┌▽▽▽▽┐. |____|__||_| ))
 /     ●  ●、ヽ                  (. ┤ .|        |. |□━□ ) (゚Д゚)?
 |Y  Y       \  またどこかで会おうね.. \.  └△△△△┘. |  J  |)∧_∧
 |.|   |       .▼ |∀゚)               |\あ\       | ∀ ノ " ,  、 ミ
 | \ /■\  _人 |∧∧∩゛∧_∧∩゛∧_∧  |   \り.\     | - Å′ ゝ∀ く
 |  ( ´∀`)___/( ゚Д゚.)'/ ( ´∀` )/ (・∀・ ),. |.    \が\.    |  ). \  Λ_Λ
 \ ( O   )  冫、 U  /  (     / ⊂  ⊂.)ヽ(´ー`)ノ゛ \と.. ∧_∧/(´Д`;)<丶`∀´>
  |││ │   `   |   |   ∪ |  |  ( ( (  (  へ (゚д゚)〜⌒(゚ー゚*) (-_-) (・ω・` )
  (_(__(__)(・∀・) ∪~∪  (_(__) (_(_) く ⊂⌒~⊃。Д。)⊃⊃⊃(∩∩)(∩ ∩)


このスレはここまでです。ご愛顧ありがとうございました




875 :名無しのエリー:2005/05/20(金) 21:32:57 ID:vioHOXtn
>872
追加しておく
確かにしつこいコピペには賛成しかねるが
一部の信者がB'zのパクりを模倣とこじつけて
模倣はいいことだ
なんて言ってるのは事実
また
「もう時効なのにアンチは粘着して叩くなよ」
的なことをいう信者もいるのが事実
これだけは知っておいてくれ

876 :名無しのエリー:2005/05/20(金) 22:03:50 ID:Hn9BANIv
>>875
>一部の信者がB'zのパクりを模倣とこじつけて
>模倣はいいことだなんて言ってるのは事実

>「もう時効なのにアンチは粘着して叩くなよ」
>的なことをいう信者もいるのが事実

同じファンと言えども、正直みっともないと思う。
勝手ながらファン代表として、
一部のファンの非礼をアンチの方々に詫びたい。
誠に申し訳ない。

これは↑とは関係無いけど、
>>171参照で、
『B’zはパクリ』と言う人は>>171に異論が無ければ、
『B’zは著作権法違反』と言うのと同じ訳だが、
その著作権法違反のB’zに何を求めてる?
逮捕されて欲しいのか、謝罪して欲しいのか、単にパクリ騒動を期待してるのか。
まぁ、人それぞれだから深く言及しないけども。
厳密に言えば犯罪者となる可能性がある訳だが、
私的に、逮捕は不当と考えるのが今日では妥当かなと思う。

あと、>>171から一部抜粋して、
アンチには言うまでもないけど、
B’zが重大なマナー・モラル違反者であるのは事実。(←言われても仕方ない)
その事実を知っているならば、ファンはソレを認めるべき。
これは同じB’zファンとはいえ譲れない。
認めるとこは認めないとね。

877 :名無しのエリー:2005/05/20(金) 22:20:29 ID:LKeFA7w6
アンチだがアンタとは友達になれるかもな
信者は>>876を見習え

878 :名無しのエリー:2005/05/20(金) 22:23:10 ID:ielYzNyZ
ファンとしては騒動になったから、とかでなくて
自発的にクレジットつけてくれるのが一番いい。
ここでどうこう言っても現実に何も変わらんのはわかってるけど。

879 :名無しのエリー:2005/05/20(金) 22:25:19 ID:FIZ8Ad06
B’z信者の特徴

│省略

↓追加
●B'zのパクリの話になると、「それならレンジはどうなるんだよ」とか言い出し、他のバンドのパクリの話に持っていく。

880 :名無しのエリー:2005/05/20(金) 22:38:45 ID:5zjLpF9N
だいだいさぁ叩かれるようなことするからでしょ?
火のない所に煙はたたねーよ

881 :名無しのエリー:2005/05/20(金) 23:09:49 ID:tqjTvOCK
>>876氏みたいな人が大部分のファンの姿だと信じたいね。
いいところも悪いところも両方認められる、
そんな見方を出来る人は素敵だ。

徹底擁護はホントみっともないんだよな。

882 :B'zヲタ【ビーズヲタ】とは:2005/05/20(金) 23:11:31 ID:pEhCSes/
・B'zが落ち目になったのを、タイアップのせいにしてしまう。
・B'z18番のパクリを知っているが黙認。
・パクリと言えば必ずアンチ呼ばわりをする。
・「パクリ?なにをいまさら・・・」と、うっかりパクリの事実を認めてしまう。
・パクリについて独自の妄想で反論をするが、いとも簡単に論破されてしまう。
・パクリ元アーティストのファンの気持ちは完全に無視。
・B'z(パクリ)スレを見つけては常時粘着監視し、何度もリロードする。
・最悪の場合、「パクリじゃない、引用だ」と言ってパクリを正当化する。
・信者レベルまで逝くと「B'zがパクリなら、音楽は全部最初に演奏した人のパクリだ」と断言してしまう。
・二言めには「アンチは妬み、僻み」と言いたがる。
・洋楽板には、馬鹿にされるのでいくことができない。
・新聞を読むより、オリコン(ただし、発売1週目だけ)をみることが好き。
・B'zは売れているから(もう売れていないが)叩かれてると勘違いしつづけている。
・B'zのCDの発売日の前日に街に大量発生し、まとめ買いをしてしまう。
・B'zのテレビ出演は深夜であっても、稲葉の毛量と声量が気になり必ずチェック。
・思春期の多感な時期にB'z だ け 聴きまくり「B'z漬け」の薄っぺらい学生時代を過ごしてしまった。
・B'z得意の「オマケ商法」(トランプ、ルービックキューブ、ジグソーパズル、マウスパッド、特製CDボックス、新曲無料ダウンロードetc)にいつも釣られる。
・稲葉の学歴の話をするのがやたらに好き。
・B'zが好きな(無理やり言わされてる)タレントに好感をもってしまう。今までは嫌いなタレントであってもだ。
・実は、B'zのダサダサ加減をかなり気にしている。「太陽の小町エンジェル」「ぎりぎりチョップ」「ウルトラソウル」「野生のエナジー」「旅★EVERYDAY」「ブルージーな朝」「BANZAI」「ARIGATO」「愛のバクダン」といった曲タイトルなどなど。
・B'zLIVE‐GYMでのギターソロコーナーが、実質トイレタイムであることは、黙認。
・ゼブラ柄の衣装を着たギタリストが、牛にしかみえないことも、黙認。
・TMG武道館公演のチケットを、ひょっとして来るかもしれない稲葉目当てで買ってしまった。
・TMGのLIVE DVDは当然スルー、稲葉のLIVE DVDを予約した上でフラゲしてしまった。

883 :名無しのエリー:2005/05/20(金) 23:44:47 ID:OveJUMXx
>879それは君だけですよ
ヲタは、レンジ何か興味ありません(笑)

884 :名無しのエリー:2005/05/20(金) 23:49:06 ID:vioHOXtn
>876さん、いい人やな…ヲタにもちゃんと行動してる人がいるんだから
アンチも本質以外(あおり等)で叩かないようにしないとな


885 :名無しのエリー:2005/05/20(金) 23:53:41 ID:vioHOXtn
>876
アンチとしては、B'zに速やかにクレジットをつけてほしい。
そうしてくれたら、少なくとも俺はもう叩かない
他のアンチもそう思ってる人は多いと思う
あと、あなたみたいなまっとうなヲタが謝る必要は全くありませんよ
お礼をいいたいくらいです

886 :名無しのエリー:2005/05/21(土) 00:10:12 ID:Gh013/Ha
俺もB'zアンチというか、B'zのパクリの部分だけ嫌いって感じだけど、
クレジットうんぬんはあまり関心ないかな。
現実的に今更クレジットつけるとは思えないし。

ただ、一部の信者がB'zの盗作擁護のために、
他のミュージシャンもみんなパクリだとする発言はむかつくね。

アーティストに対してのパクリ批判は慎重であるべきだと思う。
もし他のアーもパクリだと言いたいのなら、
明確なソースを出して批判すべきだ。
リズムが一緒だからパクリなんてこと言ってるから、
B'zファンは馬鹿ばっかりだと思われるんだよ。

一部の信者のせいで、多くのまともなB'zファンが情けない思いをしてるのに気づかないのかなあ。

887 :名無しのエリー:2005/05/21(土) 00:54:29 ID:+nBUoiJI
アンチ的には「訴えられて活動停止してもファンを続ける」
って異常なことだと思ってんのかね?
ファンとしてクレジット入れることを求めてるのもいるんだから、
それが原因で活動停止することになっても
そういうやつらがファンであることに変わりないと思うんだけど。

888 :名無しのエリー:2005/05/21(土) 01:24:36 ID:bHi5ZrdM
>>887
いや、別にそれは異常とは思わんが。
むしろファンなら事実を受け入れて最後まで応援しとけ。

889 :名無しのエリー:2005/05/21(土) 02:01:39 ID:X+5JWvl4
信者にも876や209のようなマトモな人間がいるのか。

890 :名無しのエリー:2005/05/21(土) 02:15:53 ID:Cp3fXYvS
さて、最終結論行くか。前提。恐らくB’zは元ネタを真似した可能性は高い。以上。
ここからは確率の話です。一度自分の持ってる音楽観をZEROにして聞いて欲しい。(ここ重要)
仮に世界に1億曲あるとしましょう。発表、未発表全て含めて。時間は短いのから長いのまで、様々。
まあ平均4分から6分としましょう。この中で1億曲です。使える音は12音。使えるコードも数は限定。
コード進行も限定。なぜなら人間が心地良いと思う進行は決まってるから。そしてリズムも限定。
(変則リズムもありますが、使ってる曲の方が少ない) 使う楽器も限定。限定しなくても誰も自分が新たに作った
楽器は使わない。コードの概念が無い曲もあります。クラシック、民族音楽とかね。(ちなみにこれこそ模倣、伝統の極み)
この中で、どうオリジナルを求めますか?作曲者とは何をする仕事ですか?似てないメロディーを探すこと?
なぜここまでの要素で限定されることを知っていて、メロディー、歌詞にのみオリジナルを求めるのでしょう?
不可能です。仮に意味が通じる程度の単語の羅列を作ったとしても、必ず歌詞パターン無くなります。いや、もう無いです。
メロディーもそう。人間が心地良いと思うメロディーは、一曲で七音までなんです。例外もありますが。
そしてコード進行。トニック、サブドミナント・・・こういうの学んで下さい。音楽生まれてから何世紀でしょう?
そして今でさえもうパターンなんて余ってないのに、10年後、50年後、、、音楽でオリジナルなんて作り続けられますか?
5分前後の間に出てきていないパターンを、これから100年以上発見し続けられるとでも?それこそが「新曲」?
100歩譲っていずれ、著作権は意味を成しません。似たものしか生まれないから。ならばいつ線を引くのですか?
「あの時代(2005年とか)はまだパターン余ってたから、あのレベルの模倣は駄目」、とかですか?馬鹿臭くないですか?
いつ線を引こうが一緒です。仮にどこかの国の歌手と、どこかの昔のバンドの曲がほぼ一緒だったとしましょう。
わざと金儲けを目的としているのなら、きっと非難されるでしょう。本当に原曲を知らなければ?そして曲調も
雰囲気も違って、メロディーだけ一緒なら?きっと偶然だと思われるでしょう。でもメロディーは一緒。

続く

891 :名無しのエリー:2005/05/21(土) 02:16:16 ID:Cp3fXYvS
これは偶然と取られるでしょう。画一的な解釈をすると、結果(作品)は一緒です。(ちなみに偶然似ることは普通に
ありえるという現実的な考えです) 作為が感じられれば非難され、そうでなければ仕方が無いと取られます。
ピサの斜塔ってありますよね?別のデザインをしても、偶然な事故であの角度丁度で傾くことはありえますよね。
それを普通に、オリジナルとして発表したら、どうなりますか?これは各々の解釈でお楽しみ下さい。
そして、著作権。ドラえもんそっくりなキャラを作って売り出せば、問題でしょう。ただ、サブキャラでちょっとハンサム
で寡黙で、でも熱い目的を持ってる同じ学校の主人公のライバルで一度ぐらいは敵からの誘いを受けたことのある存在。。。
一体何人いるでしょう?失明したキャラ・・・炎を使うキャラ・・・双子・・・一体いくつの漫画で出てきてますか?
音楽だけこれの例外、なんてあり得ません。芸術のオリジナルには限界があります。これを受け止めてください。
初めて16ビートを作った人・・・初めてハモった人・・・初めてギターソロを入れることを考えた人・・・
初めて最後のサビだけ地声で歌うことを考えた人・・・初めてビブラートをかける位置を語尾だけにした人・・・
初めて最後のサビ前を伴奏軽くして期待感を持たせることを考えた人・・・初めてロックにストリングスをフューチャーした人・・・
みんな「やった!俺しかやってない!」と思ったはずです。今「メロディー」を自分でオリジナルで作った、と思ってる人と
一緒です。なぜこれには著作権が無いんでしょう?なぜ普通に使われる技法になってしまえば、見向きもされないんでしょう?
似てて当たり前、ほとんど一緒もあり得る。これが前提です。

偶然似てる曲を知らずに、「これはオリジナル!」と考えてる道化の作曲者。

意図的に過度な模倣をし、金儲けのことを考えてるオリジナルなんてありえないと気づいてる作曲者。

大差ありません。後者の方がいけないかも知れませんが、作品だけ見ましょうよ。
メロディーだけ、歌詞だけ、オリジナルを求めることは無意味です。

以上。で多分B’zは(ry これだけ言っておけばただの煽りにはならないでしょう。

892 :名無しのエリー:2005/05/21(土) 03:11:47 ID:9fbvcC2a
また変なのが来たよ…。屁理屈ばかりで説得力ないのに。
>>876さんや>>209さんが可哀相だね。

893 :名無しのエリー:2005/05/21(土) 03:16:41 ID:qHj54DRv
>>825
言い換えよう。好きなものに時間を使うやつor嫌いなものに時間をかけるやつ。
どっちがヒネくれてる?

>>840
だから、結構色々、挙がってるじゃん。
一時期2002年あたりそういうのがバーッと出てきたの知らない?>>839の言ってるGacktもそうだし、
ジェシカシンプソンのをパクったゴマキの『溢れちゃうBe in love』とか
Backstreet boysの『Don't want You Back』をパクったWind-sの曲、
ほぼ同時期に出したゆずの『青』と175Rの『空に唄えば』,あと『レモンのキッス』
って曲のサビをほぼそのままAメロに流用した小柳ゆきの『Loving You』
って曲とか。あとまぁ最近だったらここのやつが正当化してる『WANNA BE』の
Aメロををほぼ丸ごとパクったORANGE RANGEの『上海ハニー』とかあとこれは
原曲聞いたことないけど大塚あいの『さくらんぼ』も何かの野球選手の応援歌にクリソツっていわれてるしさ。
まだあると思うけど、メンドクサイからこの辺にしとくけどさ。
S級パクりがホントにB'zしかないと思ってた?別にだから、いいだろとか言いたい
わけじゃないけど。






894 :名無しのエリー:2005/05/21(土) 03:42:10 ID:qHj54DRv
上に書いたものだが、一言言っておくが、俺もパクりと影響を受けて似たは全く別次元の
問題だと思う。よくパクリ系のスレでもこういうこと言うやついるんだが、
パクりというのは一種のやっつけ仕事。創作性が感じられないこと。>>847みたいに音楽を知ってるみたいなこと
をいうやつに限って、その区別がわかってないね。全アーティストがパクりって
それすげー冒涜だな。

895 :名無しのエリー:2005/05/21(土) 03:45:33 ID:+IzhWauc




今頃、彼女のおっぱい揉みたおしてるヤツいるんだろーなぁ…






896 :名無しのエリー:2005/05/21(土) 03:52:11 ID:JW1R0X5x
B'zヲタです。
B'zはパクってるのはほぼ確定だと思ってます。(一部の楽曲)
ただ今の音楽の現状を見て、完全オリジナルを作るのは難しいのでは?という考えもあります。
モロパクリとオマージュの境界線をどこで引けばいいかも分かりません。
だから偉そうなことは言えないのですがただ、私は自分の音楽感に合う邦楽のロックアーがB'zを含め少数しか無いのでパクリが本当だとしてもファンは止められません。ただパクリを擁護しようとも思いません。
一部の熱狂的ヲタ、アンチは見てて恥ずかしいと思います。
まともなファン、アンチ(パクリ問題を真剣に議論しようという方々)は引き続き議論を進めて下さい。
興味深い意見も多数見受けられるので。
以上駄文ですが失礼。

897 :名無しのエリー:2005/05/21(土) 08:34:47 ID:Jh0c5+qx
>>893
>言い換えよう。好きなものに時間を使うやつor嫌いなものに時間をかけるやつ。
>どっちがヒネくれてる?
嫌いなものに時間をかける方がひねくれてるわな。
問題は好きなものを擁護するために他のアーまで根拠なしにパクリ呼ばわりする信者だな。

>だから、結構色々、挙がってるじゃん。
邦楽が盗作だらけというのはよくわかった。
こうやって具体例を出してくれると説得力があるよ。

>>894
全く同意。

>>847みたいに音楽を知ってるみたいなことをいうやつに限って、その区別がわかってないね。
よく「俺は音楽を知っている」みたいな発言ができるなと思うよ。
プロでも軽々しくそんなこと言わないのに。
>>847は演奏と作曲の区別もつかない認知症ですな。


898 :名無しのエリー:2005/05/21(土) 08:54:47 ID:o31eZwk6
でもあれだな、パクリを一回でもしたらこの先どんないい曲作っても、「結局あいつらはパクリアーティスト」って言われるんだよな。まぁ当然の報いと言ったらそれまでだけどさ…この上逮捕とかされたら逆に気の毒な気がしてきた。特にファンが。

899 :名無しのエリー:2005/05/21(土) 08:59:19 ID:cHoHPymG
バッドコミュニケーションの原曲見つけたよ!\(^。^)〆
LED ZEPPELINのTRAMPLE UNDER FOOTって言う曲。


900 :名無しのエリー:2005/05/21(土) 09:02:31 ID:7VxIAwI0
まあB'zが逮捕されることは一生無いけどな。

901 :名無しのエリー:2005/05/21(土) 09:43:14 ID:W4fCA7je
Cp3fXYvS
こういう馬鹿が熱狂的信者だな。

>>896
境界線を決めるも何もB'zの盗作は明らか。
オマージュならクレジットを入れればいい。

902 :890,891:2005/05/21(土) 10:06:04 ID:Cp3fXYvS
>>847ももちろん俺。
早く著作権ついてるもの、自分の中で「これ似ててもしょうがないじゃん」
にしか興味ないと認めてください。

演奏法を最初に考えた人は、独創性、創作性が無いんですか?

結局ひねくれ扱いして、何も反論できてませんよね。芸術の本質に。
いいですよ。あらゆるパクリスレにあの結論貼りますから。

903 :名無しのエリー:2005/05/21(土) 10:15:50 ID:oDAoBDmb
ワットイットテイクス

904 :名無しのエリー:2005/05/21(土) 10:19:38 ID:W4fCA7je
相手にされねえよお前の電波結論なんて
なんで信者からすら同意がないのか、猿並の脳でも考えれば分かりそうなものだがな
アメーバ並じゃ無理か

お前の勝手な電波芸術論なんかいいんだよ
「偶然似たと故意にコピーしたの違いがない」とか電波かましてるが、まずは、
他人のものを故意にコピーして自分の作品として発表する奴は人間的に見てどう思うよ?
100人が100人、同じ内容の答えを出しそうなもんだが…
どんなに屁理屈こねようがビーズは犯罪者なんだよ

お前の要約がまさに
「パクリは素晴らしい事です。だからB’zが批判されるのはおかしい!」
じゃねえかw
コピペ並の主張するなよw

905 :名無しのエリー:2005/05/21(土) 10:19:57 ID:Jh0c5+qx
様式美は盗作ですw

906 :名無しのエリー:2005/05/21(土) 10:25:08 ID:Jh0c5+qx
>>904
あんまりかまわない方がいいよ。
引越しおばさんと同じ精神構造の持ち主みたいだから。
外野から見る分にはこれほど笑えるのはいないけど。

>>902
君に同意してくれる人がたくさんいるといいね。
今のままじゃ独りよがりのキチガイだもんね。
頑張って、「全芸術=盗作」論を広めてください。

ほら、コペルニクスやガリレオだって当時はキチガイ扱いされてたんだから。
案外君が正しいのかもよw

907 :890:2005/05/21(土) 10:29:53 ID:Cp3fXYvS
内容に関する具体的な反論が無いことが既に結果を
物語っておりますw

もう反論ネタ無いの?

>>904
犯罪者の存在を知っていてなぜ最寄の警察署に行かないんですか?

908 :名無しのエリー:2005/05/21(土) 10:33:48 ID:W4fCA7je
特許庁じゃなくて?

909 :名無しのエリー:2005/05/21(土) 10:39:37 ID:Cp3fXYvS
あくまで犯罪の告発は警察庁ですが。
裁判の過程でその他の機関の証言を得るだけ。

演奏法を最初に考えた人は、独創性、創作性が無いんですか?


910 :名無しのエリー:2005/05/21(土) 10:42:38 ID:W4fCA7je
>一体何人いるでしょう?失明したキャラ・・・炎を使うキャラ・・・双子・・・一体いくつの漫画で出てきてますか?
例えばドラゴンボールという漫画がある。
確かに他の漫画にも、エネルギー波を使うキャラや舞空術を使うキャラが出てくるよねw
君の言う通り、それを盗作というなんて言うのはおかしい!

ところで他の漫画にさw…

「ベジータ」という名前でデコが広くて、髪が突っ立ってて、サイヤ人という宇宙人王子で、
怒ると金色になって、主人公をライバル視してるキャラが登場してきて、
それを作者が「俺が考えた魅力的なキャラなんです!」とか言ってたら完全に盗作だよね?

911 :890 ◆AZLzHb81/. :2005/05/21(土) 10:48:54 ID:Cp3fXYvS
>>910
ドラえもんの例を出したつもりですが。
曲に例えると、タイトルも一緒、歌詞も一緒、メロディーも一緒、構成も一緒、
秒数も一緒、違うのは歌い方で(画力)伸ばす位置を少し変えてるとか、
ビブラートを浅くかけてみた、程度の模倣なら盗作でしょうね。
サイヤ人という設定まで一緒になってますが。その例えだと上の例並みですよ。





912 :名無しのエリー:2005/05/21(土) 10:50:24 ID:W4fCA7je
>>911
はい、ではあなたは以下をどの程度の模倣だと思いますか?
同じように漫画で例えてみてください。

Aerosmith 「What It Takes」
http://zoo.millto.net/~rassy/realaudio/what%20it%20takes.rm
B’z「憂いのGYPSY」
http://zoo.millto.net/~rassy/realaudio/urei%20no%20gypsy.rm

913 :名無しのエリー:2005/05/21(土) 10:53:28 ID:W4fCA7je
個人的に私は、ビーズはジャンプで連載してた知欠という漫画家を2倍くらい強化した漫画家だと思っていますw
興味があれば、読んでみてくださいね。

914 :890 ◆AZLzHb81/. :2005/05/21(土) 10:56:49 ID:Cp3fXYvS
>>912
先に言っておくと、B’zのみを擁護していない、という証拠の
為に擁護発言はしません。

ただ、歌詞は全く違うので既に50%。
さらになぜか短い部分しか聴かせてくれないので判別不能。

サビは全く似てないんですか?

漫画で言うと、筋肉ムキムキで秘孔を付く、程度でしょうか。

915 :名無しのエリー:2005/05/21(土) 11:03:01 ID:W4fCA7je
>>914
>偶然似てる曲を知らずに、「これはオリジナル!」と考えてる道化の作曲者。
>意図的に過度な模倣をし、金儲けのことを考えてるオリジナルなんてありえないと気づいてる作曲者。
>大差ありません。後者の方がいけないかも知れませんが、作品だけ見ましょうよ。
>メロディーだけ、歌詞だけ、オリジナルを求めることは無意味です。

お前、大差ないとか言ってるけど
>後者の方がいけない
これは認めてるんだな。
ミクロ単位くらいで見直したよ。
ビーズはいけないよな。

916 :890 ◆AZLzHb81/. :2005/05/21(土) 11:08:56 ID:Cp3fXYvS
>>915
ただ、いずれどこを見ても似た作品だらけの時代になることを
考えると、すごく小さな問題な気がします。少し時代を先取りした程度だと。

B’zは・・・。それでも日本で一番多くの人に、「CD買いたい」と思わせたことは
事実です。洋楽っぽいんじゃない?というのはみんな知ってます。
曲を過度に模倣しようが、認められない人はずっと認められません。

917 :名無しのエリー:2005/05/21(土) 11:16:27 ID:Jh0c5+qx
>>914
>漫画で言うと、筋肉ムキムキで秘孔を付く、程度でしょうか。
そのまんまじゃん。

それはともかく、
>さらになぜか短い部分しか聴かせてくれないので判別不能。
>サビは全く似てないんですか?

???
君は「憂いのジプシー」を通して聴いたことないってこと?
それともAerosmithのを聴いたことが無いと言うこと?


918 :890 ◆AZLzHb81/. :2005/05/21(土) 11:19:37 ID:Cp3fXYvS
>>917
どっちも聴いたことありません。B’zオタか、Aerosmithオタ
じゃないと発言してはいけませんか?

919 :名無しのエリー:2005/05/21(土) 11:20:30 ID:W4fCA7je
>>916
>B’zは・・・。それでも日本で一番多くの人に、「CD買いたい」と思わせたことは
>事実です。洋楽っぽいんじゃない?というのはみんな知ってます。
>曲を過度に模倣しようが、認められない人はずっと認められません。
それでも…、ビーズは他人の作品をコピーし、自分の作品と故意に偽って発表し金儲けをしたとしても、
「CD買いたい」と思わせたことは事実なんだから、それを認めろってことだね。
分かったよ、「ビーズの売上は凄い」、この点だけ俺は認めるよ。

他人の作品をコピーし、自分の作品と故意に偽って発表し金儲けをしたとしても、
売れない奴は売れないってところにも同意するよ。

920 :名無しのエリー:2005/05/21(土) 11:27:41 ID:Jh0c5+qx
>>918
>どっちも聴いたことありません。B’zオタか、Aerosmithオタ
>じゃないと発言してはいけませんか?
スレタイ見てみ。
「B’zのパクリ」を考察するスレだよ。
B’zもパクリ元も知らずに講釈たれても説得力ないでしょ?

経済のことを何も知らない厨房の言うこと聞いて、
会社運営したり、株の売買したりする人はいないでしょ。
君が本当に音楽に精通しているなら、意見を聞く価値もあるが。

君はいったいどんな音楽を聴いてるの?
好きなミュージシャンいるの?

921 :名無しのエリー:2005/05/21(土) 11:30:02 ID:W4fCA7je
曲も聴かずに延々と電波飛ばし続けてたのかよ・・・

922 :890 ◆AZLzHb81/. :2005/05/21(土) 11:46:04 ID:Cp3fXYvS
>>920
だから私が現れるパクリスレはどこでも良かったわけです。
芸術的一般確率論だけで既に相手を反論不可にする自信はありました。
実際B’zが恐らく真似たであろう事実はあっても、盗作してる人の性格の
悪さ(人間的な弱さ)を指摘するのが精一杯に留まっています。

邦楽で好きなアーティスト、B’z GLAY、平井堅、FOH、久保田利伸、Vlidge、DOUBLE
邦楽?            akiko 小林桂
洋楽で好きなアーティスト、スティービーワンダー、TAKE6、BOYZUMEN、BLUE、
クレイグデイヴィッド、ベイビーフェイス、ジェームスブラウン、マライアキャリー、
セリーヌディオン、joe、Mr.BIG、14カラットソウル、EW&F、QUEEN、Aerosmith
アレサフランクリン、ガイセバスチャン、ステイシーオリコ、ザダークネス、
ロバータフラック、ミニーリパートン、ルーサーヴァンドロス

経験楽器、ギター、キーボード 

923 :209:2005/05/21(土) 12:13:43 ID:v1fD7pHi
>>866
>堂々と謝罪して堂々とクレジット変更を発表したなら、さらに納得をしますよ。
>クレジットを変更した作品に限定しますがね。
>何はどうあれ、クレジットを変更しない限り、ビーズが音楽家としてのクズであることに変わりはありません。
ロコローションだけは納得だが他は納得してない、という考え方なら
レンジと違ってパクリ曲でないものも多く発表しているB'zを
「ビーズが音楽家としてのクズであることに変わりはありません」と
断定するのも語弊があると思うのだが。


で、唐突だが、スレがレベル高い方にシフトしつつある気がするので
この流れに乗って新しいテンプレを僭越ながら考えた。
今のが問題あるのは間違いないと思うから。
俺はファンにもアンチにも有利にするつもりはない。
ただ見ていて心底うんざりするような書き込みを無くしていきたいだけだ。

ファン・アンチ共に納得できるようにしたつもりだが、チェックして欲しい。
良ければ次スレはムリかもしれんが、次々スレにでも使ってもらえたら嬉しい

924 :209:2005/05/21(土) 12:14:35 ID:v1fD7pHi
(1)ここはアンチスレではありません。
が、B'zに対し謂れのない中傷罵倒、誇張表現をせず「盗作行為」に対しての考察・批判をするなら
アンチも堂々と書き込んで頂いて全く問題ありません。
B'zや信者をおかずに叩いて低レベルなストレス発散したいだけのガキは帰ってください。

過去ログ
【パクリ】B'zのパクリ考察スレ【日本一】
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1097534188/
【盗作】B'zのパクリ考察スレ pt.2【日本一】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1103264459/
【盗作】B'zのパクリ考察スレ pt.3【日本一】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1104751374/
【盗作】B'zのパクリ考察スレ pt.4【日本一】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1109954727/l50
【盗作】B'zのパクリ考察スレ pt.5【日本一】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1114024907/l50
【盗作】B'zのパクリ考察スレ pt.6【日本一】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1115714655/l50

姉妹スレ
B'z−【PAK】松本のすごさを説明してください 10
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1115706490/l50

参考サイト パクリか?!空耳か?! ◆邦楽編 [B'z]
http://packyn.hp.infoseek.co.jp/

続く

925 :209:2005/05/21(土) 12:16:16 ID:v1fD7pHi
続き

(2)参考サイトでは91曲掲載されていますが、批判対象になり得るものはもっと絞られます。
もちろん誰が聴いても「これを似てないというには無理がある」曲も複数あります。
ファン・アンチ共に理解しておいてください。
レビューはサイト管理人、投稿者の主観も当分に含まれている(はずです)ので
できる限り自分の耳で確かめた上で書き込みしてください。

(3)ファン・アンチ・B'z本人の人格批判にあたる書き込みをする人は
「ただの荒らし」に他なりません。そのような書き込みに反応するのもNGです。

(4)法律の話はどう転んでもやっかいになるようなので、できるだけ控えてください

――――ファンの方へ――――
B'zに限定しての考察スレである以上
海外・国内に関わらず「誰々もパクリだ」とか
「芸術なんだから模倣は当然、この世で似ていない曲なんてない」等の意見は詭弁です。
また、古い話題として風化していくのと、時効で罪が無くなるのとは別です。
正しいファンのあり方として重要なのが「批判すべきは批判する」という点でしょう。

――――アンチの方へ――――
前スレまでアンチ側の荒らしコピペは目立ってきました。今後一切控えてください。
特に●「パクリを擁護するつもりなんて無い」…中略…と言っているわりには何故か必死w
はパクリを擁護しないと明言しているファンに失礼ですし、内容に言及してないので禁止。
韓国にまつわる話にもっていくのもナンセンスです。
報告の話題に関しては以下のスレがありますので、そちらで。
【盗作】B’zのパクリを報告しよう!【日本の恥】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1116333421/l50

――――――――――――――――――――――
要は「火や火から出てる煙をムリに隠すのも、火の無いところに放火するのも馬鹿」ってことです
ファン・アンチ双方ともに、まともな奴もいれば痛い奴もいるということを忘れないで下さい。

926 :名無しのエリー:2005/05/21(土) 12:17:38 ID:WSQsX+Cw
じゃあ>>922
の役割は有罪が確定している人間を弁護しきり、無罪にして悦に浸る“弁護士”ね。
じゃ、はじめようか?

927 :209:2005/05/21(土) 12:21:04 ID:v1fD7pHi
以上。妙に長くなったがその分誰が見ても誤読は無いんじゃなかろうか。

「アンチ側が最終的に何を求めてるのか」もテンプレに入れといた方がスムーズに話が進むと思ったが
>>876の言うとおり人によってばらつきがありそうで、言及するとキリがなさそうなのが困ったところだ
>>674はどのような形であれクレジット変更すれば納得する、と言うが皆そうなのかはわからない
意見を募ろうにも1000まであと残り少ないし。ということでこれに関しては一応はずした。

>>864>>875
うむ。
>>876
ファン側から見てもよく言ってくれたと思う。
これが荒れ放題の最中だと、また信者装ってるアンチか、とか言われてたかもな。

そこで俺も言わせてもらう。
>>890。トリつけてるのもよくわからんが、それより
スレ読んで発言してるのか?ハッキリいって止めてほしい。
最後の好きなアーティストと経験楽器は何だ?
洋楽やジャズを聴くのはお前だけじゃない。俺だってそうだ。
複数楽器やるのもお前だけじゃない。俺だってそうだ。
だがどちらも関係ないことだ。
パクリスレならどこでもいいなら、よそへ行ってくれ。


928 :890 ◆AZLzHb81/. :2005/05/21(土) 12:21:11 ID:Cp3fXYvS
>>926
何を気取っているのか分かりませんが、芸術の本質を語っているだけですが。
付き合う気にはなれませんね。
>>890>>891を読むだけで納得できる内容です。

>>925
詭弁ですか?作曲の何たるかを学んでない人の言うことの方が詭弁では?

929 :名無しのエリー:2005/05/21(土) 12:22:10 ID:7VxIAwI0
どうせ結論なんか出ないのにまだ続けるのかw
というかもう個人個人で結論は出てるだろ。

930 :名無しのエリー:2005/05/21(土) 12:23:17 ID:ueHAiGmL
ID:Cp3fXYvS
B’zファンを代表して言おう。
スレ違いだから消えてくれ。

アンチの方からもお願いします。

931 :名無しのエリー:2005/05/21(土) 12:24:53 ID:p0urZ8O3
>>922
>邦楽で好きなアーティスト、B’z
>洋楽で好きなアーティスト、
>セリーヌディオン、joe、Mr.BIG、14カラットソウル、EW&F、QUEEN、Aerosmith
とりあえず、広く浅く聴くタイプなんだね。

一応、B'zもAeroも好きなんだ。
それなのに「憂いのジプシー」もPUMPアルバムも聴いたことはないと。
その程度で好きなアーティストに上げられるレベルなんだね。
程度がよくわかったよ。


932 :890 ◆AZLzHb81/. :2005/05/21(土) 12:28:11 ID:Cp3fXYvS
>>931
そう取ってくれても構いません。参照しないアーティストは知らないんですねw


スレ違いを唱えてる諸君。はっきり言ってくれたまえ。
頭悪いから、付いて来れない内容だと。真実から目を背けて、答えの出ない
問題を扱うのが好きだと。

933 :名無しのエリー:2005/05/21(土) 12:29:11 ID:p0urZ8O3
>>922
>だから私が現れるパクリスレはどこでも良かったわけです。
>芸術的一般確率論だけで既に相手を反論不可にする自信はありました。
つまり、確率論の話をしたかったのかな?

確率論で考えると、
これから生まれる音楽はすでに現存している「何かの曲」に「必ず」似ている。
ということで良いのかな。

934 :名無しのエリー:2005/05/21(土) 12:30:04 ID:ueHAiGmL
>>932
いいよそれで。だから消えてね。

935 :名無しのエリー:2005/05/21(土) 12:31:34 ID:p0urZ8O3
>>932
>そう取ってくれても構いません。参照しないアーティストは知らないんですねw

いや、B'zとAeroの入った行を抜いただけだよ。
たくさんあると読みづらいでしょ。
それくらいの気遣いもわからないのか。
頭の良い人はそういうタイプ多いからねw

スレ違いなのにようやく気がついた?

936 :890 ◆AZLzHb81/. :2005/05/21(土) 12:41:47 ID:Cp3fXYvS
現実で自分の知識でカバーできない話題になった時に「スレ違い」
は通じないからね。よく覚えておけば?

一応もう一回聞くか。
演奏法に著作権無いから、話題に出さないんですよね?


937 :名無しのエリー:2005/05/21(土) 12:49:08 ID:p0urZ8O3
>>923
テンプレいいんじゃないですか?
B'zを含めて根拠のないミュージシャン批判は意味がないと思うよ。
批判すべき点、認めるべき点をお互いふまえたうえで発言すべきだよね。

あと、「明らかな電波はスルーしてください。」ってとこかな。

938 :名無しのエリー:2005/05/21(土) 13:18:58 ID:W4fCA7je
>>890
確率論に反論どうぞw

404 名前:ドレミファ名無シド 投稿日:2005/05/21(土) 12:28:07 ID:LupeVoih
さて、じゃあ音を7音だけに限定しよう。オクターブ上下に跳ぶとか言う概念は
彼にはない様だからw
2小節で8音を使うとした場合、その組み合わせは何通りだろうか?
7の8乗=5.764.801通りだ。では4小節ならば?
33.232.930.569.601通りだ。たったの7音でも4小節でこれだけの組み合わせが
ある。
1曲となれば「天文学的」以上の数値だ。しかもこれにリズムの要素が加わる。
そんな中で、1曲ほとんどが似てしまう確立と言うのはどれほどか、解るかな?w

939 :890 ◆AZLzHb81/. :2005/05/21(土) 13:30:45 ID:Cp3fXYvS
>>938
計算乙。小節知ってるなら、音符、休符も分かるよな?
楽譜見りゃ分かると思うけど、規則性が見えないか?明らかにどうでもいい繋がってない
音に飛んだりするなら、そのぐらいの確率になるだろう。
ただ、作品として成立させるには聴いて心地良くなければならない。
休符とかも、法則がある。どこでも勝手に無意味に休んでいいわけではない。
もし曲として成立させることをシカトすれば、意味不明なコード進行
もOKだろう。ただ生憎そうじゃない。トニック・・・ってのはそれだよ。
そしてメロディーはコードの上にのみ成り立つ。決まったコード進行しか無いのだから、
自ずとメロディーパターンも決まる。大体コードが適当な音の組み合わせとでも?
アンチだっていつだか「コード進行が似るのは仕方ない」、とか中途半端な
知ったかぶりしてたが。
お前の言ってるのは、歌詞を作る時に「 あ う お え か ・・・でも歌詞パターンだよな?」
と言ってるようなものだ。

いい加減諦めたら?

940 :名無しのエリー:2005/05/21(土) 13:51:00 ID:ku93xrU6
都合の悪い書き込みは書いて流すというやり方は
相変わらずですね、スタッフのみなさま。

688 :名無しのエリー:2005/05/19(木) 18:46:28 ID:8TVcHpT+
そうそう、あとアーティスト側にメール送るという手もあるけど、
こういうところに送るのも手だよね。アーティスト本人たちに
会うこともあるだろうし、比べてかけて全米のファンを動かしてくれるよ。

アメリカFMラジオ局
92.3 FM K-Rock - Great Rock. Period.
http://www.krockonline.com/info/station_info.shtml

95.5 KLOS-FM
http://www.955klos.com/home.asp

Q104.3 - New York's Only Classic Rock Station!
http://www.waxq.com/info/contact.html


941 :名無しのエリー:2005/05/21(土) 13:54:20 ID:ku93xrU6
何ごたくならべようが
当事者と当人のファンに判断してもらって
パクリと認定されれば文句ないだろがよ。
他人がやってようと犯罪的な数による犯罪的金銭収益をみれば
ファンも誰も見逃しにできないだろが。

942 :890 ◆AZLzHb81/. :2005/05/21(土) 13:59:43 ID:Cp3fXYvS
>>940
今反論できずにいるのはどちらか分かる?字読める?
コピペは何の打開策にもならないよ。

>>941
せいぜい音楽話を「御託」呼ばわりして大好きな法定闘争へお逝きなさい。

>オクターブ上下に〜 を見た瞬間吹き出しそうになったw
7音の意味分かってるのかいw スケールの話をしてるんだよ。
しかもリズムの要素てw 一体何の要素?

もう一度、あえて言おう。演奏法とか著作権ない部分は話題に出さないんですよね?
「リズムトラックは似ててもしょうがない」から。なぜ似ててもしょうがないのか答えてください。


943 :名無しのエリー:2005/05/21(土) 14:06:52 ID:p0urZ8O3
>>941
でもさあ、その理屈だと
パクられた側が「今さらどうでもいいや」とか裏工作で話が済んでいたら、
逆に「パクりとは断定できない」ということになりはしないだろうか。

俺は訴える訴えないではなく、
基本的には、「故意に」「似せた」ら倫理的にはアウトだと思うな。

まあ、パロディやオマージュなどアウトにならないケースもあるからややこしいんだけどね。

944 :名無しのエリー:2005/05/21(土) 14:19:21 ID:0FM56AoY
稲葉って完璧だよなぁ

945 :名無しのエリー:2005/05/21(土) 14:20:32 ID:X+5JWvl4
>>209
いいと思うよ
ヒマだったら>>890にもっと言ってやってくれ
当方アンチだが、>>940みたいなのは無視してくれ

946 :890 ◆AZLzHb81/. :2005/05/21(土) 14:30:26 ID:Cp3fXYvS
あのさあ、理論じゃ勝てないって。
だから音楽に可能性を求めるならオリジナル性にじゃなくて、数値で表せない
生で聴いた感動とかに求めなよ。

以上全てにおいて反論不可でOK?真実を無視したままで、これ以上
話すことがあるなら話の続きをどうぞ。
ニヤニヤしながら見守って馬鹿にして時々煽ってあげるから。

947 :名無しのエリー:2005/05/21(土) 14:36:46 ID:iINf6jGw
>946
レベルが低いフィールドでレベルが高い話をして
理解されないという君が馬鹿だよ
本当に賢い人なら、そのときそのときにおいて
レベルを合わせて話すんだよ

948 :名無しのエリー:2005/05/21(土) 14:38:33 ID:WO/Fu4fZ
論の展開がどうのという問題じゃないだろ?
訴えて認められたらそれで終わり。
だから訴えさせるように働きかけてみようってんじゃないか。
結論が出れば双方だまる。ここで素人が何話したって、
裁判所の判断に勝つものはないんだよ。
ここで素人判断してもそれは「結論」ではないんだよ。


それに今B’zがいっせいに盗作で訴えられパクリが認められたら

向こうが得るはずだった著作権料をはらわなければいけない。
入っているCDを差し押さえられる。
もちろん楽曲の使用演奏禁止。

こうなれば活動はほぼアウト、
松本にいまさら著作権料で支払う金は無い。
会社としても支払う余裕はない。

そしたら負債を含んだ倒産しか手はないんだよ。
会社がつぶれるぐらいならビーイングは総出で自分らの
屁理屈を展開するに決まってる。
アンチのふりだってする。
まさに今がそれだ。

そんな手に乗らないでさっさと告発文送る。
さっさと向こうに知らせてやるんだよ。
本当の「結論」ってのを出してもらおうじゃないか。なあ。

949 :名無しのエリー:2005/05/21(土) 14:44:25 ID:WO/Fu4fZ
>>948に賠償金の支払いを入れるの忘れてたよ。

そもそも著作権法が親告罪なのも、
周りがどう思うかも大事だが生みの親が
てめえの子供を拉致されたかどうかって判断にするのが、
他でもない、まず本人ってことだろ?
他もやってるからとか音楽のルールとか都合のいい他人様の判断は、
第一義であるとは考えられてないんだよ。

950 :名無しのエリー:2005/05/21(土) 14:54:12 ID:T4s95svQ
B’z信者の方々も、アンチの方々も
とりあえす告発文を本人やあちらのマスコミやラジオ局に送ってみて、
それでファンの反応みて、そういう作品の親や身内の判断を待って
みればいいんじゃないの?
その時にすべて白黒つくさ。
ここで素人論争してないで、形にしてみようよ。
ファンだって「真実」をつきとめたいだろ?
なあ、やろうぜ。

951 :名無しのエリー:2005/05/21(土) 14:56:56 ID:p0urZ8O3
メールの話はこっちでしないか?

【盗作】B’zのパクリを報告しよう!【日本の恥】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1116333421/l50

952 :名無しのエリー:2005/05/21(土) 14:57:47 ID:T4s95svQ
てことでラジオ局。
ちなみに二つ目のラジオ局「KLOS-FM」のホームページに
アーティストのホームページリンク集がある。

688 :名無しのエリー:2005/05/19(木) 18:46:28 ID:8TVcHpT+
そうそう、あとアーティスト側にメール送るという手もあるけど、
こういうところに送るのも手だよね。アーティスト本人たちに
会うこともあるだろうし、比べてかけて全米のファンを動かしてくれるよ。

アメリカFMラジオ局
92.3 FM K-Rock - Great Rock. Period.
http://www.krockonline.com/info/station_info.shtml

95.5 KLOS-FM
http://www.955klos.com/home.asp

Q104.3 - New York's Only Classic Rock Station!
http://www.waxq.com/info/contact.html

953 :名無しのエリー:2005/05/21(土) 15:03:59 ID:T4s95svQ
ラジオ局ならB’zの楽曲CDーRにほうり込んで
一覧表と代表曲のサンプルMDとともに郵送すれば
元曲と照合してくれるんじゃないの?

郵送だと足もつかないよ〜?



954 :名無しのエリー:2005/05/21(土) 16:14:35 ID:oDAoBDmb
AEROSMITHオタですが何か?

955 :名無しのエリー:2005/05/21(土) 19:58:10 ID:9fbvcC2a
ID:Cp3fXYvSはファン側にも嫌われてるのねw
そりゃそうか、ただの知識垂れ流しだものねえ。

956 :名無しのエリー:2005/05/21(土) 20:04:25 ID:hTy3Gcga
知識じゃないだろ

電波

957 :名無しのエリー:2005/05/21(土) 20:06:01 ID:9fbvcC2a
>>956
そうだね。訂正するわ。

958 :590 ◆bNGYmMzxJA :2005/05/21(土) 20:21:11 ID:Cp3fXYvS
はーい。負け惜しみ乙w
何を言っても論破したのはこちらなので。頭悪いことを認めてるんだから
黙ってなよw

959 :890 ◆AZLzHb81/. :2005/05/21(土) 20:22:30 ID:Cp3fXYvS
思い切りトリを間違えた・・・。これは責められるな・・・。

960 :名無しのエリー:2005/05/21(土) 20:23:40 ID:hTy3Gcga
一人も同意で来てないのに本人が論破と騒いでも・・・

961 :名無しのエリー:2005/05/21(土) 20:24:36 ID:iINf6jGw
>958
能ある鷹は爪を隠す
だいたいどこに論破してるの?
一方通行な理論を押し付けてるだけだよ

962 :890 ◆AZLzHb81/. :2005/05/21(土) 20:25:36 ID:Cp3fXYvS
>>960
反論不可と結論でましたが。あれこれ頑張った人もいるけど、
無理だったでしょう?



963 :名無しのエリー:2005/05/21(土) 20:26:51 ID:iINf6jGw
まぁいいや君が論破したことにしておくよ
だからもうここには用ないでしょ?
他スレで「音楽isパクり」理論をひろめたら?

964 :名無しのエリー:2005/05/21(土) 20:32:00 ID:l0EqQkDG
誰からも相手にされなくなることが論破なのか…。
2chは奥が深い。

965 :890 ◆AZLzHb81/. :2005/05/21(土) 20:36:23 ID:Cp3fXYvS
>>955>>956
みたいな奴が負け惜しみしか言えないのを見るのが逆に楽しい。
その分野で上の者には黙って従ってりゃいいんだよ。

これでコピペも意味を成さなくなったね。正等に完全論破したわけだから。
これでもまだコピペを使うなら、「まだコピペ有効だと思ってるの?」という
旨を皮肉たっぷりに使わせてもらうよ。

それに知識無いくせに偉そうにアーティスト批評してる奴がたまたま目に
ついただけだから。そういう奴を黙らせれれば良し。別に広める必要無し。
「知らないの?w」程度でいいさ。

>>964
それも負け惜しみですね。相手にされないというか、相手にして現に勝てなかったわけ
ですから。絶対に反論できません。

966 :名無しのエリー:2005/05/21(土) 20:43:29 ID:hTy3Gcga
>>965
だって君ビーズの問題曲聴いたことないんでしょ?
知識以前の問題だよ。
あと>>919にも書いたけど君の意見に賛成したんだからもういいじゃん。

>B’zは・・・。それでも日本で一番多くの人に、「CD買いたい」と思わせたことは
>事実です。洋楽っぽいんじゃない?というのはみんな知ってます。
>曲を過度に模倣しようが、認められない人はずっと認められません。
それでも…、ビーズは他人の作品をコピーし、自分の作品と故意に偽って発表し金儲けをしたとしても、
「CD買いたい」と思わせたことは事実なんだから、それを認めろってことだね。
分かったよ、「ビーズの売上は凄い」、この点だけ俺は認めるよ。

他人の作品をコピーし、自分の作品と故意に偽って発表し金儲けをしたとしても、
売れない奴は売れないってところにも同意するよ。

967 :名無しのエリー:2005/05/21(土) 21:05:36 ID:iwdZ6Ukb
これ以上このスレ続けて意味あんの?

968 :名無しのエリー:2005/05/21(土) 21:35:10 ID:9fbvcC2a
みんな呆れて相手にしてないだけだよw
反論する以前の問題だもの。

969 :890 ◆AZLzHb81/. :2005/05/21(土) 21:39:05 ID:Cp3fXYvS
>>968
勘違いするなと何回言えば分かる。反論不可なんだ。
それ以前ってどれ以前だ。負けを認めろ。

じゃあこれ以上このスレで何をどう話すのか言ってみろ。

970 :名無しのエリー:2005/05/21(土) 21:46:03 ID:l0EqQkDG
同意してくれる人が一人もいないのが笑える。
こっちでもキチガイ扱いw
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1115706490/l50

まあ、エアロもB'zもろくに聴いてない人に何を言われてもねえ。
ただの知ったかにしか聞こえないよ。


971 :名無しのエリー:2005/05/21(土) 21:51:57 ID:9fbvcC2a
曲を聴いてない以上、何を言っても無意味。
味方になってくれるであろうファン側にも納得されてなく、
「消えてくれ」とまで言われているんだから。
「お話にもならない」ってことでしょ。

972 :890 ◆AZLzHb81/. :2005/05/21(土) 21:55:57 ID:Cp3fXYvS
>>970
あ、そう。そこだけが唯一の突破口?w
B’zはアルバム5枚持ってますが何か?
一般音楽論に反論できない人が、そんな「私はエアロ通です」みたいな
こと言われても、ただの知ったかにしか聞こえないよ。
AEROSMITHが一般音楽論の範疇を超えたことやってくれるの?

問題のエアロの方は釣り通り今聴いてやったぞ。

973 :名無しのエリー:2005/05/21(土) 21:56:55 ID:iwdZ6Ukb
>>970>>971
自分でスレ続けて意味あんの?とか書いといてアレなんだけど
もう相手にしなくていいって。
誰もレスしなけりゃ勝手に消えてくだろうし。

974 :名無しのエリー:2005/05/21(土) 22:00:17 ID:ueHAiGmL
>>972
B’zアンチじゃないのは嬉しいんだけど、
そろそろ止めようよ。
消えろなんて言ったのはゴメン。
>>876氏が答えを出してくれてるよ。
ファンもアンチも異論は無いと思う。

975 :名無しのエリー:2005/05/21(土) 22:00:40 ID:9fbvcC2a
>>973
了解、そうするわ。スマン。

976 :890 ◆AZLzHb81/. :2005/05/21(土) 22:09:19 ID:Cp3fXYvS
>>974
冷静に考えてみようよ。いつまで地球にオリジナル曲が
存在するか。それだけ考えてくれればいいよ。

冷静に考えないで盲目に批判するのは何がどうなろうと間違ってるから。


977 :名無しのエリー:2005/05/21(土) 22:11:36 ID:bHi5ZrdM
ファンもアンチもレスせんでいい。

978 :名無しのエリー:2005/05/21(土) 22:15:38 ID:l0EqQkDG
よく知らないんだけど、パクリ元でよく名前が出てくるDanReedなんとかって誰?


979 :名無しのエリー:2005/05/21(土) 22:21:09 ID:9fbvcC2a
>>978
Dan Reed Networkでぐぐってみ。

980 :名無しのエリー:2005/05/21(土) 22:25:59 ID:l0EqQkDG
>>979
いやググるとB'zのパクリ元として有名ということはよくわかるんだけどねw

981 :名無しのエリー:2005/05/21(土) 22:28:45 ID:iINf6jGw
>976
おまいのために考えてやったよ
【冷静に】音楽にオリジナリティなんてない【考えよう】
こんなスレたてて、そこで熱弁たれたらいいんじゃない?

今回ばかりは次スレたてるヤツいねぇのかw

982 :名無しのエリー:2005/05/21(土) 22:29:54 ID:9fbvcC2a
>>980
ホントだ、ぐぐるとパクリネタが最初に出てくる…w
Yahooで検索すると、説明してるところも出てくると思うよ。
試しにさっき一度やってみたから。

983 :名無しのエリー:2005/05/21(土) 22:34:33 ID:lQjz3ABF
BZって凄いねww 最高ww 日本ナンバー1だよww

へ〜いじゅ〜ど♪
あろ〜〜〜〜ん♪

さぁーこの2曲を口ずさめ!! 似てないとは言わせない!!

志村さんよー!

984 :890 ◆AZLzHb81/. :2005/05/21(土) 22:38:55 ID:Cp3fXYvS
>>981
それ検討するよ。

>>983
ビートルズ以前にその音符の並びが(移調含め)一度も
使われていないことを確認しよう。また、以後も使ってる人がいないか確認しよう。


985 :名無しのエリー:2005/05/21(土) 22:44:11 ID:iINf6jGw
悪魔の証明キター――――――――(゚∀゚)―――――

986 :名無しのエリー:2005/05/21(土) 22:55:54 ID:l0EqQkDG
>>982
thx
結構、最近のバンドなんだね。
名前からルーリードみたいなのを想像していたが全然違った。


987 :名無しのエリー:2005/05/21(土) 23:05:14 ID:hTy3Gcga
>>985
悪魔の証明って意味分かってないと思うよw

次スレ立てよろ。

988 :名無しのエリー:2005/05/21(土) 23:10:29 ID:iINf6jGw
>987
携帯だからむりぽ
いや何かまた悪魔の証明になりそだなと思ったのよ

989 :名無しのエリー:2005/05/21(土) 23:11:43 ID:hTy3Gcga
>>988
いや、違うw
電波君がその単語を知らないだろうってことw
だから堂々と電波文書いてるんでしょw

990 :名無しのエリー:2005/05/21(土) 23:21:22 ID:oKA9etyb
記念カキコ!!!

    ∩___∩      
    | ノ      ヽ/⌒)  ←松本
  /⌒) (゜)   (。) | .|  
 / /   ( _●_)  ミ/   ∩―−、
.(  ヽ  |∪|  /    / (゚) 、_ `ヽ
 \    ヽノ /      /  ( ●  (゚) |つ
  /      /      | /(入__ノ   ミ    ←信者
 |       /       、 (_/    ノ  
 |  /\ \       \___ ノ゙ ─ー
 | /    )  )       \       _     
 ∪    (  \        \     \
ハクチ〜wキチガイ〜w

みなさん要注意です

B'zファンはいきなり襲いかかってくるかも知れません!!

奴らと直接関わらないようにしましょう!!!チョソといっしょです!!!
みんなで指差して笑ってやりましょう!!! キ チ ガ イだとwww

↑ なんだこれww

991 :名無しのエリー:2005/05/21(土) 23:34:27 ID:qHj54DRv
>>933
あんたの言う通り、ホントに芸術が単なるパクリの塗重ねの歴史でここまで
多種多様なものが存在したと思うか?基本的な手法などは同じでも、そこに
新たな制作者のオリジナリティーとかが加わるから、いろんな音楽ができていくんじゃないのか?
全くのパクりだけを繰り返していけばそんなのすぐに終わるだろう。
一言言っておくとパクリとは影響を受けたってこととは違うぞ。



992 :名無しのエリー:2005/05/21(土) 23:41:56 ID:qHj54DRv
>>965
なんで自分の意見が勝ったと思ってるの?反論不可どころか俺はB'zファンだが
何回も反論してるんだが。

993 :名無しのエリー:2005/05/21(土) 23:45:11 ID:hTy3Gcga
>>992
都合の悪い意見は素通りする便利な脳なんです。>>990

994 :名無しのエリー:2005/05/22(日) 00:36:05 ID:LjBDgUDJ
ミュージシャン自身の誇りの問題は?
聞いてる側ではなくね
パクってるなら、ぱくった本人は明らかに自覚があるでしょう

995 :名無しのエリー:2005/05/22(日) 00:45:10 ID:LjBDgUDJ
>>984
少なくともビートルズ以降にやったことに問題があるんだがなあ
馬鹿か?お前?
それともあれか?ビーゼットさんは馬鹿だからビートルズも知らずに
曲書いてたらなんとなく似てて、わあ似ちゃった!?ってか おい!
おまけに立て続けにそんなことが連発か?おい?
たまたまモトリーに似ちゃった!たまたまエアロに似ちゃったってか?
ロックファンだったビーゼットの曲作ってる人が何にも知らなくて
たまたま似ちゃったってのか? ずいぶんなうっかりさんだな おい


996 :名無しのエリー:2005/05/22(日) 01:22:05 ID:LjBDgUDJ
俺は成功とか売れてるとかはどうでもいい
偶発的に似てしまった曲についてもどうでもいい

ただ意図的なパクリ野郎は軽蔑する
それだけ 
俺に軽蔑されたってどうってことねえだろうけどな

でも案外こういう奴も多いと思うぜ

997 :名無しのエリー:2005/05/22(日) 01:40:22 ID:fUgiuAB1
要するに、偶然似てる人も、故意に似てる人も一緒なのに、
作為が感じられたらただその性格の悪さのみを責めてるだけでしょ?


998 :名無しのエリー:2005/05/22(日) 01:46:30 ID:fUgiuAB1
何かもう話題も無いな。埋めるか。

999 :名無しのエリー:2005/05/22(日) 01:46:54 ID:fUgiuAB1
埋め〜

1000 :名無しのエリー:2005/05/22(日) 01:47:16 ID:fUgiuAB1
1000get!!

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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