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ゲンオン板の人口の少なさを嘆くすれ

1 :水槽で文句あっか:2005/06/16(木) 02:14:30 ID:yFoPjLKy
スクネ

64 :7分74秒:2005/07/14(木) 14:04:25 ID:siCXRb45
>>63
ベリオのどこが好きだと思いましたか?

65 :名無しの笛の踊り:2005/07/15(金) 19:10:01 ID:LAxUTObf
8度は恣意的だと主張する人の数は少ないだろう。

66 :7分74秒:2005/07/17(日) 14:13:52 ID:ezYAN5HK
はじめてきますた

悲しい〜

67 :7分74秒:2005/07/25(月) 23:08:04 ID:XlBBvVcJ
まあ、ある意味では当然だと思う。

68 :7分74秒:2005/07/25(月) 23:42:14 ID:mZwmszFG

搗くね




つくね、スキデネ

69 :7分74秒:2005/09/03(土) 06:09:00 ID:quOXNY5N
結婚したので、タワレコの現代音楽のコーナーにも久しく行っていません。
最後に買ったのがライヒのTHREE TALESでしたが、これについてはあまり騒
がれていないように思うのですが、どうですか?
KorotのDVDはパソコンではみれない仕組みのようですし、PS2も調子が悪く
最初のあたりの映像がカクカクとしてぎこちなく、満足に観れていないんです。

秋風が吹いています。何か寂しいですね。

70 :7分74秒:2005/09/03(土) 10:09:55 ID:Jy7++x8s
なぜこのスレで聞く…

評判悪いですよDVD映像

71 :7分74秒:2005/09/04(日) 00:28:10 ID:LCPrXT+I
それにしてもDollyの不細工な人形・・・、何とかなりませんかね。
芸術家の奥方なのに、センス疑いますよ。
>>70
ついでにthe caveの映像ってのはどうだったんですか?
大昔NHKで特集やってたのを見損なっていたので。

昨日よりも秋風が涼しく感じる今日この頃です(一応こ
のスレを尊重して・・・、ダメですか?)。

72 :7分74秒:2005/09/05(月) 16:38:23 ID:is4ccpQC
70じゃないが。

>それにしてもDollyの不細工な人形・・・、何とかなりませんかね。
>芸術家の奥方なのに、センス疑いますよ。

アレはMIT(マサチューセッツ工科大学)の人工知能研究所が開発したロボット。
“Kismet MIT” で画像検索すれば、すぐに判る。(英文ライナーにも少し書いてある。)

まぁ、アチラの人たちのデザイン感覚と云うのは、日本人から見るとチョッとアレだが、
わざと人間に似ないように作ったワケで。それはナゼかというのも、Dollyのテーマの
ひとつなんだが……見てて/聴いてて判らなかった?

73 :7分74秒:2005/09/05(月) 18:52:37 ID:BJEuDmTw
>>72さん
ありがとうございました。
これからは、もっと真剣に生きていこうと思いました…。

74 :7分74秒:2005/09/05(月) 20:04:44 ID:BJEuDmTw
深く生きていく為に、そのDollyのテーマとやらを聞かせて下さい。

75 :7分74秒:2005/09/05(月) 23:50:09 ID:is4ccpQC
人間が自らの手で生命体(クローンであれ、ロボットであれ、サイボーグであれ)を創造すること。
それは人間を創造したネ申を冒涜することになるか否か、ということ。

鉄腕アトムを始めとして、日本人は人間の姿をしたロボットに違和感を感じない人の方が多いと思うが、
アチラでは『創造主』たるネ申を冒涜するものとして捉える人が決して少なくないらしい。
そのあたりの感じ方の違いが、"THREE TALES" が今ひとつ日本で受けない理由かも。
※ちなみに英文解説では、Kismet の「開発」は "create"でも "make"でもなく、"build"となっている。


>ついでにthe caveの映像ってのはどうだったんですか?
>大昔NHKで特集やってたのを見損なっていたので。

放送されたのは「アブラハム」の演奏シーンだったと記憶している。
キリスト教徒、ユダヤ教徒、イスラム教徒それぞれに、「あなたにとって、アブラハムとはどんな
存在ですか?」という類の質問をしたインタビュー映像をバックに、旧約聖書のアブラハムに関する
箇所からの引用を歌う歌手数人とアンサンブルがライブ演奏するという作品。

ひとりだけ黒人青年が混じっており、「ハァ? アブラハム? 誰ソレ? m9(^Д^)プギャー」みたいな
ことを言うシーンが印象的なんだが、それはそれで文化的な背景が云々という話。

いつものライヒアンサンブルの演奏様式(指揮者無しで、特定の音形や目配せでシーンを切り替える)と
舞台で映像を見ながら音楽を当てるというやり方(グラスが得意)との相性が悪かったらしく、非常に
ピリピリした雰囲気を漂わせていた。その反省からか、"THREE TALES" は指揮者付きとなったそうな。

76 :7分74秒:2005/09/06(火) 02:56:55 ID:KULWm7aw
奥深いですね。文章の完成度が高くて、完全に理解するまでは私にはもう少し
時間が必要なようです。
私にとっては、色々な人にCDを勧められることよりも何よりも>>72さんのよう
な方とこういう場で出会えたことが嬉しいです。
個人的なことをこの掲示板で書いてよいのか判りませんが、美術系の学校で学生
をしていた頃、違う角度から美術を捉えてみようなんて考えで現代音楽のCDを買
いあさり始めたのがきっかけでした。恵まれた環境におりながらも、周囲に現代
音楽を知る者がいないどころか、はた迷惑にさえ思われながら30才が過ぎてしま
ったようです。 好きなことなのに、怠けている自分が情けない。
スミマセン、眠いし酒飲んでるしで何を書いているのか分かりません…。
それでは、またつまらない質問をしてしまうかもしれませんが、宜しくお願いします。



77 :7分74秒:2005/09/06(火) 06:15:38 ID:79y+1xu1
ライヒはなあ...原爆を取り入れられないところからして,
白人という呪縛から逃れられないんだろうな.ビキニだぜ?

78 :7分74秒:2005/09/06(火) 23:30:30 ID:KULWm7aw
どういうことですか?
ユダヤ人云々でDifferent Trainsだったんじゃなかったんでした?


79 :7分74秒:2005/09/06(火) 23:48:29 ID:u4otzim8
「白人」とヒトコトで一括するあたりに、
頭の弱さが露呈しちゃったね

80 :7分74秒:2005/09/07(水) 01:00:43 ID:i98tFkJZ
日本に落とした二つの原爆についてアメリカは、日本人が期待するような
感覚は持ち合わせていないように感じています。
広島・長崎(原爆実験地)は相手にせず、ビキニを主題にしたのか・・・?
やはり、ユダヤという観点からビキニは制作されたんですか?

DVDが満足に観れる環境ではないし、英語も解らないので教えてください。

81 :72=75:2005/09/07(水) 02:31:04 ID:WG2AsYLf
また "the cave" に話を戻してみたり。

"the cave" の映像は、モニター10数台×3面に映し出されるんだけど、それぞれが独立した
インタビュー画像を映しており(場面によっては1面を何分割かしたり)、情報が錯綜していて
一度や二度聴いたぐらいじゃ、作品の全体を把握するのは難しいように思われた。
また、それだけ多くの映像とライブ演奏を伴うがために、DVD化するのも難しいのでは?
CDでハイライトが出ているが、映像無しでは作品のメッセージ性、インパクトはかなり薄れる
ようにも思われる。

映像はLDプレイヤー十数台をシンクロさせて制御していたが、そのための装置とソフトウェアは
メーカーに特注したとか、コロットがインタビューで話していたように記憶しているのだが……。
とにかく、凄くカネがかかっていそうな作品だった。ツアー以降に演奏したことがあるのだろうか?

一方、"THREE TALES" はと云うと―― あの映像って、エラく“ちゃっちい”感じがしなかったか?
動画編集ソフトのテンプレをそのまま転用したのではないか? と思うような貧相さを、私は感じた。

82 :7分74秒:2005/09/07(水) 03:41:43 ID:gyOVOqgo
ルーズベルト=YAWARA
オッペンハイマー=YAWARA

83 :7分74秒:2005/09/07(水) 03:48:24 ID:i98tFkJZ
>>72=75さん
前日はありがとうございました!とっても勉強になりました。

手前にCDのジャケットを持って来て見ています。
パソコンを触っている男性2名と、映像に映し出される英語の文字とロン毛の
男性等が額縁(ようなの中)に約8面収まっているのが確認できます。 
実際のものは観ていないので理解できていないところが多くあるのですが、
これはもしかして裏面と表面(の映像)が交互に入れ替わる手法になっている
んですか?(日本語が変だ・・・)
要するにダムタイプのメモランダムのような感じなのかなと勝手に想像しています。
メモランダムはDVD化したので言うまでも無くなんでしょうが…。

THREE TALESの映像については同感です。英語が解らないので偉そうなことは
言えませんが、直接的というか説明的な感じがします。
カラオケの映像でも見ているかのような印象です。


84 :7分74秒:2005/09/07(水) 04:21:44 ID:i98tFkJZ
あっ、すいません。
メモランダムについても、トリッキー過ぎて裏表の区別が存在するのか
も解っていません(観に行きましたけど)。
是非突っ込み入れて下さい。

85 :7分74秒:2005/09/07(水) 11:52:50 ID:i98tFkJZ
80について、聞いた自分が答えるようですが、ヒントが見つかりました。
『ライヒとコロットは広島や長崎についても知っていたが、それらは広く
知られているので、あえてビキニ環礁の方を選んだという』
http://www.web-cri.com/review/disk_reich-3tales_v01.htm

(今夜は夜勤なので、ネットができません・・・)

86 :7分74秒:2005/09/08(木) 13:16:28 ID:MLITF/q8
↑色々と増やしすぎてしまいました…。
こういう掲示板でのやり取りが不慣れであり、せっかく教えて頂いているのに
も関わらず聞く態度がなっていないように思った為、84・85は削除依頼しました。




87 :7分74秒:2005/09/08(木) 18:09:21 ID:nu5sg/5n
ワロタ

88 :77:2005/09/08(木) 23:20:26 ID:UwfWpY3K
たしかにライナーに「広島と長崎は広く知られてるから...」というくだりが
あるね.指摘されて初めてライナー開いたけど.
でも俺は頭よわいから,ライヒはアメリカのごきげんうかがってビキニで妥協し
たとしか思えないなw

89 :7分74秒:2005/09/09(金) 00:08:05 ID:wUefg5Ia
政治と結びつけて評価するとこんな具合になるんですかね…?
↓沈黙するアーティストは過大評価される
http://spikyart.org/quietj.htm

[私は質疑応答の際にベリル・コローにこんな質問をしてみた。「あな
たは作品『Cave』の中で、イスラエル人とパレスチナ人の双方に『あな
たにとってアブラハムとは誰?』という質問をするという行為を行って
います。そして新作『Three Tales』では、世界の脅威としてビニキ環
礁でのアメリカの核実験をテーマにした作品をつくりました。そこで質
問なのですが、イスラエル政府が極秘に核開発をしているという情報を
世界にリークしたイスラエル人科学者、モルデハイ・バヌーヌがイタリ
アにてモサドに拉致され、イスラエルの刑務所に18年間も服役していた
という事実に対して、どう思いますか?」と聞いてみた。
ベリル・コローは顔色を変えて、しばらく考えてから「その質問には答
えたくない」と言った。
しかしその後も、コローは核兵器の恐怖を熱心に訴え続け、「ビキニで
の核実験が起こった際、ニューヨークでは反核運動は起こらなかったの
ですか」という問いに対し、とても嬉しそうに、「ニューヨークでもデ
モがありました。これは素晴らしい事です。核の脅威を世界にアピール
したのです」と答えた。
そこで私はもう一度彼女に聞いてみた。「広島に原爆を投下したエノラ
・ゲイがワシントンに今も展示されているが、それに対してあなたは何
か意見がありますか?もしもビキニでの核実験に対する反核運動を、核
の脅威を世界にアピールしたという視点であなたが評価するのであれば、
エノラ・ゲイの展示に対してもなんらかの反応があると思うのですが」
やはり彼女は答えなかった。黙ったままだ。]



90 :7分74秒:2005/09/09(金) 00:47:15 ID:38s+RS27
>>89
その記事おもしろいね.
結局,作曲家って政治に関してはエキスパートになれないから...
大友良英なんかは「作曲家は音だけ出せばいい.政治発言なんかすべきでない.」
って言ってたけど,これこそ正解だよ.
そろそろスレタイとズレ過ぎだから,俺はこれ以上の議論は控えるよ.
雑談スレでなら続きをやってもいいと思うけど.

91 :7分74秒:2005/09/09(金) 01:03:42 ID:wUefg5Ia
>>90さん
スレタイという用語の意味がわからないのですが、そろそろ引っ越した方が
いいだろうということですか?
スレタイ=スレのタイトルってこと?


92 :7分74秒:2005/09/09(金) 01:20:42 ID:545tMLmN
ワロタ
ガンバレ

93 :69:2005/09/09(金) 02:10:35 ID:wUefg5Ia
ライヒが仮にアメリカ政府に気を遣っていたとするならば、ビキニ環礁
での原爆実験自体を題材にすることすらもなかったと思う。
結局、広島・長崎(原爆実験地)が題材にされなかったことが、日本人の
一愛好家として非常に残念だったというか、政治的な指摘からも『Three 
Tales』という意味で中途半端さというものが私には感じられてならない。


94 :7分74秒:2005/09/09(金) 07:03:19 ID:Hn6o5bot
ライヒ=YAWARA

95 :7分74秒:2005/09/09(金) 08:02:12 ID:MDnr8vaq
>>91
ご想像の通りで正解です.

96 :69:2005/09/09(金) 13:46:29 ID:wUefg5Ia
>>95さん
sageの仕方がつい今しがたやっと判ったくらいであります。
そういう自分ですから、スレを立てるような実力などありません。
では、どこかの雑談スレの方に引っ越すという方向でよろしいですか?

93では、つい熱くなってああいうことを書いてしまいましたが私はライヒ
が大好きです。


97 :7分74秒:2005/09/09(金) 17:04:00 ID:Hn6o5bot
||:Glass | ミニマル総合スレ | Reich:||
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/contemporary/1115994620/l50

98 :7分74秒:2005/09/10(土) 14:21:43 ID:QU8ATZi3
ゲンオン板の人口の少なさを嘆くすれ
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/contemporary/1118855670/
であった話の補足他であります。

The Caveの東京公演を聴いた時になぜか覚えてる事なので書いときます。
CDジャケットに映ってるロン毛のにーちゃんはAct3に登場する「I have no idea」と発言する人です。
その後の発言から見るに、彼はポピ族の人でした。
75(このスレの75ではなく上記↑スレの75ね)の言っていた「ハァ? アブラハム? 誰ソレ? m9(^Д^)プギャー」発言者は特に記憶がないんですが・・・
>"THREE TALES" が今ひとつ日本で受けない
確かにわたくしには受けていない・・・これのブックレットで
「アチラでは『創造主』たるネ申を冒涜するものとして捉える人が決して少なくないらしい。」的なことを初めて知って驚きました。

75氏引用すいません。



99 :98:2005/09/10(土) 14:22:39 ID:QU8ATZi3
誤爆しますた!すいません!!

100 :72=75=81:2005/09/10(土) 21:52:19 ID:o+/7hIHu
早めに「ミニマル総合スレ」へ移動していれば良かったかも。 (^_^;)

>81 の私の記述に間違いがあったので訂正。確かめずに、うろ覚えの記憶のまま書いてました。
"the cave"の編成は、5つの大型スクリーン、4人の歌手と18人の器楽奏者でした。
ついでに日本盤の曲目詳細はコレ。
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00005HHFE/

>83-84
>要するにダムタイプのメモランダムのような感じなのかなと勝手に想像しています。
>メモランダムはDVD化したので言うまでも無くなんでしょうが…。

申し訳ない。不勉強なもので「ダムタイプ」を知りません…。

>98
>その後の発言から見るに、彼はポピ族の人でした。
>75(このスレの75ではなく上記↑スレの75ね)の言っていた
>「ハァ? アブラハム? 誰ソレ? m9(^Д^)プギャー」発言者は特に記憶がないんですが・・・

すいません、私の記憶違いでした。黒人ではなく、ネイティブアメリカンの青年でしたね。
でも、"Abraham? Who?" って台詞は、確かに第3幕で彼の口から発せられていたと記憶してますが…。

結局、この "THREE TALES" という作品の主題は、

・現代のテクノロジーの発達は創造主たるネ申を冒涜しているか否か。
・ネ申(創造主)⇔ 人間(被創造物)⇔ クローンおよびロボット(被創造物の被創造物)

であって、人間同士における罪の問題は意図的に 回避/排除 されているのでは?

あるいは(ライヒはともかく)コロットにとって、原水爆というのはネ申に対する冒涜ではあり得ても、
人類自身の尊厳に対する罪という意識は希薄(まして、黄色人種相手になど!)なのかも知れない。

ここは日本人の作曲家に 日本版 "THREE TALES" として

 1 「大和とヤマト」(巨大技術のもたらすもの)
 2 「ゴジラ vs.アトム」(原水爆と原子力利用)
 3 「ポケモン」(ヴァーチャルリアリティとキメラ、ゲノム技術)

という 『三題噺』 を作曲してもらいたいものだ、な〜んて言ってみるテスト。(^_^;)

101 :7分74秒:2005/09/13(火) 17:27:30 ID:WB13OsFr
http://plaza.rakuten.co.jp/ekatocato/29000(から抜粋)

第1部:1937年に爆発炎上、多数の犠牲者を出したナチス・ドイツの巨大飛行
船「ヒンデンブルク」
第2部:1946年に核実験に使用された「ビキニ環礁」、
第3部:1996年に遺伝子工学の粋が生み出したクローン羊「ドリー」の3部構
成で描いた作品で人間とテクノロジーの関係そのものを問いかける構成となっ
ている。

ライヒは20世紀を題材としたこの作品を作るにあたって「20世紀という時代は
テクノロジーが他の何にも増して人類の活動の中心を占めてきた」という考え
から、これらの事例に時代の象徴を求めた。
ライヒは、「私たちが描こうとしたものは、人間がテクノロジーに対して抱いて
いる多種多様な意見である。<ヒンデンブルク>と<ビキニ>では、当時支
配的だった”進歩の歩み”という誤った信仰を感じるはずある。<ドリー>で
は、科学者たちが意見を述べる姿を目にするわけですが、彼らひとりひとりが
自分の携わる分野に対し、実にさまざまな意見を持っていることがわかるはず。
観客は科学者や神学者が持つ人柄と意見に接し、それぞれ自分なりの結論を見
いだすわけです」と言っている 。


102 :7分74秒:2005/10/22(土) 14:16:57 ID:NWgT9RcW
というか話題が完全に変わってるところがゲソオソ板クオリティ


103 :7分74秒:2005/10/22(土) 23:13:39 ID:NTC+vpli
おまいらたまにはゲソ板にも来いよ

104 :7分74秒:2005/10/29(土) 22:58:27 ID:7UOafq6T
何しに?いじめに?w

105 :7分74秒:2005/12/24(土) 02:04:54 ID:tOpeLiiC
語り厨ねエネルギーのはけ口

106 :7分74秒:2005/12/24(土) 02:06:42 ID:tOpeLiiC
語り厨のエネルギーのはけ口

107 : ◆MUMUMU4yyk :2005/12/26(月) 00:58:47 ID:TeE9wpGC
人少ないなぁ………。

108 :7分74秒:2005/12/26(月) 20:12:15 ID:+/MdUtPL
嘆くスレだから嘆いていればよいのでは

109 :7分74秒:2006/01/10(火) 18:33:08 ID:diGM0VPH
106
激しく同意

110 :株価【100】:2006/06/25(日) 17:49:20 ID:jQonG/dY
テスト

111 :7分74秒:2006/06/28(水) 22:43:19 ID:FmA0v8c+
話すことネーヨ

112 :7分74秒:2006/06/28(水) 22:43:51 ID:FmA0v8c+
それに話しても空しい

113 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

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