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電気用品安全法でビンテージアンプ等死亡

1 :ドレミファ名無シド:2006/01/26(木) 22:06:23 ID:klD6nkdj
ここにはなかったので、たてますた。

・4/1より「電気用品安全法」が本格的に施行されます。
ハードオフは2/11から一部の商品が買取禁止に。
http://535.teacup.com/knisi/img/bbs/0001673.jpg

「電気用品安全法」の猶予期間が3/31で終わるので、4/1からは2001年以前の<PSE>マークのついていないゲーム機・家電などは新品・中古に関わらず販売できなくなる可能性があるようだ。
・電気用品安全法のページ
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/index.htm
・ハードオフな日々☆掲示板(ハードオフのファンサイトの掲示板)http://6410.teacup.com/uno/bbs
・電気用品安全法を真剣に考える
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/retro/1137730500/
法律の解釈と店の方針によって対応をどうするかは変わるだろうが、ハードオフに電話した人の話だとサターンなどの電源内臓型のゲーム機もダメという話らしい。
ACアダプターもモノによってはダメだろうし、今まで全くコレ関連の話を聞いていないのだが、いったいどーなってるんだろうか?
最悪のケースに備えて予備のハードを買わないといけなくなるのか、それともあまり影響が出ないのかが全く読めない。
-------------------------------------------------------------------------
これやばくね?

2 :ドレミファ名無シド:2006/01/26(木) 22:16:54 ID:6gHzuAWk
ヽ(゚∀゚)ノハイ!(ヽ ゚∀)ハイ!(ヽ ゚)ハイ!ヽ(  )ノハイ!(゚ ノ)ハイ!(∀゚ ノ)ハイ!ヽ(゚∀゚)ノ

3 :ドレミファ名無シド:2006/01/26(木) 22:21:03 ID:FHtdw6My
じゃあ、個人売買するしか方法はなくなるのか。

4 :ドレミファ名無シド:2006/01/26(木) 22:26:53 ID:hMoGXWmN
>>1
やっと立ったか

>>3
オクなどの個人売買でも、継続して何度も売買していたら業者と同列に扱われるらしい

5 :DTM板から転載:2006/01/26(木) 22:28:26 ID:klD6nkdj
268 名前:名無しサンプリング@48kHz 投稿日:2006/01/25(水) 16:01:50 ID:Akf9ZeSn
はいはい、たった今経産省に電話して聞いてみた俺が戻ってまいりました。
別件で聞きたいことがあったんでついでに聞いてみた。

結果。
 ・H13年4月1日から施行され、5・7・10年の猶予期間がある(あった)。
 ・猶予期間5年のものは4月から販売できない。

↑これはわかってますね。

 ・中古であってもPSE表示の無い物は「事業として」販売できない
 ・個人売買であっても、継続的にオークション等で販売すると事業となるので×
 ・個人同士の単発でも販売になると「事業」となるので結果的に×

輸入中古について
 ・輸入事業者として登録し、通常に製品検査してPSE表示し、
  事故の際の責任を明確にすれば販売できなくは無い。

とのことで、まあガイシュツだった事柄を確認してしまった、という結果でした。

法律の趣旨として、検査が必要な菱<PSE>以外の、
検査の必要でない丸(PSE)でも事故は皆無ではなく、
消費者保護としての法律なので理解して欲しいとのことでした。
まあ中古のほうが事故になるリスクが高いからな・・・
あんまり抜け道探すとまた規制されますよ、的なニュアンスもありました。


6 :レトロゲーム板から転載:2006/01/26(木) 22:29:40 ID:klD6nkdj
204 名前:NAME OVER 投稿日:2006/01/24(火) 10:01:39 ID:???
商務情報政策局  製品安全課
に電凸してみた。

要約すると

ファミコンなどのACアダプターの物は規制対象外

ACアダプターは猶予期間7年(あと2年は大丈夫そう)

CDROM機はACアダプター物はファミコンと同じ様な感じ

電源内臓物はCDやDVDなどが再生出来るとその他の音響機器でも規制されるよう。(猶予期間5年で3月31日で終わり)

ジャンクも少し直して使えると判断されると販売とみなされる可能性が極めて高い模様

個人売買は反復してると個人事業者とみなされ罰則対象ヤフオクなどで頻繁に取引してる個人は個人事業者として見られる可能性が極めて高い。

今回の規制範囲は家庭用交流から2次電源の直流に変換されるまでが規制対象の模様



7 :ドレミファ名無シド:2006/01/26(木) 22:31:17 ID:uGKfjYj4
逆に投げ売りされるチャンスかもしれないな

8 :PSE関連スレ :2006/01/26(木) 22:31:23 ID:klD6nkdj
「過去のゲーム機」PSE法「全て販売禁止?」
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1138189830/l50

◆◆◆◆◆◆PSE法を語ろう◆◆◆◆◆◆
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/av/1138227824/l50

◆PSE法をどう考える?◆中古オーディオの危機◆
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1137733159/l50

お前ら今日買ったジャンク品おしえる! 2台目
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1074915085/l50

【HARD】ハードオフ ハードオフ♪5店舗目【OFF】
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1135242794/l50

電気用品安全法で楽器中古売買死亡
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1138030262/l50

9 :ドレミファ名無シド:2006/01/26(木) 22:38:36 ID:+xtZnP3h
アンプは完全にアウトなんだよな

ヴィンテージじゃなくても2001年以前と海外製は全部アウト。
メーカー正規品の新品しか原則買えない。

10 :ドレミファ名無シド:2006/01/26(木) 22:44:47 ID:uGKfjYj4
EMGはどうなるんだろう

11 :ドレミファ名無シド:2006/01/26(木) 22:50:18 ID:GTfb2g5K
ビンテージアンプ屋としてはビンテージアンプをPSE法に合致させるように手を加えるという
新しい商売のチャンスかもしれないよ。需要は間違いなくあるんだから商売人は工夫するさ。

12 :ドレミファ名無シド:2006/01/26(木) 22:51:23 ID:+hT8G/ca
マジか!?
近所の楽器屋にある67年製の85Wのアンプも販売されなくなるかも。
状態もいいし音も格別だから狙ってるんだ。早く30万貯めて買わなければ…。


13 :ドレミファ名無シド:2006/01/26(木) 22:53:55 ID:A1DPAOYK
なんで政府はこういう余計な事ばっかりやるんだ…

14 :ドレミファ名無シド:2006/01/26(木) 22:56:05 ID:vfmMFGQ9
725 名前:ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2006/01/26(木) 01:19:21 ID:fAaBcpvA
このスレ的にはラック型も全滅だろが。
TCやレキシコン、EVENTIDEやROLANDのSDE SDD、UREI 1176やTELETRONIX LA-2A Fairchild 670などのヴィンテージ
デジタル初期モノ

楽器でもウーリーやローズのエレピやムーグ、Prophet 5とか
名機がいくらでもあるぞ。


15 :ドレミファ名無シド:2006/01/26(木) 23:04:03 ID:klD6nkdj
>>11
出来るかも知れないが、
品質とは無関係に値があがるわな。

16 :ドレミファ名無シド:2006/01/26(木) 23:09:20 ID:FqEIQ4d3
なんのためにやるの?

17 :ドレミファ名無シド:2006/01/26(木) 23:16:09 ID:kBGEVGC1
>>10
電池系はセーフ。電気コードありのものがダメみたい。
だからZO-3含めギターはおk(だと信じたい)


でもアンプは完全アウトでしょうな。

18 :ドレミファ名無シド:2006/01/26(木) 23:18:38 ID:EzrCqql/
>>16
検査だ許可だってのは、それを審査する側=天下りに金が落ちるからじゃ?

19 :ドレミファ名無シド:2006/01/26(木) 23:20:32 ID:IX0bUOIn
>>16
法律ってのは誰かが得をする為にあるのですよ

20 :ドレミファ名無シド:2006/01/26(木) 23:21:59 ID:3PzEsWb1
>>16
2001年以前のガラクタを埋め立て、日本領土拡大ウマー

21 :ドレミファ名無シド:2006/01/26(木) 23:22:25 ID:klD6nkdj
5年の猶予期間があったにもかかわらず、
結局、マスコミ報道含め告知がろくに無かったというのは、
あまりにも怪しい。

22 :ドレミファ名無シド:2006/01/26(木) 23:35:34 ID:IX0bUOIn
大手スポンサーの家電屋とかは損する要素無さそうだしな。

23 :ドレミファ名無シド:2006/01/26(木) 23:41:30 ID:8O6lbH3N
わけわからん奴はとりあえずこれを読もう
http://www.jet.or.jp/consumer/pse/index5.html

サウンドハウスみたいな直輸入やってるとこは困るだろうなこれ。

24 :ドレミファ名無シド:2006/01/26(木) 23:52:03 ID:klD6nkdj
ビンテージ洗濯機などはよっぽどの物好きでないと欲しがらないだろうが。
現行品で代替の利かない楽器類を同列にするとはなんたることか。

25 :ドレミファ名無シド:2006/01/26(木) 23:57:51 ID:g4m//X0O
俺バカですけどコンパクトのエフェクターはどうなるの?

26 :ドレミファ名無シド:2006/01/27(金) 00:01:51 ID:5eOALc48
しかたがないから、俺はビンテージ炊飯器捨てたよ

27 :ドレミファ名無シド:2006/01/27(金) 00:04:36 ID:Lt5UQKv/
ビンテージ炊飯器でないと味わえない味があったかもしれんのに。
もったいない。もう二度と手に入らないのに。

28 :ドレミファ名無シド:2006/01/27(金) 00:05:36 ID:aYtj7Vx4
やっとこの板にも立ったのね
さようならオールドフェンダー。

('A`)

29 :ドレミファ名無シド:2006/01/27(金) 00:11:03 ID:XIVSMLIH
>>25
エフェクターの扱いが、もしその他の音響機器になったとしても、
ACアダプタものは猶予7年だから今年は大丈夫じゃないか?
ただCE-1みたいなのは、今年の3月31日にあぼ〜んの可能性あるね。

30 :ドレミファ名無シド:2006/01/27(金) 00:15:01 ID:Lt5UQKv/
もう、あれだ。パチンコ屋の換金方式みたいな感じでいこう。

1.中古楽器屋に置いてある、「とある他愛のないもの」を買う。

2.店の裏手に
 なぜか小屋にこもってその「他愛のないもの」だけを収集してる人が居て
 その人に楽器屋で買った「他愛のないもの」を渡す。

3.お礼に、その量に応じた楽器を貰える(交換してくれる)。

これでおk

31 :ドレミファ名無シド:2006/01/27(金) 04:22:42 ID:3qrsFfOz
>>30
それだ

32 :ドレミファ名無シド:2006/01/27(金) 05:07:39 ID:X/47l5vV
貧乏人は氏ねということ

33 :ドレミファ名無シド:2006/01/27(金) 05:09:19 ID:wFrh2O0S
>>30
早くその案を公表汁!

34 :ドレミファ名無シド:2006/01/27(金) 05:45:32 ID:CWcwZvsQ
こんな法ができたなんて・・・誰だよこんな法案出したヤシ(ヾθ")/本当にビンテージアンプ店から消えるの??古い電気機器より古い兵器や古い原発のがよっぽど危ないyo!こっち先にヤレボケ!

35 :ドレミファ名無シド:2006/01/27(金) 08:27:39 ID:qAzYhSGn
だが投げ売りを狙えるチャンスではないか

36 :ドレミファ名無シド:2006/01/27(金) 08:36:57 ID:Uii/DJ8o
むしろ高騰するのでは?

37 :ドレミファ名無シド:2006/01/27(金) 09:07:51 ID:CWcwZvsQ
>>36私もそう思う。規制で販売できなく(若しくは、販売しにくく)なっても、欲しい人は沢山居ますしね・・・フルタチさんやチクシさんは番組で特集組んで取り上げてほすいw(゚o゚)w

38 :ドレミファ名無シド:2006/01/27(金) 11:42:27 ID:JqOdRTah
最近の製品より、ひと昔くらいの方が電源周りなんか
全然しっかりした作りなのにね。
リサイクルで環境に優しく、って話はどこ行ったんだ?


39 :ドレミファ名無シド:2006/01/27(金) 12:26:18 ID:g8fdeqZq
売っちゃダメなら借せばいい。無期限レンタルヴィンテージアンプショップに改名。

40 :ドレミファ名無シド:2006/01/27(金) 13:54:05 ID:XIVSMLIH
>>39
事業として販売しちゃいけないんだからレンタル販売も無理じゃないの?
無料ならいいけど。
スタジオとかどうすんだろうね?

41 :ドレミファ名無シド:2006/01/27(金) 14:13:28 ID:sBXpFgr8
オクの転売屋が在庫抱えてあぼーん

42 :ドレミファ名無シド:2006/01/27(金) 14:19:13 ID:x3eG53XW
>>40
そういや、PA機材を含めたレンタル屋さんってあるよね。大丈夫なんじゃね?

43 :ドレミファ名無シド:2006/01/27(金) 17:19:42 ID:8onVpVUV
困ったな
法律があるといろいろ面倒だ

44 :ドレミファ名無シド:2006/01/27(金) 18:22:55 ID:XIVSMLIH
でもこのままいくと近い将来、
『業界最大手○○楽器、ヴィンテージアンプを密売していた疑いで社長逮捕』
なんて事だってあるわけだろ?
裏ビデオじゃないんだからさ…

45 :ドレミファ名無シド:2006/01/27(金) 22:44:49 ID:yQZxH3Xv
古いものがいけないなんて・・


古いからこそ素晴しいんじゃないかバカヤロー!

46 :ドレミファ名無シド:2006/01/27(金) 22:57:20 ID:Lt5UQKv/
4月以降、オールドフェンダーやらは、闇で取り引きされる事になるのかねぇ?

47 :ドレミファ名無シド:2006/01/27(金) 23:21:52 ID:0f++Ag9i
そうなるなw

48 :ドレミファ名無シド:2006/01/28(土) 00:19:57 ID:b10tzssO
電池すら入ってないサオモノには関係無いけどね。

49 :ドレミファ名無シド:2006/01/28(土) 00:32:03 ID:ndDNwIXl
この板で問題意識が低いのがビックリだ


50 :ドレミファ名無シド:2006/01/28(土) 00:46:49 ID:QN8Ql9ya
そして、ビンテージアンプが893の新しいシノギの種に(w

51 :ドレミファ名無シド:2006/01/28(土) 00:53:03 ID:8dbSiehU
解釈としてはこんなとこかしら。加筆、間違い訂正よろしくです

2001年以前製造のもの、又はPSEマーク無しのもので、
 ・商用電源に直接接続する電気楽器・電子楽器
   -> 4/1でアウト
  ギターアンプ・ベースアンプ・PAアンプ・回転スピーカー等
  ACコードの付いたキーボード
  ACコードの付いたエフェクター
  ACコードの付いたミキサー卓
 
 ・ACアダプタ式の電気楽器・電子楽器
   -> 規制対象がACアダプタ部分と考えられるのであと2年の猶予
     アダプタのみPSEマーク付に変えればOK?
  マルチ・コンパクトエフェクター(DCジャック付、アダプタ添付)
  電池/ACアダプタ式のキーボード
  電池/ACアダプタ式のミニアンプ
  電池/ACアダプタ式のミキサー

 ・電池オンリー又はパッシブの電気楽器・電子楽器
   -> 商用電源には間接的にも接続しないので無問題?
  コンパクトエフェクター(DCジャック無又はアダプタ添付無)
  アクティブPUのギター・ベース等
  スピーカー用のアッテネータ


52 :ドレミファ名無シド:2006/01/28(土) 01:01:30 ID:n8TdNm2v

ぞっとするな

53 :ドレミファ名無シド:2006/01/28(土) 01:05:46 ID:QN8Ql9ya
予想:
オクの注意書き: このアンプは実験・研究用途ですので商用電源には接続しないでください。

54 :ドレミファ名無シド:2006/01/28(土) 01:09:55 ID:I/Mwj0M6
フェンダー製ギターアンプ型美術品

55 :ドレミファ名無シド:2006/01/28(土) 01:10:14 ID:0J5agsMt
ひんと:ジョークグッズ

56 :ドレミファ名無シド:2006/01/28(土) 01:14:28 ID:DfE423Kk
楽器屋の入り口付近でジャージ着たダフ屋のオッチャンみたいなのに、
「お兄さん、ヴィンテージアンプあるよ!」
なんて言われる日が来るわけね…

てか、今使ってるアンプは2001年以前のだけど、ずっとそれに満足してるから、
それが壊れた時に代わりになるアンプを見つけるのに困るけど、
今の所、その法案は別に大きな問題でもない。
ただ、今使ってるアンプを上回るアンプを買ったり、ギターやめたりした時に、
今使ってるアンプが粗大ゴミとして扱われるかもしれないのが辛いかな。

57 :ドレミファ名無シド:2006/01/28(土) 01:20:19 ID:fvvJvf5E
とにかく大勢で質問殺到して業務麻痺させないと
何も考えなさそう
みんなで着払いで送りつけて「検査して下さい」とか

58 :ドレミファ名無シド:2006/01/28(土) 01:38:37 ID:ZOgMKVgX
ギタリストが電気を恐れてどうする
ギター弾きながらしんだらそれはそれで
最高だ









と言ってみるてすと

59 :ドレミファ名無シド:2006/01/28(土) 01:39:28 ID:8dbSiehU
>>57
その検査が個人で受けられるような金額ならまだ見込みもありそうなんだけどね。
販売者が個々に検査受けてPSEマーク申請して堂々と売れるわけだから。
まあ、検査料価格に上乗せされて割高にはなるんだろうけど。
なんかユーザ車検みたいに検査代行業者が出てきたりして…

60 :ドレミファ名無シド:2006/01/28(土) 01:41:45 ID:fvvJvf5E
ホントに4/1以降中古が売れなくなったら
みんなで経済産業省へ送りつけましょう

61 :ドレミファ名無シド:2006/01/28(土) 01:52:02 ID:ndDNwIXl
どっかのスレでPSEマーク申請で40万って書いてあったような

62 :ドレミファ名無シド:2006/01/28(土) 01:55:02 ID:8dbSiehU
すると今30万のアンプは+40万+手数料2万として72万になるわけか…
それでも好き者やプロは買っちゃうんだろうなぁ

63 :ドレミファ名無シド:2006/01/28(土) 01:56:01 ID:DfE423Kk
やっぱ、すり抜ける方法は『交換』しかねーよ。
楽器屋は30万円でキン消しを売る。

んで、キン消しを集めてるマニアがヴィンテージアンプと交換してくれると!

この方法で在庫品は手にいれることが出来るかもしれない。
しかし問題なのは今後どうやって仕入れをするか?


64 :ドレミファ名無シド:2006/01/28(土) 02:02:05 ID:I/Mwj0M6
キン消しワロタ

しかし、ネタでなくそういう時代が目前に迫ってるんだな。

65 :ドレミファ名無シド:2006/01/28(土) 02:07:12 ID:P3+6cURq
>>63
それじゃパチンコの存在を認めることになるが?

66 :ドレミファ名無シド:2006/01/28(土) 02:42:06 ID:4GnxWEqm
叩き売りしないのかな

67 :ドレミファ名無シド:2006/01/28(土) 09:01:43 ID:1EO8xG3i
>>66叩き売りは、一瞬は嬉しいが、長い目でみれば、こんな法が無くならなきゃ困る・・・(ノ_・。)

68 :ドレミファ名無シド:2006/01/28(土) 12:08:29 ID:YUUn1e7R
>>65
なにか問題あるのか?

69 :ドレミファ名無シド:2006/01/28(土) 17:30:31 ID:I/Mwj0M6
ハンドメイド!フェンダーアンプの箱を売ります!!
 内容
 フェンダーのアンプ○○にぴったり合うサイズの箱です。苦労して作りました。
 (おまけとして写真の品をさしあげます。あくまで箱の確認用ですのでよろしくおねがいします。)



マーシャルアンプの自作取り扱い説明書を売ります!!
 内容
 扱いの難しいマーシャルアンプの取り説です。苦労して書き上げました。
 (おまけとして資料として使った写真の品をさしあげます。)

70 :ドレミファ名無シド:2006/01/28(土) 18:35:11 ID:6Hv+Stq2
>>69
そこなエロい人、ちょっくら罰金1億食らうかどうかその方法で試してよ。

71 :ドレミファ名無シド:2006/01/28(土) 18:43:16 ID:tavkXOss
>>5 によると
>・個人売買であっても、継続的にオークション等で販売すると事業となるので×
>・個人同士の単発でも販売になると「事業」となるので結果的に×
>あんまり抜け道探すとまた規制されますよ、的なニュアンスもありました

なので>>69の方法はアウトだろうな。

72 :ドレミファ名無シド:2006/01/28(土) 19:11:03 ID:Iq01VCgj
なんか「外郭団体を保護するためだけに作られた法律」みたいだね。

http://www.jet.or.jp/consumer/pse/index8.html
に「事後規制として消費者の安全を保護するためのルールを設けてあります。」
って嘘書いてあるな。

今 ま で 国 が 消 費 者 を 守 っ た こ と あ る か ?

無性に腹立ってきた。

73 :ドレミファ名無シド:2006/01/28(土) 21:37:15 ID:u/dU+YUD
>>11
電気系統に手を入れると音が変わってしまう、変わらなくても変わってしまったような気がする。
結局自己満足の世界だから気にくわない人は多いだろうな。

74 :こんなのあった:2006/01/28(土) 23:36:03 ID:6Hv+Stq2
818 名前:mixiからコピペ[sage] 投稿日:2006/01/28(土) 20:35:19 ID:GbwQpluV
Q
「「電気用品は実用品で古いものは無価値」という発想で作られた法律だと
思うが、往年の名機と言われるオーディオ機器や電子楽器やゲーム機など
についての市場流通規制はその培って来た文化をも否定する事になり、
消費者の一部から強い反発が予想され、実際起こっている訳だが
その領域のものについての配慮や議論はあったのか?
またその領域のものを弾力的に解釈運用していくムードはあるのか?」

A
「少しはそういう議論も策定の時に出たようだが、安全基準に特例を作る訳には
いかなかったようだ。冷たい言い方かもしれないが理解して欲しい。
弾力的な解釈や運用といったものはオフィシャルには言えない性質のもので
個人的な意見になってしまうのでノーコメントでお願いしたい。」

75 :ドレミファ名無シド:2006/01/29(日) 00:27:52 ID:y22jdBTa
アルカイダに寄付でもしようかな。

76 :ドレミファ名無シド:2006/01/29(日) 00:50:19 ID:GWCfTPxx
>>75
何言ってんだ?

77 :ドレミファ名無シド:2006/01/29(日) 00:55:16 ID:EkwIkFrm
アポーン?

78 :ドレミファ名無シド:2006/01/29(日) 03:03:54 ID:x14E/yFI
>>27
ビンテージ炊飯器で炊いたメシうまかったなー
もうあのメシ食えないんだねカーチャン・・・・

























ガス炊飯器の話だがな

79 :ドレミファ名無シド:2006/01/29(日) 03:05:56 ID:TI0TeV/G
自民死ね

80 :ドレミファ名無シド:2006/01/29(日) 03:49:07 ID:W8gwAyVN
ebay、海外shopからの直接購入はOKなの?

81 :ドレミファ名無シド:2006/01/29(日) 04:24:10 ID:Lo5y/+br
無駄な抵抗だな。

82 :ドレミファ名無シド:2006/01/29(日) 07:41:29 ID:R64fZWrB
皆で各TV局に夜のニュースとか報道番組で取り上げて貰う様に電話しよーyo!音楽以外でも影響喰らう人多いし、どう考えてもムチャクチャな法規制。。。一部の人の金儲けのためなんでは?????

83 :ドレミファ名無シド:2006/01/29(日) 08:00:36 ID:mMM4/TCW
発電機で鳴らせばおk

84 :ドレミファ名無シド:2006/01/29(日) 08:34:06 ID:yhupJCKx
>82
無駄無駄ァァァッ!!家電メーカーの広告もらってる奴らが
報道などするかァァァッ!

85 :ドレミファ名無シド:2006/01/29(日) 09:20:52 ID:qBeMQj+x
ふとPODxt liveみたらPSEマークないんですけど。

86 :ドレミファ名無シド:2006/01/29(日) 09:52:26 ID:gCt7tq7W
現所有者で売る気もない人、この先買う気無い人は特別困る事もない?
評価の定着しているビンテージマーシャル、フェンダーは逆に値上がりするかも。
売買の機会が激減すると逆に需要喚起する動きが考えられるけど・・欲しいのに
売ってる場所がないんだから。

買うとき高かったのに人気の無い中途半端なレア物を売りたいっていう人たちが
一番かわいそうな気がする。

87 :ドレミファ名無シド:2006/01/29(日) 10:24:48 ID:R64fZWrB
>>84確かに・・・じゃあNHKは?それかいっその事、マメリカのabcとか、エゲレスのBBCとかは?・・・もっと駄目か・・・(ノ_・。)、

88 :ドレミファ名無シド:2006/01/29(日) 11:22:05 ID:O+1x5OQL ?
以前、著作権法が改正されて、輸入権というのができたことがあったんだけど、
そん時には2chを中心に猛烈な反対活動をして、
いろんな出版社(雑誌)やテレビ・ラジオ局、政治家にもがんがんメール送って、
けれど取り上げてくれたメディアはごく一部に過ぎなかった。
雑誌が数誌、新聞が数誌、NHKが十五分くらい。その程度だった。
メディアがぐるだと報道さえしてもらえないから、ないことと一緒だと本当に思った。
今回の件でも、広告(金)で抱き込まれるわけだから、メディアは頼りにならない。

こういう馬鹿な情報を打破するときは、外圧があると一発だと思うんだが、
海外のアンプメーカー等業界団体の圧力で事態がかわるというのは、
あまりにも非現実的な想像と感じる。
それよりも輸入代理店がPSEマークつけて売るという流れに収束しまうんだろうな。

なにかできることってないのかな。
著作権70年延長でもこの件でも、そう思うことがあまりに多すぎる。

89 :ドレミファ名無シド:2006/01/29(日) 11:32:23 ID:leorbJLy
デモ行進は?単純ながら効果ありそげ


90 :ドレミファ名無シド:2006/01/29(日) 12:05:16 ID:ztQdChPD

メーカー様の利益保護のため
おまえら消費者は黙って新品買え

91 :ドレミファ名無シド:2006/01/29(日) 12:13:05 ID:m0AruBlm
一番困るのは、この先出てくるプロミュージシャンじゃねーかな。
レンタルはあるにしても、自前で欲しいって思うこともあるだろうし。



92 :ドレミファ名無シド:2006/01/29(日) 12:29:13 ID:2C2zAAC1
エレキギター・エレキベースが伝統芸能化しつつあるしね。

93 :ドレミファ名無シド:2006/01/29(日) 12:35:41 ID:gCt7tq7W
店がどう動くかな。
新品メインの量販店でも店舗によってはビンテージ扱っているし、下取り買取で
PSE施行前製品をどうするのか? ハードオフみたいに門前払いか?
ビンテージはUSに売却か?

ビンテージが多いマニア店なんか随分困るんだろうな、販売禁止じゃね。
少数のアンプリペア、販売の専門店はどうなるのかなあ。
売れない買えないで客が激減、修理代値上げ、そのうち潰れるちゃうか・・・
本当にこれからどうなるんだろう?


94 :ドレミファ名無シド:2006/01/29(日) 12:42:32 ID:O+1x5OQL ?
>>89
>デモ行進
これがまた問題があって、人が集まらないんだ。
輸入権問題の時にもデモは企画されたんだけど、全然話題にならなかった。
最後に大きなデモがあったんだけど、
これはそれまで活動にまったく関わっていなかった思想団体が主体となった、
問題大有りのものだったのでカウントできないのだが、
このデモですら全然話題にはならなかった。

それでも、なんらかの活動はあってもいいかも知れないですね。
なにもやらないよりも、なにかできることをするほうが有意義であると思います。

デモに関する手続きや注意事項は、輸入権のサイトに書いてあります。
まとめサイト
http://sound.jp/stop-rev-crlaw/
保存用ミラー
http://homepage3.nifty.com/stop-rev-crlaw/

95 :ドレミファ名無シド:2006/01/29(日) 12:52:12 ID:hsTIl307
とりあえず今狙ってる87年製のマーシャル早めに買っとかなきゃ。
一括で買おうと思ってたけどローン組んで買う。

96 :ドレミファ名無シド:2006/01/29(日) 12:57:59 ID:bScAQr1T
プロのギタリストやらが活動してくんないかな

97 :ドレミファ名無シド:2006/01/29(日) 13:12:38 ID:leorbJLy
>>94
祭り好きな日本人だから
イベント企画にして
おもろいって思わせれば引き込めるけど
それには資金が必要で
企業は賛同しなそうだし
難しいですね


98 :ドレミファ名無シド:2006/01/29(日) 13:19:50 ID:sy63wVqI
個人売買や20年レンタルとかでいいんじゃないだろうか。
アンプなんかは外国に流れていく気がするなぁ。
しかし、自分の機材が価値のない下取りに出せない粗大ゴミになってしまうとは思わなかったなぁ。



99 :ドレミファ名無シド:2006/01/29(日) 13:23:32 ID:p1tCrjUN
上の方読めば分かると思うけど個人売買もレンタルもダメポなわけで

100 :ドレミファ名無シド:2006/01/29(日) 13:25:03 ID:R64fZWrB
じゃあじゃあ、超有名ミュージシャンとかハリウッドのスティーブソセガールとか、ビンテージフリークのマメリカ人に来日公演してもろて、芸能人好きの総理と幹事長を表敬訪問してもろて、頼んで貰うか、BSEの時みたいにマメリカ政府に命令してもろては・・・?、・・・駄目れすね・・・(ノ_・。)、

101 :ドレミファ名無シド:2006/01/29(日) 13:26:17 ID:sy63wVqI
レンタルも駄目じゃPA屋さんどうするんだろうか。

102 :ドレミファ名無シド:2006/01/29(日) 13:32:03 ID:R64fZWrB
古い電気製品(ギターアンプ)で事故にあうのと、BSEに当たるのと、交通事故にあうのと、原発が事故るのではどれが一番可能性高いの?

103 :ドレミファ名無シド:2006/01/29(日) 13:34:43 ID:taCD+vSS
>>101
PA屋が自分で自分の古い機材を使うのは何の問題もない。古い機材だけレンタルはNGだが。

>>100
そんなことをしても彼らには何のメリットも無いから、やるワケがない。

いくら抜け道を探しても、発泡酒問題のようにさらに輪をかけた規制ができるだけだろう。

104 :ドレミファ名無シド:2006/01/29(日) 13:40:43 ID:R64fZWrB
>>103じゃあ、恋隅総理のうちに]Japonの元メンバーに頼んで貰うか・・・

105 :ドレミファ名無シド:2006/01/29(日) 13:46:55 ID:s8qtmwfH
>>104
それは日本版のU2ボノを産むということかw
ヨシキに電凸するのもいいかもな。

106 :ドレミファ名無シド:2006/01/29(日) 13:50:13 ID:gCt7tq7W
もし規制強化して最悪なのは所有しているだけで違法。
ここまでされたら薬物、銃器並w



107 :ドレミファ名無シド:2006/01/29(日) 13:51:37 ID:R64fZWrB
>>105 ヨッちゃん(ノムラ)じゃダメかな?

108 :ドレミファ名無シド:2006/01/29(日) 13:54:34 ID:BUHy0eeg
「その機器によって発生した事故などの責任一切を購入者責任とする」という
契約書(念書)を交わした物に限って売買を許可する、ってだけじゃいかんのかね?
紙切れ一枚で解決しそうなんだがな。要は製造者責任の免責になりゃいーんだろ?

109 :ドレミファ名無シド:2006/01/29(日) 13:55:45 ID:O+1x5OQL ?
>>97
思い出しました。
記憶違いだったら問題なので、ご存知の方いらっしゃったら修正お願いします。

輸入権の問題のときには、フジロックが共鳴してくれたように覚えています。
一からイベントを立ち上げるのは大変だし確かに難しいことだけど、
既存のイベントが拾い上げてくれるような問題提起をできれば、
少しでも広がりを見せるかも知れない。

あるいは手弁当(誰も報酬を得ない)でのイベントが開けるといいかも。
全員が無報酬で入場無料のコンサートは著作権料支払いは免除のはずだから、
そうした形態でのイベントが開けると理想的かも知れない。
ただ、問題は会場を借りる金なんですけどね。
ビンテージアンプ等に理解のあるIT長者とかはいないのかな。

110 :ドレミファ名無シド:2006/01/29(日) 13:59:42 ID:R64fZWrB
今現役の古い機材が壊れたら入れ替えが困難になるって事は、楽器にしろ、オーディオにしろ、録音・レコーディング環境にしろアナログの未来は完全に絶たれたのかな?ヴォーカルや録音の古いマイクもアウトなの?

111 :ドレミファ名無シド:2006/01/29(日) 14:01:33 ID:taCD+vSS
あれこれ書く前に>>1-6を読もうぜ。
まあ、PSE認可が簡単に下りるかどうかも含めて、法案がどう運用されるかだな・・・・

112 :ドレミファ名無シド:2006/01/29(日) 14:01:56 ID:s8qtmwfH
>>107
ヨシオかよw
ってそんな冗談はおいといて、これはかなり深刻な問題だしさぁ。
だから財・政界に繋がりのある著名なシンボリックキャラクターを起たすべきかと。

113 :ドレミファ名無シド:2006/01/29(日) 14:06:51 ID:R64fZWrB
我々楽器使用者にも凄く迷惑な規制だけど、機材に何千万も注ぎ込むオーディオマニアの方々は騒いで無いの?秋葉原の中古・パーツ屋さんは完全に絶滅させられるのかな(-.-;)

114 :ドレミファ名無シド:2006/01/29(日) 14:13:40 ID:R64fZWrB
>>112 ん゙〜、誰が適役だろうね・・・繋がりは有ってもシガラミの無い圧力に屈しない人か・・・

115 :ドレミファ名無シド:2006/01/29(日) 14:24:27 ID:gCt7tq7W
>今現役の古い機材が壊れたら入れ替えが困難になるって事は

そこを突いて一部のリペア屋、アンプショップは修理代値上げするんじゃないかと思った。
買えなくなったら治して使うしか無いもん。
でも中・長期では仕事がなくなるだろうから、やがて潰れるんじゃないかと。

規制品を修理する事自体は違法じゃないよね。
PSE適合のリイシューを改造、ビンテージ回路にするとかはどうなるのかな。
ビンテージアンプ市場が壊滅したら、そんな需要が出てくるかも。

116 :ドレミファ名無シド:2006/01/29(日) 14:36:18 ID:R64fZWrB
>>112 バタやん とかどうかな・・・キャリア長いベテランだし、ビンテージギター使ってるし、ただ肝心な政財界との繋がりは不明・・・

117 :ドレミファ名無シド:2006/01/29(日) 14:44:47 ID:GiPNo6KV
今は工房だから厳しいけど頑張って貯金してレクチ買おうと計画して、3年後くらいにいい中古買おうと思ってたのに。・゚・(ノД`)
3年後でも新品なら買えるって事?
いまいち分からないので親切などなたか要約して説明して頂けると嬉しいです。

118 :ドレミファ名無シド:2006/01/29(日) 14:46:57 ID:Yu2TLvZB
>>114
あとアンプメーカーのモニターやってない人な。

119 :ドレミファ名無シド:2006/01/29(日) 14:48:53 ID:cxqKdLrH
やっぱメーカーはリイシューをたくさん出すのかな?

120 :ドレミファ名無シド:2006/01/29(日) 14:50:54 ID:s8qtmwfH
バタやんもよっちゃんもヨシキも欲しい機材はもう揃えてるからなぁ…
この3人の中ならヨシキでしょう。でもLAに住んでるからなぁ…

ただムーブメントを起こすなら芸能界のほうがいいか…なぎら健一とか

121 :ドレミファ名無シド:2006/01/29(日) 15:02:56 ID:R64fZWrB
よし、とりあず、なぎらサンにエレキを贈ろう。

でも売っぱらって飲み代にされたら・・・

122 :ドレミファ名無シド:2006/01/29(日) 15:10:42 ID:KjwqDcrV
>>110
コンセントから電源取るのか?>マイク

123 :ドレミファ名無シド:2006/01/29(日) 15:17:49 ID:JAgjDpop
真空管のコンデンサーマイクなら、電源ユニットがあるが・・・。

124 :ドレミファ名無シド:2006/01/29(日) 15:39:38 ID:1PhRDYwS
ギターマガジンとかでとりあげればいいのにねぇ。

125 :ドレミファ名無シド:2006/01/29(日) 15:42:33 ID:Yu2TLvZB
>>124
アンプメーカーから広告料もらってたら無理じゃない?
スポンサーが小売店だけだったら可能なのかもしれないけど。

126 :ドレミファ名無シド:2006/01/29(日) 15:44:19 ID:bYZgt9sy
マスコミに凸するよりもミュージシャンに働きかけた方がいい希ガス

てかもう日本終わってるな・・・
音楽やるなら海外出てったほうがいいのかもしれん・・・

127 :ドレミファ名無シド:2006/01/29(日) 15:53:16 ID:O+1x5OQL ?
>>125
でも、働き掛けること自体は悪くないと思いますよ。
雑誌にせよ新聞にせよテレビにせよ、
購読者(視聴者)の興味の高いものを取り上げたいという思いはあるはず。
(興味が高いものを取り上げる -> 購読数や視聴率が見込める)

「ビンテージアンプが販売購入できなくなるという話を聞きました。
その解説記事や特集を組んでもらえないですか」
このような趣旨で、手紙でもはがきでも送ることは無駄ではないと思う。
同じような趣旨の意見が多く集まれば集まるほど、効果は期待できるわけですよ。

128 :ドレミファ名無シド:2006/01/29(日) 16:09:47 ID:O+1x5OQL ?
あ、それと、これは憶測に過ぎないんだけど、
仮にこの法律にメーカー等企業が関わっていたとしても、
アンプメーカーは無関係じゃないだろうか。
おそらく家電大手あたりがかんでいるのだと思う。

129 :ドレミファ名無シド:2006/01/29(日) 16:15:48 ID:+bdneT6v
この間のグリーンピースのクジラ死骸みたいに
ビンテージアンプ、シンセなどの死骸をトラックに積んで
経産省前で抗議するとか
マスコミに事前に知らせておく

130 :ドレミファ名無シド:2006/01/29(日) 16:16:49 ID:Yu2TLvZB
>>128
そうだろうね。アンプメーカー及びそれに関する輸入代理店とかはそこまで
政界に絡んでるとこって聞いたことないし。もしあったらすまん。
ただ、今回の件で損するかっていうと微妙なとこだし
企業としては波風立てるよりも法を利用する事に力を注ぐんじゃないかと。

131 :ドレミファ名無シド:2006/01/29(日) 17:31:40 ID:1GDGRUnO
PC関係除外って事は、
アンプの中に捨て値のクソパーツでPC組み込んで、
アンプ型PCにすればいいんでは?

もしくは、USBハブでも埋め込んで周辺機器にするとか

132 :ドレミファ名無シド:2006/01/29(日) 17:32:35 ID:HECpVOMT
YAMAHAからTOYOTA経由で経団連→政界
まずダメだろな

133 :ドレミファ名無シド:2006/01/29(日) 18:22:20 ID:87HhJrVi
>>93
恵比寿ギャングとかどうするんだろね?

134 :ドレミファ名無シド:2006/01/29(日) 18:30:52 ID:TVVYwPHQ
>>131
それだ!(・∀・)

135 :ドレミファ名無シド:2006/01/29(日) 20:21:05 ID:Lo5y/+br
規制施行当日にデモをしても、そんな風変わりな人たちが居ました。くらいに隅っこに載るのが精一杯かな。
それも記者がバンド、楽器好きだったりした場合だけでしょう。
風営法施行と一緒にしちゃ申し訳ないけど、世論からしたらどうでも良い話題になるだろうし、他にもっと扱わないといけない劣悪な事件も多くなってるから、マスコミに期待は無理でしょう。
でも、深夜のノンフィックスとかだったらあり得るかもね。
4、5年前、ランディーローズの命日直前に特集をやったし。

136 :ドレミファ名無シド:2006/01/29(日) 21:08:29 ID:0t37LfHa
だからさ、たぶん省に大手家電メーカーが言いくるめられてるんだと思うのね。
相当ムカついて来たから、特定して、不買しようよ。
大手メーカーの上なんでおバカばっかりで自分の事しか考えてないから、
中古リサイクルが最近盛り上がってるせいで、自分のトコの製品が売れないんだ!とか思ってるよ。

137 :136:2006/01/29(日) 21:09:40 ID:0t37LfHa
>省に大手メーカーが×
省が大手メーカーに○
スマソ

138 :ドレミファ名無シド:2006/01/29(日) 21:50:11 ID:p1tCrjUN
たかじんのそこまで言って委員会辺りがこの問題を取り上げてくれたらなぁ…
(分からん人スマソ)

139 :ドレミファ名無シド:2006/01/29(日) 22:44:58 ID:R64fZWrB
こんな法案がまかり通るなんて、なんか悪い意味でデジタルな国になりましたね…ゆとりとか、アソビの部分が無い精神的に貧しい薄っぺらい感じします。家の40年以上昔のアンプは何の問題も無く現役なのに・・・古い物って結構丈夫で?壊れませんけどね。

140 :ドレミファ名無シド:2006/01/30(月) 00:21:34 ID:qtuAHJlt
どうせおまえらプラグインで満足してんだろ

141 :ドレミファ名無シド:2006/01/30(月) 01:15:56 ID:aZj4d0a7
ハンドワイアードでビンテージマーシャル復刻ってこれを見越してのことだったのか
と思ってしまうよ

142 :ドレミファ名無シド:2006/01/30(月) 01:29:49 ID:lZMiqGjj
( ゚д゚ ) ポカーン

143 :ドレミファ名無シド:2006/01/30(月) 01:53:27 ID:sW7Ndt7g
オールドマーシャルを山積みにして、ジッポーで火をつけたストラトを投げ込んで抗議してみてはどうでしょうか?オルガンにナイフを挿してみたりとか。(笑)
昨年暮れの家電屋で死人や回収がかなり影響してるんだろうしね。
(P社のウザイCMみたいなのが垂れ流されるのもうんざり)

144 :ドレミファ名無シド:2006/01/30(月) 02:06:23 ID:0/UnmztP
>>143

その方法はやめてけれ、○国面に落ちた人と一緒になる。

ま、あちらは牛乳撒き散らしたり鶏を打ち殺したりとにかく○キ印なのよね。

スマートで効果的な抗議方法ないかしら。

145 :ドレミファ名無シド:2006/01/30(月) 02:07:53 ID:lhIK8S4J
まあアフリカではよくあることだ

146 :ドレミファ名無シド:2006/01/30(月) 03:18:54 ID:dNLNmp0t
>>1

マジですか!?
いつかはマッチレスを手に入れようと思ってたのに、それももう無理って事!?


147 :ドレミファ名無シド:2006/01/30(月) 04:18:15 ID:IaJMiZow
講義文を書いた手紙をみんながそれぞれ送るってのも一つの手だったりするのかな。
あとこの法律とビンテージアンプ・オーディオ関係をまとめたサイトを立ち上げるとか。もうあったりする?

まずは世間にこの問題を知ってもらう事だと思う。
音楽が好きって人は多いだろうし、反対に賛同してくれる人も少なからず増えるような気がする。


148 :ドレミファ名無シド:2006/01/30(月) 06:42:58 ID:d+npm9xG
LINE6のスパイダー2、
何も知らずにハドオフに売りに行って
この話し初めて聞いた。
前なら8000だか10000出せたらしいが、
今はその法律で
在庫売り切らないといけないから
5000って言われたよ。

149 :ドレミファ名無シド:2006/01/30(月) 09:31:24 ID:vPwv/r8R
なんだかんだでこっそり売り買いすればokでしょ

150 :ドレミファ名無シド:2006/01/30(月) 11:06:27 ID:gTcVVxcH
>>147
とかなんとか書いてるお前が何もしない、というのが一番深刻な問題w

151 :ドレミファ名無シド:2006/01/30(月) 11:12:54 ID:R00ZBinw
尾嶋社長に『経産省もいい加減にして欲しいですね!まったく!』ってキレて貰うってのは?………………






はいはい、ダメですね。

152 :ドレミファ名無シド:2006/01/30(月) 11:23:52 ID:R00ZBinw
>>151長州小力に横で『キレてないっすよ』ってフォローして貰う。

153 :ドレミファ名無シド:2006/01/30(月) 11:40:40 ID:rB6I2A0E
山本一太が議員集めてバンドやってないっけ?
それなりに音楽機材にも理解があるだろうから、
そっち方面から駆け寄ってみるとか。

154 :ドレミファ名無シド:2006/01/30(月) 11:56:52 ID:R00ZBinw
>>153山本@田先生は、『朝まで〜』とか見てるとタイセイに弱そうだけどな……、辞めちゃった民のニシムラさんとか、悪党党幹事長のハマコー先生とかは?それか、ソーリのむしゅこのコータロー氏はダメかね?パパンに直接頼んでくれんかの……

155 :ドレミファ名無シド:2006/01/30(月) 12:14:19 ID:qzLcmeB7
POD買えばいいじゃん

156 :ドレミファ名無シド:2006/01/30(月) 12:31:50 ID:Wg3hIgQV
オークションや個人売買はセーフ
Q
「4月1日以降規制されるPSE未認証の電気用品は、
4月1日以降オークションなど個人間での売買は禁止される?」

A
「個人間の不要品処分的な意味合いなどの売買取引は禁止しません。
ただしオークション等で反復、継続的に販売して事業として判断される場合は禁止です。

>具体的には、メーカーや型番などが同じ新品の商品を同時に複数出したり、
>1か月あたり200点以上を出す場合、また、ブランド品や健康食品などを
>20品以上扱う場合などに事業者と見なします。

157 :ドレミファ名無シド:2006/01/30(月) 12:40:22 ID:gMaoSW3w
PODは音が悪い・・・

158 :ドレミファ名無シド:2006/01/30(月) 13:17:13 ID:KOGlRQT1
結構ヤバス?

159 :ドレミファ名無シド:2006/01/30(月) 13:25:06 ID:GBWpTx3f
それと一応、ヴィンテージものは「骨董品」だからなあ。

160 :ドレミファ名無シド:2006/01/30(月) 13:31:11 ID:vnZlwpWK
大手楽器屋や中古楽器屋がどう出るか、あとはアメリカとかのブローカーから音楽業界への繋がりだな、
お得意様の日本で売れないとバブルがはじけるからねw
 署名は外部団体とされてしまってそれこそ一部の楽器好きと世間的にはなるから、楽器屋主導で業界的に
盛り上がらないと無理っぽい希ガス。

161 :ドレミファ名無シド:2006/01/30(月) 13:46:13 ID:iUpv1RZa
そういや外圧に弱いよな
ブッシュ出てきたら一発じゃね

162 :ドレミファ名無シド:2006/01/30(月) 13:52:40 ID:hzXYoVtz
934 名前:NAME OVER[] 投稿日:2006/01/30(月) 11:58:23 ID:tTc7Egd6
今のところ、個人・事業者どちらも「クレーム」を入れて無駄にはならない。
ttp://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/outline/madoguchi.htm

俺は先週から電凸4回してるが「最近になって急に問い合わせが増えた」と言ってるので効果が全く無いとは言えないらしい。

今突っ込んでるところは「損金処理をどうするか?」について。ツッコミフローは下記。

1.最寄の窓口に電話をして、一通りクレームを入れる
2.商品を廃棄する必要があるか尋ねる
3.「廃棄かどうかは判らないが、販売は出来ない」などとゴニョゴニョ言われる
4.「要するに、販売するなと言う事は、廃棄処分をしなさいと言う事ですよね?」
5.「そうなります」との回答を貰ってから、「なるほど。では損金処理はどうなるのか?法改正で資産を損失するのだから、優遇措置はないのか?」

とすると、「残念ながら判りません。税務署に聞いてください」になる。
この場合5年間の猶予期間の有無は関係ない。買うのはあくまでも客。売れ残った為に損金処理をするのだ。
で、担当者の名前を聞いて電話を切る。最寄の税務署に電話をする。

「電気用品安全法の損金処理について伺いたい」「経済産業省の法律の改正により、資産を処分しなければならない。
恐らく優遇措置があると思うのだが、決算時にどのように処分すれば良いか?」しかし、税務署は経済産業省からの通達はないと言います。
「数百万円の資産を法改正によって失うのに、何の優遇もないのか?」
と、強気に出てみるのも良いでしょう。名前を聞いて電話を切り、先ほどの担当者に電話をします。

6.「先ほど問い合わせした○○ですが。税務署は法律自体を知らないと言っています。」
7.「要するに、小規模事業者は倒産しろと言う事ですか?」

あとは、ウップンを晴らす。もし、小さなお店の経営者さんが見ていたら、1件でも多く電話をしてください。
それから加盟している団体や同業者にも声を掛けてください。

ちなみに、税務署も2件掛けたが、1件では「法律自体を知らないし、事業者からの反発が強ければ、延命措置があるかもしれません。」と言ってました。


163 :ドレミファ名無シド:2006/01/30(月) 14:03:06 ID:6I4tILL4
馬鹿な脳を久しぶりに使ってみた。
PSEマークがアンプヘッドがあるとする。

それを家具や置物として取り扱い、電源入れてもヘッド自体が稼働しないように部品を抜く。

購入者が組む必要があるがこれで通るんじゃね?

例に銃刀方があるだろ?あれには全て金属で成形されてるモデルガン所持も禁止されてるんだ。
だからガンオタ達は銃を2分割なり3分割し、保存鑑賞してる
外枠のみとかの所持なら許可されてるからな

つまりアンプなんかの場合「電化製品」としての役割を持たさず簡単な分解状態で売り出す

無理か(´・ω・`)

164 :ドレミファ名無シド:2006/01/30(月) 14:10:45 ID:6I4tILL4
PSEマークが×
PSEマークがついてない○

銃刀方×
銃刀法○

馬鹿は馬鹿って事だな

165 :ドレミファ名無シド:2006/01/30(月) 14:21:39 ID:4E00uVW3
音楽関連でこれほどまでに反発喰らうのは想定していたのだろうか?
家電を守る、という名目で作られたこの法。
当の役人達は、理解はおろか存在さえ知らないという事態。

166 :ドレミファ名無シド:2006/01/30(月) 14:24:43 ID:6I4tILL4
金の事しか考えてないからな、基本的に

167 :ドレミファ名無シド:2006/01/30(月) 15:17:46 ID:lhIK8S4J
アンプは自主検査のみで認可取るのに手数料もかからないから大丈夫だよ。
今電話して聞いた。

168 :ドレミファ名無シド:2006/01/30(月) 15:42:34 ID:oTZ28k6q
しっかし意味わかんねーな
これマジなの?

169 :ドレミファ名無シド:2006/01/30(月) 15:55:31 ID:SvnN6E64
>>168IDがOTZですよ!

170 :ドレミファ名無シド:2006/01/30(月) 15:58:05 ID:vD2vIiMz
>>153
山本さんはCDも出してますね、東芝から(笑)

TVなどと同じ様に、大型の楽器類の処分代は5,000円で引き受けますなんて事になりそうだね(苦笑)

171 :ドレミファ名無シド:2006/01/30(月) 16:03:49 ID:TkYFvSk4
中古業界が痛いだけで、家電やアンプメーカーにとっちゃ利益ある話だし、
経済効果はあると思うからこの法案は覆らないと思うな。
メーカーも新品が売れやすくなることで金はまわるわけだし、
その利益と消費者の期待で、いいもの作ろうぜってことになって
ヴィンテージを越える物作りをしてくれることに期待しよう。
救世主となるアンプメーカーが誕生するかもしれないし。前向きに考えようや。

172 :ドレミファ名無シド:2006/01/30(月) 16:18:04 ID:egFy8KF6
そもそも5年も猶予期間がありながら、施行2ヶ月前に騒ぎ出すのもどうかと思うが。

とはいえ、マスコミではほとんど取り上げず、闇討ちのような法律だな。
マスコミは自分の権益が少しでも損なわれる法律には大騒ぎするくせに。

173 :ドレミファ名無シド:2006/01/30(月) 16:19:14 ID:IkdTR+U7
実用性の有無から電気用品ではなく古物扱いにすりゃ問題無し。

法律なんて抜け穴は必ず作るものだよ。。。

174 :ドレミファ名無シド:2006/01/30(月) 16:37:36 ID:Su41uA/L
>>172
そうなんだよね
しかし5年前なんてオイラまだガキだったしなあ・・・
当時ちゃんとしたアナウンスメントも行われなかっただろうし

175 :ドレミファ名無シド:2006/01/30(月) 17:35:13 ID:UakpPiUx
>>173を参考にすれば

アンプから真空管を抜き、実用性のない古物とし、真空管を別売りにする
              ↓
客はそのアンプと真空管をセットで買い、店ないし自分で真空管を取り付ける。

これで無問題

176 :ドレミファ名無シド:2006/01/30(月) 17:57:26 ID:n34jJPi6
>あんまり抜け道探すとまた規制されますよ、的なニュアンスもありました。

>ジャンクも少し直して使えると判断されると販売とみなされる可能性が極めて高い模様


177 :ドレミファ名無シド:2006/01/30(月) 18:17:50 ID:vD2vIiMz
あさぢえ。

178 :ドレミファ名無シド:2006/01/30(月) 20:07:49 ID:73KK7xoP
結局輸入版問題の時みたく大した問題にならずに終わりそうな気もするけど
はたしてどうなることやら。

179 :ドレミファ名無シド:2006/01/30(月) 21:41:59 ID:hzXYoVtz
>>178
石橋は中古の買取を明日で終了するようだが。それでも大した問題では無いと?

180 :ドレミファ名無シド:2006/01/30(月) 21:46:17 ID:73KK7xoP
>>179
うそん そいつはひどいや

181 :ドレミファ名無シド:2006/01/30(月) 23:13:07 ID:eFLfH3d/
店頭で購入できず、オクの相対取引のみでの流通になるってことでしょ?
ってことは、不良品の保証問題、試奏なしでの購入から流通は悪化するなぁ。
80年代のアンプを試奏なしで、見ず知らずの自然人から買うなんてちと怖いぞ。

182 :ドレミファ名無シド:2006/01/30(月) 23:21:37 ID:csczoqVu
>>175
残念だが、ギターアンプは特定電気用品以外の電気用品(338品目)の
307 電子楽器 販売の失効猶予5年 と記載されている為、見た目がギター
アンプのままでは4月1日から販売できなくなる

183 :ドレミファ名無シド:2006/01/30(月) 23:26:54 ID:y0x0unrJ
>>179
ソース教えてくれー。

184 :ドレミファ名無シド:2006/01/30(月) 23:41:27 ID:rvCmyTah
>>181
オークション、個人売買市場に非PSE製品が大量に出回ったら先々危ないだろうね。
不良品、故障対応とか全く無いのに、安全性に問題有とされる製品の流通場所と
みなされる。
オークション運営側も非PSE製品を出品フリーにすると思うか?
ヤフーの禁制品は法規制、倫理的に問題ありの物品は即対応されるぞ

185 :ドレミファ名無シド:2006/01/31(火) 00:01:06 ID:rZlqXVnc
裏ビデヲみたいに、
「お兄ちゃん、ヒトに言うたらアカンで。」
とか言われて、
”ヤ”のつく自由業の資金源になるのかな。
善良な市民の皆さんゴメンね。
ソレでも自分は買ってしまいます。

186 :ドレミファ名無シド:2006/01/31(火) 00:05:14 ID:4iaRBIWT
>>181 >>184
経産省はちゃんと先手を打っているようです。個人間の取引はできるけど
店舗がそのままヤフオクで売りさばくのは難しくなると思われる。
・・・4月までに売れ残ったのどうすんだろ。

193 :名無しサンプリング@48kHz:2006/01/30(月) 21:25:17 ID:JwS7YeQL
>>188
オクの規制強化については今まさに法律と技術の整備が急ピッチで進んでる
もちろん経産省も絡んでるし、明らかにPSE法とセット。
http://www.gamenews.ne.jp/archives/2006/01/post_491.html
ついさっきだけどこんなニュースもある
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060130-00000015-inet-sci

187 :ドレミファ名無シド:2006/01/31(火) 00:30:58 ID:lxhvlUlD
イシバシに電話したら店員にその法律知らないって言われた。

188 :ドレミファ名無シド:2006/01/31(火) 04:42:56 ID:wUOqa1xQ
まあ楽器業界に関してはかなり適当になるんじゃないかね。
そこまで厳格に適用されずになあなあになりそう。

189 :ドレミファ名無シド:2006/01/31(火) 04:44:01 ID:wUOqa1xQ
>>187
まあ店員は頭が芳しくないフリーターの方が多めだからな。

190 :ドレミファ名無シド:2006/01/31(火) 05:04:20 ID:w5brKkGi
あり?ちょっと待って。
混乱させるだけのよーな気もするが、
>307 電子楽器 販売の失効猶予5年
アンプって「電子」じゃないぞ。
あれは電気。エレクトロニックとエレクトリックは違う。

191 :ドレミファ名無シド:2006/01/31(火) 05:44:56 ID:mLm2PYl1
>>190
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/hourei/denkiyouhin_ichiran/tokuteigai_denki.htm
これの248みてみ。電気楽器入ってるぞ

192 :ドレミファ名無シド:2006/01/31(火) 07:50:47 ID:QxmsH2uO
vipにも来てくれ。

電気用品安全法施行で昔のゲームが買えなくなる件
http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1138615787/

193 :ドレミファ名無シド:2006/01/31(火) 08:38:21 ID:JPTXTpVk
>>190
そいういう屁理屈は通用しないみたい。経産省は本気みたいだ。
とにかくアンプだろうとなんだろうと、「電源が内蔵されてる製品」は全て規制対象。
これはかなりやばい。
もっと大々的にアクションを起こさないと、再来月以降二度とビンテージアンプ買えなくなるぜ。

194 :ドレミファ名無シド:2006/01/31(火) 09:46:43 ID:1eQU1cc2
       ,. ─- 、,,.___
      ,イ〃          `ヽ,__
.   N. {'             \
.  N. {               ヽ
.  N.ヽ`               〉  
  N.ヽ`        ,.ィイ从       /
.  ヾミ.___-‐=彡'ノノノ__,ゞミ=-_rく    ところでみんなPSEを逆から読んでみてくれ
    lrf´ゞ“モ=ヾーf =モチ<}rv^i !         
    ヾト、` ̄,り「弋!  ̄´ノ ソ
       !  ̄  ii{_,.   ̄  /r'´           そうESP
       ,ゝ、  iー-ー、  , ' |\   
  -‐''7´ ドヽ. `ニニ´ ./;;  |  ヾ''ー-
    /   ト、 ` ー-- ´ ,;' ,イ  :|
.   /   :ト、` ー-、 r--‐_'´/   |  
  / _,..、-‐\  ̄! レ' 厂 /へ、  :|     
  T´ ヽ\l.0|   V /   / /  \ |

195 :ドレミファ名無シド:2006/01/31(火) 09:47:39 ID:1eQU1cc2
    ,ィィr--  ..__、j
   ル! {       `ヽ,       ∧
  N { l `    ,、   i _|\/ ∨ ∨
  ゝヽ   _,,ィjjハ、   | \
  `ニr‐tミ-rr‐tュ<≧rヘ   >  そう 
     {___,リ ヽ二´ノ  }ソ ∠    すべてはESPの陰謀だったんだよ!!! 
    '、 `,-_-ュ  u /|   ∠
      ヽ`┴ ' //l\  |/\∧  /
--─‐ァ'| `ニ--‐'´ /  |`ー ..__   `´
    く__レ1;';';';>、  / __ |  ,=、 ___
   「 ∧ 7;';';'| ヽ/ _,|‐、|」 |L..! {L..l ))
   |  |::.V;';';';'| /.:.|トl`´.! l _,,,l | _,,|  , -,
    ! |:.:.:l;;';';';'|/.:.:.:||=|=; | |   | | .l / 〃 ))
    l |:.:.:.:l;';';'/.:.:.:.:| ! ヽ \!‐=:l/ `:lj  7
    | |:.:.:.:.l;'/.:.:.:.:.:.! ヽ:::\::  ::::|  ::l /


196 :ドレミファ名無シド:2006/01/31(火) 10:49:18 ID:J9SXbb4j
ΩΩΩ<な、なんだってー?!

197 :ドレミファ名無シド:2006/01/31(火) 11:34:27 ID:Xi7YsTbs
 /〜⌒〜⌒〜⌒〜⌒〜⌒〜ヽ   
,r:::::::::'::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::)     
(:::::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::_ノ .   
 ):::::( ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|    
 (::::) ) )  _     ._U   |     
 ):::::(. ( (  三シ |||| ヾ三   |    E
 |::::::) ∪  .._     _,,..    i. と  
 |::::::|  <でiンヽ  ;'i"ィでiン  |   
r⌒ヽ|   、 ‐' /  !、 ーシ |     S
|   ヾ    ,' :  !.   ( ( |  な     
|        i ,、 ,..、ヽ.  ) )|  
ヽンイ       _ _   ∪ |.    P
   |   ∴ ,ィチ‐-‐ヽ∴∵ |   
   | ∴∵∵ゝ、二フ'∵∴∵| !?
   |  ∵∴∵∴∵∴∵∴ |    
   | ∵∴∵∴∵∴∵∴ | 
    \ ∵∴∵∴∵∴∵/ 
      ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

198 :ドレミファ名無シド:2006/01/31(火) 11:50:07 ID:2exaRJ8g
酷い環境破壊だな。エコロジーリサイクルを法律で禁止するなんて。
アリエナイ。。

199 :ドレミファ名無シド:2006/01/31(火) 15:19:13 ID:EsG6W6Sc
>>191
てことは、2001年以前に作られたエレキギターも中古販売しちゃいけないって事?!

主な電気楽器(Wikipediaから転載)

エレクトリックギター(エレキギター)
エレクトリックベース(エレキベース)
エレクトリックピアノ(電気ピアノ)
フェンダーローズ
ウーリッツァー
エレピアン
クラビネット
コンボオルガン
ハモンドオルガン
メロトロン
オンド・マルトノ
電気オルガン

200 :ドレミファ名無シド:2006/01/31(火) 15:24:00 ID:vFcNIfsQ
電源を内蔵してない機器は良いんジャマイカ?
てかエフェクターも手に入んないのな。

201 :ドレミファ名無シド:2006/01/31(火) 15:43:37 ID:mBWC3+AC
EMG搭載してたらアウトなのか?

202 :ドレミファ名無シド:2006/01/31(火) 15:47:35 ID:pD57aiYX
>>201
ゲームボーイで感電死するかい?

203 :ドレミファ名無シド:2006/01/31(火) 15:50:28 ID:J9SXbb4j
>>199>>201
書き込む前に>>1-6と電気用品安全法のページぐらい読もうぜ。そうすりゃ想像つくだろ。

204 :ドレミファ名無シド:2006/01/31(火) 16:14:57 ID:T/NZ6v5L
>>200
CE-1とかヴィンテージのMXRやADAのフランジャーとか、本体からニョキってコード出てるヤツは死亡
LINE6のMM4とかDM4みたいなアダプターのも2年後死亡



ラック型エフェクターも4月にもれなく死亡

205 :ドレミファ名無シド:2006/01/31(火) 16:17:09 ID:T/NZ6v5L
>>199
エレクトリックピアノ(電気ピアノ)
フェンダーローズ
ウーリッツァー
エレピアン
クラビネット
コンボオルガン
ハモンドオルガン
メロトロン
オンド・マルトノ
電気オルガン

これらは間違いなく全部死亡

そういや昔のローズ型のエレピアンあるなーウチ。

206 :ドレミファ名無シド:2006/01/31(火) 16:17:47 ID:9+raeBxU
これは露骨なやり方だな・・・
無理からな理由つけてとにかく新しいもの買わせたいだけだろ。
古いものは何も考えずまとめてゴミですか。馬鹿じゃないだろうか。

207 :ドレミファ名無シド:2006/01/31(火) 16:26:10 ID:jIHPkeuw
なんで前もって大々的な告知が無かった(公衆が気付く程度)んだろうか(´・ω・`)
本当政治家イラつくな…

208 :ドレミファ名無シド:2006/01/31(火) 16:41:42 ID:9+raeBxU
政治家も官僚もメーカーもマスコミもね。
金と権力持ってる連中には「大丈夫」なように出来てるんだろこういうのは。

209 :ドレミファ名無シド:2006/01/31(火) 16:48:53 ID:IAN3kUtz
月に自由に使える金が1万5千円の小遣い制サラリーマンの俺は
この先どうやって機材揃えればいいんだよ
俺みたいな奴は一切無視ですか?政治家の先生方


210 :ドレミファ名無シド:2006/01/31(火) 16:51:09 ID:rnOpflie
mixiより抜粋

僕もこの間、経済産業省に電話しました。そしておもにいつ告知したのかを聞きました。ちょっとうろ覚えですが、こんな感じでした。

僕「平成13年に電気用品安全法に改正したと聞くが、改正した時、どこに告知したのか?」

担当の人「改正した平成13年に経済産業省のHPに載せた。あと
官報にも載せた」

僕「HPに載せたというがパソコン持ってない人もいるし、官報などそちらに取りに行かなければ読めないではないか!」

担当の人「おっしゃる事はわかりますが、そうなると官報を日本国民のお宅全部に郵送で配達しなければいけなくなるので」

僕 「そりゃ当然でしょ!第一、NHKみたいな機関があるのになぜそこで告知しないのですか?これって大問題ですよね?」

担当の人「おっしゃる通りです。」

はぁ?問題があるとわかっていながら秘密裏(としか考えられない)
法律を制定しようという考えがとても腹が立ちました!

あと電話したときにテレコかなんかで録音しておけばよかったと思います。


211 :ドレミファ名無シド:2006/01/31(火) 16:52:19 ID:mQxjRIvX
ハードからソフトへ移行しろってことだろうね
ハード好きの俺にしてみたら味気ない世の中じゃ

212 :ドレミファ名無シド:2006/01/31(火) 16:55:18 ID:T/NZ6v5L
>>210
別人を装ってもう一回電凸だ!!
あてにはならんがマスコミへたれこみとか出来ないものか。

213 :ドレミファ名無シド:2006/01/31(火) 16:57:05 ID:rnOpflie
>>212
マスコミは家電企業の犬だから大々的に取り上げてくれそうにないらしいorz

214 :ドレミファ名無シド:2006/01/31(火) 16:57:19 ID:9+raeBxU
>>209
貧乏人は貧乏人なりの趣味で満足して安物を新品で買えってことですよ。
もしくは奴隷のようにもっと働いて頑張って高いもの買うしかないね。
お上に御奉仕する為に・・・

215 :ドレミファ名無シド:2006/01/31(火) 17:07:43 ID:xCE827eF
その存在を既に知っている人にしか見つからない情報なんて

無いのと一緒です

216 :ドレミファ名無シド:2006/01/31(火) 17:23:02 ID:IAN3kUtz
>>209です
私はこの情報を知り急いでハードオフへ行きました
私が行った3店では安売りしておりませんでした。
それ以前に私の財布には11000円しか入ってませんでした。

217 :ドレミファ名無シド:2006/01/31(火) 18:49:13 ID:YomUxExC
いしばしの情報は改めて店に聞いてみたが、石橋スレにある通り、間違いないです。

711 :ドレミファ名無シド:2006/01/30(月) 19:56:16 ID:hzXYoVtz
イシ★シのPSE法に引っかかる製品の中古買取は明日でストップだって。
二月からは買わないけど、三月いっぱい売るそうだ。四月から店頭には並べないって言ってた。

量販店はどこもこんな感じで動くようです。新品在庫はメーカーがPSE申請の為に一旦引揚げて
再度入荷する物もあるようです。
オークションでの個人売買で売る事は出来ますと言ってましたが。法律を守るなら、もう買えません
売る事も出来ません。

218 :ドレミファ名無シド:2006/01/31(火) 18:49:31 ID:d0rMw3N5
キタ━━゚+.ヽ(≧▽≦)ノ.+゚━━ ッ ! ! !
ttp://www.ishibashi.co.jp/nagoya-sakae/used/used.htm

219 :ドレミファ名無シド:2006/01/31(火) 19:07:37 ID:T/NZ6v5L
終わった












orz

220 :ドレミファ名無シド:2006/01/31(火) 19:09:45 ID:gPqJr3Fh
BJ さあ 立ち上がる時が来たみたいだぞい!!

221 :ドレミファ名無シド:2006/01/31(火) 19:24:39 ID:xPR95WoS
まず何をすればいいの?
経済産業省とやらに電話すればいいの?

222 :ドレミファ名無シド:2006/01/31(火) 19:34:48 ID:ZtYwigoE
こんだけ世に蔓延った中古電子機材を、お上はどおするつもりかね?
捨てて新しいの買え、ってことかねえ?
バカじゃねえの?資源のねえ国が資源すてろなんて間違っとる

223 :ドレミファ名無シド:2006/01/31(火) 19:35:47 ID:o7dIhHLs ?
この問題が知られてないことも問題のひとつだから、
音楽誌で取り上げてもらえないか、リクエストするのもひとつの手段と思う。
読者の関心が高いと判断されれば、特集が組まれる可能性はあると思う。
少なくとも、解説記事くらいは出るんじゃないだろうか。

224 :ドレミファ名無シド:2006/01/31(火) 19:38:56 ID:T/NZ6v5L
ギターマガジン、プレイヤー、キーボードマガジン、サウンド&レコーディングマガジン、
全部関係あるだろw

これらの雑誌で、しょっちゅうヴィンテージ礼賛もあるし、ど真ん中ストライクのネタじゃねーか!!!

225 :218:2006/01/31(火) 19:41:16 ID:d0rMw3N5
名古屋以外に買取引っ掛けても出てコネ━━━━(゚д゚;)━━━━!!と思ったら
2月1日付けになってるから名古屋店HPがフライングしたんだな

226 :ドレミファ名無シド:2006/01/31(火) 19:43:39 ID:bk/qExUF
>>223
それは分かるんだけど…
例えばリットーの各マガジンを支えているのはスポンサー。
つまりスポンサーの権限によるところが多いわけで、そのスポンサーが動かない限り
雑誌等(特にリットー)は動けないと思われる。

227 :ドレミファ名無シド:2006/01/31(火) 19:50:58 ID:o7dIhHLs ?
スポンサーの意向なんてのは編集部が考えればいいことで、
読者が考える必要なんてないと思うんですが。
しかも、先回りして配慮して、遠慮する必要なんてなおさらないと思います。

で、そもそも、アンプ等のメーカー(スポンサー)が、
この件で雑誌に圧力をかけているのかどうかなんて不明でしょう。
それに、私はその辺の雑誌は読んでいないんだけど、
多分、ビンテージアンプとかを扱ってる中古店とかも広告うってますよね。
彼らも雑誌のスポンサーなんですよ。

228 :ドレミファ名無シド:2006/01/31(火) 19:55:23 ID:o7dIhHLs ?
私は思うんだが、多分、雑誌もこの問題に明るくない。
もっといえば、知らないんだと思う。
以前、輸入権絡みの時にそういう事例があることを山ほど見た。
知らないから書かれなない。だから読者は知らないままという構図もあるんです。

229 :ドレミファ名無シド:2006/01/31(火) 19:59:08 ID:T/NZ6v5L
御託はいいからリットーにメール送れ。俺はもう送ったぞ。

230 :えいいち ◆GRGSIBERIA :2006/01/31(火) 20:08:28 ID:jsJWUmbZ
2001年以前のPSEマークがないテレビやDVDプレイヤーの販売も禁止?

231 :ドレミファ名無シド:2006/01/31(火) 20:14:21 ID:Jd28hw7Q
ギターもう少し増やしたらハモンドオルガン買おうと思ってたのに…

232 :ドレミファ名無シド:2006/01/31(火) 20:19:26 ID:JZMt0yBn
昔の機材の方がいい作りしてるもんなぁ。
使ってるパーツが今のは糞だよ。
同じJC−120でも、昔の型の方が音良かったりする。

新品買えと言うなら、良い物作れよ。

233 :ドレミファ名無シド:2006/01/31(火) 20:42:43 ID:7bdFVbft
終わったな。
まじで・・・

234 :ドレミファ名無シド:2006/01/31(火) 21:22:29 ID:zsvDnvZH
法案成立前年度、成立年度、成立翌年度の企業献金の情報公開で犯人探しでき
ませんかね?
成立年度に松下辺りが思いっきり献金していたら泣けるがなw

235 :ドレミファ名無シド:2006/01/31(火) 21:28:58 ID:mgrD4IOK
まとめ
http://www8.atwiki.jp/denkianzen/pages/8.html

236 :ドレミファ名無シド:2006/01/31(火) 21:32:01 ID:PBp5gre5
>>231

オルガンならアメリカから輸入したほうが安いからいいじゃない?

日本だと今でも結構ぼったくり価格だし

237 :ドレミファ名無シド:2006/01/31(火) 21:32:44 ID:swJA88Ap
アナログシンセもだめなのか?


238 :ドレミファ名無シド:2006/01/31(火) 21:34:03 ID:T/NZ6v5L
>>237
ドンピシャで駄目。
現行品でもPSE表示ないんじゃないか?
STUDIO ELECTRONICSとかALLESISとか。


>>235
いかにも素人が書いたみたいで誤解を生む表現がある。
スピーカーは対象外だし、4月から執行って、施行ね。死刑じゃないんだから。それに施行は5年前。
急造だからしかたないかもしらんが。もう少し丁寧に。

239 :ドレミファ名無シド:2006/01/31(火) 21:57:14 ID:xCE827eF
これで日本中から消える資産総額はいくらくらいになるんだろう?
株価も影響あるだろうな

240 :ドレミファ名無シド:2006/01/31(火) 22:03:06 ID:BddZ6LgZ
電源部を取り出した状態で、別物として売って電源は無料
購入者または第三者が組み上げるってのはどう?
逆に危険かw

241 :ドレミファ名無シド:2006/01/31(火) 22:05:13 ID:T/NZ6v5L
もうその意見20回ぐらい見たwww

242 :ドレミファ名無シド:2006/01/31(火) 22:05:32 ID:J9SXbb4j
同じような話が何度もループしてんな。

243 :えいいち ◆GRGSIBERIA :2006/01/31(火) 22:07:36 ID:jsJWUmbZ
PSEの認証受ければヴィンテージでもOKらしいね。
暇さえあれば電突でもしてみようかな。学級閉鎖だし。

244 :ドレミファ名無シド:2006/01/31(火) 22:15:37 ID:F4HLxMTv
ところで2001年以前のアンプの販売はダメでも修理は受け持ってくれるんだよね?

245 :ドレミファ名無シド:2006/01/31(火) 22:15:56 ID:AQ/pcV01
誰か知り合いで楽器/PAレンタル屋がいたら状況訊いてみてよ。
販売店はともかく、レンタル屋はPSE法施行以降のものだけで商売できないだろうし。
外タレにPSE施行以前の機材を指定されて「ありません」じゃ
話にならないわけでしょ。
なんか抜け道を考えてると思うんだけど。

246 :ドレミファ名無シド:2006/01/31(火) 22:24:12 ID:mQxjRIvX
既に施行されているものをどうにか出来るもんなのかね?
法律に明るくないからわからんが

247 :ドレミファ名無シド:2006/01/31(火) 22:31:51 ID:xPR95WoS
そういえば、古着屋に売りたい服を持ち込んで
店頭に服をおいてもらって
その服が売れたらお金が入って
一定期間たって売れなかったら服が返却される
って感じの店があるんだけど、
そんな感じで、中古の楽器を売ってくれる店とかできないかな
あくまで個人間の取引を仲介してるだけだから大丈夫みたいな

248 :ドレミファ名無シド:2006/01/31(火) 22:58:16 ID:NIQizID9
仲介もだめじゃなかったけ・

249 :ドレミファ名無シド:2006/01/31(火) 23:02:44 ID:Sz8BgEsa
反対運動って基本的にどんな事をすればいいのでしょうか?電話する度胸も知識もないけど、あまりにもひどいと思うので。

250 :ドレミファ名無シド:2006/01/31(火) 23:06:50 ID:NIQizID9
とりあえず、署名運動じゃないか?
vipのほうでいいとこまでいってたが、今じゃ全然活気がない。
今にも落ちそう・・・。

251 :ドレミファ名無シド:2006/01/31(火) 23:14:20 ID:wXH3w1Nv
>>249
テロとかは駄目じゃなかったっけ?

252 :ドレミファ名無シド:2006/01/31(火) 23:20:23 ID:Sz8BgEsa
>>250
署名か、なんかそういうサイトさがしてみますね。友達とかも参加させますwありがとです。
>>251
そのくらいの分別はありますw

253 :ドレミファ名無シド:2006/01/31(火) 23:32:33 ID:yUEcP2cB
やっぱ手始めに雑誌でも波媒体でも
記事書いてくれるところ見つかるまでメディア総当りかな

254 :ドレミファ名無シド:2006/01/31(火) 23:38:34 ID:mgrD4IOK
署名&チラシ配りオフ会とか誰かやらねー?

255 :ドレミファ名無シド:2006/01/31(火) 23:40:52 ID:YomUxExC
販売の斡旋・仲介も×です。
従来の委託販売も4月からは出来ません。
オークションで規制該当品が出品禁止になったら個人が国内で換金する方法は壊滅します。
販売店は在庫が損金処理出来るか税務署と交渉するでしょうが、一般個人は
生涯に渡って所有するか外国へ売るしかないでしょう。

あるショップスタッフは、需要があるのは分かってるから、我々も中古アンプの販売は継続
したい。法運用、解釈について会社幹部が弁護士、業界団体と協議しているが、施行後半年
程度はアンプ関連ビジネスは諦めざるを得ないだろう。
販売出来ないからには、パーツ供給、修理、メンテ発注など全てのアンプ関連ビジネスは停滞
していくので、経営体力の無い代理店、ショップは危ないかも知れない。

という話でした。店も業界も混迷してる感じ。周知期間って何だったんでしょ?

256 :ドレミファ名無シド:2006/01/31(火) 23:42:48 ID:yUEcP2cB
サブマリン特許みたいなタチの悪さがあるな

257 :ドレミファ名無シド:2006/01/31(火) 23:47:41 ID:3hEmKmqP
ダメ国家となりつつあるなw

258 :ドレミファ名無シド:2006/01/31(火) 23:48:43 ID:mQxjRIvX
>>257
元からこんなんでしょw

259 :ドレミファ名無シド:2006/02/01(水) 00:26:37 ID:To2bH4Ig
http://c-au.2ch.net/test/-/compose/1133568968/203

ビンテージオールドは本当に良い音するのか?スレより

電凸のマニュアルみたいなのがありますw

260 :ドレミファ名無シド:2006/02/01(水) 00:40:52 ID:Mq+GZZSa
これカラオケってアウトじゃない?それともあれは音を提供しているととらえるの?

261 :ドレミファ名無シド:2006/02/01(水) 00:42:10 ID:iKk+5YEV
>>260
アウト

262 :ドレミファ名無シド:2006/02/01(水) 01:00:39 ID:Mq+GZZSa
>>261だよね。2001年以前製造のカラオケ機器を置いてるカラオケ店なんかいっぱいあるだろうし…アンプはPSE認証タダって誰か書いてたけどこっちはどうなんだろうか。まさか旧機器と新機器総入れ替えとか…

263 :ドレミファ名無シド:2006/02/01(水) 01:03:29 ID:iKk+5YEV
>>262
別に商品として売らなければいいんじゃないか?
ゲーセンのゲーム機もそのまま使うみたいだし

264 :ドレミファ名無シド:2006/02/01(水) 01:09:21 ID:Mq+GZZSa
>>263ゲーセンか。眼中に無かった。あれが(きょ体が2001年以前製造で)大丈夫ならカラオケも大丈夫なのかな?だったら良いけど。でもレンタル事業だよね。

265 :ドレミファ名無シド:2006/02/01(水) 01:40:21 ID:b3vm9xBt
>>264
ttp://www.gsr.jp/irs_sbiz/special/pse.htm
ここ見るとレンタル事業は大丈夫のようだね。
PAや楽器レンタルしてる所もOKか。

266 :ドレミファ名無シド:2006/02/01(水) 01:55:46 ID:Mq+GZZSa
>>265良いソースをありがとう。おかげでまた理解が深まったよ。
今のところスタジオに入るのが問題ないだけでもまだマシか…
とりあえず知り合いにも話してみるよ。まず知らなければ話にならない。

267 :ドレミファ名無シド:2006/02/01(水) 02:06:00 ID:fi2AaANS
売買はNGでレンタルはOKて何を目的にした安全法なんだか

268 :ドレミファ名無シド:2006/02/01(水) 02:09:24 ID:Mq+GZZSa
>>267表向きはレンタルなら管理がきっちりしてて問題発生する恐れは少ないからって言えるんじゃない?

269 :ドレミファ名無シド:2006/02/01(水) 02:16:14 ID:BdiJUT0J
じゃあ20年レンタルとかだな

270 :ドレミファ名無シド:2006/02/01(水) 02:29:05 ID:Qez4CIhf
レンタル/リースでヴィンテージ機材が買うより気軽に安く使える可能性もあるわけだ。
っつかヴィンテージショップは全部レンタルにしれ。


271 :ドレミファ名無シド:2006/02/01(水) 03:11:45 ID:iSHpwrkK
20XX年

その日は風の強い午後だった。
町外れに構える一軒の雑貨屋に入っていった。
店内には定員と思われる初老のオヤジと
シンバルを叩くチンパンジーの人形を見つめる鼻を垂らしたガキ一名。
俺はオヤジに話しかける。

俺:「明日は嵐になりそうだね・・」
オヤジの眼が一瞬だけ曇った。
オヤジ:「兄さん、一緒についてきな・・」

通された所は、往年の名盤が並ぶ棚のまえ。
オヤジが棚を押すと、そこの足元に地下通路が現れた。
ほの暗い階段を下りていくと、かつての記憶が蘇った。

オヤジ:「ようこそ!うちの可愛いファミリーへ」

目の前に広がる往年の銘機達の群れ。

俺:「噂に聞いてはいたが、ここまでとは!・・・
   それでは、そこにある70年代あたりのツインリバーブを試していいかな?」
オヤジ:「70年?チッチッチ、言葉にきおつけな!・・
      最近、取締りがきつくてね・・・見つかったらコレもんだよ・・
      いいかい?こいつはキャンディーって名前だ・・わかったな?キャンディーだ・・」

数時間の試奏後、オヤジに貰った最新鋭TVの空ダンボールにリンダを詰め込む。
俺は心躍らせながら店を出た。
すると、先程のガキが手を広げながら、なにかを叫んでいる。

「嵐が来るよ!もうすぐ嵐がやってくるよ!!」

272 :ドレミファ名無シド:2006/02/01(水) 04:16:37 ID:yKdzHj3B
>>271
村上龍みたいだな。

273 :ドレミファ名無シド:2006/02/01(水) 04:48:34 ID:hTiAMqpC
>>271
スティーリー・ダン風の曲をつけてみようか

274 :ドレミファ名無シド:2006/02/01(水) 04:50:03 ID:UbVfde1F
なんでも鑑定団にメールでもしようかな
テレ東なら、伸介なら何も考えずに「電気用品安全法?あほちゃう?」
くらい言ってくれそうな気がするんだ

275 :ドレミファ名無シド:2006/02/01(水) 05:02:27 ID:Y5FUiDxt
まとめサイトちょこっと更新しました。
訂正、補完等よろしくお願いします。
http://www8.atwiki.jp/denkianzen/

276 :ドレミファ名無シド:2006/02/01(水) 06:37:01 ID:dEG7w2sk
>>271
才能あるかも

277 :ドレミファ名無シド:2006/02/01(水) 07:01:22 ID:2111Kr1B
アクティブタイプのベースギター、すべてアウトか!?まてまてまて。

278 :ドレミファ名無シド:2006/02/01(水) 08:21:08 ID:PWqPxLml
>>267
ヒント:利権

279 :ドレミファ名無シド:2006/02/01(水) 08:32:09 ID:IBkY/hla
署名とかやるなら参加するぜ!文化は守らねばならん。

280 :ドレミファ名無シド:2006/02/01(水) 09:24:37 ID:GrhBLvMP
>>271
「20世紀少年」(浦沢直樹)を読みたくなった。

281 :ドレミファ名無シド:2006/02/01(水) 09:24:37 ID:UHAydVjS
電気使う工作キットとかどうなるんだろうね。
あほな子供がもっとアホになるやん。

282 :ドレミファ名無シド:2006/02/01(水) 09:54:40 ID:xEDA8QtJ
近所に中古やビンテージ楽器専門でやってる店があるんだ
初老のおっちゃんが儲けはほとんどないけど趣味でやってる店
おっちゃんはこの法律しらないんだろな・・・・


もうオールドマーシャル体にくくりつけ大阪湾に身投げするほかない。

283 :ドレミファ名無シド:2006/02/01(水) 09:59:10 ID:UHAydVjS
オブジェとして売ればよいだろ。電気製品としてではなく。
だから、かえって安全性は保てない。
安全を脅かす極めて愚かな悪法。馬鹿丸出し。

284 :ドレミファ名無シド:2006/02/01(水) 10:01:02 ID:M08TIATi
フロンガスの冷蔵庫規制のときと同じだな。
山奥に大量の電化製品の放棄山ができあがる、と。

285 :ドレミファ名無シド:2006/02/01(水) 10:01:56 ID:Y5FUiDxt
>>283
まとめサイト見た?
オブジェとかに名目変えて売っても違法だよ。

286 :ドレミファ名無シド:2006/02/01(水) 10:06:14 ID:UHAydVjS
だーかーらー。オブジェに加工するんだよ。
刀とかピストルみたいに。

287 :sage:2006/02/01(水) 10:14:17 ID:a096GeAX
PSEシール作って大もうけしなさい。

288 :ドレミファ名無シド:2006/02/01(水) 10:15:43 ID:0YI121Fa
>>245
販売が禁止なので自分で使ったりレンタルはOKだよ。
信販会社が入る長期リースだと信販会社が買い取るので販売と同じ。

>>247
「委託販売」で辞書引いて。
今回は件では委託はアウト。




289 :ドレミファ名無シド:2006/02/01(水) 10:15:49 ID:qHlOFbfn
>>286
読んでないだろ


290 :ドレミファ名無シド:2006/02/01(水) 10:16:59 ID:UHAydVjS
でもすごく腹が立つな。
血圧上がるわ。
ヨーロッパじゃ環境保護とか真剣に考えてるのに。

291 :ドレミファ名無シド:2006/02/01(水) 10:31:59 ID:a096GeAX
電源部をそっくり取り除いてオブジェとして販売するのはだめなんか?
その電源部を単体中古トランスとしてもれなくプレゼント。



292 :ドレミファ名無シド:2006/02/01(水) 10:36:28 ID:UHAydVjS
>289
じゃあ、アンプの外装をオブジェとして売って

中身は無料プレゼント。でどーよ?

293 :ドレミファ名無シド:2006/02/01(水) 10:38:04 ID:UHAydVjS
ケコーンってやつかwシンクロニシティー

294 :ドレミファ名無シド:2006/02/01(水) 10:39:34 ID:qHlOFbfn
Q ジャンク品の販売は?
A (^ω^;)⊃ アウアウ!!
経産省によれば「軽く修理すれば直ってしまうようなものをジャンクとして販売するのも不可。」とのことです。
#完全なジャンク品についても基本的にPSEマークがなければ不可のようです。
--------------------------------------------------------------------------------
Q 電源部を取り出した状態で、別物として売って電源は無料
購入者または第三者が組み上げるってのはどうよ?俺って神じゃね?
A (^ω^;)⊃ アウアウ!!っていうか余計危ないです。

だそうです

295 :ドレミファ名無シド:2006/02/01(水) 10:48:25 ID:UHAydVjS
外装のハコだけなんだから修理したって無理でしょ。


で1度、購入者の私物になれば修理するのその人の勝手。どう?



296 :ドレミファ名無シド:2006/02/01(水) 10:59:35 ID:qHlOFbfn
↓この2つも併せて考えると不可じゃね?

Q おまけとして販売すればよくね?(例:プレステのソフトの販売時におまけとしてプレステ本体をつける。)
A (^ω^;)⊃ アウアウ!
--------------------------------------------------------------------------------

Q 分解してパーツ売りすればよくね?
A パーツの種類によってわかれます。
1.電源電圧回路部品以外のパーツの販売。
⊂(^ω^)⊃セフセフ!!
2・電源電圧回路を含む部品のパーツ販売。
(^ω^;)⊃ アウアウ!!
#ただし、部品単体としてPSEマークがついた部品なら販売可。回路であるならば仕様部品ではなく回路全体としてPSEマークつきなら可。!

297 :ドレミファ名無シド:2006/02/01(水) 11:01:36 ID:iNy7bRpO
ネット・オークションはどうなるのですか?
70年代のマーシャル4台持ってますが、個人売買も対象になるのですか?

298 :ドレミファ名無シド:2006/02/01(水) 11:02:58 ID:a096GeAX
ビンテージの電源変えたらビンテージじゃなくなるよな or2

299 :ドレミファ名無シド:2006/02/01(水) 11:06:11 ID:1Oh7AtSN
>>297
個人売買は規制対象外らしいですが度が過ぎると規制対象になるようです。
ネットオークションは規制対象外らしいですがそのうち規制がかかる可能性があるとか

>>298
ビンテージアンプはトランスが大事ってよく聞くしね

300 :ドレミファ名無シド:2006/02/01(水) 11:07:55 ID:UHAydVjS
じゃあ検査してPSEマークつけてもらうのかな。
それかレンタル?
っつーか外国はどうなってるの?

301 :299:2006/02/01(水) 11:12:21 ID:1Oh7AtSN
あ、>>299に書いたオークションの規制ってのは法的なものじゃなくて
オークションサイト側が出品禁止にするかも知れないって事です。

302 :ドレミファ名無シド:2006/02/01(水) 11:14:16 ID:a096GeAX
闇のトランスブローカーとか登場するんやろか?
「にぃちゃんエェトランスあるんや。ちょっと見て行き。」
ハードオフ前にて。

303 :ドレミファ名無シド:2006/02/01(水) 11:15:47 ID:3ZnaM17u
http://www8.atwiki.jp/denkianzen/

とりあえずここにあるコピペを貼りまくれ。

304 :ドレミファ名無シド:2006/02/01(水) 11:35:25 ID:SFsyuxsZ
BOSSのコンパクトエフェクターでも電池物はOKなんんだよね?
それともPSEマークがない中古品は全部ダメなの??

305 :ドレミファ名無シド:2006/02/01(水) 11:46:42 ID:0YI121Fa
>>300
EUではRoHSってのが始まる。
環境に対するものなんだけど、使用される素材に有害物質が禁止され、
鉛も含まれるので鉛入りハンダも禁止。
中古品の流通に関しては不明。



306 :ドレミファ名無シド:2006/02/01(水) 12:17:53 ID:Y5FUiDxt
そういえば、電池駆動のものはセーフなの?
ビンテージのコンパクトエフェクターとか、ガレージメーカーや改造系のコンパクトエフェクターはどうなるんだろ?
マエストロとかの電源直付けタイプのコンパクトエフェクターは確実にアウトだよなぁ…。

307 :ドレミファ名無シド:2006/02/01(水) 12:23:20 ID:Mq+GZZSa
>>906誰かが電池駆動は問題無いって言ってたよ。
知り合いにもこの事を話したけどうちの近くの楽器屋でもやっぱり中古品が色々安くなっていってるみたい。

308 :ドレミファ名無シド:2006/02/01(水) 12:27:48 ID:N2jNWBBv
>>305
訛りが使えなくなったんで去年あたりからヨーロッパ産の高級管楽器
の継ぎ目のクオリティも落ちてるらしいよ((((;゜Д゜)))ガクブル

309 :ドレミファ名無シド:2006/02/01(水) 12:32:04 ID:Y5FUiDxt
>>307
電池駆動はおkか〜。よかった。
ACアダプタと電池と両方いける奴は電池で使えば問題ないってことだね。

310 :305:2006/02/01(水) 12:32:58 ID:0YI121Fa
>>308
そうなんよ、ハンダって素材変わると溶けにくくてつきが悪い。
修理も一苦労さ。

311 :ドレミファ名無シド:2006/02/01(水) 12:50:50 ID:Tsum53r4
RoHSの話が出てたけど最近は日本の大手も規制始めてるよ
RoHS=有害物質を含まないようにする法
代表的な物として鉛や六価クロム等がある
よって半田も鉛フリーだしネジ類のメッキに含まれている物などが対象
企業によってはボルトは当たり前だしそのボルトを締めるスパナですら
有害物質が含まれている物は使用禁止になっている
特にEU向けの製品を扱う企業は痛い。在庫は全て改良し社内の部品在庫も全て使えなくなった

312 :ドレミファ名無シド:2006/02/01(水) 13:00:40 ID:Mq+GZZSa
>>309使うだけならアダプタでも大丈夫なんだよ?ただ旧アダプタが買えないだけ。
しかしアンプにこだわれなくなる分エフェクターにこだわる人が多くなって価格急騰なんて事にはならんのかな?

313 :ドレミファ名無シド:2006/02/01(水) 13:38:21 ID:Mq+GZZSa
結果として流通在庫が山ほど残るわけだけどメーカーはこれへの補償というか対策みたいなのはするの?たとえばメーカーで買い取るみたいな…

314 :ドレミファ名無シド:2006/02/01(水) 13:46:36 ID:TddSonu1
なぜメーカーが補償する必要あるの?

315 :!omikuji:2006/02/01(水) 13:48:44 ID:q2hBHUwl
エフェクターはおkなのか…
つかすごい曖昧だよな…

316 :ドレミファ名無シド:2006/02/01(水) 13:49:42 ID:YxPiosSB
5年前に施行された法律に違反するようなものが新品として
流通されているとは考え難い。
もしそういうものがあったとしてもメーカー側で交換する事になると思うんだが。
けど一般消費者には関係のない話なのでは。

317 :ドレミファ名無シド:2006/02/01(水) 13:50:43 ID:/lOhpNNL
>>313
後からでも取れるみたいだからメーカーは現行品に対しては対策するでしょう。
結局の問題は中古品で、メーカーとしては法制定される前に売った物、しかも
二次流通なら今更費用掛けない。
中古で安く、もしくは当時高価で買えなかった憧れの品を探し求めてる人と、
売りたい人が泣くんだろうな。ん?転売ヤーは泣けば良いよ。

318 :ドレミファ名無シド:2006/02/01(水) 13:51:22 ID:PP22JMyM
ゲ板でこの法をみて飛んで来ました
中古品がかなり安くなるかな?
やっとまともな機材が買える・・・

319 :ドレミファ名無シド:2006/02/01(水) 13:53:31 ID:3ZnaM17u
漏れ学生だからお金ない
みんなが一斉に2月〜3月にかけて中古品買うのに
便乗できない

そんなの嫌だ
漏れの夢はヴィンテージ機材集めて
自己満に浸ることだったのに

320 :ドレミファ名無シド:2006/02/01(水) 13:55:48 ID:KJlpUb0J
もしこのままホントに流通がストップしたらね・・・・
今手に入れないと次回が無いし、下取りも出来ないから常に現金勝負になる罠
直接交渉でバカ高い事になる悪寒。

321 :ドレミファ名無シド:2006/02/01(水) 14:16:36 ID:kni5FVj5
>>306
おれマエストロ好きだから集めてたのに・・・。
BOSS CE-1も完全にアウトだな・・・。


はっ、まさかローランドはこのこと知ってたからCE-1やSDD-320のパソコンソフト化に乗り出したのか????

322 :ドレミファ名無シド:2006/02/01(水) 14:29:04 ID:Tsum53r4
・売ることが出来ない→捨てるしかない→貰う→ウマー
 とはならないだろうな。
・売ることが出来ない→全て保証外で実験用のジャンク扱い→安く買う→ウマー
 これなら問題なし
・売ることが出来ない→闇取引→価格の高騰→マズー
 この恐れもあるな

323 :ドレミファ名無シド:2006/02/01(水) 14:31:50 ID:4MRd/QVZ
>>326
輸入はOKなの?

324 :ドレミファ名無シド:2006/02/01(水) 14:34:55 ID:Y5FUiDxt
>>323
個人の輸入はおk。
業者の輸入はアウト。
だったはず。

325 :ドレミファ名無シド:2006/02/01(水) 14:41:23 ID:mL+ckhyY
相変わらず内容を勘違いしてる奴が多いな。同じような話題がループしすぎ。
あれこれ言う前に、まず法案の内容を正確に把握しようぜ。
そうしなきゃ、まともな抗議ができないだろ。

>>1-6
ttp://www.gsr.jp/irs_sbiz/special/pse.htm
http://www8.atwiki.jp/denkianzen/
この辺をまず熟読しれ。

326 :ドレミファ名無シド:2006/02/01(水) 14:46:58 ID:Y5FUiDxt
>>325
スマソ。
けど輸入についての経産省のコメントって、輸入して販売するときの説明だよね?
個人輸入して自分で使うだけのときはどうなるんだろ?
ttp://www.gsr.jp/irs_sbiz/special/pse.htm
を見る限りだと輸入もムリっぽいけどやっぱだめなのかな…。

327 :ドレミファ名無シド:2006/02/01(水) 15:00:19 ID:oeivwD+D
>>326
「売る」のを規制する法律だろ

328 :ドレミファ名無シド:2006/02/01(水) 15:13:08 ID:T6y40x6h
オールドマーシャルとかハモンドオルガンとかは高いんだから
検査してPSEマークを付ければいいんじゃねーの?
で、その業務はヤマハとかがやるのかな?
名古屋にアンプ修理の店があったが。ビジネスチャンス?

329 :ドレミファ名無シド:2006/02/01(水) 15:26:14 ID:XqCzdcP7
クラビノーバを捨てました〜♪ っと

330 :ドレミファ名無シド:2006/02/01(水) 15:29:46 ID:pqkz/7qF
そんなにあせることないよ。
みんながみんな法律厳守できるわけないじゃん
破ったってそんなに悪いこととも思えないし

331 :ドレミファ名無シド:2006/02/01(水) 15:30:18 ID:WYJ1NgA8
エレキギターとかは関係なく大丈夫?

332 :ドレミファ名無シド:2006/02/01(水) 15:32:24 ID:XqCzdcP7
赤信号 みんなで渡れば こわくない

PSE みんなで売れば こわくない

333 :ドレミファ名無シド:2006/02/01(水) 15:34:07 ID:1Oh7AtSN
>>331
ちょっと上のレスにまとめサイトを熟読しろって書いてあるんだからちゃんと読んでから聞きなよ

334 :ドレミファ名無シド:2006/02/01(水) 15:36:32 ID:T6y40x6h
そうだな。パチンコは賭博だし、風俗は売春だもんな。

335 :ドレミファ名無シド:2006/02/01(水) 15:41:13 ID:oeivwD+D
たぶんループしてると思うんだけどあえてカキコ

ひょっとしてマーシャルとかハモンドには
特定電気用品にあたる部品が組み込まれてるとすると
自主検査じゃなくて認証機関による検査をうけなくちゃいけないとか。
(◇にPSEマークね)

336 :ドレミファ名無シド:2006/02/01(水) 15:41:52 ID:WYJ1NgA8
>>333
知らないなら答えるなよw

337 :ドレミファ名無シド:2006/02/01(水) 15:45:14 ID:1Oh7AtSN
>>336
知ってるっつーの。散々既出だ。
前レスにあるから自分で読めよ

338 :ドレミファ名無シド:2006/02/01(水) 15:45:16 ID:T6y40x6h
民が出来ることは民に!
しかし大量の天下り社員を受け入れなければならないのか。

339 :ドレミファ名無シド:2006/02/01(水) 15:47:03 ID:dwyJ1F2Q
>>336
おまえ最近ストラトスレで暴れてなかったか?w

340 :ドレミファ名無シド:2006/02/01(水) 15:49:48 ID:WYJ1NgA8
>>337
駄目だこりゃw
既出既出って言うだけで答えられないw

341 :ドレミファ名無シド:2006/02/01(水) 15:50:52 ID:Y5FUiDxt
>>335
ループしてると思うけど、マーシャルもハモンドも電源回路があるから、例え電源を入れ替えたとしても、電源を入れ替えたあとの製品全体として、認証機関の検査を受けてPSEマークつけてもらわないとダメポ。

342 :ドレミファ名無シド:2006/02/01(水) 15:51:38 ID:pqkz/7qF
こんな法律違反したって罪も感じないし
罪を問うべきとも感じない、だれが傷付くわけでも
だれが損するわけでもないし、何かを侵害してるわけでもない
から屁でもない

343 :ドレミファ名無シド:2006/02/01(水) 15:52:34 ID:1Oh7AtSN
>>340
俺が答えを知らないとしてどうして俺がその話題が既出だと知っているのでしょうか?
答えてみろよ

344 :ドレミファ名無シド:2006/02/01(水) 15:54:10 ID:dwyJ1F2Q
>>343
ID:WYJ1NgA8はスルーしろ。無駄なレスはするな

345 :ドレミファ名無シド:2006/02/01(水) 15:56:01 ID:ycxIJesn
> 「電気用品安全法」の猶予期間が3/31で終わるので、4/1からは2001年以前の<PSE>マークのついていないゲーム機・家電などは新品・中古に関わらず販売できなくなる可能性があるようだ。
逆の言い方すれば<PSE>マークが付いていなくても2001以降の物だったら
OKって事?輸入品最近結構買っているから心配だなぁ。

346 :ドレミファ名無シド:2006/02/01(水) 15:56:33 ID:YtfgH3G3
>>343
>>340にうるせーバカって言ってやれ

347 :ドレミファ名無シド:2006/02/01(水) 15:57:11 ID:1Oh7AtSN
>>344
すんません

348 :ドレミファ名無シド:2006/02/01(水) 16:03:06 ID:Y5FUiDxt
>>345
全然ダメ。
いつ作られたものだろうと、とにかくPSEマークのないものはすべてあぼーん。
2001年以降って言うのは法律が施行されてメーカーがPSEマークつきの製品に切り替わる(はず)の時期っていうだけ。

でも実際には2001年以降の製品でもPSEマークなしのものが結構ある。

349 :ドレミファ名無シド:2006/02/01(水) 16:05:05 ID:N9eoVxrG
抜け道はないのかね?

350 :ドレミファ名無シド:2006/02/01(水) 16:05:32 ID:YtfgH3G3
おまえらまじめだなぁw
こんな法律、現段階ではどうでもいいよ
はいはい、PSEPSEくらいでいいよ

351 :ドレミファ名無シド:2006/02/01(水) 16:07:47 ID:TddSonu1
お前はよくても販売店はそうもいかんからな

352 :ドレミファ名無シド:2006/02/01(水) 16:08:44 ID:Y5FUiDxt
>>349
ないらしい。
でも>>350のいうようにもしかしたら、4月になってもはいはいPSEPSEぐらいのもんかもしれない。
経産省も弾力的な対応をしてくれるかもしれない。
でもそれも全部希望的観測だから、最悪の場合を想定すると店頭から中古商品が全て消える可能性もある。
現に、石橋、ハドオフ、フジヤなんかは弱気な対応になって買い取り中止してるし、オーディオショップでも投売りを始めたところも出てきてる。
ってことはやっぱり結構マジなんじゃないかと。

353 :ドレミファ名無シド:2006/02/01(水) 16:09:02 ID:0YI121Fa
>>335
DTM板にも同じ内容があってレスしたけど。
オルガン全体は特定以外の電気用品で(PSE)マーク。
もし改造する場合はPSE付のトランス、電線、モーターを使う必要がある。

新たに中古品を輸入してPSEを表示させる場合、
それらは原産国での、日本でも認められている
認証を受けたパーツを使っていることが前提。
本来は<PSE>が必要なんだけど、装置の一部として組み込まれていればそれはいいって話。

オールドそのままのパーツが原産国の
現行規格に合っているかどうかってことが大事ってことだね。

だから何でもかんでも輸入してしまえばOKということではない。
海外も年々厳しくなっているからね。


354 :ドレミファ名無シド:2006/02/01(水) 16:14:38 ID:T6y40x6h
この法律のせいで安全性が低下するな。
だって今まで合法に安全を守ってたものが非合法ってことだから。

355 :ドレミファ名無シド:2006/02/01(水) 16:16:17 ID:WYJ1NgA8
>>343
何だ、やっぱり知らないのかw

知らないのをごまかすために無駄レスを繰り返すだけだなお前はw


356 :ドレミファ名無シド:2006/02/01(水) 16:16:57 ID:N9eoVxrG
>>352
そうなのか。
でも貴重な物が処分されるようになることはいやだなぁ・・・

357 :ドレミファ名無シド:2006/02/01(水) 16:19:24 ID:oeivwD+D
>>353
d

実はDTM版のスレも見てたんだが、オレをはじめとして頭悪いヤシ多くてww
視覚的に把握できるようにしとけよ > 役所

358 :ドレミファ名無シド:2006/02/01(水) 16:19:57 ID:Y5FUiDxt
>>355
はいはいわかったからここ読んでね。
http://www8.atwiki.jp/denkianzen/pages/6.html

359 :ドレミファ名無シド:2006/02/01(水) 16:20:10 ID:XqCzdcP7

 ∧_∧
(´・ω・)      キキーッ!
O┬O )
◎┴し'-◎ ≡
          _,,..,,,,_
         ./ ,' 3  `ヽーっ
         l   ⊃ ⌒_つ
          `'ー---‐'''''"



      ∧_∧ どうしたの? PSE法のせいで捨てられちゃったの?
     (´・ω・)o,..,,,,_
      /つi'" ,' 3  `ヽーっ
      し-,l   ⊃ ⌒_つ
        `'ー---‐'''''"


360 :ドレミファ名無シド:2006/02/01(水) 16:26:31 ID:c7Y+INLw
>>357
その頭悪い奴らから上が搾取する為に法律があるんだよ。

361 :ドレミファ名無シド:2006/02/01(水) 17:43:58 ID:Tsum53r4
お前等バカだなぁ。俺が解決させてやるよ
まず白いマジックを用意して仕様が書いてある付近に「PSE」て書くのこれでOK

362 :ドレミファ名無シド:2006/02/01(水) 18:12:37 ID:kni5FVj5
>>361
ごめん君の書き込み、腹の底から笑いたいんだけど、笑えないんだ・・・・
どうしてなんだろうね・・・・

363 :ドレミファ名無シド:2006/02/01(水) 18:28:19 ID:UC8gDMtN
すごく個人的なことを言えば、中古品は全てオークションで個人売買しているから、
現段階では俺にはほとんど関係ない。オークションに出品してる業者も使ってないし。

ただ個人売買が規制されると困るな。

364 :ドレミファ名無シド:2006/02/01(水) 18:29:05 ID:Z88LvF9J
次の選挙は民主党に入れろってこった。
共産党でもいいかもな。改憲阻止で社民と共闘するらしいから。


365 :ドレミファ名無シド:2006/02/01(水) 18:32:46 ID:3AhJAQS5
>>360
それドラゴン桜で言ってたなw

366 :ドレミファ名無シド:2006/02/01(水) 18:34:53 ID:O+17TIFn
キャビはOK?
ヘッドはNG?

って事?

367 :ドレミファ名無シド:2006/02/01(水) 18:38:26 ID:Y5FUiDxt
>>366
両方NGじゃね?

368 :ドレミファ名無シド:2006/02/01(水) 18:39:52 ID:wJ8nxq2T
ええい!
4月になったらビンテージ楽器交換スレを立ててしまえ!

369 :ドレミファ名無シド:2006/02/01(水) 18:44:43 ID:Y5FUiDxt
              /:::::,r'´      ヽ:::::::::l,
             l:::::::l_,,_    _,,-‐-: :'l:::::::::l
              ゝ::iィ'"`゙`t‐l´ ̄~゙i、:.l:::::::::l
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    ,,-‐'""´ ̄:::::::::/:::::::,rレ'´  i、ヽ--‐ 丿::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;`゙`'‐-- 、
  ,ィ'::::::::::::::::::::::::::::/_/     i : ヽ ,ィ':::::::::::::::::::l:::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:ヽ
 r':::::::::::::::::::::::::::::::::::::,r       i : : l:::::::<⌒ ̄:::::::::::::::::::,i::::::::::::::;;;;;;;;;;ヽ
_l;::::::::::::::::i:::::::::::::::::::::i          :l::::::::::::::>::::::::::::::::::::/:::::::::::::::::::::;;;;;;;;;l
::::::::::::::::::i:::::::::::::::::::::::ゝこヽ       :l::_,,,..-‐''´:::::::::::::::::/::::::::::::::::::::::::::;;;;;;;l、
::::::::::::::::::i:::::::::::::::::::::::/:::::::ゝ    ,,ィ''´::::::::::::::::::::::::::::::::::::l:::::::::::::::::::::::::::::::;;;;;;;ヽ


      ほう……はっは! 見ろ、ビンテージアンプがゴミのようだ!!


370 :ドレミファ名無シド:2006/02/01(水) 18:46:38 ID:Z88LvF9J
打倒自民党だよ。
大企業と官僚だけが得する法律ばっかり作りやがって!
転がすぞ(怒)。

371 :ドレミファ名無シド:2006/02/01(水) 19:01:21 ID:O+17TIFn
>>367
キャビは電源入ってないけど・・・アウト?・・・

372 :ドレミファ名無シド:2006/02/01(水) 19:14:42 ID:UC8gDMtN
>>371
キャビはOK。パワードスピーカーはアウト。

373 :ドレミファ名無シド:2006/02/01(水) 19:15:49 ID:C+faIEaP
それにしても罰金一億円でどうよ?
オークションで1995年製の相場5000円くらいのアンプ売っただけで身包みはがされちまう


374 :ドレミファ名無シド:2006/02/01(水) 19:21:17 ID:Y5FUiDxt
>>371
ごめ。俺嘘ついてたみたい。もっかいまとめサイト逝ってくる。

>>373
1億は法人のときだよ。個人の取引は規制外。ただし、あんまり取引件数が多いとオークションでも業者と同じように扱われちゃうから注意。

375 :ドレミファ名無シド:2006/02/01(水) 19:23:52 ID:c7Y+INLw
個人取引と業者の線引きが曖昧なのが今後どう出るか

376 :ドレミファ名無シド:2006/02/01(水) 19:30:18 ID:1Oh7AtSN
>>375
その辺がまずネットオークションの自主規制に現れてくるだろうね

377 :ドレミファ名無シド:2006/02/01(水) 19:37:57 ID:vMrgxZW0
>>364
去年の選挙で自公に入れた奴らは文句言う資格ないとでも?

378 :ドレミファ名無シド:2006/02/01(水) 19:42:55 ID:Lhn6/o/G
>>377
いや。これに懲りて改心すれば許してやる。

379 :ドレミファ名無シド:2006/02/01(水) 19:46:12 ID:M08TIATi
改心=中国に主権譲渡ですかああそうですか
アジアの平和=特定アジアの平和ですかああそうですか

380 :ドレミファ名無シド:2006/02/01(水) 19:46:32 ID:c7Y+INLw
>>377
郵政民営化賛成ってだけでその後のこと考えないで投票した奴はそうかもね

もっとも今回については法制定自体が5年前なんだけれども。
俺そのころ参政権まだねぇや

381 :ドレミファ名無シド:2006/02/01(水) 20:03:43 ID:Lhn6/o/G
>379
国際協調?
グローバルの前にインターナショナルが先ですよ!

ヨーロッパで『インターナショナル』っつったら、アメリカのことなんか指しませんよ。

382 :ドレミファ名無シド:2006/02/01(水) 20:04:24 ID:UC8gDMtN
なんか変な流れになってる…

383 :ドレミファ名無シド:2006/02/01(水) 20:12:14 ID:UbDY9LXT
::::::::::::::::::::::::::::.
::::::.\:★ノノハ のにゅ
::::::.ミゝ从*´∇`)つ  
::::::⊂__つノ
のにゅのにゅマン巡回中!

384 :ドレミファ名無シド:2006/02/01(水) 20:25:36 ID:FYCu/SmG
どこでも一度は政治談議になる
2ちゃんねらー政治談議好きだからな

385 :ドレミファ名無シド:2006/02/01(水) 20:29:54 ID:Lhn6/o/G
だって法律の話だぜ?
家電業界とか指定検査機関とか・・・あやしすぎるだろ。
あと、産廃業者とか。

386 :ドレミファ名無シド:2006/02/01(水) 20:31:03 ID:wM/lSvsE
ミンスだったら今頃もっと非道法律が、、、

387 :ドレミファ名無シド:2006/02/01(水) 20:33:16 ID:kni5FVj5
>381みたいに左翼っぽい方向に持っていこうとするやつじゃね?

388 :ドレミファ名無シド:2006/02/01(水) 20:34:09 ID:UlntcUZ5
なんか20世紀少年に似た恐怖を感じる

389 :ドレミファ名無シド:2006/02/01(水) 20:39:35 ID:Lhn6/o/G
>387
ん?なに?もんくある?

390 :ドレミファ名無シド:2006/02/01(水) 20:48:42 ID:kni5FVj5
話しかけないでw

391 :ドレミファ名無シド:2006/02/01(水) 20:53:43 ID:mL+ckhyY
まあ、政治談議に持ってこうとする馬鹿はスルーで。

392 :ドレミファ名無シド:2006/02/01(水) 20:59:31 ID:AP6RflRV
だな
政治談議になると工作員沸いてくるしw

393 :ドレミファ名無シド:2006/02/01(水) 21:00:31 ID:c7Y+INLw
じゃあとりあえず今何すべきか考えるか

394 :ドレミファ名無シド:2006/02/01(水) 21:03:34 ID:onhgzjmZ
形だけでも海外に店構えてネットで注文受けて日本の倉庫から発送…
アウト?

395 :ドレミファ名無シド:2006/02/01(水) 21:17:00 ID:RNT2BsCM
電源部取り除いて売る
電源部は別の店でタダで置いとく

396 :ドレミファ名無シド:2006/02/01(水) 21:18:49 ID:Y5FUiDxt
>>394
ばれたら即アウト。
ばれなきゃいいって思うかもしれんが、そこまでいくとクスリとかの販売とあんまり変わらなくなってくるなww

397 :ドレミファ名無シド:2006/02/01(水) 21:32:57 ID:6PdY6G/7
>>395
えらい人に沢山献金すれば見逃してもらえるんじゃね?

398 :デカマラ課長:2006/02/01(水) 21:36:41 ID:B0zwW0bc
そういや人間椅子の鈴木が内田雄一郎(とシークレットで大槻)がゲストで来てた時のライブで
「このアンプは火を噴くことで有名でしてね…火を噴いてからが音がよくなるんですわ」
みたいなことをいってたような

ああいう冗談も冗談ですまされない世の中になってきちゃったんだなあ

399 :ドレミファ名無シド:2006/02/01(水) 21:39:22 ID:YtfgH3G3
ばれなきゃ別にいいよ、バレたって社会的に非難を受けるほどのことじゃない
だいたいこんなの法に触れたって、模造しない限り被害者いないじゃん
みんな欲しくて買うわけだろ?
変な法律だな、それしこんなことをいちいち取り締まるだろうか?
だれも損をしないし、なんの罪もみあたらないよな
こんなことでゴチャゴチャ抜かすのはジャンク品を買って動かないとか
抗議する馬鹿くらいだよな

400 :ドレミファ名無シド:2006/02/01(水) 21:41:19 ID:Y5FUiDxt
>>399
とか言ってるとタイーホ罰金。

401 :デカマラ課長:2006/02/01(水) 21:42:56 ID:B0zwW0bc
バカだねこいつ
個人売買は別に規制されてねえのにな
ただ店いっても商品が陳列されてないだけだ

402 :ドレミファ名無シド:2006/02/01(水) 21:43:44 ID:FCbAb1MU
損はしなくても得はするんだよ。偉い人たちが。

403 :ドレミファ名無シド:2006/02/01(水) 21:44:04 ID:UC8gDMtN
>>401
よお、久しぶりだな

404 :ドレミファ名無シド:2006/02/01(水) 21:44:27 ID:Y5FUiDxt
うはwww馬鹿って言われちゃったwww
しばらくひっこんでますww

405 :デカマラ課長:2006/02/01(水) 21:52:34 ID:B0zwW0bc
>>404
おめえじゃねえよ
その上だ

406 :ドレミファ名無シド:2006/02/01(水) 21:55:19 ID:vMrgxZW0
ところで違反した場合の罰則規定はどうなってるんだい?

407 :ドレミファ名無シド:2006/02/01(水) 21:56:20 ID:kni5FVj5
課長は最近知ったのかね。

408 :ドレミファ名無シド:2006/02/01(水) 21:57:01 ID:kni5FVj5
>>406
ああ、事業者の場合1億円以下だそうだ。

409 :デカマラ課長:2006/02/01(水) 22:02:04 ID:B0zwW0bc
>>407
個人売買については誰か電凸してたんじゃなかたっか?

410 :ドレミファ名無シド:2006/02/01(水) 22:08:14 ID:kni5FVj5
個人売買については事業者と個人の線引きが曖昧で省庁の匙加減で罰則の実効云々が左右される、とどっかに書いてあった。

411 :デカマラ課長:2006/02/01(水) 22:09:10 ID:B0zwW0bc
そうらしいな
個人のように見えてあんまり出品が多かったらしょっ引く
とかそういう感じだろ

412 :ドレミファ名無シド:2006/02/01(水) 22:09:24 ID:RNT2BsCM
政府が本気なら見せしめやるだろうけど
少なくとも単なる個人売買なら大丈夫だろ
個人を装ってたら規模が大きいと危ないかもしれんが
当分は様子見るだろうね

413 :ドレミファ名無シド:2006/02/01(水) 22:11:39 ID:pUOKJfeE
>>396
脱法なのにキノコを鑑賞する名目で売買するなんてバカな奴だなぁと思ってきたが
電気製品を鑑賞すると称して裏取引しなくてはならない時代がくるとはなぁ。

ビンテージアンプを電源抜きで販売、電源部はアマチュア無線や実験・研究用電源を使って接続。
PSEは家電製品の範疇だから、業務用や研究などプロが扱う機材は適用外。

414 :デカマラ課長:2006/02/01(水) 22:19:54 ID:B0zwW0bc
電源抜きってダメだと思うぞ
正直ジャンクとかそういうのを一掃しようとしてるわけだからさ

415 :ドレミファ名無シド:2006/02/01(水) 22:19:55 ID:c7Y+INLw
>>410
上に対して挑発的な態度とるとアウトってことか

416 :デカマラ課長:2006/02/01(水) 22:24:23 ID:B0zwW0bc
海外中古販売の輸入とかってどうなんだろうか
それがOKなら中古ショップやめて輸入代行業にでもサっと鞍替えしたほうがいいような気がするがどうか

あーくそ、こういう商売のアイデアはいくらでも出てくるのに
実現する能力がまったく無い

417 :デカマラ課長:2006/02/01(水) 22:26:48 ID:B0zwW0bc
システムとしては薬の輸入代行と同じだな
誰かやれ

418 :ドレミファ名無シド:2006/02/01(水) 22:30:14 ID:RNT2BsCM
特定部位を除去して前頭検査すれば問題ない

419 :ドレミファ名無シド:2006/02/01(水) 22:30:32 ID:bSBYtuYB
いかん、今度ばかりは自分の頭の悪さに腹が立つorz
わからないことが多すぎる。なぜだ?どういうことなんだ?
心ある諸兄の健闘に期待します。

420 :デカマラ課長:2006/02/01(水) 22:33:35 ID:B0zwW0bc
>>419
プリンに醤油かけて食うとウニの味がするってことだ
わかったか

421 :ドレミファ名無シド:2006/02/01(水) 22:43:40 ID:bSBYtuYB
わかってやってもいいが、なんとかしてくれるのか?

422 :デカマラ課長:2006/02/01(水) 22:47:12 ID:B0zwW0bc
PSEマークのついてるプリンならなんとかしてやらんこともない

423 :ドレミファ名無シド:2006/02/01(水) 22:55:53 ID:vMrgxZW0
そんなことよりキュウリに蜂蜜かけて食ってみろって。
メロンの味がするぞ。


424 :ドレミファ名無シド:2006/02/01(水) 22:56:29 ID:kni5FVj5
おい、課長が寒いこと言ったからレスが止まったぞ!

425 :デカマラ課長:2006/02/01(水) 22:57:58 ID:B0zwW0bc
スマンス

426 :ドレミファ名無シド:2006/02/01(水) 22:59:07 ID:bSBYtuYB
面白いなアンタw
ありがとうちょっと気が軽くなった。
でもなー、このままだとシャクだし、淋しいよなー。

427 :ドレミファ名無シド:2006/02/01(水) 23:01:07 ID:5hxQEA8M
よーし!売りたいもんは売ったし欲しいもの買ったし
もうこの法、明日から適用していいぞ!

428 :ドレミファ名無シド:2006/02/01(水) 23:02:49 ID:kni5FVj5
>>427
お前を北朝鮮に売り渡す

429 :ドレミファ名無シド:2006/02/01(水) 23:07:30 ID:PWqPxLml
北朝鮮と言えばこの前デカマラがたまたま寄った極東板に居た
猛烈にビックリしたがなにをしてたんだろう

430 :ドレミファ名無シド:2006/02/01(水) 23:07:35 ID:WiyqGu9/
>>416
俺が書いた>>353を読んでくれ。

輸入代行が入ると個人で使う場合でもPSE取得が義務になるらしい。
介入してよいのは通関業だけ。

431 :ドレミファ名無シド:2006/02/01(水) 23:17:05 ID:kni5FVj5
落札額の合計が1ヶ月あたり100万円を超える出品者

がヤフオクでも事業者扱いになったけど、
これって高価なヴィンテージ二つぐらい取引したら事業者認定じゃねーか。






特定商取引法における「事業者」認定の指針
http://auctions.yahoo.co.jp/phtml/auc/jp/notice/20060201.html
■対象となる出品者
1ヶ月あたりの出品数が200点以上、または一時点において100点以上の商品を新規出品している出品者
落札額の合計が1ヶ月あたり100万円を超える出品者
落札額の合計が過去1年間に1,000万円を超える出品者
商品説明の内容から事業者であると認定できる出品者

432 :ドレミファ名無シド:2006/02/01(水) 23:20:48 ID:UC8gDMtN
>>431
二月に分けるとか

433 :デカマラ課長:2006/02/01(水) 23:21:09 ID:B0zwW0bc
>>430
代行もダメなのか、ぬう

>>431
ヤフと他利用してバラけさせればいいじゃん

434 :ドレミファ名無シド:2006/02/01(水) 23:23:03 ID:Bpm4G05w
そもそもこの法律って何の目的で施行されたの?
こんな法律誰一人望んでいるようには思えないのだが。
一部の新品だけが売れれば良い電化製品関連を売る企業を除いては。

電化製品の中古市場押さえちゃったら余計に国の収入減るじゃん。
何を考えているんだかさっぱりわからない。

435 :ドレミファ名無シド:2006/02/01(水) 23:25:48 ID:AP6RflRV
>>434
利権

436 :デカマラ課長:2006/02/01(水) 23:25:54 ID:B0zwW0bc
>>434
古くなった家電での漏電による事故をふせぐって名目なんじゃないのかな
オレらはともかく、一般人からしたら家電って水まわりが多いからね

もちろん建前だとは思うが

437 :ドレミファ名無シド:2006/02/01(水) 23:36:29 ID:mL+ckhyY
中古市場が潰れたって、国の収入には大した影響はないだろう。
それよりも家電メーカーの収益を確保してやる方が大事なんだろな。そこから国に金入るし。
法案ができた時にどんな裏金やコネが働いてたのかは知らんが。

そもそも2001年に施行されてるわけで、リサイクルショップで扱ってる家電だって、
現在はもう結構な割合でPSEマーク付きのものになってるんじゃないかな。
一時的にダメージは受けるかもしれんけど。しばらくすれば元通りにやっていける店も多いだろ。

結局、一番割りを喰うのは「価値のある古い電気製品」が珍重される楽器、オーディオ、レゲーとか、
そういう趣味性の高い分野だな。

438 :ドレミファ名無シド:2006/02/01(水) 23:36:44 ID:WiyqGu9/
>>434
いちお事故防止。
個人的には利権とは直接関係無いと思う。
検査機関増やすのは民間参入だけでOKだし、
新品売るには中古の流通も必要。

中古に関しては古い基準のものを拡散させたくないらしい。
熱を扱う機械のトラブルが多いんだけど、
取り締まるとなると電気用品全体でやらないとだめなんだと。
よくわかってないリサイクル屋が適当に売ってるからなぁ。

最近ニュースになってる「わたあめ機」と
ちょっと電気とは違うけど松下の問題が追認しちゃってるんだよな。
役所の説明にうまく使われる。
タイミングワロス。

439 :デカマラ課長:2006/02/01(水) 23:38:45 ID:B0zwW0bc
まあ中古販売そのものを規制ってわけじゃないからね

440 :ドレミファ名無シド:2006/02/01(水) 23:39:26 ID:PEgh86vM
とりあえず、法なわけだから色々変わるかもしれないよ。
今、個人売り買いも規制対象外だけど規制されるときがくるかもしれない。
もしも、ってことを考えつつこの法案を見たほうがよいかと・・・。

441 :ドレミファ名無シド:2006/02/02(木) 00:58:58 ID:vKR5g0dQ
出る杭は打たれる…を地で行くわけだな。
鎖国…いや、先を見据えるとこの法律は自殺行為だよ。自分に癌の種蒔いたようなもん。
もっと自国の製品に自信を持ってドーンと構えてほしいもんだがなぁ…
しかし、昔の製品の方がタフな場合が多々ある。笑えてくるわ。情けない。

まあそれだけ今の日本はヤバいってことを証明しちゃってるわけだわなぁ。
主たる目的が達成された時こそ、この法律がチョークスリーパーになるな。
その“主”というものが不透明だけど、不透明ってことは濁ってるのと同じ。
それを純化したいようだけど、濾過装置に爆弾もセットかよ…

楽作板にふさわしくない独り言スマン。

442 :某スレの400:2006/02/02(木) 08:23:57 ID:/9fquMl4
おはようです。
盛り上がってますね。
なんかいろんなところで情報が錯綜してる模様。
一応気になる点としては「本当に厳しく取り締まられるのか否か」ってとこだと思うんですが、今日明日中にでも電凸して聞いてみます。
あと、「修理はどうなるのか」「電源取り替えてPSE認証受けて販売というのは現実的には可能なのか」あたりが気になっているんですが、他にも何か疑問ありませんか?
もしあったらよろしくです。

443 :某スレの400:2006/02/02(木) 08:25:19 ID:/9fquMl4
盛り上がってるとか書いて昨日の夜中からレスついてなかったですね。スマソ。
ついでなんでageさせてもらいます。
他スレでこんなん見つけたんで貼っときます。
結構マジっぽいんですがどうなることやら…。

733 名前: ◆lj0D/iLrfY [sage] 投稿日:2006/02/01(水) 21:02:31 ID:gSPnKfrb
 ,、_,、    昨日は頭痛くてぶっ倒れてたクマ
 l ゚(・)゚l   今日も体調は万全じゃないので明日発売のソフト少なくて良かったクマ
 lづ"/)   あと、例のPSEマークだかがついてない本体は販売禁止に関する資料がようやく届いたクマ
 .l/),,)    ギリギリにならないと資料送られてこないのは本当に勘弁して欲しいクマ・・・ 

736 名前: ◆lj0D/iLrfY [sage] 投稿日:2006/02/01(水) 21:09:21 ID:gSPnKfrb
 ,、_,、    SSとかDCは店によっては安売りor投売りになるかもしれないクマね
 l ゚(・)゚l    うちはとりあえず在庫無いので問題無いクマけど
 lづ"/)   あと、ACアダプター別売りしてるやつなら本体単品での販売はOKみたいなので
 .l/),,)    SFCとかは大丈夫らしいクマね。資料見たけどややこしくて面倒クマ・・・ 

444 :ドレミファ名無シド:2006/02/02(木) 09:27:10 ID:vKR5g0dQ
>>442
電話応対された方の個人的意見を頂いてほしい。
・この法律の基本解釈について
・法律の将来性について環境配慮の観点からの矛盾
・楽器関係が規制対象になっている中、文化振興についてはどう考えているのか
以上の3点をお願い致す次第であります。

445 :ドレミファ名無シド:2006/02/02(木) 09:34:48 ID:xWySpiKK
どうせこの法律で一部の人が得するんだろ
利権がらみウザ
マスゴミは小泉批判ばっかやるけど、小泉だけじゃなく政治家(特に大物系)
はみんな糞だっての。
そろそろ明治維新みたなことが起こるんじゃない?
老害は去ってください。

446 :ドレミファ名無シド:2006/02/02(木) 09:56:24 ID:MeprKGK4
資源のない国がその貴重な資源を無駄にするなんてアホだな・・・

447 :ドレミファ名無シド:2006/02/02(木) 10:03:25 ID:dE6qnQbt
まさに自滅

448 :ドレミファ名無シド:2006/02/02(木) 10:06:05 ID:Itx4kLWi
これから先、先進国(特に日本とかアメリカとか)は内部から潰れていく気がする

449 :ドレミファ名無シド:2006/02/02(木) 10:08:45 ID:MeprKGK4
法反対の署名してたら行こうと思うんだけど、どっかで署名とかしてないの?

450 :ドレミファ名無シド:2006/02/02(木) 10:11:01 ID:wWlmCg6Q
次の選挙。ジミンを倒そう。どの政党に入れるか考えとけ。

451 :ドレミファ名無シド:2006/02/02(木) 10:12:39 ID:T8Jn1ju7
ホワイトバンドなんか協力してる連中はこういう法律への反対運動にこそ
協力しろよ

452 :ドレミファ名無シド:2006/02/02(木) 10:16:33 ID:MLgLUsUl
ホリエモンが抜け道を探してくれるさ!

453 :ドレミファ名無シド:2006/02/02(木) 10:18:46 ID:wWlmCg6Q
あと、不買運動。
木公下かな?あやしいのは?

454 :ドレミファ名無シド:2006/02/02(木) 10:19:03 ID:BTgseYw+
>>451
ホワイトバンドも糞
所詮これも金だからね
募金なんてこれっぽちもされてない
会社側だけが儲るシステムさ。
この法案と一緒

455 :ドレミファ名無シド:2006/02/02(木) 10:19:19 ID:MeprKGK4
のまねこの時みたいに街頭で反対運動やればいいのに

456 :ドレミファ名無シド:2006/02/02(木) 10:24:18 ID:rp42/4Al
販売店には知らない振りしてそのまま販売を続けて欲しいな。
消費者にはバレてもチクられないだろうし、公的機関が巡回調査するコストまでかけるとは思えないし。

457 :ドレミファ名無シド:2006/02/02(木) 10:34:11 ID:1xS0NCZ6
>>456
甘いよ。JASRACでわかっただろ。
金のためには「取れるところから搾り取る」のが基本。
”合法”なだけにヤクザよりも悪質。
こんな国が先進民主主義国家だとさw
普段馬鹿にしてるどっかの国と本質的には変わらんね。

458 :ドレミファ名無シド:2006/02/02(木) 10:37:21 ID:moeq75fk
俺には差はあれど価値あるものが叩き売りされていく状況が切なく思える。
法に反対する意志の中に自己本位以上のものが芽生えてるよ。

459 :ドレミファ名無シド:2006/02/02(木) 10:40:31 ID:/9fquMl4
ごめ。時間なくて>>>444聞けなかった。また家に帰ってから電凸するのでその時でもいいですか?
一応軽く電凸しました。時間がないのであまり大したことは聞けませんでしたが、まず一番気になるであろう部分だけ再確認してきました。
結論から言うと、みんなが心配するようなビンテージアンプは全部あぼーんみたいです。
これはヤバスwwww

460 :ドレミファ名無シド:2006/02/02(木) 10:58:09 ID:GAj2HAmh
>>30


461 :ドレミファ名無シド:2006/02/02(木) 12:02:29 ID:dE6qnQbt
いいな。>>30なら警察とかも手出せなさそうだしな

462 :ドレミファ名無シド:2006/02/02(木) 12:13:24 ID:vKR5g0dQ
>>458
いやいや、謝られても。しかしよく頑張ってるね。

今持っている認証無しものを使っていてもお咎め無し、という矛盾もアホらしいわ。
自己責任、“事前”責任、“事後”責任、パラドックスの塊でグチャグチャだ。
結局“とある目的”を達成したらどうなるんだろう。
何が残るのか。今のままでは何も生まれない。
予想するに、目的達成後は反発ののち、うやむやになりそう。
それが何時なのか分からないけれど。

法もろくに練ることが出来ない日本の現状が更に露呈されただけってか。

463 :ドレミファ名無シド:2006/02/02(木) 12:15:10 ID:vKR5g0dQ
訂正>>469

464 :ドレミファ名無シド:2006/02/02(木) 12:18:24 ID:vKR5g0dQ
更に訂正すまん>>459

私事でも腹立ってしゃあないわ。
日本のツッコミどころの多さに辟易…

465 :ドレミファ名無シド:2006/02/02(木) 12:31:41 ID:4ZX3XQLL
PSE無し製品を違法に売買していて、それを個人で買ってしまった場合は
誰が罰せられるの?

(1)違法と知ってて買った場合、店、買った人、両方?
(2)違法と知らずに買った場合、店、買った人、両方?

466 :ドレミファ名無シド:2006/02/02(木) 12:45:36 ID:yvhQSGNk
どんな場合でも、買った方は罪には問われない

467 :ドレミファ名無シド:2006/02/02(木) 12:49:50 ID:7gfEuEtm
ん?そういや中古はダメっていうけど、
たとえば新品デッドストックみたいなのはどうなんだろ・・・
まったく未使用なんだけど、10年くらい在庫でありました。みたいな・・・


468 :ドレミファ名無シド:2006/02/02(木) 12:51:54 ID:wXavGwwS
PSEは販売者に向けての法律


469 :ドレミファ名無シド:2006/02/02(木) 12:52:38 ID:wXavGwwS
>>467
どっちもダメ



470 :ドレミファ名無シド:2006/02/02(木) 12:53:11 ID:7gfEuEtm
>>469
サンクス
やっぱそうかぁ・・・

471 :ドレミファ名無シド:2006/02/02(木) 12:56:51 ID:Ng2X26zm
法の主旨を理解されていますか?
新品の流通を増やし、景気の回復と税収を上げるためですよ。

472 :ドレミファ名無シド:2006/02/02(木) 12:58:16 ID:bbBdJLA2
電池駆動以外の物はダメって考えでおk?

473 :ドレミファ名無シド:2006/02/02(木) 12:59:55 ID:wWlmCg6Q
民間検査機関←天下りの巣窟 ボロモウケ

474 :ドレミファ名無シド:2006/02/02(木) 13:25:34 ID:jubtq7ph
やっとお金が貯まりそうで、憧れだったTweed Champを買おうとした矢先…

475 :ドレミファ名無シド:2006/02/02(木) 13:26:14 ID:/9fquMl4
昼休みを利用して電凸後に某スレに書いたもののコピペ貼っときますね。
結構既出の質問が多そうなので。

「〜だから大丈夫だって」「〜は大丈夫なの?」って言う人用に軽くまとめ
使用にはなんら制限はありません。修理も可能です。
規制されるのは販売です。
PSEなしのものに新しくPSEをつけることはほぼムリ(各メーカーによって異なる)です。
基本的に、抜け道はないです。
ヤフオクも危ないです(大量出品とかは業者扱いになるので規制対象)。
あ、あと電池駆動のものっていうかm電源直付けのタイプの機器があぼーんします。
ACアダプタのものはPSE対応のACアダプタに取り替えればおk。

今忙しいので詳しいまとめは後ほどします。
あと過去ログ、まとめサイトも読んでね。


476 :ドレミファ名無シド:2006/02/02(木) 13:33:18 ID:vrzpqyiI
環境問題、不法投棄をなぜ聞かない?
これが一番、言い訳できない部分だろう。

477 :ドレミファ名無シド:2006/02/02(木) 13:37:48 ID:bbBdJLA2
>>475 GJ!
ありがとう!参考になった!


478 :ドレミファ名無シド:2006/02/02(木) 13:37:55 ID:/9fquMl4
>>476
すいませんすいませんすいません。
次に電凸するとき聞いてみるんで許してください。
ですが、そんなこと経産省は全く気にしてないと思います。
中古市場壊滅すら気にかけないようなところですから。
そういうこと言っても通用しなさそうです。
言っても「はぁ、そうですねぇ…」ぐらいしか言われなさそう…orz

479 :ドレミファ名無シド:2006/02/02(木) 14:02:07 ID:LbSsmMu9
そこを録音しておいてね

480 :ドレミファ名無シド:2006/02/02(木) 14:07:43 ID:Lle6IAHj
ていうかみんなでもっと電凸しようよ。
とりあえず勇者乙

481 :ドレミファ名無シド:2006/02/02(木) 14:12:20 ID:QrlcOQd1
そりゃそうだ。電話の対応させられてる下っ端役人問い詰めたって無意味だわな。

482 :ドレミファ名無シド:2006/02/02(木) 14:15:26 ID:/9fquMl4
>>481
そうなんですよね…。
電話したときもおばさん(お姉さん?)にいろいろつっこむんですが、微妙な質問に対してはすごく答えづらそうな感じで。
なんかこの人を責めてもしょうがないしなぁ…って思ってあんまり強く言えなかったです←ヘタレ。
あと、録音なんですがやり方わかんないし、録音機器とかも持ってないです…OTL
録音はどなたか他の人にお願いしてください…。

483 :ドレミファ名無シド:2006/02/02(木) 14:17:34 ID:fG2yoxHd
>>482
お前もういいや。

484 :ドレミファ名無シド:2006/02/02(木) 14:25:38 ID:/9fquMl4
>>483
すみません…OTL
オペレーターのバイトしてたことあるんで、どうしても強く言えないんですよね。
電凸&つっこみは他の人に任せます。

485 :ドレミファ名無シド:2006/02/02(木) 14:46:28 ID:wWlmCg6Q
オペレーターの給料きいて。

税金の無駄ずかいは問題だよなあ?

486 :ドレミファ名無シド:2006/02/02(木) 15:05:13 ID:BxnpvEA7
近くのハードオフが叩き売り始めた。
70年代のツインリバーブが3万。

487 :ドレミファ名無シド:2006/02/02(木) 15:10:12 ID:Zoyg8osX
銀パネ?

買って来てよ。2万報酬出す。

488 :ドレミファ名無シド:2006/02/02(木) 15:11:45 ID:abaEFP2r
これは会社休んででもハドオフ、中古屋せねばww

489 :ドレミファ名無シド:2006/02/02(木) 15:12:37 ID:abaEFP2r
じゃあ俺3万報酬だすから俺に。

490 :ドレミファ名無シド:2006/02/02(木) 15:21:16 ID:Zoyg8osX
むむむ!
じゃ3万1千円

491 :ドレミファ名無シド:2006/02/02(木) 15:21:26 ID:LbSsmMu9
>>486
まじか!?
ハドオフ最近行ってなかったから行ってみようかな。
でもいいものなかったしなぁorz

デジマートのビンテージアンプはまだどこも安売りしてないなぁ。

492 :ドレミファ名無シド:2006/02/02(木) 15:23:07 ID:+ZACiAW/
俺も2・3日前に行ったけどロクなの無かったなぁ

493 :ドレミファ名無シド:2006/02/02(木) 15:23:11 ID:Wo6/IYGj
まあ、叩き売りするぐらいなら韓国あたりで売るんじゃねえの?

494 :ドレミファ名無シド:2006/02/02(木) 15:24:11 ID:Zoyg8osX
て、こんな冗談は置いておいて。

一番聞いて欲しいのは

これから出る大量のPSE不適合品を政府は一体どうやって処分するつもりなのか。
全国のリサイクルショップ、楽器屋、古物商にある電気製品なんていったい何億tあるんだ?

現実問題としてどうしたいのだ経済産業省は!

495 :ドレミファ名無シド:2006/02/02(木) 15:26:01 ID:QrlcOQd1
>>494
ゴミ処理業者(893絡みが多い)が有償で引き取って儲けるんだろう。

496 :ドレミファ名無シド:2006/02/02(木) 15:27:44 ID:LbSsmMu9
ゴミとか・・・
もうね・・・・

497 :ドレミファ名無シド:2006/02/02(木) 15:30:04 ID:Zoyg8osX
有償で引き取ったら法律違反だと思うが、それでも闇に隠れてやるってことか。

498 :ドレミファ名無シド:2006/02/02(木) 15:31:35 ID:bbBdJLA2
>>495
で、そのヤ○ザの人達が楽器屋の前で
「あんちゃん、フェンダーのツインリバーブ買わない?」
って言ってうわなにするやめあwせdrftgyふじこlp

499 :ドレミファ名無シド:2006/02/02(木) 15:36:05 ID:Zoyg8osX
現実のこととは思えんな

500 :ドレミファ名無シド:2006/02/02(木) 15:40:15 ID:Wo6/IYGj
ほんとになあ?21世紀はマジで暗黒の時代だったんだなあ。
SFの予言を甘く見ちゃイカンかったな。
ネオかケンシロウの出現が待たれるな。

501 :ドレミファ名無シド:2006/02/02(木) 15:41:31 ID:+ZACiAW/
店頭に店員個人所有物の為非売品として置いて欲しい客がその店員と直接交渉

個人売買?

502 :ドレミファ名無シド:2006/02/02(木) 16:02:42 ID:j/CyC+Rz
山林に野積みの不法投棄産廃をチェック汁!お宝の山かも…

503 :ドレミファ名無シド:2006/02/02(木) 16:04:15 ID:LbSsmMu9
>>502
ありえん話じゃないな。
でも、数十万する物を手放すだろうか。
今商品としておいてある物は、個人的な資産になるわけ?

504 :掲示板に戻る関連ページ全部最新50:2006/02/02(木) 16:08:01 ID:dmaQQsFT
お前らそんな焦ってどうする?
法律改正っていつも施行前は混乱するけど、いつも施行された後って何だかんだどうにかなってるだろ?

もし今回どうにかならなくなったとしても法律は廃止する事が出来るって事を忘れちゃだめだ。


505 :ドレミファ名無シド:2006/02/02(木) 16:09:46 ID:Zoyg8osX
廃止まで、モノがこの国に残っているかどうか問題だ。
体力ない店は即刻あぼーんだし、利益率考えないと駄目な大きい企業でも、在庫を持ってたりしないだろ。

506 :ドレミファ名無シド:2006/02/02(木) 16:23:54 ID:OQvjSYF0
とりあえず後でハードオフ行ってきますわ

507 :ドレミファ名無シド:2006/02/02(木) 16:29:02 ID:KBXQc+9/
the中古楽器屋は、これから大丈夫なのか?

508 :掲示板に戻る関連ページ全部最新50:2006/02/02(木) 16:31:51 ID:dmaQQsFT
この法律が施行されるからって体力の無い店(小さめの個人店等って事でいい?)が販売を全面ストップするとは思わないな。
ただ大っぴらには売らないだけじゃないかな?
小さいからこそ動きやすいはず。例えば一見はただの歯槽用って事で店に置いてあるけど・・・。とかね
まぁ色々手はあるだろうね。違法といえば違法だがこの法律が守られてるかどうかなんて警察がわざわざ店舗を回るとは思えないし。
どうかな?

逆に大きい中古楽器店は結構な損失になるだろうけど倒産まではいかないんじゃ無いかな?



509 :ドレミファ名無シド:2006/02/02(木) 16:35:04 ID:h/3opp/v
海外で買うならおkってこと?

510 :ドレミファ名無シド:2006/02/02(木) 16:38:23 ID:nWRGSdqD
俺がオーディオブラザーズハイワットを買うのが先か?
それとも4月一日が先か。


511 :掲示板に戻る関連ページ全部最新50:2006/02/02(木) 16:42:35 ID:dmaQQsFT
あと、考え方によっちゃ小さめの店にとってもオイシイ面があるかも。

法律施行→表立って販売不可→広告駄目→アンプ欲しい客は直接又は電話等で店にアンプの有無、販売の可・不可、値段等を訊く。

この最後の行動ってよく雑誌の楽器販売にある「Call for price!!」ってのと一緒だよね?
これって市場価格が定まる傾向を防ぐのに効果的だし、心理学的にも直接交渉する事によって購入意志も高まるんじゃないかと思うんだよ。

間違ってたら訂正して。

512 :ドレミファ名無シド:2006/02/02(木) 17:32:36 ID:wV/aNnXB
俺はビンテージアンプなんて興味がないが、法律が施行されたって、
欲しい奴がいれば売る奴は現れる。おおっぴらにやらないだけで、取引は継続されるよ。

今やるべきことは、法律施行前にビビって投売りされたものを安く買うことと
法律にビビって手持ちの機材を投売りしないことだな。

513 :ドレミファ名無シド:2006/02/02(木) 18:01:57 ID:xvzgZHws
お前ら自分の身に置き換えて考えてみろ
昭和生まれの人間は古くて危ないので死んで下さい
みたいな法律だぞ

514 :ドレミファ名無シド:2006/02/02(木) 18:04:27 ID:cwWZ5FSS
とりあえず中古禁止と環境問題の絡みが気になるな。
売ることのできなくなった大量の品物をどうするつもりなのか。
こんな法律を作るぐらいなんだからもちろん何か案はあるんだろうな…と、問い詰めたい。

515 :ドレミファ名無シド:2006/02/02(木) 18:08:06 ID:moeq75fk
おれ経営関係しか勉強してないから分からないんだけど施行された法を取り消す方法に具体的なものって無いの?調べようにも何を読んでいいか…

516 :ドレミファ名無シド:2006/02/02(木) 18:13:19 ID:49/tCa5p
国会で法案出せばええんじゃねーの

517 :ドレミファ名無シド:2006/02/02(木) 18:27:28 ID:moeq75fk
>>516法律を消すための法案を作るっつー意味?

518 :ドレミファ名無シド:2006/02/02(木) 18:36:07 ID:49/tCa5p
そう。廃止法案?とか改正法案?とか。
時代に合わないとか、実情に合わないとか言って。

519 :ドレミファ名無シド:2006/02/02(木) 18:49:37 ID:rDKBRBYU
国会の前でビンテージアンプゲリラライブとかな

520 :ドレミファ名無シド:2006/02/02(木) 18:50:09 ID:moeq75fk
そういうのって無かったの?
はっきりした名前はあるかどうか別にして、有権者によってある条件が満たされれば廃止みたいなやつ。
それか市民は意見を出すまでしかできず、結局は上の考えによってしか決まらないっていうレベル?

521 :ドレミファ名無シド:2006/02/02(木) 19:11:45 ID:BLudHgTw
この法案提出した議員は誰なんだろ?
それが分かれば狙いも分かるし
支持基盤とか分かれば圧力かけた側も特定出来そうだが
その辺の情報は公開されてるの?

522 :ドレミファ名無シド:2006/02/02(木) 19:19:25 ID:LcNlMspn
>>519
いいねぇ!

523 :ドレミファ名無シド:2006/02/02(木) 19:19:56 ID:P+/jpufe
取り敢えず、仮処分申請でもすればいいジャマイカ?

524 :ドレミファ名無シド:2006/02/02(木) 19:23:34 ID:WAQ4LAmO
2002年に、経済産業相が出したようだな。

平沼か。

525 :ドレミファ名無シド:2006/02/02(木) 19:23:42 ID:moeq75fk
>>519議事堂の中でやられたライブよりはインパクトあるわな

526 :ドレミファ名無シド:2006/02/02(木) 19:43:21 ID:ZbGZJxk+
>>524 ヒラヌマ 氏は何党の議員ですか?今は何かのポストに就いてるの?

527 :ドレミファ名無シド:2006/02/02(木) 19:55:21 ID:49/tCa5p
キヨシローなら!

528 :ドレミファ名無シド:2006/02/02(木) 19:56:36 ID:WAQ4LAmO
なんだよ楽器板は平沼もしらねえのか?こないだの選挙で渦中の人だったでしょ

元自民党、当時の総理候補、拉致議連会長、人権擁護法案反対派、
郵政民営化反対で自民をクビになった。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B9%B3%E6%B2%BC%E8%B5%B3%E5%A4%AB

529 :ドレミファ名無シド:2006/02/02(木) 19:59:19 ID:BLudHgTw
大臣自ら提出した法案なの?

530 :ドレミファ名無シド:2006/02/02(木) 19:59:34 ID:49/tCa5p
>528
で、534は事実なのか?

531 :ドレミファ名無シド:2006/02/02(木) 20:02:26 ID:49/tCa5p
534X
524O

532 :ドレミファ名無シド:2006/02/02(木) 20:11:38 ID:ZbGZJxk+
>>528
ありがと!べんきょになりますた(^_^;)郵政法案に関しては自分の意見をひるがえした議員もいたけど、この人は自分の意見を最後まで通して、その点だけは筋通したみたいデスね…

でもPSEは許せん(-.-;)

533 :ドレミファ名無シド:2006/02/02(木) 20:17:02 ID:WAQ4LAmO
>>530
ほい、国会答弁。
http://www.ylw.mmtr.or.jp/~ooshima/kei020403.htm

ただ、電気用品安全法はしょっちゅう改正されんだよね。
今年の国会でも、松下のストーブの件もあって改正されるかも。
(ソニータイマーならぬ、タイムスタンプ=一定期間を過ぎると
 自動的に使用できなくなる装置をつける、とかなんとか)

法案は大臣が個人で出すんじゃなくて、それをうけて内閣が提案するんでしょ

534 :ドレミファ名無シド:2006/02/02(木) 20:23:11 ID:lwS31XWN
タイムスタンプが原因で北海道で凍死者続出

535 :デカマラ課長:2006/02/02(木) 21:04:19 ID:YuukN9bJ
>>466
援交とは違うんだなやっぱ

536 :ドレミファ名無シド:2006/02/02(木) 22:13:27 ID:YUJzjiAf
例え廃棄目的であったとしても、有償取引は法律違反だよな。
リセールできないのに、業者が無償で引き取るとは思えない。
となるとPCや一部家電のリサイクル法みたいに、
所有者が業者に金を支払って引き取ってもらうしかない。
やはり粗大ゴミの増加や不法投棄が社会問題化するな・・・

537 :デカマラ課長:2006/02/02(木) 22:18:23 ID:YuukN9bJ
もったいない
の日本の精神どこへやら

538 :ドレミファ名無シド:2006/02/02(木) 22:18:29 ID:MHrRS8EW
10万円均一ヴィンテージ・アンプ・ショップ登場!
入店時に入店料10万円をお支払いいただきます。
あとは(ry

539 :ドレミファ名無シド:2006/02/02(木) 22:41:42 ID:94aVAvFm
オールドマーシャルに興味あるのに、どうすりゃいいんだ
ヽ(`Д´)ノ ウワァァァァァン

540 :デカマラ課長:2006/02/02(木) 23:27:41 ID:YuukN9bJ
最近マーシャルが一時期のLEVI'Sみたいになってきたから
そのうち復刻なんていっぱいやってくれんじゃねえの?

541 :ドレミファ名無シド:2006/02/02(木) 23:33:46 ID:/kodZAl7
オールド好きにはリイシューは無理だろう

542 :デカマラ課長:2006/02/02(木) 23:35:33 ID:YuukN9bJ
当時の連中は新品使ってたんだぜ

543 :ドレミファ名無シド:2006/02/02(木) 23:37:32 ID:Zoyg8osX
GIBSON GA8T復刻してくれんかな。
あれのトレモロ、マジ絶品。

544 :ドレミファ名無シド:2006/02/02(木) 23:54:55 ID:gVB26MYP
温風ファンで死んだ奴が出たのでこの法律を作ったそうだが、
古いAV機やゲーム機の電源部を触って死ぬ奴が、これから出てくるとでも
思っているのだろうか??

545 :デカマラ課長:2006/02/03(金) 00:06:13 ID:ArWg3Lue
カードキャプターさくら「知世のビデオ大作戦」は
タイトルとゲームの発想だけで死にそうになった

546 :ドレミファ名無シド:2006/02/03(金) 00:09:45 ID:xEZEzYla
思ってないだろう。
だけど何かあったとき責任取らされるのが怖いから、こういった法律で身を守るのだと思う。
海外から馬鹿にされるなこりゃ。

547 :デカマラ課長:2006/02/03(金) 00:13:09 ID:ArWg3Lue
責任とらされる側(製造会社)は別に守られるわけじゃないんじゃね
そこんとこはなんもかわらんよ

548 :ドレミファ名無シド:2006/02/03(金) 00:16:06 ID:WdimN0xO
責任を明確にするだけだからな。
だからメーカーあぼーんの機材はゴミとなるの。

そのかわりメーカーとっては規制緩和になってるの。

549 :ドレミファ名無シド:2006/02/03(金) 00:41:57 ID:pjHtgqY3
【家電業界に激震】PSE法により電気製品の中古販売が不可能に
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1138887863/

550 :ドレミファ名無シド:2006/02/03(金) 00:43:27 ID:9bUqn6eZ
>>549
行って見たが、盛り上がり、いまひとつだね

551 :ドレミファ名無シド:2006/02/03(金) 01:10:09 ID:K+0vP9IQ
ヴィンテージアンプなんかの
そういう周知の付加価値は全く無視なのか?
なんの救済処置も無し?


552 :ドレミファ名無シド:2006/02/03(金) 01:22:43 ID:H4xCmTxD
ブラックバス駆除しようとして猛毒まくみたいな
固有種絶滅

553 :ドレミファ名無シド:2006/02/03(金) 01:37:41 ID:4aoG1H2r
中古でも買ってくれた方はお客様ですよ^^

とでも言うと思ったかこの貧乏人めがあ!
ちまちま中古をまわすんじゃなくて
新品買えやぁ!

554 :ドレミファ名無シド:2006/02/03(金) 01:42:36 ID:piy6AYYd
こん中に楽器屋店員は何人いるんだ?いるんだろっ!?

かく言う俺も…。

555 :ドレミファ名無シド:2006/02/03(金) 01:43:15 ID:JzPWTctp
そうすんだまじで?
死ねよ

556 :ドレミファ名無シド:2006/02/03(金) 01:55:33 ID:432KIbMq
落ち着け。
Dは隣だ。

557 :ドレミファ名無シド:2006/02/03(金) 02:06:18 ID:fGsBQGNx
  ('ー`)ノ 新規に来た人用にまとめサイト投下してきます。
 <( )
  / \

電気用品安全法@2chまとめ
http://www8.atwiki.jp/denkianzen/

558 :ドレミファ名無シド:2006/02/03(金) 02:15:07 ID:8jvut9/W
  ('ー`)ノ 新規に来た人用にまとめサイト投下してきます。
 <( )
  / \

電気用品安全法
http://www.gsr.jp/irs_sbiz/special/pse.htm#6

559 :ドレミファ名無シド:2006/02/03(金) 02:46:20 ID:78hk+54u
山田かまち

560 :ドレミファ名無シド:2006/02/03(金) 03:08:52 ID:BP7ZE2xf
逆から読んだらESP

561 :ドレミファ名無シド:2006/02/03(金) 04:18:45 ID:042qgAw8
>>560
>>560
>>560


562 :ドレミファ名無シド:2006/02/03(金) 07:15:41 ID:CI8vacmH
デカマラってもともと頭弱そうだったけど、ここに来て低脳発言連発だなあ。
アホすぎて何が低脳発言なのかすら気づかなそうだけどw


563 :ドレミファ名無シド:2006/02/03(金) 08:59:13 ID:O4JPwKhq
平沼…あのウヨ政治家が

564 :ドレミファ名無シド:2006/02/03(金) 09:21:40 ID:VMMOZWXE
とりあえずKORGのPOLY-6は購入した。
あとはツインリバーブ!

565 :ドレミファ名無シド:2006/02/03(金) 09:27:16 ID:LJBZlFAR
>>564
おめでとう…と言っていいのだろうか…

なんか安くなってもこの場合は素直に喜べないよな。

566 :ドレミファ名無シド:2006/02/03(金) 10:10:06 ID:zGtR3V4T
山田かまちってギター本体に触って感電じゃなかったの?

567 :ドレミファ名無シド:2006/02/03(金) 10:24:09 ID:6crSY+eZ
要約すると・・・中古楽器を

(業者から)買うことは出来るかもだけど
(個人で)売ることは完全アウト!ってことだよね?

PSEマークが付いていれば今まで通り販売できるけど
販売業者側が検査しなきゃいけないから価格高騰、
個人で売る際には自分で検査するのは現実的に困難・・・

568 :ドレミファ名無シド:2006/02/03(金) 10:27:30 ID:042qgAw8
>>567
業者は客に売ったら犯罪になるわけだから業者から買うことはできませんよ

569 :ドレミファ名無シド:2006/02/03(金) 10:30:18 ID:vw2dMceQ
逆に個人売買は少数(数は分かりませんが…)売るだけだと問題ありません

570 :ドレミファ名無シド:2006/02/03(金) 10:31:17 ID:6crSY+eZ
>>568
でもPSEマークがついていれば(検査すれば)いいんだよね?
ただ実際に検査することはないからアウトってことなんでしょ?

571 :ドレミファ名無シド:2006/02/03(金) 10:34:03 ID:WdimN0xO
>>567
お前反対やがな・・・それ・・



あと検査に関して古いものは絶望的のようだ。

54 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2006/02/03(金) 10:07:23 ID:pIGaYxd9

適合検査では
絶縁抵抗試験・絶縁耐圧試験・熱上昇試験・構造耐久試験など要するうえに
短絡モードでの試験も要求されている為に、サンプル1台破壊する事にも成ります。

基本的に1品ものである貴重なヴィンテージ機器には不可能な検査であるといえます。

新たに販売店側で資格を取り、検査し、PSEを取得するというわずかな可能性も、これで露と消えました。

572 :ドレミファ名無シド:2006/02/03(金) 10:34:17 ID:042qgAw8
>>570
PSEマークを付けることは中古品を売っているようなところではできないと思います
付けれるとしたら、その品を作った本社ぐらいかと・・・

573 :ドレミファ名無シド:2006/02/03(金) 10:35:39 ID:6crSY+eZ
自己レス

54 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2006/02/03(金) 10:07:23 ID:pIGaYxd9

適合検査では
絶縁抵抗試験・絶縁耐圧試験・熱上昇試験・構造耐久試験など要するうえに
短絡モードでの試験も要求されている為に、サンプル1台破壊する事にも成ります。

基本的に1品ものである貴重なヴィンテージ機器には不可能な検査であるといえます。

新たに販売店側で資格を取り、検査し、PSEを取得するというわずかな可能性も、これで露と消えました。


そうゆうことですか・・・ってことは
無名なヴィンテージ機材はこれから二ヶ月は大安売り?喜ぼうにも喜べん・・・

574 :ドレミファ名無シド:2006/02/03(金) 10:37:58 ID:6crSY+eZ
>>571
>>572
なるほど。こんな糞法律とはヒドイですね。
俺の思い込みと逆・・・これじゃまるで裏ビデオ扱いじゃないですか!

575 :ドレミファ名無シド:2006/02/03(金) 10:38:14 ID:vw2dMceQ
PSEマーク無しの中古はいつまで経ってもPSEマークが付かない可能性が高いって考えた方が無難

576 :ドレミファ名無シド:2006/02/03(金) 10:42:36 ID:p/mQt469
>>567
笑ったw釣りか天然かw

577 :ドレミファ名無シド:2006/02/03(金) 10:42:40 ID:6crSY+eZ
世間的には主婦が家電をリサイクルショップに持っていったら
買取断られてやっと知れわたることになるわけか・・・orz

てかリサイクルショップ倒産じゃん!マネーの虎で有名な生活倉庫とかも。
そんなのあり?

578 :ドレミファ名無シド:2006/02/03(金) 10:44:56 ID:042qgAw8
>>577
リサイクルショップ系は朝鮮系列の会社が多いから、そういう所の力を弱める、または潰すために
この法が施行されたという考え方もあるみたいです・・・

579 :ドレミファ名無シド:2006/02/03(金) 10:46:24 ID:tU3LndYX
>577

そういうショップは

自前のPSEマークを大量に造って貼る、と。

580 :ドレミファ名無シド:2006/02/03(金) 10:46:52 ID:WdimN0xO
262 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2006/02/03(金) 10:13:37 ID:kCc5Y4Wc
今朝の「はなまるマーケット」見た方います?
リサイクルの特集やってました。
・大型家電の買取は大手リサイクルショップへ
・引き取りもしてくれます!
・利用しない手はない
と堂々と99年製洗濯機、00年製電子レンジを買取りしてる
現場を報道していました。(ご丁寧に年号まで)

てっきりPSEに触れるのかと思っていたら
「それは便利!」だって。
無神経すぎる。これをみてHOかなんかに買い取り
持ってって「買取できません」と言われた主婦層が
騒ぎ立てたら事は大きくなるかな???



こんなんもあって笑った。







・・・笑えね
orz

581 :ドレミファ名無シド:2006/02/03(金) 10:47:41 ID:kwSDwly7
>578
嫌韓厨市ね

582 :ドレミファ名無シド:2006/02/03(金) 10:48:26 ID:6crSY+eZ
むむむう・・・パチンコは放ったからしなのに・・・
リサイクルショップは日本人の爺さん婆さんがやってる個人ショップとかも多いでしょ?
許せん・・・許せんぞぉっ!!!!!!!!!!!!

583 :ドレミファ名無シド:2006/02/03(金) 10:48:53 ID:042qgAw8
>>581
俺は嫌韓じゃないですよ

584 :ドレミファ名無シド:2006/02/03(金) 10:52:40 ID:T/b8v3Cu
ツイード プリンストンを買ってきました。
音最高。

この価値がわからないんだろうな・・

585 :ドレミファ名無シド:2006/02/03(金) 10:59:41 ID:042qgAw8
>>582
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1138519030/43
↑この人とかガチで悲惨・・・

586 :ドレミファ名無シド:2006/02/03(金) 11:01:04 ID:6crSY+eZ
俺も今日はネットサーフィン&御茶ノ水に行こっと♪
アンペグのギターアンプのヘッドが欲しいんだよ〜

587 :ドレミファ名無シド:2006/02/03(金) 11:44:51 ID:n3Mg+COO
>>578 にもあるが
古物関係に強い某学会の資金源を絶とうという狙いも
考えられない訳ではないと思う。深読みし過ぎか?

588 :ドレミファ名無シド:2006/02/03(金) 11:51:16 ID:tU3LndYX
そして闇で流れる、PSE認定シール(偽造)

589 :ドレミファ名無シド:2006/02/03(金) 11:56:52 ID:042qgAw8
>>587
その意見もチラホラ見るので、その可能性はないとは言い切れないです。
でもやはり実際一般人の僕たちが一番被害を受けるのでなんとかしたいなぁ・・・

590 :ドレミファ名無シド:2006/02/03(金) 12:09:56 ID:zmAr/Log
流行りそうなヤフオクのマイナス評価 
動かない中古うりやがって関係省庁にちくってやったぞ うりうりうりー
おまえいちおくの罰金 ざまーみろ 
 とほざくアホヤロウが続出仮面

591 :ドレミファ名無シド:2006/02/03(金) 12:18:23 ID:sG67s/dU
コンパクトエフェクターも対象?

592 :ドレミファ名無シド:2006/02/03(金) 12:19:40 ID:j9LievNU
じゃねぇよ

まとめサイト読んで来い
http://www8.atwiki.jp/denkianzen/pages/7.html

593 :ドレミファ名無シド:2006/02/03(金) 12:22:17 ID:y+5vlaDD
簡単に言うとトランス積んでるものが駄目って事なんだろうな。

594 :ドレミファ名無シド:2006/02/03(金) 12:24:05 ID:sG67s/dU
XPRとかラック型がアウトって事かorz

595 :ドレミファ名無シド:2006/02/03(金) 12:26:10 ID:zmAr/Log
3句披露
 PSE 中古オーディオ 焼け野原
 中古道 金の成る木は 枯山水
 いいものが でるとおもうな ハードオフ
       おそまつ

 

596 :ドレミファ名無シド:2006/02/03(金) 12:32:08 ID:j9LievNU
アレだな

スレ内でこれだけ非常にしばしば聞かれる質問になってるってことは
k3小には4/1以降全国から数万件/日で問合せが行くと予想。

597 :ドレミファ名無シド:2006/02/03(金) 12:34:33 ID:sG67s/dU
こないだの選挙で自民に投票した香具師は死ね

598 :ドレミファ名無シド:2006/02/03(金) 12:35:03 ID:K2gqGZ5h
どうにかしてこの法案なくすことできないのか!?

599 :ドレミファ名無シド:2006/02/03(金) 12:45:07 ID:Loxnl7jH
>>597
もうちょい勉強汁
5年間猶予期間がある。ってことは5年前から施行済み。
この間のは関係ないだろ
むしろ民主だともっと悲惨なことに・・・ガクブル

600 :ドレミファ名無シド:2006/02/03(金) 12:47:32 ID:Loxnl7jH
>>598
それからこれは法案じゃなくてもう成立してる法律らしい(俺も間違えた
だから法案じゃないそうな。
法を廃止にするのに色々習った気がするんだけどもう忘れた。
署名とか座り込みすればいいんじゃね?

601 :ドレミファ名無シド:2006/02/03(金) 12:48:39 ID:vw2dMceQ
自民はクソでも他にロクな政党が無いからみんな比較的無難な自民に入れるか選挙に行かないかしてるわけだしな

602 :ドレミファ名無シド:2006/02/03(金) 12:49:44 ID:kwSDwly7

こないだの選挙で自民に投票した香具師は死ね

603 :ドレミファ名無シド:2006/02/03(金) 12:54:37 ID:7jhGMp8R
このスレってガキ多いのか?

604 :ドレミファ名無シド:2006/02/03(金) 12:56:25 ID:zmAr/Log
 哀しみのベラドンナ風?に追3句
  中古屋よ おくにのために しんどくれ
   リストラに PSE廃業 おやじ死す
    ライブドア きみのきもちが わかったよ(BY 中古オーディオや)

            

605 :ドレミファ名無シド:2006/02/03(金) 13:01:24 ID:sG67s/dU
平沼氏ね

606 :ドレミファ名無シド:2006/02/03(金) 13:03:31 ID:66eKxA2U
>>599
むしろ民主云々いうのならむしろこれからの自民独裁の方が怖い。
民主に政権取らせろって意味じゃないぞ、怖いのは与党に力が偏りすぎてるって事だ。


607 :ドレミファ名無シド:2006/02/03(金) 13:12:39 ID:SuzHuRgI
ロー○ンドに修理の件で電話してみた。
自分の説明が悪かったのもあるかもしれんが、
「そういう法律があるという話は聞いていない
修理は今まで通りの方法で申し込んで大丈夫」
という様な内容の答えだった。

そうなの?

608 :ドレミファ名無シド:2006/02/03(金) 13:12:56 ID:zmAr/Log
     しつこく3句
 思い出す ヤフオク課金 国税庁
 サブマリン PSE法 人間魚雷で撃沈あるのみ(かなり字余り)
 中古店 PSEを まだ知らず
           すつれいしました
 


609 :ドレミファ名無シド:2006/02/03(金) 13:16:49 ID:sG67s/dU
ハーフラックでアダプターが別な香具師はセーフでいいんだな?

610 :ドレミファ名無シド:2006/02/03(金) 13:18:08 ID:X7nXF03J
ハドオフもう投げ売りやってんの?

611 :ドレミファ名無シド:2006/02/03(金) 13:19:58 ID:ytewOKy3
>>606
そうなんだよな。大事なのはバランス。

612 :ドレミファ名無シド:2006/02/03(金) 13:30:09 ID:2qNGp0r+
話題が無駄にループしないように、定期的にコピペしてくれ

あれこれ言う前に、まず法律の内容を正確に把握する。
>>1-6 のまとめ
まとめサイト
ttp://www.gsr.jp/irs_sbiz/special/pse.htm
http://www8.atwiki.jp/denkianzen/
この辺をまず熟読。

※無理矢理政治談議に持っていこうとする奴はスルーで。

613 :ドレミファ名無シド:2006/02/03(金) 14:33:11 ID:pJaWGWYx
>>610
アンプ系やキーボードなど特に嵩張るやつはもう始まってるみたい

614 :ドレミファ名無シド:2006/02/03(金) 15:06:33 ID:yKaaGROj
ttp://www.digimart.net/gk_detail.do?instrument_id=DS00139085
イケベがヤバス
>※こちらの商品はPSE法に基づき、2006年3月31日までの販売予定とさせて頂きます。なお修理等の件に関しましては、当店にお持ち頂ければ従来通り可能ですので当店までお問い合わせ下さい。

615 :ドレミファ名無シド:2006/02/03(金) 15:09:23 ID:oW1VQOl/
投げ売りまだかな



616 :ドレミファ名無シド:2006/02/03(金) 15:14:29 ID:ZOZT4G2L
イケベがヤバスって・・・・・
このままいけばイケベだけじゃなく、すべての店がこうなるんでしょ。
本当サイアクだね。

617 :ドレミファ名無シド:2006/02/03(金) 17:13:18 ID:fwF3h68q
コメヒョウ・・・馴染み無い??名古屋じゃ結構有名
tp://www.komehyo.co.jp/e5/pse/pse.html

キタ━━゚+.ヽ(≧▽≦)ノ.+゚━━ ッ ! ! !

618 :ドレミファ名無シド:2006/02/03(金) 17:14:35 ID:fwF3h68q
ttp://www.komehyo.co.jp/e5/pse/pse.html
ごめんごめん これなら専ブラで飛べるかな?

619 :ドレミファ名無シド:2006/02/03(金) 18:02:38 ID:NQs2r2Bw
ハドオフ行ってきたけど全然安くなってなかた
何故か客がいつもより多かったw

620 :ドレミファ名無シド:2006/02/03(金) 18:03:53 ID:Fi6eOQC9
俺も今日ハドオフ行ったがまったく安くなってなかった。
相変わらず腐ったアンプ売ってた。

621 :ドレミファ名無しド:2006/02/03(金) 18:05:28 ID:s5AexBFg
しかしアンプのデカイのなんて、ヴィンテージじゃなくても
手が出ない状況なのに、更に拍車をかけるのか。
官僚は本当に馬鹿だな。
馬鹿と笑って済ませられるくらいの領域を超えて馬鹿だな。

622 :ドレミファ名無シド:2006/02/03(金) 18:15:55 ID:042qgAw8
ハードオフ行ってきた、
PSEマークの付いてる品にはPSEって黒いシールみたいなのが貼ってあってわかりやすくしてあった
アンプはPSE付いてないものは半額になってました

623 :ドレミファ名無シド:2006/02/03(金) 18:21:31 ID:eAvpREzm
俺「電気用品安全法とはなんですか?」
経「国民の安全と財産を守るための法律です」
俺「ビンテージ物の楽器とか売買できないのに財産を守る?」
経「個人ではできます。事業者ができません」
俺「小さいリサイクルショップなど潰れてしまうのでは?」
経「……」

俺「製品の選定の基準は?」
経「法律に基づいたもの」
俺「なんでPCがOKで楽器が駄目なの?」
経「ACアダプターを使ってないから」
俺「楽器で事故が起こったというならわかるし、その事例でもHPに載せてあれば
  納得できるが基準がさっぱりわからない。製品選定について精査されたのか?」
経「5年前の法律に基づいたもの」

俺「消費者に伝えたのか?」
経「5年の猶予期間があった。業界向けには伝えた」
俺「消費者に伝えたのか?」
経「経済産業省の官報・HPで広く伝えた」
俺「あなたは他の省庁の官報読みますか?他の省庁のHP見ますか?」
経「…いいえ、その仕事に関わっていないので」
俺「普通の人はそんなとこ見ない。せめて新聞や雑誌に載せるでしょ?
  5年の猶予があったらと言うなら消費者にも広く伝える
  義務があったのでは?」
経「国民ひとりひとりに伝えきれたとは言い切れない」

俺「憲法29条の財産権の侵害では?」
経「電気用品安全法に基づくものであって、こちらではなんとも言えない」
俺「5年も猶予があって公式見解を伝えられないのか?
  ザル法じゃないんですか?」
経「……」

624 :ドレミファ名無シド:2006/02/03(金) 18:34:18 ID:qSZ9pt+n
PA屋のでっかいミキサーは外部電源だからOKなのか?
ラックマウントの巨大なACアダプタだよね。

625 :ドレミファ名無シド:2006/02/03(金) 18:49:24 ID:2LQtmICW
もしかしてpodxtliveもやばい?

626 :ドレミファ名無シド:2006/02/03(金) 18:52:21 ID:eAvpREzm
アダプターだけ変えたら大丈夫

627 :ドレミファ名無シド:2006/02/03(金) 18:54:51 ID:NQs2r2Bw
PODはAC/ACアダプタなんだけど
これもOK?

628 :ドレミファ名無シド:2006/02/03(金) 18:55:20 ID:fUfMfyCP
だから「業者」の「販売」が問題になるっつってんだろ。
個人が持ってる分には問題ないし、レンタルは埒外なんだよ。
お前んとこのPA屋では機材販売をレギュラーでやってるのか。
お前はpodxtliveを大量に販売する業者なのかよ。
まとめサイト読んでから聞けっつうんだよこのバカが。

629 :ドレミファ名無シド:2006/02/03(金) 18:58:28 ID:2qNGp0r+
あれこれ言う前に、まず法律の内容を正しく把握しよう。
>>1-6 のまとめや
まとめサイト
ttp://www.gsr.jp/irs_sbiz/special/pse.htm
http://www8.atwiki.jp/denkianzen/
この辺をまず熟読。

※無理矢理政治談議に持っていこうとする奴はスルーで。

630 :ドレミファ名無シド:2006/02/03(金) 19:00:51 ID:Zpw18KSj
みんなもちつけ。

631 :ドレミファ名無シド:2006/02/03(金) 19:06:29 ID:3Su77/+5
なんでイギリスみたいに古い物を大切にしないんだろう。
消費者によっては国に家電オール買い替えを命令されてるようなもんじゃん。

632 :ドレミファ名無シド:2006/02/03(金) 19:14:32 ID:vw2dMceQ
だから使うだけなら問題無いんだって

633 :ドレミファ名無シド:2006/02/03(金) 19:17:43 ID:Z4ZNYkWu
要は儲けたい奴が売買出来なくなるってことさな・・・・・。

634 :ドレミファ名無シド:2006/02/03(金) 19:18:45 ID:NQs2r2Bw
>>628
おまえは下取りと言う制度を知らないのか

635 :ドレミファ名無シド:2006/02/03(金) 19:19:58 ID:Z4ZNYkWu
買取しないもんを下取りするのかな・・・・・・。

636 :ドレミファ名無シド:2006/02/03(金) 19:26:29 ID:zuxYLx1k
こんなにスレが伸びていても大半のやつが理解してないな。

637 :ドレミファ名無シド:2006/02/03(金) 19:28:49 ID:zmAr/Log
 今夜の3句 さあみてね

 経産省 こころのなかは 鬼畜生
  悪代官 庄屋とつるんで PSE
    天の声 すけさんかくさん やっちゃいなさい(字余り)
   
   


638 :ドレミファ名無シド:2006/02/03(金) 19:30:51 ID:89h6kaJ8
ガセかも知れないが伝聞。
某代理店は4月を待たず3月には店頭分引き上げ。現在PSE認証に動いていて
認可OKなら出荷。
ダメなら契約解除で生産国へ全て返品するらしい。アンプ関連は全て撤退する模様。
修理関係も在庫している部品が無くなったら終了。
代理店が社員に売ってオークションで個人売買方式も検討されたようだけど、会計処理と
法規関係がクリアー出来ないという事で×。


639 :ドレミファ名無シド:2006/02/03(金) 19:37:37 ID:NQs2r2Bw
>>636
定期的にFAQなカキコあっても
新規の来客が多いと言う事だし
いい事なんじゃないの

640 :ドレミファ名無シド:2006/02/03(金) 19:40:27 ID:eAvpREzm
 経産省 こころのなかは 鬼畜生
  悪代官 庄屋とつるんで PSE
    天の声 すけさんかくさんやしちはちべえおぎん やってやってやっちゃいまくりなさい(超字余り)


641 :ドレミファ名無シド:2006/02/03(金) 19:51:13 ID:zmAr/Log
  今夜の続き3句

 K3小 頭の中は 狂牛病
  PSE 庶民のよろこび うばうのか
   2CHネル かわすことばに 光明あり

642 :ドレミファ名無シド:2006/02/03(金) 19:55:36 ID:NQs2r2Bw
経産省 もういちどよく 計算しよう

643 :ドレミファ名無シド:2006/02/03(金) 19:57:51 ID:zmAr/Log
>>642
 まけた

644 :ドレミファ名無シド:2006/02/03(金) 20:05:57 ID:Ki22jbJd
>>642
うまい

645 :ドレミファ名無しド:2006/02/03(金) 20:35:51 ID:s5AexBFg
中古のエフェクタはアボンか。

646 :ドレミファ名無シド:2006/02/03(金) 20:52:59 ID:t8Usfzph
ちくしょおおお 金が豊富にあれば
めぼしいビンテージを買いあさり、博物館を創設して
安価でレンタルするのになぁ

647 :ドレミファ名無シド:2006/02/03(金) 20:54:52 ID:eAvpREzm
それやるやついそう
客は黙ってレンタルするしかない。

俺も貸して欲しい。NEVE33609とか。

648 :ドレミファ名無シド:2006/02/03(金) 20:58:54 ID:yKaaGROj
 ('A`)ノ
ヽ( ヘ)
 <
まとめサイト置いときます
http://www8.atwiki.jp/denkianzen/

649 :デカマラ課長:2006/02/03(金) 21:29:51 ID:jP+5Qwi0
33609は一応現行品もあるけどな

つっかそういう機材レンタルはけっこうあっちこっちにあるよ
こことか
http://www.heavymoon.co.jp/rental/pricelist/compressors/index.html
フェアチャだって借りれる

650 :ドレミファ名無シド:2006/02/03(金) 21:40:48 ID:Wh6U9zIS
既出ならゴメン
完成品を薔薇して、パーツ、又は、部品として売るのは良いのか?

651 :ドレミファ名無シド:2006/02/03(金) 21:43:53 ID:2qNGp0r+
>>650
ttp://www.gsr.jp/irs_sbiz/special/pse.htm
http://www8.atwiki.jp/denkianzen/

652 :ドレミファ名無シド:2006/02/03(金) 21:57:26 ID:Wh6U9zIS
>>651
素早い御回答、ありがとうございます。


653 :ドレミファ名無シド:2006/02/03(金) 22:08:25 ID:Zpw18KSj
イケベにもお知らせ来たよ。
ttp://www.ikebe-gakki.com/web-ikebe/pse/index.html

654 :ドレミファ名無シド:2006/02/03(金) 22:08:52 ID:eAvpREzm
452 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2006/02/03(金) 22:08:11 ID:LfVYnRqZ
あくまでうわさですが、このサイトの影響もしかり、
最近問い合わせが殺到しているらしく、応対が間に合わず
どうも4/1からの施行に赤信号が点っているらしい。
出来る限り力を尽くすのもまんざら無力ではなさそうだ!

655 :ドレミファ名無シド:2006/02/03(金) 22:13:49 ID:zGtR3V4T
で、当日かそのちょっと手前に「延長します」って言ったところでもう損害はでてるわけだよな。

656 :ドレミファ名無シド:2006/02/03(金) 22:16:27 ID:LJBZlFAR
>>655
何事もなかったかのように施行されるよりマシだとポジティブに考えようぜ。
俺も周りにこの問題広めた甲斐あったと思う

657 :ドレミファ名無シド:2006/02/03(金) 22:20:46 ID:ECLsNgcG
http://3.csx.jp/peachy/data/korea/korea.html

658 :ドレミファ名無シド:2006/02/03(金) 22:25:13 ID:zGtR3V4T
>>656まあ数か月とかそんな短い単位じゃないだろうから意味はあるんだろうね。
ここから人が集まってダメ押しってなれば良いよね。

659 :ドレミファ名無シド:2006/02/03(金) 23:55:13 ID:6r8jOt/O
コンセントに
<PS>E JET
とか書いてあったけど、これって違うの?

660 :ドレミファ名無シド:2006/02/04(土) 00:04:43 ID:/aaLTPx7
アホすぎる法律で話にならん。作ったバカはクビにしてほしい。

661 :ドレミファ名無シド:2006/02/04(土) 00:05:21 ID:oDq+lkIh
>>628
> お前んとこのPA屋では機材販売をレギュラーでやってるのか。

そうだけどなにか?

662 :ドレミファ名無シド:2006/02/04(土) 00:26:55 ID:0UCrT1U0
新潟住みの俺きましたよ。
今日地元の楽器屋いってこの法案しってますか?って聞いたら
知らんだってさ。地方だから知らないのかと思ったけど
実際しらない楽器屋多そう。
つか個人で営業してる中古屋で、知らないところもあるんじゃまいか?
しっかり知らせて欲しいもんだよな

663 :ドレミファ名無シド:2006/02/04(土) 00:27:22 ID:6AR2RYpl
HPでPSE説明あげてる楽器屋って石橋といけべだけ?
店頭ではどうだろうなあ。だれか告知の掲示物とか見た人はいますか。
特価機材連発なら嬉しいけど、売るときに規制対象品だから特価で
店では買取も下取りも出来ない製品ですと説明するのかな・・・。
規制対象品の説明無しで売り抜けするとしたら、やり方が汚いと思うが

664 :ドレミファ名無シド:2006/02/04(土) 01:40:18 ID:RSwKhPzz
なんでこんな大衆を無視した法律が堂々と施行されるんだ

665 :ドレミファ名無シド:2006/02/04(土) 01:42:42 ID:lQNXj0X3
それが自民党クオリティ。そもそも自国民のために政治してないから。

666 :ドレミファ名無シド:2006/02/04(土) 01:43:16 ID:RSwKhPzz
それにしてもこれは流石に異常じゃないか?

667 :ドレミファ名無シド:2006/02/04(土) 01:50:01 ID:lQNXj0X3
良い機会だからこの手の問題に関心を持ちなさい。
耐震偽造事件は知ってるよね?こっちのほうが凄いでしょ?
阿部武やオームのことも忘れちゃったかい?

668 :ドレミファ名無シド:2006/02/04(土) 01:58:41 ID:USZfnwF/
売民党

669 :ドレミファ名無シド:2006/02/04(土) 02:00:11 ID:x2sAf2hE
あれこれ言う前に、まず法律の内容を正確に把握する。
>>1-6 のまとめ
まとめサイト
ttp://www.gsr.jp/irs_sbiz/special/pse.htm
http://www8.atwiki.jp/denkianzen/
この辺をまず熟読。

※無理矢理政治談議に持っていこうとする奴はスルーで。

670 :ドレミファ名無シド:2006/02/04(土) 02:02:36 ID:UEnijhYW
とうとうイケベのサイトにもPSEのやつ載ったな

671 :ドレミファ名無シド:2006/02/04(土) 03:27:28 ID:USZfnwF/
うんそうだね。でも趣旨がイマイチ把握出来ないかな?
安全と言っておきながら使用や、譲渡は問題無いって言うのはわからん
まぁ、ビンテージなんて手出せないから良いんだけどね。
中古買うくらいなら音家で新品買うし

672 :ドレミファ名無シド:2006/02/04(土) 09:02:51 ID:scLfGMJa
並行輸入ものもアウトになるのでは?
あとは、個人輸入するしかない。
しかしどこまで、この法律で取り締まるのか?
主に、海外製の激安商品対策のような気がするけど。

673 :ドレミファ名無シド:2006/02/04(土) 09:12:45 ID:FP/Qjgsx
>主に、海外製の激安商品対策のような気がするけど。
そうなんだけど、頭悪いやつが法律の立案するから、どういう問題が起きるかとか全然考えてなかったらしい。
俺たちより頭悪いんじゃねぇのか?まじで。
自分たちの目先の利益しか考えてないクソだな、ほんと。

674 :ドレミファ名無シド:2006/02/04(土) 10:52:07 ID:k/WXL9S4
個人が海外で購入して日本に持ち込むのはダメ?
もしできるんだったら韓国の釜山とかに店出せばOK?

675 :ドレミファ名無シド:2006/02/04(土) 11:06:48 ID:upp7l8GR
それはあんまり現実的ではないなあ。
webショップにして、通販にすんの?

676 :ドレミファ名無シド:2006/02/04(土) 11:17:49 ID:dcyEiijU
ものの価値がわからん奴らが法律作るとろくなことがない

677 :ドレミファ名無シド:2006/02/04(土) 11:26:14 ID:7HI/TReA
古いものを修理して使い続ける。
そういう尊い良い文化がわずかに残されてる。のに。な。

文化財もイラネ。環境もイラネ。大企業だけ儲かれば良いんだろうな、

  自 民 党 は 。

次の選挙。オマエラ。わかってるな?


678 :ドレミファ名無シド:2006/02/04(土) 11:29:56 ID:FP/Qjgsx
なにここ、なんでこんなにアンチ自民の工作員が粘着してるの?

679 :ドレミファ名無シド:2006/02/04(土) 11:32:41 ID:PliFwpD0
昔の自民党はそりゃ汚いこともやっただろうが結果として世界第2位の経済大国に成長させたよ。
今の自民党はどうだ?痛みなくして改革無しだってさ、笑わせる。

680 :ドレミファ名無シド:2006/02/04(土) 11:34:27 ID:FP/Qjgsx
いやいやいやいや、だからそういう話は今この問題と関係ないじゃん?
次の選挙で自民惨敗=法律が改正、とかじゃないんだからスレ違いじゃない?

681 :ドレミファ名無シド:2006/02/04(土) 11:38:04 ID:upp7l8GR
自民以外だったらこういう法律はなかったなんて言い切れる自信がまるでないなw。

政党談義、ウヨサヨ話はスルーしろ。



682 :ドレミファ名無シド:2006/02/04(土) 11:40:37 ID:8DL2imMv
あれこれ言う前に、まず法律の内容を正確に把握する。
>>1-6 のまとめ
まとめサイト
ttp://www.gsr.jp/irs_sbiz/special/pse.htm
http://www8.atwiki.jp/denkianzen/
この辺をまず熟読。

※無理矢理政治談議に持っていこうとする奴はスルーで。
※無理矢理政治談議に持っていこうとする奴はスルーで。
※無理矢理政治談議に持っていこうとする奴はスルーで。
※無理矢理政治談議に持っていこうとする奴はスルーで。
※無理矢理政治談議に持っていこうとする奴はスルーで。
※無理矢理政治談議に持っていこうとする奴はスルーで。
※無理矢理政治談議に持っていこうとする奴はスルーで。

683 :ドレミファ名無シド:2006/02/04(土) 11:41:14 ID:7HI/TReA
放置すれば自民党はこれからも悪法を作り続けるよ。
想像もつかないような悪法が。


684 :ドレミファ名無シド:2006/02/04(土) 11:51:28 ID:BjDy1UQ5
痛ニュー+とかにこの法律のスレ立ててみたいんだけどどうすればいい?

685 :ドレミファ名無シド:2006/02/04(土) 11:52:36 ID:BjDy1UQ5
あ、もうすでにあったゴメンorz

686 :ドレミファ名無シド:2006/02/04(土) 11:52:53 ID:upp7l8GR
【電気用品安全法/PSE法】古い電気製品の販売終了のお知らせ【猶予期間終了】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1138129361/

687 :ドレミファ名無シド:2006/02/04(土) 11:53:31 ID:upp7l8GR
うはw

688 :ドレミファ名無シド:2006/02/04(土) 12:30:54 ID:lS5N+8oi
不良在庫、困るー

689 :ドレミファ名無シド:2006/02/04(土) 12:38:44 ID:fL1y1iWU
闇で売れば良い事で、そんな事は黙認される。
タテマエの法律だ。

690 :ドレミファ名無シド:2006/02/04(土) 12:44:05 ID:7HI/TReA
>689
電気製品として安全でないし、ヤクザや北朝鮮が儲かる。良くないよ。

691 :ドレミファ名無シド:2006/02/04(土) 12:49:10 ID:fL1y1iWU
些細な、違反なんて茶飯事な事で事故が起これば罰せられる。
もし事故が起こった場合に国としては、責任追求されるので
逃げ道として作ったタテマエ法だと理解汁
騒ぐほどの問題じゃ無い
しばらくすれば、元の様に流通するわ
騒いで国民が全員知ってしまうと
首を自分で絞めるようなものだと思う
だからわざと公表しない。

692 :ドレミファ名無シド:2006/02/04(土) 13:00:56 ID:fL1y1iWU
そもそも中古楽器の流通なんて微小だろ
いちいち、メクジラ立てるほど暇じゃない
取り締まっても国益にならない
取り締まりは、行われないわ
日本のやりかたを学べ。

693 :ドレミファ名無シド:2006/02/04(土) 13:09:05 ID:FP/Qjgsx
必死な火消し乙。
実際に中古買取停止してる店があるから騒ぎになってんだっつーの。
そんなに甘かったらどこもビンテージの販売中止しねーよ。

694 :ドレミファ名無シド:2006/02/04(土) 13:11:32 ID:fL1y1iWU
まぁ〜言える事は、個人で注意して火災など出さない様に
古いアダプターは、温度ヒューズが無いから
ショートさせると萌えるぞ!
30年も経過したコンデンサーは、パンクするし
古いアンプとかは、コンセントに刺したままは、危険だよ。

695 :ドレミファ名無シド:2006/02/04(土) 13:14:27 ID:fL1y1iWU
>>693
おまいらが、ここで騒ぐからよ
販売中止は、儲からんから良い機会にやめるだけ。

696 :ドレミファ名無シド:2006/02/04(土) 13:15:36 ID:8DL2imMv
連投するほど必死になんな

697 :ドレミファ名無シド:2006/02/04(土) 13:20:48 ID:upp7l8GR
騒ぐなと言っておいて、このスレをボンボン持ちageてるのは突っ込んでもいいのか?

698 :ドレミファ名無シド:2006/02/04(土) 13:23:00 ID:FP/Qjgsx
>>695
必死だな。
どうした?公にされるとそんなに困ることがあるのか?

699 :ドレミファ名無シド:2006/02/04(土) 13:23:06 ID:mi0CRiZQ
まいったなー。
売ろうと思っていたアンプがあったのに。
2月から下取り中止かよ。
今後は、粗大ごみみたいに、逆に処理費用取られるのかな?

700 :ドレミファ名無シド:2006/02/04(土) 13:26:00 ID:ABd/NH7+
>>699
オークションで売るとか知り合いに売るとかなら4月以降でも無問題ですよ

701 :ドレミファ名無シド:2006/02/04(土) 13:27:49 ID:upp7l8GR
ttp://bbs1.kze.ne.jp/recmix/
ID:fL1y1iWUって言ってることがここのオサーン@ヒヒ爺みたいなやつだな。
同じヤツ?

702 :ドレミファ名無シド:2006/02/04(土) 13:29:39 ID:8GeowGK/
>>699
そんなの個人で売ればいい。よほど高く売れる。

問題は買うときだな。ヤフオクあるから、って言ってる奴もいるけど、
そもそもモノを買うには、音を知らんと話にならないわけだから。
レコード聴いて「良いな」と思ってこんな感じの音の出るアンプ、って試奏しまくって
なるほどコレだったのかって。で、買おうと思うわけでしょ。
その出会いを奪われるとしたら、ヤフオクもクソもない。
ただステータスだけでビンテージ揃えてる連中にはいいだろうが、
音重視のミュージシャンには4月から店頭から消えるという目前の事実自体が
やはり死活問題だ。

703 :ドレミファ名無シド:2006/02/04(土) 13:29:55 ID:fL1y1iWU
新しい物が売れる方が経済効果が有る事は事実だな。
リサイクル市場がデフレを誘発しているしな。
¥100ショツプも取り締まるべきかも。

704 :ドレミファ名無シド:2006/02/04(土) 13:31:18 ID:FP/Qjgsx
特にビンテージなんて個体差も激しいし試奏なしで買うとかありえないしね。

705 :ドレミファ名無シド:2006/02/04(土) 13:31:50 ID:Ss+0s6y2
ID:fL1y1iWUはスルーでおながいします

706 :ドレミファ名無シド:2006/02/04(土) 13:31:59 ID:FP/Qjgsx
>>703
はいはい釣り乙。
おもしろくもなんともないから帰ってクソして寝な。

707 :ドレミファ名無シド:2006/02/04(土) 13:35:33 ID:kcjvyCaf
なんでこんなに荒れてるの?ヴィンテージアンプなんて
厨が食い付くネタか?

708 :ドレミファ名無シド:2006/02/04(土) 13:36:08 ID:8DL2imMv
>>707
厨じゃなくて、どこぞの回し者

709 :ドレミファ名無シド:2006/02/04(土) 13:39:42 ID:Ss+0s6y2
>>707
この手の話題に工作員はつき物
どんな板だろうと湧いてくるのがすごいがw

710 :ドレミファ名無シド:2006/02/04(土) 13:40:57 ID:gOKOh74s
     昔寂の3句
 査定0 サンスイアンプ どこへいく
  粗大ゴミ おまえのことだよ 刑参傷
   大陸へ 技術立国 墓参り

711 :ドレミファ名無シド:2006/02/04(土) 13:47:54 ID:8DL2imMv
いとワロス PSE法なんて

             / ̄ ̄^ヽ   /::.__  .:::::::::::::  __   ヽ_
             l       l / /  ヽ_ヽv /: / ヽ   ヽ
       _ /,--、l       ノ /   ̄ ̄ √___丶 ̄ ̄    |
   ,--、_ノ:: `ー'::   、ミー---‐,,l |      // tーーー|ヽ       |
  ,/   :::         i ̄ ̄  | |      ..: |    |ヽ       |
/          l:::    l:::    l  |       | |⊂ニヽ| |      |
l   .   l     !::    |:::    l  |     | |  |:::T::::| !       |
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|   l .   }    l:::::,r-----    l  \::      ̄ ̄^ヽ    丿
ヽ  :l::::   ト:;;;;;;;/-/__...........  /        __o
                              | 二|二゛  ___
                             ノ   |  ヤ

712 :ドレミファ名無シド:2006/02/04(土) 14:00:07 ID:5KnoErqY
商用電源がだめなら
自家用発電機で鳴らせばいいんじゃね?

713 :ドレミファ名無シド:2006/02/04(土) 14:03:03 ID:ABd/NH7+
>>712
売るのが駄目で使うのは問題ないみたいだから発電機云々でどうにかなる問題じゃないと思われ

714 :ドレミファ名無シド:2006/02/04(土) 14:10:23 ID:32ACaTay
>>710ワロタWW

小梅大夫とか エンタの神様でPSE法の不条理を 唄ってくんないかな(-.-)

715 :ドレミファ名無しド:2006/02/04(土) 14:48:00 ID:g+TmCb/g
オレンジのアンプほしかった…。
大体アンプなんてバカ高いモン、新品じゃなかなか
かえねぇよ。

716 :ドレミファ名無シド:2006/02/04(土) 14:49:07 ID:ABd/NH7+
そのうちPSE認証されたやつの中古が出回るさ

717 :ドレミファ名無シド:2006/02/04(土) 14:52:06 ID:upp7l8GR
>>701の掲示板で破壊検査が必要かどうか話してるけど

破壊検査なんてやられたら1品モノの中古なんてゴミになるぞ。
短絡モードでコンデンサが必ず死ぬらしいし。

718 :ドレミファ名無シド:2006/02/04(土) 16:18:22 ID:AXLbDfVY
実際たてまえ法やろな。
取り締まる実働役人がおるとは思えん。

719 :ドレミファ名無シド:2006/02/04(土) 16:26:42 ID:upp7l8GR
カスラックのすごい頑張りとか見ても君はそんなことが言えるかい?
利権が絡むヤツはそれはそれはすごい勢いだぞ。

720 :ドレミファ名無シド:2006/02/04(土) 17:07:56 ID:4mbh+6aC
>>718
見せしめ

こういう危険性がある。まだワカランかな?

721 :ドレミファ名無シド:2006/02/04(土) 17:11:10 ID:iJb179Tk
こんな法律で役所が真剣に取り締まるわけがない。
イシバシやイケベみたいな大手なら目立つから法を守るだろうが、
個人経営の店にまで目が届くわけがない。
上のほうで話題になっていたが、一部の部品を外して売って、
それを取り付ければ使えるようにして売っていても、そこまでは追求できないはず。
取り締まれば「簡単に修理をすれば使える範囲」で係争になるだろうからな。そこまで深追いせんよ。
しかし売った商品が火災とかの事故を起こせば、ギッチリ罰金を科されるだろうな。

それが現実なのに、ここで躍起になって抜け道の可能性を否定したり、
「法律守らないと怖いぞ」みたいにビビらせようとしてるのは、工作員としか思えん。

しかし実際は取り締まらない法律であっても、法治国家である以上、守らなきゃならんな。
個人経営の店が隠れて売っていても、ライバル店のチクリであぼーんされかねないし、
買ったアンプが火を噴いて家が火事になったら取り返しが付かないしね。

722 :ドレミファ名無しド:2006/02/04(土) 17:37:27 ID:g+TmCb/g
この法律やぶって捕まって報道されても、
同情しか得られないと思うな。
やくざの資金源になってるワケじゃないし、
猟奇殺人したワケでもない。
RUSH売ってるやつより全然同情できるよ。

723 :ドレミファ名無シド:2006/02/04(土) 17:38:35 ID:SVtyK7mh
買ったアンプが火を吹くなんてありえるのか?
今までのアンプ全てにその危険があるという法律だろ?
しかしアンプが火を吹いたなんて話はごく稀じゃないか。

724 :ドレミファ名無シド:2006/02/04(土) 17:42:08 ID:upp7l8GR
ttp://www.jiko.nite.go.jp/index4.html
近年の不具合炎上製品のリスト


725 :ドレミファ名無シド:2006/02/04(土) 17:45:07 ID:wawSec2m
>>724
これすごいな


平成17年10月21日 ヤマハ株式会社 「キーボード」
 高温時での使用の際、電源投入後に本体が起動せず稀にスピーカーおよびヘッドホンから大音量ノイズが発生する場合があり、
このノイズを聞いた場合、人によっては聴覚障害をおこす恐れがある。(無償で修理)

726 :ドレミファ名無シド:2006/02/04(土) 17:45:46 ID:upp7l8GR
>こんな法律で役所が真剣に取り締まるわけがない
>実際は取り締まらない法律であっても

何の根拠もないのだよ。君の言説は。
これから確実にある法律の対策を考えるのに全く役に立たないことしか言ってない。
長文も無駄だらけ。

ちなみに小さい店でもPSEのために閉めたところもある。

727 :ドレミファ名無しド:2006/02/04(土) 17:48:35 ID:g+TmCb/g
意図がわからん。この法律公布の。

728 :ドレミファ名無シド:2006/02/04(土) 18:09:05 ID:fL1y1iWU
これ餌に騒いでいるだけにしか見えないね。
ネタ出来て良かったね。

729 :ドレミファ名無シド:2006/02/04(土) 18:09:09 ID:iJb179Tk
>>726
すべての違反者を取り締まることなんて、どんな法律だってできない。
一番取り締まり件数が多いだろう交通違反を例に挙げたって、違反で捕まるのはごく一部。
特にこういう経産省系の法律は取締りが難しく、見せしめ的に有名どころを取り締まるか
悪質な業者、違反件数の多いところにしか手が回らない。
そういう過去の傾向から判断しているのだが、なにか気に障ることでも言ったか?

逆にPSEのために閉めた店がどのくらいあるか示してほしい。

730 :ドレミファ名無シド:2006/02/04(土) 18:10:27 ID:ZAg3eDdL
   _, ,_  パーン
 ( ‘д‘)  
   ⊂彡☆))Д´>←>>728

731 :ドレミファ名無シド:2006/02/04(土) 18:11:25 ID:zGrv+Kps
まあタテマエだったとしてもこういう法律は困るわ

732 :ドレミファ名無シド:2006/02/04(土) 18:12:59 ID:fL1y1iWU
2ちゃんにネタを送る事が目的だったんだ。

733 :ドレミファ名無シド:2006/02/04(土) 18:15:26 ID:bvxM/okC
>>190
今更で悪いけどアンプって半導体使ってんだから電子じゃね?

734 :ドレミファ名無シド:2006/02/04(土) 18:16:02 ID:fL1y1iWU
ここに集まっているのは、ゴミ屋敷症候群ですか?

735 :ドレミファ名無シド:2006/02/04(土) 18:18:47 ID:zGrv+Kps
20世紀の遺産をとっつかまえてゴミ屋敷とは心外な

736 :ドレミファ名無シド:2006/02/04(土) 18:20:25 ID:fL1y1iWU
だって〜 ゴミ屋敷の主人に通じる匂いがします。

737 :ドレミファ名無シド:2006/02/04(土) 18:31:00 ID:H+LFqMCe
>736
生ゴミだな。

738 :ドレミファ名無シド:2006/02/04(土) 18:31:58 ID:FMHQ9lx+
風説の流布でしたって言うオチ?w

739 :ドレミファ名無シド:2006/02/04(土) 18:53:41 ID:bGvB51B7
もしそうだとしても、たとえばTVの取材が来て「こちらの商品はPSEに適合してますか?」と聞かれたら
「No」と答えるしかない。
そうすれば立派な犯罪者なわけで、つまりはあまり表立って営業も出来ないし宣伝もできやしない。
周りの目もあるだろうし。
いつばれるか心配しながら営業するくらいだったら、いっそのこと新しい商売始めると思うね。
おれだったらそうする。

740 :ドレミファ名無シド:2006/02/04(土) 18:56:31 ID:6AR2RYpl
デジマから転載ね。
煽りたいわけじゃないけど不安になるなー。

楽器ID : DS00139701
Marshall JTM-45 MK-U
[登録日 2006/02/04 更新日 2006/02/04]

商品の説明
4月からのPSE法施行のため激安にて放出いたします!外装、動作系共にグッドコンディションです

741 :ドレミファ名無しド:2006/02/04(土) 19:01:45 ID:g+TmCb/g
>>740
うひ!やっぱり間近に迫ってるのね…。
うー。4月までにベーアン買えるかなぁ。

742 :ドレミファ名無シド:2006/02/04(土) 19:03:13 ID:rU4/NDZD
投げ売り祭り開始です

743 :ドレミファ名無シド:2006/02/04(土) 19:04:20 ID:upp7l8GR
クロサワは堪え性がないな

744 :ドレミファ名無シド:2006/02/04(土) 19:07:12 ID:OsJmnrLb
店側も最近になって知って、あわててる所が結構あるんじゃないかな

745 :ドレミファ名無シド:2006/02/04(土) 19:08:17 ID:upp7l8GR
>>729
自分で調べて来い。
ヒントはブログ。
お前の相手すんの疲れそうだ。
俺の言いたいことは>>739とだいたい同じ。
法律違反を自覚しながらスピード超過で走り続けられますか?あんた。
おこちゃまみたいなこと言ってんな。

746 :ドレミファ名無シド:2006/02/04(土) 19:10:48 ID:g8M39XKP
速攻で売れたみたいだな。
おれも今必要じゃないが一台買うかな。

747 :ドレミファ名無シド:2006/02/04(土) 19:11:11 ID:PliFwpD0
ザル法、建前法だから4月以降もこれまで同様に取引できるから心配ないよ。
俺はそれまでに欲しかった物安く落札させてもらうから焦って予算以上で入札したり
周りを煽ったりしないでくださいね。

748 :ドレミファ名無シド:2006/02/04(土) 19:13:49 ID:iJb179Tk
>>745

>>721
>しかし実際は取り締まらない法律であっても、法治国家である以上、守らなきゃならんな。
>個人経営の店が隠れて売っていても、ライバル店のチクリであぼーんされかねないし、
>買ったアンプが火を噴いて家が火事になったら取り返しが付かないしね。

と持論で前置きしながら、お前にはこの↓言葉を贈る

>それが現実なのに、ここで躍起になって抜け道の可能性を否定したり、
>「法律守らないと怖いぞ」みたいにビビらせようとしてるのは、工作員としか思えん。



俺はお前のこと相手にするの疲れないぜ。簡単に転がせるバカだからな。

749 :ドレミファ名無シド:2006/02/04(土) 19:15:09 ID:7IuHfz4E
塩化ビニールは他の先進国より対応が遅かったし、
今でもメーカーが自主的に表示してるだけなのにな。
関係ない?ゴメン。

750 :ドレミファ名無シド:2006/02/04(土) 19:20:17 ID:BvJjr4GT
>>748
何このリアル池沼
なにが言いたいの?
個人経営の店でもちくられたらやばいんでしょ?
目が届くわけないとか何意味わかんないこと言ってんの?

751 :ドレミファ名無シド:2006/02/04(土) 19:21:39 ID:BvJjr4GT
工作員てどこの?
転がってるのはお前じゃないの?

752 :ドレミファ名無シド:2006/02/04(土) 19:22:29 ID:6nrIEsgi
今の時代、誰がネットで晒して知れ渡るかもわからんしな

753 :ドレミファ名無シド:2006/02/04(土) 19:25:01 ID:6AR2RYpl
今までと変らず店が販売する訳ないと思うけどなあ。
少なくとも大手は目立つから必ず遵守するよ。
今まで通り売買出来るのはヤフーオークションだけでしょ。
もう複数売りに出してるマニアがいるし。
大手が規制前セール始めたら余計に小さなショップは危ないんじゃないの。
俺、委託してる機材を引き上げようかと思ってるもん。


754 :ドレミファ名無しド:2006/02/04(土) 19:28:12 ID:g+TmCb/g
この法律の公使によって、今まで当たり前だったことが違法になる。
その根拠が、発火するとか、有害なガスを出すとか、
意味の分かる根拠に起因しているなら理解できるけど、
まったく意図が分からない。
これに触れて逮捕なんて、理不尽としか感じられない。

755 :ドレミファ名無シド:2006/02/04(土) 19:28:31 ID:fL1y1iWU
みなさん踊らされてゴミ収集ですか?

756 :ドレミファ名無シド:2006/02/04(土) 19:30:41 ID:fL1y1iWU
>>754
逮捕されてから言っても遅くないですよ。

757 :ドレミファ名無シド:2006/02/04(土) 19:35:29 ID:mDhdPB7i
下手な釣りが増えたな。
ID:fL1y1iWU
ID:iJb179Tk
あぼーん、と。

758 :ドレミファ名無しド:2006/02/04(土) 19:38:06 ID:g+TmCb/g
>>757
あんた優しいな。優しすぎるくらい優しい。
でも、たまにはゲンコツも必要だよ。
放置が一番なんだから、そっとしておいてやろうよ。
蛆虫と同じレベルに落ちちゃだめだよ。

759 :ドレミファ名無シド:2006/02/04(土) 19:58:18 ID:lvCFN7TZ
投売りするって事はもう確実って事か。

760 :ドレミファ名無シド:2006/02/04(土) 20:02:27 ID:YB6NkO8T
で、livehouseやスタジオのポンコツアンプが姿を消す日がくるの?

761 :ドレミファ名無しド:2006/02/04(土) 20:02:32 ID:g+TmCb/g
ベーアン迷うなぁ…。
今のうちなのかなぁ。

762 :ドレミファ名無シド:2006/02/04(土) 20:08:41 ID:IUaTeISC
クロサワの投売りもよくわからないな。
様子見で1台ってことだろうけど。
一瞬で売れて様子見になったのかどうか分からないんじゃねw

763 :ドレミファ名無シド:2006/02/04(土) 20:28:13 ID:fL1y1iWU
みごとに、店の戦略にひっかかるんですね。
今しか買えないなんて事は、無いです。


764 :ドレミファ名無シド:2006/02/04(土) 20:49:22 ID:IUaTeISC
しかしこんな急な対応ということは店も知らなかったんだろうなあ。
先週の石橋店員も全く知らなかったし。

765 :ドレミファ名無シド:2006/02/04(土) 21:04:13 ID:CHSuk5Un
まあ、大袈裟にギャーギャー騒ぐ事無いよ!そんなにビンテージアンプて
いいかい??1959HWなんか弾いてきたけど素晴らしいサウンドだよね。
なかにはオリジナルのPLEXIに比べて音が硬いの云々と講釈垂れる奴もいる
が40年前のオリジナルも当時はきっとそうだったに違いない。
要するにただの経年劣化に惑わされてるだけでしょう。

そう言う俺も58年製のTweed BassMan(5F6E)持ってるが、そんなに良いとは
思った事無い。OPTも短絡して余儀なく交換したし、カプリングコンデンサー
も容量抜けて液漏れするは、、、何度も修理に追われた次第だ。
音もリ・イシューのプリント基板の方がメリハリがあって好きだね。

まあ、ビンテージ神話を作り上げてボロ儲けした悪徳業者に対する警鐘だと
思えば、どーって事無いでしょう。
まあ、メーカーもビンテージ需要が増えれば1959HWやTweed Twinのような
優秀なレプリカ作ってくれ事だし、、それはそれで良いことだと思ふ。



766 :ドレミファ名無シド:2006/02/04(土) 21:11:19 ID:Ue9OtPkS
忌野清志郎とかが何とかしてくれそうな予感

767 :ドレミファ名無シド:2006/02/04(土) 21:12:13 ID:uEJm7VKC
アメリカの禁酒法が芸能文化の発達に一役買ったようにだな、
たとえPSEなんとやらが悪法だとしてもだな、まああれだ、その・・・。

768 :ドレミファ名無シド:2006/02/04(土) 21:18:03 ID:qltc80nU
>>765
オリジナル云々については、真空管の違いがあるだろうね。
60年代後半なら良いチューブが山ほどあっただろうし。
あと、ド新品だとエージングも済んでないわけで、
ジジイと赤ん坊を比べても仕方がない。

でも1959HWってPSEマークついてないよね。

769 :ドレミファ名無シド:2006/02/04(土) 21:19:01 ID:QeRrrRhy
>>765
ギャーギャー騒ぐ前に58年製のTweed BassMan(5F6E)を放出しろ(w

770 :ドレミファ名無シド:2006/02/04(土) 21:21:56 ID:IUaTeISC
>>765みたいなのってなんで同じような口調なんだろ。
あと>>769以下同文
どうせ持ってなさそうだけど。

771 :ドレミファ名無シド:2006/02/04(土) 21:39:50 ID:fL1y1iWU
騒ぐネタには、良い餌だな。
良く考えろ古物商だけで株式の店も有るのに
重大な事なら事前に通達も有る
それほど重大な問題じゃ無いって事だ。

772 :ドレミファ名無シド:2006/02/04(土) 21:46:29 ID:fL1y1iWU
つい最近のNOX PM法も、死活問題と騒いだが
ザルなので収まってしまった。

773 :ドレミファ名無シド:2006/02/04(土) 22:28:04 ID:rU4/NDZD
憶測ばっかのつまんねー罵り合いはどうでもいいんだよ
それより投げ売り情報さらせや

774 :ドレミファ名無シド:2006/02/04(土) 22:35:20 ID:fL1y1iWU
店は、分っているから投売りなんぞやらん。
投売りに見せかける事で客を釣る
店姉妹商法にでるわね。

775 :ドレミファ名無シド:2006/02/04(土) 22:45:40 ID:FP/Qjgsx
オーディオ板にも沸いてたけど、騒ぎが大きくなりはじめて火消しに必死な工作員が出てきたから気をつけてくださいね。

776 :ドレミファ名無シド:2006/02/04(土) 23:26:54 ID:Ss+0s6y2
DTM板のスレ見てたらここにあるレスと全く同じレスを発見して笑ったww
コピペで手を抜くなよww工作員さんw

777 :ドレミファ名無シド:2006/02/04(土) 23:30:23 ID:FP/Qjgsx
にしてもなんでこんなに火消しに必死なんだろうね?
よっぽどここで騒がれると困るのかな?
経産省かJETの中の人か?天下り先の企業とかか?

778 :ドレミファ名無シド:2006/02/04(土) 23:49:09 ID:fL1y1iWU
釣られて買わされる、おまいらを救う為だよ。

779 :ドレミファ名無シド:2006/02/04(土) 23:56:38 ID:h10gzcdF
あげ!

780 :ドレミファ名無シド:2006/02/05(日) 00:17:06 ID:vtOguJjE
>>778
人を救えるほどの方なんですか?

781 :ドレミファ名無シド:2006/02/05(日) 00:41:33 ID:UoVrudBi
 深夜の3句

 完封を のがしてなるものか 刑惨装
  珪酸省 おまえの末路は 姥捨て山
   内需拡大ねらっても 新技術がなけりゃ ただのゴミ

     工作員あめーよ おまえたち 出直してきな ばーか

782 :ドレミファ名無シド:2006/02/05(日) 00:44:41 ID:5wrxYO2J
とある中古専門店で、はや投売り始めてるよ。

783 :ドレミファ名無シド:2006/02/05(日) 00:47:51 ID:UoVrudBi
    また3句

 ノータリン 法案つくっても 穴だらけ
  やれるなら とことんやってみな 死を賭けて
   ざる法に なったら給料 減額もといクビ

    だめだめ 必死さがつたわってこねーだ 珪酸省殿

784 :ドレミファ名無シド:2006/02/05(日) 00:50:36 ID:UoVrudBi
珪酸省 アウトソーシング 4がつから 
 法案が 蜃気楼のように 消えていく
  まったくの 説得感のない PSE

785 :ドレミファ名無シド:2006/02/05(日) 00:54:50 ID:pG6DwgtM
エレドラの音源は引っかかる?
ヤマハに電話しておこう

786 :ドレミファ名無シド:2006/02/05(日) 00:58:53 ID:w/Wbyqsr
>>781>>783-784
リア厨の方ですか?
わざわざ句にした意味がわかんね。
せめて5・7・5でよろ

787 :ドレミファ名無シド:2006/02/05(日) 00:59:41 ID:UoVrudBi
 ふり向くな ゴルゴがきみを ねらってる
  反逆の 電化製品 きいつけや
   電化品 はやく壊れるように つくりましょう(あほ教訓)

788 :ドレミファ名無シド:2006/02/05(日) 01:05:46 ID:UoVrudBi
 正直に いってごらんよ 新品買えと
  企業こそ わがくにのほこり 実はゴミ
   組織こそ 最上のものと しんじたり(うそこけ)

789 :ドレミファ名無シド:2006/02/05(日) 01:08:36 ID:0di7kPCq
>> ID:UoVrudBi
そろそろ邪魔

790 :ドレミファ名無シド:2006/02/05(日) 01:10:36 ID:Mg0IPHU9
岡山で今放送してる裸の少年がオーディオネタだったんで録画中。
最初ちょっときれちまってごめん。

で、2人目が漫画家モンキー・パンチ先生でした。

791 :ドレミファ名無シド:2006/02/05(日) 01:16:40 ID:UoVrudBi
 法案が ざるになれば ホームレス
  ファシズムは 自らのくびを しめるなり
   このままじゃ 経済破綻で 国滅び

    リーダーよ 自己犠牲で 法案遵守
     逃げるなよ 怒り狂った 民衆に
      新聞に 目立つ記事のせ きみ勇者

           日本をよろしく

792 :ドレミファ名無シド:2006/02/05(日) 01:20:20 ID:MUHByJpo
いい加減 うざいの気づけよ ID:UoVrudBi

793 :ドレミファ名無シド:2006/02/05(日) 01:26:01 ID:gkNl5bZ9
fL1y1iWUの書き込みはソ○ーのゲートキーパーを彷彿とさせるな。
公務員が土曜に朝から晩までPCにへばりついてるとも思えないし、やっぱ…。

794 :デカマラ課長:2006/02/05(日) 01:30:02 ID:vsj2cxNl
ホロン部?

795 :ドレミファ名無シド:2006/02/05(日) 03:40:21 ID:rhc8xLNm
本当に価値のあるものならPSE取得してでも中古販売したり、会社が市場のニーズに応えて再生産したりするでしょう。
古いというだけで価値が出てしまったものと、本物のビンテージの二つに分けられるだけですよ。

796 :ドレミファ名無シド:2006/02/05(日) 03:47:57 ID:ynzV7b+p
古くからやってて店畳むつもりのとこ以外は海外に移るだけだと思うなぁ
どちらにしろ手間のかかるこった

797 :ドレミファ名無シド:2006/02/05(日) 08:54:09 ID:OSpk818/
>>795

PSE以前の物の使用は問題無いんだからPSE取得の意味が無いじゃん。
それにそんな簡単になんでも再生産できるわけでないし。古き良き物には
資産価値もあるし文化的な価値もあるわけだから除外すべし。アホだよ
この法律は。

798 :ドレミファ名無シド:2006/02/05(日) 10:33:38 ID:iPW3QOxa
age

799 :ドレミファ名無シド:2006/02/05(日) 10:50:02 ID:MhaDkdU6
この法案は何も、ビンテージアンプだけが対象じゃないし、
もっともいけんと思うのは、大々的な告知がないことだ。

800 :ドレミファ名無シド:2006/02/05(日) 10:57:39 ID:ZiWJtapt
そう2ヶ月前にいきなり言われても、貴重な物の確保のための資金も調達するのが大変だし

だいいちあわててなにやかや買い足すのは嫌だ。性に合わん。

そういや経産省が言ったわけでもなかったなwハードオフの張り紙がなかったら誰も未だに気付かないw

801 :ドレミファ名無シド:2006/02/05(日) 10:57:48 ID:2srtU24X
いけん

802 :ドレミファ名無シド:2006/02/05(日) 11:14:20 ID:UoVrudBi
ようすみてんじゃねーか
ひそかにスタートできたらラッキーみたいに
暴動おこるのまちがいなし 3月はこわいぞ

803 :ドレミファ名無シド:2006/02/05(日) 11:19:35 ID:MhaDkdU6
エフェクターマニアのエフェクター評価する場所に書き込んだ人がいるね。
ものすごく効果的だと思う。
いやはやまったく思いもつかなかったよ。
まぁ、俺はブログで地道に・・・。

804 :ドレミファ名無シド:2006/02/05(日) 11:28:14 ID:0PmUGCi8
工作員さんマダー?

805 :ドレミファ名無シド:2006/02/05(日) 11:32:07 ID:ZiWJtapt
呼ばんでいい

806 :ドレミファ名無シド:2006/02/05(日) 11:57:41 ID:owtR36cd
この法律の罰則規定は、有るのか?

807 :ドレミファ名無シド:2006/02/05(日) 12:01:15 ID:KVtj91TT
最大一億円の罰金

808 :ドレミファ名無シド:2006/02/05(日) 12:01:18 ID:ZiWJtapt
法人および事業者と認定された者(ヤフーを参照)は一億円以下の罰金

809 :ドレミファ名無シド:2006/02/05(日) 12:01:52 ID:ZiWJtapt
嬉しくないケコーンだなw

810 :ドレミファ名無シド:2006/02/05(日) 12:02:09 ID:owtR36cd
うそくさい。

811 :ドレミファ名無シド:2006/02/05(日) 12:03:41 ID:fd4eZnw4
>>810
まとめサイト熟読して来な

812 :ドレミファ名無シド:2006/02/05(日) 12:04:16 ID:bmO0EQ7V
やっぱりあれか、国民に金使わせるように仕向けているのか?

813 :ドレミファ名無シド:2006/02/05(日) 12:04:30 ID:owtR36cd
めんどくさい。

814 :ドレミファ名無シド:2006/02/05(日) 12:04:38 ID:ZiWJtapt
経済産業省でも見て来い。それでもうそと思えるならな

815 :ドレミファ名無シド:2006/02/05(日) 12:05:11 ID:ZiWJtapt
リアル馬鹿だったか

816 :ドレミファ名無シド:2006/02/05(日) 12:07:19 ID:owtR36cd
1億以下ってアバウト杉る。
実働しない事が前提だな。

817 :ドレミファ名無シド:2006/02/05(日) 12:25:06 ID:OSpk818/
>>812

楽器類に関しては中古市場を潰す事によって経済活動を妨げる、資産価値を下げる。
さらに古い価値ある機材とか海外に流れていったら文化遺産流出。そんなに古くない
手ごろな中古価格の非PSE機材とかも買えなくなるんだろ。PSEマンセーだな。
一体誰の為の法律なんだ。

818 :ドレミファ名無シド:2006/02/05(日) 12:27:15 ID:bmXs1FjH
そういや政治家の中にはバンドマン出身も何人かいるな。
そういう人が訴えてくれればなぁ
まぁ無理だろうけど

819 :ドレミファ名無シド:2006/02/05(日) 12:27:31 ID:owtR36cd
>>817
中古楽器市場って日本経済を揺るがすのか
知らなかったよ。

820 :ドレミファ名無シド:2006/02/05(日) 12:30:07 ID:2srtU24X
>>819
勉強になったな

821 :ドレミファ名無シド:2006/02/05(日) 12:33:14 ID:owtR36cd
ほんとうに、良い勉強させて頂いた。

822 :ドレミファ名無シド:2006/02/05(日) 12:34:27 ID:ehARSyPB
ヴィンテージChamp ホスカッタ・・・

823 :ドレミファ名無シド:2006/02/05(日) 12:37:30 ID:Mg0IPHU9
ところで既に抱え込んでるから大丈夫という人たちに聞きたいんだが、
「あんたが死ねばただのゴミ」な人はともかく、受け継いでくれる人がいた場合。
遺産相続のときの資産価値はどうなるんだ?
相続税が掛からないのか?それとも譲渡自体が規制されるのか?

824 :ドレミファ名無シド:2006/02/05(日) 12:41:05 ID:bmXs1FjH
>>822
頑張ればかえるだろ
俺はマッチレスが欲しいがどんなに頑張っても無理。
ダンブルも無理だ

825 :ドレミファ名無シド:2006/02/05(日) 12:59:07 ID:MXL0+ISn
>>823
書画骨董のような確定した市場と評価が無ければ
耐用年数が過ぎているんだから物に対しては資産評価ゼロでしょ。


826 :ドレミファ名無シド:2006/02/05(日) 12:59:14 ID:owtR36cd
なんだか、遺産相続の話までになって来たが
おまいとこアンプを何百台持ってんの?


827 :ドレミファ名無シド:2006/02/05(日) 13:03:52 ID:Q9of51An
こんなところでグダグダほざくよりテンプレを他スレにコピペしてた方が有意義なんだろうな

828 :ドレミファ名無シド:2006/02/05(日) 13:06:55 ID:Pyrmo+Fh
380台

829 :ドレミファ名無シド:2006/02/05(日) 13:12:28 ID:OSpk818/
>>819

経済規模の大きさとかじゃなくて、経済活動の自由が減る事が問題だと思うが。

830 :ドレミファ名無シド:2006/02/05(日) 13:12:51 ID:UoVrudBi
わかったぞ ソースはここhttp://saifukyo.exblog.jp/m2005-07-01/#127513
     どうすればリサイクルが日本を救うか 

PSEの目的はもしかしたら国家が暴落した中古をただ同然で買い取り
でかい倉庫の中でいつしか必要になる時代を待つという仕組みかもしれん。
リサイクルには金がかかるので今必要にないものはゴミだが、再度
使えるものはアジアが必要になったときに倉庫から出して高く売りさばく。
これを国家でやったらいいと上のHPで提言している。
この委員が議員とつるんで法案作ったとしたらやるだろうな。
だって、うれないゴミに法律で無理矢理してんだから。
これ、ショップを狙った国家によるどろぼうだよ。ヒデブー
みなさんみてごらん 上のHP 以前みたので思いだしたよ。
こりゃ 犯罪だよ!! 怒れ民間人!!!!!

831 :ドレミファ名無シド:2006/02/05(日) 13:15:57 ID:kawTreAE
支持率下がったみたいだね
そろそろ国民も5年間騙された事に気づいてきたのかも。
姉歯
堀江
BSE
談合
増税
どうなる事やらw


832 :ドレミファ名無シド:2006/02/05(日) 13:24:23 ID:UoVrudBi
政府はもっと国益を考えて根本的な所に大きなお金を出すべきです。
「リサイクルしてはいけない」の著者武田邦彦先生の提唱する人工鉱山のアイデアが注目されます。
いま日本には膨大な量の製品が安く輸入されます。これを徹底的に使い回しして後に「資源の素」
として粗加工し備蓄します。30年或いは50年後に精製し資源を抽出すれば日本は資源大国になります。
バージン資源でなくてもいいではありませんか

833 :ドレミファ名無シド:2006/02/05(日) 13:29:16 ID:Mg0IPHU9
>832
kwskといいたいところだがよくわからんので簡単にわかりやすく説明して。

834 :ドレミファ名無シド:2006/02/05(日) 13:33:29 ID:tA8eLhEF
楽器演奏しないチンカスヴィンテージ親父が金に物言わしてつり上げてきた相場だから、あいつらのアンプがゴミ同然になってよかったんじゃね

835 :ドレミファ名無シド:2006/02/05(日) 13:34:11 ID:lXSshb7b
>>832
既に金とかはパーツから溶かして再利用してるんじゃなかったっけ?

836 :ドレミファ名無シド:2006/02/05(日) 13:37:48 ID:rA4+F/5N
>>834
今度はこっちに来たか

837 :ドレミファ名無シド:2006/02/05(日) 13:38:15 ID:UoVrudBi
つまり 中古それも本当はいいものを 売れなくすリャ暴落が待っている
品あまりの状態だ。それは簡単に手に入る。中国への流れは有り続けるが
我が国も回収業者をして回収させるそれを国家が管理するでかい倉庫に
保管するんだ。20年もすれば資源のなくなったアジア諸国はその中古
を高額で買う。資源のないニッポンがウハウハなのは当然さ。
やってくれるね。中古オーディオ屋はその犠牲者さ。電化品なら管理も
楽ですよ。湿気には注意しないといけないが。ゴミだから金取って簡単に
あつまるっしょ。今よりすごく簡単だわな。

838 :ドレミファ名無シド:2006/02/05(日) 13:41:14 ID:UoVrudBi
>>835
そうそれをリサイクルっていうんだ
でもリサイクルには金がかかる ほんとうは経済効果は少ないんだ
将来必要になったときには経済効果があるんだ。そのままとっておく
という考えだ。利口な学者だよ。

839 :ドレミファ名無シド:2006/02/05(日) 13:42:03 ID:kawTreAE
日本から資源ゴミを輸入してる某国はリサイクル先進国か?

840 :ドレミファ名無シド:2006/02/05(日) 13:43:38 ID:wPOP+ur+
デジマからです。
またクロサワね。記念ってなんだよwもうヤケクソだな

Fender USA Delux Reverb
[登録日 2006/02/05 更新日 2006/02/05] \ 73,500- (税込み)

またまた出ました!PSE法特価!美品デラックスリバーブ入荷しました!

841 :ドレミファ名無シド:2006/02/05(日) 13:46:36 ID:0PmUGCi8
ヤケクソワロスwwwww

842 :ドレミファ名無シド:2006/02/05(日) 13:46:55 ID:wPOP+ur+
すまん。コピペ、ミスった。こんな説明ね。

「しかも今回はPSE法施行記念のため大特価で放出いたします。」

843 :ドレミファ名無シド:2006/02/05(日) 13:50:55 ID:We0sHOzs
ビンテージアンプが売れなくなった楽器屋が
その分をギターの価格に上乗せする懸念。


844 :ドレミファ名無シド:2006/02/05(日) 13:51:15 ID:rA4+F/5N
ギタークラフトが特価というわりに全然安くないのとは対照的だなw

845 :ドレミファ名無シド:2006/02/05(日) 13:59:05 ID:rA4+F/5N
>PSE法施行記念

ちょっと店行って店員説教したいw

846 :ドレミファ名無シド:2006/02/05(日) 13:59:59 ID:bmXs1FjH
中国に流れるくらいならうちの裏山に捨てていって。
不法投棄で訴えられても知らないけど

847 :ドレミファ名無シド:2006/02/05(日) 14:04:31 ID:0PmUGCi8
>>846
俺が回収するから大丈夫www

848 :ドレミファ名無シド:2006/02/05(日) 14:15:43 ID:wPOP+ur+
ライブドア株みたいになんのかなー古いアンプや規制対象のマニア機材は。
実力以上に評価された物がある事件をきっかけに一斉に暴落。
一方ではこれだけ安ければ買いだ、の動きが始まるとか。でも相対的には
市場性のない終わった商品つー感じでさ。

まあ古いアンプ相場はショップが吊り上げ、ボッタじゃなくて、海外相場、為替、
メンテ代に需給関係だろうから、不当に値段高過ぎとは言えない物が在ると思う。
それなりに価値のある機材は当分我慢比べだろ。
焦って売らない、焦って買わない。

市場性もある、貴重でまだまだ十分使える自分の大切な機材をゼロ価値にしますって
法律かよw

849 :ドレミファ名無シド:2006/02/05(日) 14:21:04 ID:UoVrudBi
>>848
そうだね 武田先生いわく 人口鉱山逝きだね


850 :ドレミファ名無シド:2006/02/05(日) 14:24:31 ID:2srtU24X
創作のための楽器 と 壊れた電子レンジ

みないっしょくたに人口鉱山逝きってのが解せない



851 :ドレミファ名無シド:2006/02/05(日) 14:29:36 ID:UoVrudBi
>>850
いかに金かけずに回収するかってことが大事
回収が一気に拍車がかかるから倉庫はすぐ一杯になる。
いいものもついでに回収だ!
全国の中古のまだつかえるゴミでない資源はそのままの姿で倉庫に眠る
高値が付くまで 梅干しのように

852 :ドレミファ名無シド:2006/02/05(日) 14:34:32 ID:2srtU24X
創作のための楽器 と 壊れた電子レンジ

みないっしょくたに梅干のようにされるのが解せない

しかも爺さんたちに梅干の味がわかるとは思えない。
楽器などの場合、価値がなくてもアイデア次第で高級梅干しになるもの沢山あるのだ。

853 :ドレミファ名無シド:2006/02/05(日) 14:38:10 ID:UoVrudBi
楽器でも逃れているものは多数あるでしょう。
でも暴落はさけられません。いいものは
中国人も高く買ってくれるので心配ないな
でもぜんたいにはPSE施行後はろくなことがない。
だって中古電化製品販売禁止なんよ。ショップでは
あってもじゃまなだけ。

854 :ドレミファ名無シド:2006/02/05(日) 14:43:43 ID:yDWzsaCX
ここにウダウダ書くより政治家にメールでも出したら?

855 :ドレミファ名無シド:2006/02/05(日) 14:44:50 ID:yDWzsaCX
あれこれ言う前に、まず法律の内容を正確に把握する。
>>1-6 のまとめ
まとめサイト
ttp://www.gsr.jp/irs_sbiz/special/pse.htm
http://www8.atwiki.jp/denkianzen/
この辺をまず熟読。

※無理矢理政治談議に持っていこうとする奴はスルーで。

856 :ドレミファ名無シド:2006/02/05(日) 14:46:50 ID:rA4+F/5N
出しまくってるわい!そういうおまえは出してんだろーな

857 :ドレミファ名無シド:2006/02/05(日) 15:02:00 ID:rA4+F/5N
へんじがない

858 :ドレミファ名無シド:2006/02/05(日) 15:05:24 ID:2srtU24X
スレの伸び具合も社会の関心事の大きさを示すのには有効。
これからも頑張ってウダウダ書き込みますよ。

859 :ドレミファ名無シド:2006/02/05(日) 15:08:50 ID:wPOP+ur+
脳天気、盆暗多数のヤフー掲示板にもやっとトピック立ったよ。
個人、ショップ、メーカー、代理店のHP、ブログあたりはどうだろう。
問題提議、内容告知がもっと出てきて欲しいな。
まともな事言ってる奴が結集しても、ここは所詮2chだからな・・・

860 :ドレミファ名無シド:2006/02/05(日) 15:09:57 ID:2srtU24X
>>859
お前もただのROMらー。

861 :ドレミファ名無シド:2006/02/05(日) 15:13:03 ID:9nKLNfL3
今更知ったけどこれマジかよ…orz

862 :ドレミファ名無シド:2006/02/05(日) 15:13:12 ID:tA8eLhEF
>>857
一人でだしてろや
基地外が

863 :ドレミファ名無シド:2006/02/05(日) 15:14:38 ID:/LiH0kkS
>>862
お疲れさまだぽん!

864 :ドレミファ名無シド:2006/02/05(日) 15:19:29 ID:wPOP+ur+
自ら発信、表明とかする手段、場所なし。ネラーの自覚ありw よって858に同じ

865 :ドレミファ名無シド:2006/02/05(日) 15:20:35 ID:rA4+F/5N
>>862
お疲れマンモス!

866 :ドレミファ名無シド:2006/02/05(日) 15:22:16 ID:VnPfVQrn
店員に聞いたけど、
海外には普通に売れるから特に心配してないってさ。

トランス取り替えるかもって話はしてた。
音変わるよっていってた。


867 :ドレミファ名無シド:2006/02/05(日) 15:23:23 ID:yDWzsaCX
>>856
出しているよ。返事は来ないけど。

868 :ドレミファ名無シド:2006/02/05(日) 15:31:06 ID:2srtU24X
>>866
そりゃ今ある在庫処分の話だろ。
今後どうやって商売していくのよ。

869 :ドレミファ名無シド:2006/02/05(日) 15:32:36 ID:11Vd725g
2ちゃんやらないような友達も知ってたから大分浸透してきたんジャマイカ?

870 :ドレミファ名無シド:2006/02/05(日) 15:37:40 ID:yDWzsaCX
>>869
俺は自治会の手伝いやらされてるんだけど、昨日の会合で話題に出して簡単に説明してきたよ。
ほとんどの人が知らなかったみたいだけど、食いつきはなかなか良かった。
少しでも広まってくといいね。

871 :ドレミファ名無シド:2006/02/05(日) 15:46:24 ID:wPOP+ur+
>>866
俺の聞いた店だとアメリカに商品出すのは考えてるけど向こうが欲しいのは
マーシャルばっかりで、オールドフェンダーはこっちにも沢山あるからいらねって。
でもこっちに送るならただで引き取ってやるよだって。
日本からアンプ商談中の話は全部キャンセルになってるみたいで、アメリカの業界
も興味深々という感じらしいぞ。

872 :ドレミファ名無シド:2006/02/05(日) 16:54:32 ID:bVKG+c8z
BBEのソニックマキシマイザー買っておこうかなぁ・・・。
アンプもエフェクターも予備がないと今までみたいに使うのは怖いな。

873 :ドレミファ名無シド:2006/02/05(日) 16:57:52 ID:fD8AM2i0
アンプは辛い、辛すぎる
ヴィンテージがほしいわけじゃないけど中古取扱い終了は泣ける


874 :ドレミファ名無シド:2006/02/05(日) 17:02:01 ID:Mg0IPHU9
ttp://www.cainsu.com/
ttp://k001.sakura.ne.jp/k001/upload.html
ttp://k001.sakura.ne.jp/k001/src/cains0360.lzh.html
DLKey LUPINIII

WMVに変換したことで音質は落ちてるけど、その凄さは映像から伝わると思う。

彼らは別次元の住人だ。
だが、届かないことはわかっているにしても、それを目指す、
いや、妥協のレベルを可能な限り高いところへ持って行きたい人にとって、
改正電気用品安全法の施行は足がかりを崩されるようなものだと思う。


二人目として紹介されたこの人は、それを広く知らしめることができる立場の人だ。
協力を仰ぐことはできないだろうか。

875 :ドレミファ名無シド:2006/02/05(日) 17:24:19 ID:6qUxrM0T
>>857
相手は「ただのしかばね」じゃないのか?

876 :ドレミファ名無シド:2006/02/05(日) 17:41:46 ID:TQTiVmsn
楽器屋で新品アンプの裏見まくってきたけどPSEマークなんてほとんどついてないぞ
本体につけるものとは限らないの?

877 :ドレミファ名無シド:2006/02/05(日) 17:47:52 ID:MUHByJpo
>>876
gibson ga-5には付いてるぞ。
ttp://www.digimart.net/images/721/DS00128569_1.jpg

878 :ドレミファ名無シド:2006/02/05(日) 18:00:56 ID:w1in9te0
>>837
20年もすれば採掘技術が進んで採算が取れなかった所からも資源採取できるようになってますよ。
その時日本はゴミ溜めと笑われるだけですねw

879 :ドレミファ名無シド:2006/02/05(日) 18:16:24 ID:w1in9te0
つづき

>>851
それにですね、オーディオ修理系HPじゃ常識ですけど機器ってのは日常的に使用しながら5年〜10年定期でメンテするのが一番コンディション良いんです。
逆に10年デッドストックだったアンプなんて通電した瞬間火を吹いてもおかしくないですよ。

長持ちさせる秘訣は日頃から機器を使用する事です。
同じ製品でも個体差があって経年で一律に同じ個所を修理すればOKとはいかないのが電気モノなんです。
日頃使っていれば兆候によって修理個所を絞れるので一石二鳥ってなもんです。

ところであなた彼方此方に同じ事書き捲ってますね?
いいかげんにしないと私もあなたを追いかけてこれ貼り付けまくりますよ?

880 :ドレミファ名無シド:2006/02/05(日) 18:28:28 ID:PTgv7WvC
エフェクターマニアのレビューページに書き込んだヤツよ。
広く知らしめて問題提起するのはいいがルールは守れ。
所構わずじゃただの嵐だぞ。

881 :ドレミファ名無シド:2006/02/05(日) 18:34:12 ID:YQdQxAvS
今までのアンプが中古販売で買えなくなるのつらいな・・・・・

ってことは今後、中古で売買できるのは2006年以降のPSEマーク付だけのアンプ
だけか。

AC-30もプレキシーも消えてしまうのはものすごく寂しいな。古いヴィンテージが
消えてしまい今後はきっと新しい価値観ができるんだろうなと想像。30年後
とかに言われるヴィンテージトーンってきっと今のヴィンテージトーンと違う
んだろうな(´;ω;`)

882 :ドレミファ名無シド:2006/02/05(日) 18:45:26 ID:0PmUGCi8
ヴィンテージなくても大丈夫っていうのが信じられないわ。
アンプだけの問題じゃないだろう、これは。
商用スタジオ行って録るならAPIのHAやらNEVEのEQやらフェアチャやDBXのコンプとか通すっしょ?
アンプはビンテージモデルの復刻にも比較的積極的だけど、そういうアウトボードとかはリイシューはほとんどないしなぁ。

883 :ドレミファ名無シド:2006/02/05(日) 18:48:14 ID:0dyR3RsY
ハードオフとかでアンプ安くなったりするの?

884 :ドレミファ名無シド:2006/02/05(日) 19:01:46 ID:11Vd725g
>>881
それはないでしょ
こうなるのは日本だけだし
世界的にはヴィンテージの音は今後もそのまま
井の中の蛙状態だとそう感じることになるかもしんないけど

885 :ドレミファ名無シド:2006/02/05(日) 19:06:24 ID:1C80yy5v
個人輸入代行っつーのはどうよ?

886 :ドレミファ名無シド:2006/02/05(日) 19:08:47 ID:rA4+F/5N
それ事業者認定でアウトだったはず

887 :ドレミファ名無シド:2006/02/05(日) 19:12:36 ID:1C80yy5v
あらそう・・・
徹底してるな


888 :ドレミファ名無シド:2006/02/05(日) 19:15:02 ID:rA4+F/5N
利権が絡むヤツは徹底してる。カスラックとかも。

889 :ドレミファ名無シド:2006/02/05(日) 19:17:41 ID:ZL5Quvu+
国外で買う手があったので少し安心した

890 :ドレミファ名無シド:2006/02/05(日) 19:56:05 ID:wPOP+ur+
>>883
安くなってもいらね、てのがハードオフの品揃えだったりするがw

リイシューがあるとか、リイシューの音でいいという主旨のレスがあったけど
随分前から復刻されてるのにオリジナルの価値、評価は変わらなかった。
リイシューの人気、再販時の価格も単なる現行品、中古価格に過ぎなかった。

比べて音出したら全くの別物なんだけど、どっちがいい悪いは好みもあるだろう
から触れないとして、ビンテージ、オリジナルのトーンが必要な人はホントに
悲しいよ。
デジマで最近出てきたビンテージアンプ、キーボードは規制前の駆け込み販売
の予感。安くしたと思えるもの、あっ高くしたなというものと両方ある。
安く買っても売れないと思うと機材と心中するようなもんだしなあ。
目先の特価に吊られて後のことを考えないと後悔する気が。フェンダー下取りで
マーシャル買ったのに、もう出来んのか。

891 :ドレミファ名無シド:2006/02/05(日) 20:22:36 ID:2srtU24X
新しいもので満足できる奴にはどうでもいい話だろうが俺には大問題。

別にステータスとか骨董価値とかどうでもいい。
他人が羨ましがってくれなくても結構。
ビンテージなんて呼ばなくて結構。ゴミと呼んで結構。

それでも古いものの音が好きなんだ。俺は。

892 :ドレミファ名無シド:2006/02/05(日) 20:29:00 ID:iK7uI+IM
>ってことは今後、中古で売買できるのは2006年以降のPSEマーク付だけのアンプ
>だけか。

違うって。厳密には2001年4月以降。
でも実際はPSEついていない製品多いけどね。
それらはそのままでは取引不可。


893 :ドレミファ名無シド:2006/02/05(日) 20:46:38 ID:xoo4kJKp
>>891
そこまで入れ込んでいるなら海外で買えばいいだけじゃないか?
問題なのはちょっと興味があって買っては見たものの、
ニューモデルがでるとすぐにそっちが欲しくなって売りたくなるやつだ。

894 :ドレミファ名無シド:2006/02/05(日) 21:17:55 ID:2srtU24X
>海外で買えばいいだけじゃないか?

だから、音聞いたことないものを買うもなにもないだろ。
楽器屋で試奏しまくってるうちに欲しくなるわけじゃん。
写真だけ見てても入れ込んだりしないっつーの。

895 :ドレミファ名無シド:2006/02/05(日) 21:17:58 ID:SK7h0c2a
ヴィンテージアンプなんて興味ないんで俺的にはどうでもいいって感じ〜

896 :ドレミファ名無シド:2006/02/05(日) 21:19:46 ID:ZL5Quvu+
俺はお前の考えなんて興味ない

897 :ドレミファ名無シド:2006/02/05(日) 21:20:18 ID:xoo4kJKp
>>894
海外に行けって意味なんだが

898 :ドレミファ名無シド:2006/02/05(日) 21:21:21 ID:rA4+F/5N
>>893は随分見当違いな事を言ってるな。アンプを試奏なしで買うのかね君は

899 :ドレミファ名無シド:2006/02/05(日) 21:24:34 ID:dYvULw69
海外では良い音でもいざ日本に持ち込んだらこんな音だったっけと思うこともある

900 :ドレミファ名無シド:2006/02/05(日) 21:26:12 ID:yLAWE0xK
輸入が駄目なら貿易障壁で飴に圧力をかけてもらえば一発修正

901 :ドレミファ名無シド:2006/02/05(日) 21:28:15 ID:xoo4kJKp
日本人が買いにくるとなれば、韓国・香港あたりにいろいろ集まってくるかもな。

902 :883:2006/02/05(日) 21:29:17 ID:0dyR3RsY
>>890
ん〜難しいですねぇ、ビンテージ以外も売買しちゃいけなくなるんですか?
もしこの時期中古やで安くなるんだったらビンテージじゃないけど
中古やでアンプヘッド買おうと思うんですよね

903 :ドレミファ名無シド:2006/02/05(日) 21:32:53 ID:2srtU24X
mixiとか見てても思うけど
中古業者とミュージシャンの間には、かなりの温度差があるね。

試奏できなきゃ買う気にならないっていう至極当たり前のミュージシャンと
ガタガタ騒ぐな、ヤフオクや個人輸入あるだろ、って押し切る中古屋と・・・

904 :ドレミファ名無シド:2006/02/05(日) 21:34:41 ID:ZL5Quvu+
ハドオフなんて中古楽器売ってるくせに試奏の重要性わかってないしな

905 :ドレミファ名無シド:2006/02/05(日) 21:36:57 ID:dYvULw69
まあ仮にハドオフででかい音量で試奏してる奴がいたら引くけどな

906 :ドレミファ名無シド:2006/02/05(日) 21:46:17 ID:7r/9tZu+
オマイラ、よかったな
こんな新法が出来たぞ
ttp://zaraba.qp.land.to/up/src/1139076592986.jpg

907 :ドレミファ名無シド:2006/02/05(日) 21:50:28 ID:XLudz0Ei
>>906
関連記事の19面をうpしてくれ

908 :ドレミファ名無シド:2006/02/05(日) 21:54:10 ID:2srtU24X


      いつもすっきりさわやかデムパ  ゆんゆんガム


 とか書いてあるし。

909 :ドレミファ名無シド:2006/02/05(日) 21:54:21 ID:ZL5Quvu+
ゆんゆんガムが気になる件について

910 :ドレミファ名無シド:2006/02/05(日) 22:08:04 ID:7r/9tZu+
>>907
ドゾー
ttp://image.blog.livedoor.jp/friend_go_777/imgs/a/b/abbf93eb.jpg

911 :ドレミファ名無シド:2006/02/06(月) 00:40:41 ID:NhT4O4P7
>>906良く作った!・・・(藁
風説の流布だなこれは・・・W

912 :ドレミファ名無シド:2006/02/06(月) 02:24:06 ID:U90yot2x
>>906これ信じて良いの?んなわけないよね?

913 :ドレミファ名無シド:2006/02/06(月) 02:42:17 ID:MOGWswbi
>>912
結構前から出回ってるネタ画像だよ

914 :ドレミファ名無シド:2006/02/06(月) 03:47:33 ID:j94cQZDG
信じるなよww

915 :ドレミファ名無シド:2006/02/06(月) 08:23:07 ID:EjwwxcFR
人権擁護法の時と言いビザ恒久免除の時と言い、法律関連の祭りはありもしないネタを本気で信じるdデモさんが出てくるから怖い

916 :ドレミファ名無シド:2006/02/06(月) 08:44:15 ID:cpkPWK/P
俺はヴィンテージアンプに憧れはあったものの、メンテナンスが大変そうだったので
現行のFuchsを購入したよ。
アンプしか問題視されていない気がするけど、エレキギターはこの法律にひっかからないのかな?

917 :ドレミファ名無シド:2006/02/06(月) 10:12:23 ID:WXCwi9CZ
電源をもってないのは多分OKじゃ?
アクティブPU乗ってるのはどうなんだろう・・・・
ZO-3はダメぽ。

918 :ドレミファ名無シド:2006/02/06(月) 10:17:02 ID:FgQbaflO
>>916
エレキは大丈夫。
だけど、どうなるかはわからない。
後ちゃんとまとめサイト読もうね

919 :ドレミファ名無シド:2006/02/06(月) 10:18:40 ID:K3WbQt0c
まとめサイト定期的に貼っときますね
http://www8.atwiki.jp/denkianzen/

電源を持ってない(必要ない)ものは無関係だけど
こういう表現じゃわかんない人もいると思うし、
直感的にわかりやすい内容の法律じゃないと思うので
まとめサイトを読んでください。

920 :ドレミファ名無シド:2006/02/06(月) 10:29:46 ID:FgQbaflO
まぁいうなれば
この法案自体が曖昧すぎだよね…

921 :ドレミファ名無シド:2006/02/06(月) 11:32:47 ID:j2O93xxy
曖昧なだけに個人情報保護法みたいに拡大解釈して間違った方向に行くのもあれば
曖昧だからこそそれを……(ry
規制後水面下ではどう動くかちょっと興味があるね



922 :デカマラ課長:2006/02/06(月) 12:49:44 ID:VJmQwi1g
なんでZO3がダメにとかいう話なんだ?電池だろ?

923 :ドレミファ名無シド:2006/02/06(月) 13:16:14 ID:OE2IkHBD
反応が遅い、5年の猶予期間になぜもっと反対しないのか?
販売店なんかは、とっくに情報が入っていると思う
それを探れないおまいらが甘いって事だな。

924 :ドレミファ名無シド:2006/02/06(月) 13:17:37 ID:K3WbQt0c
うせろボウフラ

925 :ドレミファ名無シド:2006/02/06(月) 13:24:53 ID:hnbNUmip
>>923
だからと言って諦めのつくものでもない

926 :ドレミファ名無シド:2006/02/06(月) 13:26:14 ID:WXCwi9CZ
>>922
てな訳で、電池はオーケーだと理解して
謝ろうとここへ来て見たら間に合いませんでした。
どひーすまん。

927 :ドレミファ名無シド:2006/02/06(月) 13:32:09 ID:QKk/13c/
なんかどこももうgdgdやね。
このままみんな諦めて終わりなのか?

928 :ドレミファ名無シド:2006/02/06(月) 13:36:50 ID:ZmTiI23E
諦めるも何もまだ何も始まってないじゃないか!



なんていってみるテスト

929 :ドレミファ名無シド:2006/02/06(月) 13:37:40 ID:OE2IkHBD
少数が騒いでも、どうにもならんのがこの国。
楽器だけ特例なんて改正出来る分け無いって
それを許すなら、何までを楽器とするとかラインが曖昧になってくる。
これを許してしまうと全てに特例を付けないと公平じゃなくなる
この法の存在自体が、危ぶまれる
よって諦めて、闇でやりなさい。

930 :ドレミファ名無シド:2006/02/06(月) 13:44:08 ID:NwoW3iYa
キヨシローなら、なにかしてくれるんじゃないか。

931 :デカマラ課長:2006/02/06(月) 13:46:52 ID:VJmQwi1g
あいつはもう欲しいもんないだろうからなあ

932 :デカマラ課長:2006/02/06(月) 13:47:41 ID:VJmQwi1g
>>923
その販売店がぎっしり在庫を抱えてるという罠

933 :ドレミファ名無シド:2006/02/06(月) 13:49:12 ID:OE2IkHBD
こんなのまだましだよ、PA屋が最近困ったのがNOX PM法
持っていても良いが、乗れないってヤツ
楽器なら使えるから、まだ良いじゃない。

934 :ドレミファ名無シド:2006/02/06(月) 13:56:01 ID:UiXw/+TE
キヨシローのスタジオがサンレコに載ってたなあ。
powerbook片手にミックスしてて吹いた。

いまでもちょこちょこ機材を買い足してはいるみたい。

935 :ドレミファ名無シド:2006/02/06(月) 14:06:14 ID:OE2IkHBD
♪こんな夜にお前に乗れないなんて〜
NOX PM

936 :ドレミファ名無シド:2006/02/06(月) 14:13:21 ID:rGHNNWdi
チャリンコが禁止になりでもしない限り
キヨシローが動くなんて有り得ない

937 :ドレミファ名無シド:2006/02/06(月) 14:17:57 ID:NwoW3iYa
でも東芝に講義したり、
CDよりビニ版が好きとか言ってたじゃん。

938 :ドレミファ名無シド:2006/02/06(月) 14:21:43 ID:DEFGjSYW
>>936いとワロウス

939 :ドレミファ名無シド:2006/02/06(月) 14:27:37 ID:OE2IkHBD
電源だけ切り離して販売でもするか。
オリジナルの電源部分は譲るって事で。

940 :ドレミファ名無シド:2006/02/06(月) 14:59:11 ID:75R6qYWh
マーシャルアンプを電池でも鳴るように改造すりゃいいんじゃね?
単1電池80個ぐらいで。

941 :ドレミファ名無シド:2006/02/06(月) 15:33:13 ID:ZmTiI23E
割に合わない

942 :ドレミファ名無シド:2006/02/06(月) 15:47:40 ID:/ZEqp4lI
>>939
このスレのレス番200番台後半辺りで似た感じの話題が出てますよ

943 ::2006/02/06(月) 16:57:54 ID:eEwF9GGH
郵便局マークついてるアンプってどうなんだろ?
あれとPSEマークってどういう関係?

944 :ドレミファ名無シド:2006/02/06(月) 20:59:49 ID:XgxA6OnQ
郵便で送れるかどうかの印

945 :ドレミファ名無シド:2006/02/06(月) 21:06:15 ID:MEGUAJ48
まとめサイト見れない・・・orz

946 :ドレミファ名無シド:2006/02/06(月) 21:18:51 ID:UueEd+V2
こっちは見られるよ
ttp://www.gsr.jp/irs_sbiz/special/pse.htm

947 :ドレミファ名無シド:2006/02/06(月) 21:27:27 ID:MEGUAJ48
そこはもう見てる。ありがとう。
まとめサイトに載ってる、アンプとか楽器の詳しい規制品が見たいんだけどなぁ・・・

948 :ドレミファ名無シド:2006/02/06(月) 21:50:36 ID:H8COVd7s
>>943
郵便局マークついているアンプは平成12年6月末以降
販売禁止になっているが。実際は無問題だった。

PSEをつけなくてはならないように規制強化された。

949 :ドレミファ名無シド:2006/02/06(月) 22:12:52 ID:2mUkkfvZ
いつの日かデラリバを買おうと思ったが
自作する事になりそうだ。

950 :ドレミファ名無シド:2006/02/06(月) 23:07:37 ID:EQ31wJQN
自作・・・。
それだ!!!!

951 :ドレミファ名無シド:2006/02/06(月) 23:08:18 ID:nyc/M0ot
つまり↓

952 :ドレミファ名無シド:2006/02/06(月) 23:13:27 ID:Iuh58gSZ
ttp://www.radioboy.org/kit/IMG_014311.jpg


953 :ドレミファ名無シド:2006/02/06(月) 23:18:14 ID:nnxnZZ4S
ラジオかよw

954 :ドレミファ名無シド:2006/02/06(月) 23:23:24 ID:UiXw/+TE
自作あぶないw

955 :ドレミファ名無シド:2006/02/06(月) 23:43:29 ID:omEyxjBk
無条件で自民を支持してるネットウヨが悪いんだよ
所詮企業政治家役人ヤクザの利権を守る
利権政党なんだから

956 :ドレミファ名無シド:2006/02/06(月) 23:46:26 ID:qH5d3256
あれこれ言う前に、まず法律の内容を正確に把握する。 >>1-6 のまとめ
まとめサイト
ttp://www.gsr.jp/irs_sbiz/special/pse.htm
http://www8.atwiki.jp/denkianzen/
この辺をまず熟読。

※無理矢理政治談議に持っていこうとする奴はスルーで。

957 :ドレミファ名無シド:2006/02/06(月) 23:54:04 ID:omEyxjBk
>>956
この法案を作ったのは、政治家ですが?w

958 :デカマラ課長:2006/02/06(月) 23:58:42 ID:CLkI5v5F
北朝鮮の利権よりよほどマシだけどな

959 :ドレミファ名無シド:2006/02/07(火) 00:23:56 ID:enHQX0jd
次スレ

【電気用品安全法】Vintage機器の危機 Part2【PSE】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1139239344/l50

960 :ドレミファ名無シド:2006/02/07(火) 00:32:41 ID:cTVwhu/L
PSE 牛の病気じゃないよPSEPSPでも無いよ
PSPにはPSEが付いてるのかな?ソニータイマーと共に

PSEが施行されたらぁ〜 ハードオフがソフトになるのかなぁ〜
PSEが施行されてからぁ〜ファミコン売ったら一億円取られた

PSE ギターメーカーじゃ無いよ PSE むしろギターの敵だよ
ESPには PSEが付いてるのかなダンカンと共に

どんなに古い家電だぁってぇ〜リサイクルすれば使えるのにぃ〜
リサイクルしちゃ駄目なんだって 行政赤字・・ 消すためー

PSE牛の病気じゃないよPSEPSPでも無いよ
PSPにはPSEが付いてるのかな ?ソニータイマーと共に

PSE牛の病気じゃないよPSE SPでも無いよ
PSPにはPSEが付いてるのかな?ソニータイマーと共に


961 :ドレミファ名無しド:2006/02/07(火) 00:52:18 ID:v55e78uY
しかし、2chでは温度差激しいな。
自分が立てた音楽系スレに載せたら、
前にもまして書き込みが減ったwwwwwwwwww

962 :ドレミファ名無シド:2006/02/07(火) 10:50:24 ID:SoMeTveU
http://www.gakki.ne.jp/~urufu/PSE9.mp3
>>960

963 :ドレミファ名無シド:2006/02/07(火) 11:10:37 ID:wnyloA2q
>>960
切実さが伝わってきたよー おれたちの幸せうばうのかって
 カントリー調ではなく ロック風にせめたらもっといいかも
  演歌もいいかも ひろまるといいな

964 :962:2006/02/07(火) 11:18:29 ID:SoMeTveU
昨夜二人でしょっぱい機材で短時間で作りました・・。
勢いでやったので、嘘・大げさもあるとは思いますが、そこは見過ごしてやって下さい・・。

965 :ドレミファ名無シド:2006/02/07(火) 11:27:59 ID:HahPcRwR
ハゲワロタ
笑い事じゃないんだけど。GJ!!

966 :ドレミファ名無シド:2006/02/07(火) 12:05:30 ID:RHvwYX3s
ハゲワロスwww

967 :962:2006/02/07(火) 12:44:01 ID:SoMeTveU
>>965,>>966
有難う!
面白おかしく唄にすれば広まるって沢山の人が興味を持ってくれるかな?
と思って作ったけど。
内心かなり複雑な気持ちでした・・。
とりあえずやれる事からやってみます。

968 :962:2006/02/07(火) 12:46:11 ID:SoMeTveU
訂正:「広まって」ですね・・。

969 :ドレミファ名無シド:2006/02/07(火) 19:48:22 ID:wnyloA2q
PSE施行後 庶民の反対行動としてこれなんかどう
中古家電はどうせ使えないんだからおもいきってぶちこわす
あるいは水をかける ここで汚物はかけないこと

なんにちか外にほっぽっておく すると完璧に使えない中古になる
これでは回収されても国外にもちだせないぐらい価値が落ちる。

国内に粗大ゴミが増え ついにK3小がつまはじきになる。
 もう一つ注意したいのは捨てる中古に粗悪品のみ
  マランツなどはぜったい捨てない あたりまえ

  これを粗大ゴミK3潰し作戦と命名する


 アンプなどは基盤のトランジスタを潰し回る
 できたら ガキにやらせる
 どうせ中古粗大ゴミなんでしょといいながら けりを何発も入れる
  このときケガをしないように注意する
   デッキなどはヘッドやモーターにきずをつけまくる
   ストーブなどはヒーターを抜き去る

  本物のゴミにする さあどうだK3小 こまったろ 
  これで 我らの勝ちだ!!! 勝った! 勝ったぞ!

あなたの 中古家電 完璧に粗大ゴミにしますツールの開発
この粉をかければ なんとあなたのまだ使える中古家電が
みごとに絶対使えないゴミになります。液体もあります。
また、この突き刺し棒で本体に穴をあければなお効果的
 こんな発明品が売れそうだ おれが作るか



970 :ドレミファ名無シド:2006/02/07(火) 19:54:46 ID:wnyloA2q
なぜ勝ったといいますと

 中国が買ってくれないからです。
 すると回収業者は回収しなくなります。
 国内に溢れます。処分場が無くなります。
 こまるんだよ 中国が持っていってくれないと。

 K3小のたよりは中国なんだよ みなさん良く知ってくれ
  ここが 最大の弱みなんだよ


971 :ドレミファ名無シド:2006/02/07(火) 19:57:27 ID:wnyloA2q
 粉は塩でいい 塩だ 塩がいい!!!!!!!


972 :ドレミファ名無シド:2006/02/07(火) 19:57:32 ID:vHoVhpHe
名古屋の老舗ライブハウス摘発 著作権料払わず
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1139309804/

973 :ドレミファ名無シド:2006/02/07(火) 19:59:58 ID:AIMsPACk
>>972
((((;゚Д゚)))ええええええええええええええ??????????

974 :ドレミファ名無シド:2006/02/07(火) 20:02:41 ID:+p8oU6e1
>>972
法律上仕方ないとはいえなんだかカワイソス(´・ω・`)

975 :ドレミファ名無シド:2006/02/07(火) 20:06:56 ID:P0LMFOwZ
演奏するだけでも著作権料っているの??

976 :ドレミファ名無シド:2006/02/07(火) 20:07:50 ID:+p8oU6e1
ライブとかの場合は必要だった希ガス

977 :ドレミファ名無シド:2006/02/07(火) 20:09:00 ID:Eu8thmEG
ライブハウスがまとめて払ってくれてるからコピバンが出れるんよね

978 :ドレミファ名無シド:2006/02/07(火) 20:09:21 ID:wnyloA2q
PSE施行後 庶民の反対行動としてこれなんかどう 中古家電はどうせ使えないんだからおもいきってぶちこわす
あるいは水をかける ここで汚物はかけないこと なんにちか外にほっぽっておく すると完璧に使えない中古になる
これでは回収されても国外にもちだせないぐらい価値が落ちる。 国内に粗大ゴミが増え ついにK3小がつまはじきになる。
 もう一つ注意したいのは捨てる中古に粗悪品のみ  マランツなどはぜったい捨てない あたりまえ
 これを粗大ゴミK3潰し作戦と命名する アンプなどは基盤のトランジスタを潰し回る
 できたら ガキにやらせる どうせ中古粗大ゴミなんでしょといいながら けりを何発も入れる
  このときケガをしないように注意する
   デッキなどはヘッドやモーターにきずをつけまくる   ストーブなどはヒーターを抜き去る

  本物のゴミにする さあどうだK3小 こまったろ   これで 我らの勝ちだ!!! 勝った! 勝ったぞ!

あなたの 中古家電 完璧に粗大ゴミにしますツールの開発 この粉をかければ なんとあなたのまだ使える中古家電が
みごとに絶対使えないゴミになります。液体もあります。 また、この突き刺し棒で本体に穴をあければなお効果的
 こんな発明品が売れそうだ おれが作るか
なぜ勝ったといいますと

 中国が買ってくれないからです。
 すると回収業者は回収しなくなります。
 国内に溢れます。処分場が無くなります。
 こまるんだよ 中国が持っていってくれないと。

 K3小のたよりは中国なんだよ みなさん良く知ってくれ
  ここが 最大の弱みなんだよ

 粉は塩でいい 塩だ 塩がいい!!!!!!!



979 :ドレミファ名無シド:2006/02/07(火) 20:12:08 ID:Eu8thmEG
>>978
しつこいっつーの。
今にも捨てようとしてる家電がどこの家庭にもあると思うか?

980 :ドレミファ名無シド:2006/02/07(火) 20:14:25 ID:wnyloA2q
3月になればたくさんでるさ

981 :ドレミファ名無シド:2006/02/07(火) 20:18:49 ID:Eu8thmEG
>>980
おいおい…まとめサイトちゃんと読めよ…
PSEは売るのは駄目だけど使うのは問題無いわけよ。
しかも個人的な譲渡や売買は問題無い。
この法律で困るのは中古を扱う業者か中古を業者から買う消費者なわけ。
だからPSEマークの無い中古だからってその場でゴミになるわけじゃない。

982 :ドレミファ名無シド:2006/02/07(火) 20:26:58 ID:wnyloA2q
>>981

ではそのPSEマークのない中古はどうなるのさ いってごらん

983 :ドレミファ名無シド:2006/02/07(火) 20:29:47 ID:Eu8thmEG
>>982
だからその場でゴミになるわけじゃないっていってるだろうが…

984 :デカマラ課長:2006/02/07(火) 20:40:46 ID:CGJnntMn
>>983
IDでざーっと読んでなんとなくこいつのいいたいことがわかってきた

要するに
今後、家電製品がリサイクルに出せなくなるわけだから
使えなくなった物は粗大ゴミに出すしかなくなる、と
その粗大ゴミで出た物を市職員でもなんでもねえ業者がかっぱらって
中国に売り飛ばしたりするのを阻止しろと
そういうことだろうな

こないだテレビでやってたが、けっこうそういう業者多いらしいな
立派な窃盗なんだがね、ゴミで出たものは自治体の物だから

985 :ドレミファ名無シド:2006/02/07(火) 20:40:58 ID:kDRZKiYb
これから引越しシーズンで出てくる家電や
すでに店にあるPSEのなお中古はどうなるのかってことでしょ

986 :デカマラ課長:2006/02/07(火) 20:43:57 ID:CGJnntMn
要するに新聞屋やってるといっぱい拾えるわけだ
前に配達中にDENONのセパレート拾ったよ
幸い故障してんのはプリだけでパワーは問題なく使えた

987 :ドレミファ名無シド:2006/02/07(火) 20:43:58 ID:+p8oU6e1
ここ最近の流れでわかったことがある

ID:wnyloA2q ウザ杉

988 :ドレミファ名無シド:2006/02/07(火) 20:48:42 ID:kDRZKiYb
>>986
それ占有離脱物横領罪

989 :ドレミファ名無シド:2006/02/07(火) 20:50:32 ID:wnyloA2q
>>984
そのとおりです。業者がかっぱらうのはきいたことがないですが
 金もらって引き取るわけです。いいものは無料か金をだします。
 それが中国に行くのですよ。中国ではSONYのCDデッキが数十万で
 売れるのですよ。ただし一部ですが。

990 :ドレミファ名無シド:2006/02/07(火) 20:52:00 ID:wnyloA2q
>>987
おいおい 工作員くん くやしいだろ

991 :ドレミファ名無シド:2006/02/07(火) 20:52:51 ID:wnyloA2q
  ちょんだろ

992 :デカマラ課長:2006/02/07(火) 20:53:46 ID:CGJnntMn
>>988
知ってるよ
地方自治体の所有になんだよ
だからホントはダメ

993 :デカマラ課長:2006/02/07(火) 20:55:24 ID:CGJnntMn
>>989
あるんだよこれが
職員が回収にまわる前に業者のフリしてかっぱらっていく

994 :ドレミファ名無シド:2006/02/07(火) 20:58:27 ID:+p8oU6e1
>>990
誰がや('A`)

まず連投控えて長文自粛してくれ
このスレはお前の私物じゃないんだからさ
言いたいこと数行でまとめられるだろ?

995 :ドレミファ名無シド:2006/02/07(火) 20:58:31 ID:wnyloA2q
>>993
えー どろぼうじゃないすか
 

996 :ドレミファ名無シド:2006/02/07(火) 21:02:01 ID:Eu8thmEG
そもそもゴミがあふれたところでPSE法がどうにかなるわけでも無いと思うんだが

997 :ドレミファ名無シド:2006/02/07(火) 21:02:02 ID:+p8oU6e1
ところで次スレどうする?

http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1139313396/

ここをそのまま使わせてもらおうかね?

998 :ドレミファ名無シド:2006/02/07(火) 21:02:08 ID:wnyloA2q
>>994
ごめんよ でもねおれのいってること ほんまよ
 だって おれごみやではたらいてたんだもん
  きみならこの仕組み分かると思うよ
     PSEをやっつけたいんでしょ
    ちょん発言はわるかったです
  うざ杉もやめてくんない


999 :ドレミファ名無シド:2006/02/07(火) 21:03:24 ID:ualv2p1t
1000

1000 :デカマラ課長:2006/02/07(火) 21:03:29 ID:CGJnntMn
>>995
うるせえ、ちんこなめさせろ

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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