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★クラシック初心者質問スレッド PART 24★

1 :名無しの笛の踊り:05/01/09 10:18:37 ID:r/HnRKOe
◆クラシック音楽に関する一般的な質問のためのスレです。おすすめの演奏家、
 おすすめの曲、曲名に関する質問はそれぞれ別スレで扱っていますので、下記の
 スレをご利用ください。

◆おすすめの演奏家に関する質問はこちらで。
物凄い勢いで誰かがお薦めの演奏者を答えるスレ 16
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1103658700/

◆おすすめの曲に関する質問はこちらで。
物凄い勢いで誰かがお薦めの曲を答えるスレ 2
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1097181751/

◆曲名に関する質問はこちらで。
【オーデー】この曲の題名を教えて!6【オデンデー】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1103128195/

◆音楽用語に関する質問は、ググるか、音楽用語辞典で調べればすぐに解決する
 場合があります。

・WEB版 ポケット音楽辞典
 http://www.jeugia.co.jp/~aanmusic/dic/
・音楽用語辞典(ヤマハ学校音楽教育支援ページ内)
 http://www.yamaha.co.jp/edu/student/museum/yougo/

◆過去スレ、質問する際の注意事項、クラ板頻出略語集、よく出る質問は >>2-10
 あたり。質問する前に目を通してみてください。

952 :940:05/03/02 00:22:02 ID:msz5ZCPN
>>947
え?違うんですか?>>942

自分の知りたいトレモロは、音源を聞いたら、フラッターだと
判明したので、この際は良いです。
すみません。

953 :名無しの笛の踊り:05/03/02 00:36:34 ID:HnPrvkIp
>>951
ありがとうございます!!!!!!

疑問に思ったのですが、耳に残るは君の歌声と言い、Au fond du temple saint と良い、
これ以上無いほどの美しい曲が揃っているにも関わらず、
日本で真珠とりの公演が少ないのはどんな理由なのでしょうか。

どなたか知っている方教えてください。

954 :名無しの笛の踊り:05/03/02 00:42:14 ID:RTcYSUg3
>>952

なぜ>>1に記載されている音楽用語サイトなどを使って
自分で調べようとしないのかなあ・・・・
せっかくインターネット環境に居ながら・・・

955 :名無しの笛の踊り:05/03/02 00:47:34 ID:/UuuP67Z
>>953
5月にフェニーチェ歌劇場の日本公演でやるよね。
DVDも出てる。

956 :940:05/03/02 00:50:36 ID:msz5ZCPN
>>954
すんません。
いろいろ調べてもしっくりこなかったからなんです
しっくりこなかった理由は>>952
実はトリルの方はあまり関係ない

957 :名無しの笛の踊り:05/03/02 01:11:44 ID:3jmCNWjS
僕はもっとウェーバーが流行っていいと思います。なぜワーグナーの10分の1くらいの認識なんですか?








お前らもっと聴けよ!

958 :名無しの笛の踊り:05/03/02 01:20:40 ID:OSCNfPFJ
> 日本で真珠とりの公演が少ないのはどんな理由なのでしょうか。

「真珠取り」は日本だけでなくフランスも含めヨーロッパでもあまり上演されない。
理由は単純。
アリアと二重唱は素晴らしくても他の曲はそれほど傑作ではない。
加えて台本が東洋趣味丸出しの荒唐無稽で退屈な代物。
オペラというのは結局音楽だけ良くても成功しない。
人気のあるフランスオペラ・・・例えば「ファウスト」はなんつってもゲーテだし「カルメン」は無声映画時代から繰り返し映画化されるほど話だけでも面白い。
「魔笛」や「トロヴァトーレ」も純粋にドラマとしてだけ見ればアホ臭いが歌と音楽を生かすという意味では良く出来ている。

959 :名無しの笛の踊り:05/03/02 02:06:14 ID:HnPrvkIp
そんなに真珠とり酷いのかぁ・・。

個人的に凄く好きな話だし、音楽との兼ね合いが絶妙だと思ってるんだけど、
台本が悪いってのは致命的かもしれませんね。

ありがとうございました。

960 :名無しの笛の踊り:05/03/02 10:47:20 ID:9nkoGvUF
Herbstlied AutumnSong
って誰作曲?

961 :名無しの笛の踊り:05/03/02 11:24:55 ID:9wB5WWA/
>>960

Herbstlied=ドイツ語で「秋の歌」
この歌曲は多いので作品番号とか分かれば書いてくれ
あとマルチイクナイ

962 :名無しの笛の踊り:05/03/02 16:34:19 ID:9nkoGvUF
>>961
すまない
PCの無い環境で書類提出が差し迫っていたので
凄いマルチで失礼な聞き方をしてしまった

分かりました、チャイコでした。

963 :名無しの笛の踊り:05/03/02 17:05:32 ID:zpv2Qc7C
テレビのBGMなどをなんとなく音楽を聞いていると、フラットが4つ5つの曲が
特に多い気がするのですが、調性のはっきりしたクラッシックの曲では、
どの調性が多いのでしょうか?


964 :名無しの笛の踊り:05/03/02 17:26:17 ID:/UuuP67Z
>>963
オーケストラ曲だと、弦楽器の構造上#系の曲が多い。
バイオリンの弦はG-D-A-Eが開放弦なので、そのへんの調だとよく鳴るらしい。
フラット系だと、すこしくぐもったというかまろやかな響きになるので
古典からロマン派あたりのフラット系の曲はそういう効果をねらっていることも多い。

965 :963:05/03/02 17:59:34 ID:zpv2Qc7C
>964 早速のお答え、ありがとうございます。

オーケストラで演奏する曲は弦主導で調性が決まるケースが多いのですね。
また、G-D-Aが同主音の短調に移調すると♭系になるんですね。

たとえば、管楽器主導で調性を決めるとしたら、♯系♭系、どちらになるのでしょうか。


966 :名無しの笛の踊り:05/03/02 18:04:20 ID:/UuuP67Z
>>965
管楽器はF管、B♭管、Es管など、フラット系の楽器が多いから
吹奏楽曲はフラット系が多いね。

オケ曲を吹奏楽に編曲する際に移調してしまうことも多い。
E-dur → Es-durなど。(その是非は別として)


967 :963:05/03/02 18:24:05 ID:zpv2Qc7C
>966 ありがとうございます。
とすると、オーケストラの管楽器は、弦にあわせるために無理をしているの
でしょうか。
吹奏楽向けに移調して編曲されたスコアの方が、吹きやすく生き生きしたりとか?


968 :名無しの笛の踊り:05/03/02 19:04:39 ID:P1qsj6WY
そんなに調によって難度変わるかなぁ。
どんな調でも難しい曲は難しいように思う。

969 :名無しの笛の踊り:05/03/02 19:12:47 ID:bUVeuczu
>>968
確実に変わる。
譜面の読みやすさが変わるというだけでも影響は少なくない。

970 :名無しの笛の踊り:05/03/03 06:57:42 ID:GrQ16OOh
楽器の弾きやすさ、吹き易さという要素に加えて、
それぞれの調性に特定のイメージを持ち、
曲想のイメージにあわせて調性を選ぶ
作曲家も少なくなかったようです。例えば
ハ長調、ハ短調→素朴な力強さ、健全さ、権力、運命
ヘ長調、ニ短調→自然
イ長調、ホ長調→愛
変二、変ト、ロなど調号が
たくさんつく調→宗教的敬虔さ

・・・言葉はかなり適当ですw
絶対音感がある人なら聞いていて調号が
浮かぶでしょうから、イメージもしやすい
のでしょうけど、そうでない聴衆にとっては
あまり訳が分からない拘りではあるのですが、
多くの作曲家に共通のイメージがある気がします。
どういう歴史的背景から出てきたのかは
よく知りませんが。

971 :名無しの笛の踊り:05/03/03 08:14:16 ID:jygCdSxA
> どういう歴史的背景から出てきたのかは
> よく知りませんが。

楽器の調律が現代のように12音を均一幅で調律する、
いわゆる「平均律」ではなかったことが大きく関与しています。
平均律で調律されている楽器では、どの調でも理論上では
上下にずれているだけの違いがあるだけですが、ミーントーンなど、
平均律ではない楽器では調によって本当に響きが変わるのです。

972 :970:05/03/03 09:43:26 ID:U0NWQE6G
↑なるほど。面白いですね。ありがとうございます。
確かにそれなら響きは各調によって相当変わりそう。
平均律が一般的になっても、昔の時代の調のイメージが残ったと考えれば良いのですね。

973 :名無しの笛の踊り:05/03/03 09:48:43 ID:m2rf9jGq
こんなにためになる流れ初めて見た

974 :名無しの笛の踊り:05/03/03 22:05:15 ID:SRK2457k
なぜクラの文筆家は、オケのことを「手兵」と呼ぶのですか?

「手兵」でぐぐってみたところ、ほとんど軍事サイトとクラサイトのみの模様です。

誰が使いはじめたタームなのだろう? いつごろから??

975 :名無しの笛の踊り:05/03/03 22:10:57 ID:cCG7hkTl
>>974
単に「指揮」が軍隊の指揮官とオケの指揮者とで共通してるからだろ
誰がいつ使い始めたかは知らん

976 :名無しの笛の踊り:05/03/04 00:59:57 ID:5cO/r0Nv
映画板のとあるスレで下のようなレスを見たのですが、
「ガラ=見どころ(聴かせどころ)を集めたもの」
と思っていたので意外でした。
オペラに関してはガラは下の発言で言われているように
「ガラ=初日(又は千秋楽)」と解釈するべきなのでしょうか?

------------------------------------------------
「ガラ」という言葉は現在日本でよく言う
「小品やグランドオペラの一部を寄せ集めた公演」
という意味ではなく、シーズン明けや新作の初日の
「Opening Night Gala」のことです。 (略)
初日の夜は公演後にパーティがあるので お祭り=ガラと呼びます。

「ガラ」=「初日」です。
全幕公演でも初日と千秋楽はガラと呼ばれます。

977 :名無しの笛の踊り:05/03/04 01:07:14 ID:wDL0QOJn
大相撲の千秋楽でも外国ではガラなんだろうか、と思った。
「ガラを待たずにチャンピオンになりますた」などと報道されるのだろうか。

978 :名無しの笛の踊り:05/03/04 10:13:04 ID:/BervqoL
>>976
ガラ=初日なんて話聞いた事もないな。
この馬鹿の勘違いだろ。
ガラといえば特別にフォーマルな祝典的なコンサートの事だ。
日本でも大体正装着用が義務付けられる事が多い。

>シーズン明けや新作の初日の「Opening Night Gala」のことです。

コレは<プレミエ>と普通いう。
シーズン初日の場合はシーズンプレミエ。
こういう知ったかぶりする奴がいるから2chはうかつに信じてはいけないw

979 :名無しの笛の踊り:05/03/04 12:17:22 ID:482Zx8O7
いままでは、たくさんのいろんな曲が収録された楽譜集しか使っていませんでしたが
こんど一曲が10分くらいの曲の楽譜を買いに行こうと思っています。リストとかです。
同じ曲でもいろいろな出版社の楽譜があると思いますが、出版社ごとに特徴はあるますか?
それと価格はどれくらいでしょうか? CD付きとかもあるようですが有益ですか?

980 :名無しの笛の踊り:05/03/04 15:59:12 ID:VNjs95m6
ピアノコンクールの序列はどうなっているのですか

981 :名無しの笛の踊り:05/03/04 17:45:50 ID:L1SZ4E9w
>>980 これは私も興味あります。
GT、GU、GV、オープン、
・・・・500万下wとか
そんな具合に分けたらどうなるのか。
GTってショパンとかチャイとか?

982 :名無しの笛の踊り:05/03/04 17:49:32 ID:O9fpM7LJ
>>978
知ったかは喪前だw 
 
ガラ=ダリの奥さん

983 :名無しの笛の踊り:05/03/04 19:11:05 ID:cXF5kJIM
>>981

じゃ、園田高弘賞ピアノコンクール=中津競馬 中津大賞典か?

どっちも廃止になっちゃったしwww

984 :980:05/03/04 19:48:54 ID:3YMKwzin
>>981 藁!一本スレが作れそうな話題かも。
っていうか、こんな趣旨のスレが
かつて存在したかもしれませんね。
音コンは「東京優駿」か、所詮は「朝日杯」ぐらい?
脱線気味すいません。

985 :981:05/03/04 19:50:11 ID:3YMKwzin
↑すいません、カウント間違いました。
私は>>981 で、相手さんは>>983 でした。
失礼しました。

986 :名無しの笛の踊り:05/03/04 20:37:15 ID:ZS5WqpC8
質問させてください。
ハイドンあたりの時代の曲を演奏する人で、古楽器・古楽奏法(というのでしょうか)で演奏する人がいますよね。
そのCDを聞くと大体半音近く通常より低いチューニングで弾いているようなのですが、
この音程が下がるというのは文献やら何やらでそうしていたと裏づけが取れているものなのでしょうか。
というか録音もないのに、昔はこのくらいのチューニングだったとわかるものなんでしょうか。
仮に歴史的事実だとすれば、いつ頃から現在のA=442hzになったのでしょうか。

987 :名無しの笛の踊り:05/03/04 20:41:17 ID:k5+b2IuB
誰か次スレ立てよろ。

★クラシック初心者質問スレッド PART 25★

◆クラシック音楽に関する一般的な質問のためのスレです。
 おすすめの演奏家、 おすすめの曲、曲名に関する質問はそれぞれ別スレで
 扱っていますので、下記の スレをご利用ください。

◆おすすめの演奏家に関する質問はこちらで。
 物凄い勢いで誰かがお薦めの演奏者を答えるスレ 17
 http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1108565589/

◆おすすめの曲に関する質問はこちらで。
 物凄い勢いで誰かがお薦めの曲を答えるスレ 3
 http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1105820924/

◆曲名に関する質問はこちらで。
 【オーデー】この曲の題名を教えて!6【オデンデー】
 http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1103128195/

◆音楽用語に関する質問は、ググるか、音楽用語辞典で調べればすぐに
 解決する 場合があります。

・WEB版 ポケット音楽辞典
 http://www.jeugia.co.jp/~aanmusic/dic/
・音楽用語辞典(ヤマハ学校音楽教育支援ページ内)
 http://www.yamaha.co.jp/edu/student/museum/yougo/

◆過去スレ、質問する際の注意事項、クラ板頻出略語集、よく出る質問は
 >>2-10 あたり。質問する前に目を通してみてください。

988 :名無しの笛の踊り:05/03/04 20:54:32 ID:JethhRVv
>>986
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E3%83%95%E3%82%A9%E3%83%AB%E3%83%86%E3%83%94%E3%82%A2%E3%83%8E&action=edit

フォルテピアノののことだよね。
B=435Hzくらいじゃなかったか?

989 :名無しの笛の踊り:05/03/04 21:02:32 ID:jP6jfgqe
>>986

たとえば下記サイトなどに紹介されている

http://www.crane.gr.jp/CRANE_Strings/strings_intro-pitch.html

990 :986:05/03/04 21:03:22 ID:ZS5WqpC8
>>988
いや、自分が聞いたのは交響曲です。ちなみにリンク先は項目がありませんでした・・・・

フォルテピアノは現在のピアノのことですよね?昔の楽器が残っててそこから音程を拾ったんだということでしょうか?

991 :986:05/03/04 21:05:37 ID:ZS5WqpC8
>>989
ありがとうございます!!便秘が治ったような気分です!!

992 :許 光俊:05/03/04 21:14:12 ID:UysXzO5X
継続の新スレッドを立てました。どうぞご使用下さい。

★クラシック初心者質問スレッド PART 25★
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1109937562/


993 :986:05/03/04 21:14:43 ID:ZS5WqpC8
ちなみにAのピッチについても誤解してました。クラシックの標準は442Hzかと・・・・

994 :名無しの笛の踊り:05/03/04 21:31:11 ID:JethhRVv
>>990
現在のピアノ=ピアノフォルテとたまには言うが。

古楽ピアノをフォルテピアノというのでは。

995 :名無しの笛の踊り:05/03/04 21:38:01 ID:1HmONoFI
Il Principe:
Nessun dorma!... Nessun dorma!...
Tu pure, o Principessa,
nella tua fredda stanza
guardi le stelle che tremano
d'amore e di speranza!
Ma il mio mistero
e chiuso in me,
il nome mio nessun sapra!
No, no, sulla tua bocca lo diro,
quando la luce splendera!
Ed il mio bacio scogliera
il silenzio che ti fa mia!
Coro donne:
Il nome suo nessun sapra...
E noi dovrem ahime, morir, morir!...

Il Principe:
Dilegua, o notte! tramontate, stelle!
Tramontate, stelle! All'alba vincero!
Vincero! Vincero!

996 :名無しの笛の踊り:05/03/04 21:42:04 ID:3YMKwzin
「寝てはならぬ」で埋め立てることになっているとは
知りませんでした。確かにまだ寝るには早いw

997 :名無しの笛の踊り:05/03/04 22:16:26 ID:4ryp604e
>>994
「フォルテピアノは現在(でいうところ)のピアノのことですよね?」
って意味合いなんじゃないの?
で、「自分が聞いたのは交響曲です」に繋がる。

ま、どうでもいいことで埋め。

998 :名無しの笛の踊り:05/03/05 07:34:28 ID:fl223COl
トロンボーンとホルン
低音はどちらですか?

999 :名無しの笛の踊り:05/03/05 07:58:29 ID:TSRRMmhj
>>998
どっちも同じくらいじゃねえの?この辺参考にせれ。
http://kou-sa.xrea.jp/music/index.html

1000 :名無しの笛の踊り:05/03/05 07:59:45 ID:TSRRMmhj
そして改めて次スレを張りながら1000ゲト
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1109937562/l50

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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