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★クラシック初心者質問スレッド PART 23★

1 :名無しの笛の踊り:04/11/07 14:00:37 ID:1P+OLyGs
◆クラシック音楽に関する一般的な質問のためのスレです。おすすめの演奏家、
 おすすめの曲、曲名に関する質問はそれぞれ別スレで扱っていますので、下記の
 スレをご利用ください。

◆おすすめの演奏家に関する質問はこちらで。
物凄い勢いで誰かがお薦めの演奏者を答えるスレ 15
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1099674013/

◆おすすめの曲に関する質問はこちらで。
物凄い勢いで誰かがお薦めの曲を答えるスレ 2
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1097181751/

◆曲名に関する質問はこちらで。
【トコトコ】 この曲の題名を教えて!4 【プップクプー】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1095942467/


◆音楽用語に関する質問は、ググるか、音楽用語辞典で調べればすぐに解決する
 場合があります。

・WEB版 ポケット音楽辞典
 http://www.jeugia.co.jp/~aanmusic/dic/
・音楽用語辞典(ヤマハ学校音楽教育支援ページ内)
 http://www.yamaha.co.jp/edu/student/museum/yougo/

◆過去スレ、質問する際の注意事項、クラ板頻出略語集、よく出る質問は >>2-10
 あたり。質問する前に目を通してみてください。

952 :名無しの笛の踊り:05/01/08 23:44:13 ID:dZFCMlRB
>>951
そもそも>>911は大した耳を持ってるわけでもなさそうだし、、、ね

953 :名無しの笛の踊り:05/01/08 23:45:52 ID:op6XCCx3
かつてこれほど自分の意見を押し通そうとした質問者がいただろうか
初心者質問なのに・・

954 :名無しの笛の踊り:05/01/08 23:48:02 ID:/xQJS28U
>>924
> 機材一つにかける金額は10万円前後としています。

20年前の10万円というと、いまの物価にスライドして20万くらいでしょうか、
まあ中レベルの機材という感じですか。音云々ならもう少し予算を増やしても
いいかもしれません。

955 :名無しの笛の踊り:05/01/08 23:52:19 ID:/xQJS28U
>>952
そうなんだよね。それで音云々だから対応に困っちゃう。それで予算は少ないときてるし。
じゃあ勝手にやったらぁ〜っていいたくなるけど、そうはっきりも言えないし...

956 :名無しの笛の踊り:05/01/09 00:04:10 ID:qOnW8PfJ
2つほど質問をさせて下さい。
 
 ベートーベンのピアノ協奏曲第5番「皇帝」の冒頭の和音と
 ハイドンの交響曲第99番の冒頭の和音は一緒ですか?

 マーラーの交響曲第5番の冒頭のトランペットの旋律は
 ベートーベンの交響曲第5番「運命」の冒頭を意識した
 ものなのでしょうか。

 楽譜も読めなくて和音の種類も記載できなくて申し訳ないの
 ですがご教授下さい。


957 :名無しの笛の踊り:05/01/09 02:17:30 ID:A1ijlqz0
>>951
オレも、「スーパーアナログディスク」や「オーディオラボラトリ」はけっこう買ったし、
アナログは好きだ。カートリッジも何個も取り替えて聴く。
しかしだな、「演奏者はどうでもいい」と言いきるほどのレベルに成り下がったことは、
金輪際、無かったぞ。

>>911 は、初心者らしくするより、音楽がもたらす感動は何であるかを真剣に考えるか、
さっさとどこかへ逝ってくれ。

958 :名無しの笛の踊り:05/01/09 07:14:40 ID:FcyEljZg
>>953
いや別に、初心者だからって我を通しちゃだめって訳じゃないけども…。
その方向性があまりにとんちんかんだよ、>>911は。
あれじゃ「音質だけが重要なんです。音楽なんかどうでもいいです」と
言ってるようなものだもの。

959 :名無しの笛の踊り:05/01/09 08:40:09 ID:74ctQVWY
日本テレコムのCMで流れている土星って誰の指揮なんですか?


960 :911:05/01/09 08:54:58 ID:pNVuxmB6
あー、すみませんが誤解の無いよう言っておきますと、
演奏どうでもいい理由は、演奏の良し悪しが分からないからです。 何度も言ってますけど。
ウィーンフィルとベルリンフィルを取り違える程度ですので。
これがNHKで、これが新日本フィルと言われて聴かせてもらっても、たぶん、ふーん?の世界です。
演奏良し悪しの基準が無いので、何聴いてもいっしょなのです。
要はクラシック素人なのです。
それをまともに言ってるだけなのです。

で、演奏の良し悪し分からなくても、音の良し悪しは分かるので、
とりあえず、自分が納得して聞けるものを探していたのです。
何しろ、ベームとウィーンフィルでも音質納得できなきゃ聞く気になれないので。

それとも、本心を言うとこの板は不可なんですか?。

961 :名無しの笛の踊り:05/01/09 08:58:04 ID:OqXAaTG2
クエスチョンマークの後に句点を打つあなたの書き方が問題なのです!

962 :名無しの笛の踊り:05/01/09 09:02:11 ID:aLjKkWA7
>>960
>本心を言うとこの板は不可なんですか?。
話をすり替えないでください。あなたの発言があまりに人の神経を逆なでする
ような書き方なのが問題となっているんです。
もう、初心者だからって許される範囲を超えているほどにね。

963 :911:05/01/09 09:04:18 ID:pNVuxmB6
ちなみに、20年前の10万円機種ですが、当時の私は学生で、このクラスで精一杯でしたし、今でも十分満足しています。
部屋も6畳間でボリュームもあまり上げませんし、生活の中での一つの趣味に裂く予算には限度があるのです。

964 :911:05/01/09 09:07:48 ID:pNVuxmB6
>962
そんなこと言われても、演奏の良し悪しが分からない以上、仕方がないじゃありませんか。
それとも知ったかぶりをすればいいんですか?。

965 :911:05/01/09 09:15:25 ID:pNVuxmB6
例えば、絵画の世界でピカソやゴッホの作品がありますけど、
このスレでも、これらの絵画が分からない人はいると思います。
その人は、分からないから分からないと正直に言うと駄目なんでしょうか?。
分からなくても知ったかぶりして、ピカソやゴッホはいいね、とか言わないといけないのでしょうか?。

966 :名無しの笛の踊り:05/01/09 09:31:01 ID:dMEsLiU6
>>911
「分からない」なら「分からない」と言えばいい。
「どうでもいい」というのとは雲泥の差でしょ。

967 :名無しの笛の踊り:05/01/09 09:37:14 ID:obhcmtaC
>>911など

あなたは>>924
> はっきり言って演奏者はどうでもいいのです。
と嫌味な暴言を吐いておきながら、いつのの間にかその後
「分からない」という耳あたりの良い言葉にすりかえているね。
困った人ですね。

968 :911:05/01/09 09:38:35 ID:pNVuxmB6
>966
だから、何度も演奏の良し悪しは分からないと言っているではありませんか。
>>911でも最後に言ってるではありませんか。
こだわらないってことは、ぶっちゃけ、どうでもいいってことです。

969 :911:05/01/09 09:40:36 ID:pNVuxmB6
>>967
困った人ですね、>>911の最後に
「演奏がいいとか悪いとかは分からないので、指揮者やオーケストラにはこだわりません。」と言っていますよ。


970 :名無しの笛の踊り:05/01/09 09:44:56 ID:obhcmtaC
>>969
> 「演奏がいいとか悪いとかは分からないので、指揮者やオーケストラにはこだわりません。」と言っていますよ。

そう書いておきながら>>968で「ぶっちゃけ、どうでもいいってことです。 」

「困った人ですね」

971 :名無しの笛の踊り:05/01/09 09:46:46 ID:obhcmtaC
>>911など

再掲する。
どうしてもLPが欲しい、というなら下記スレッドが相手をしてもらいなさい。

レコードでクラシックを聴く人
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1079010732/l50

972 :971:05/01/09 09:50:56 ID:obhcmtaC
日本語になってないので訂正、ああ恥ずかしい。

http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1079010732/l50
>>911など

再掲する。
どうしてもLPが欲しい、というなら下記スレッド「で」相手をしてもらいなさい。

レコードでクラシックを聴く人
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1079010732/l50

973 :名無しの笛の踊り:05/01/09 09:52:38 ID:OLWK6o73
>>911へ。
もういい、一旦通信切って、自分が何やったかじっくり考えなさい。
今書けば書くだけ馬脚をあらわすだけだぞ。
釣りでもなんでもない、心からの忠告だ。

974 :971:05/01/09 09:57:59 ID:obhcmtaC
>>971で御粗末な日本語を書いてしまった。
罪滅ぼしに継続スレッド用意します。お待ちくださいませ。

975 :911:05/01/09 10:04:43 ID:pNVuxmB6
>>970
ですから、こだわらないってことは、ぶっちゃけ、どうでもいってことです。
>>968で言ってるではありませんか。

>>971
今、そのスレを読んでいます。
まだ、途中です。

>>973
馬脚を現してるのはあなたたちでしょう。
私が書いたことを読んでないことをその都度指摘されてしまっている。

976 :ごめんなさい!:05/01/09 10:07:47 ID:obhcmtaC
新スレのつもりが、「PART 23」を重ねてしまった。
削除依頼を出します。
当スレに書き込むならsage進行ねがいます!
本当に申し訳ない!

977 :名無しの笛の踊り:05/01/09 10:09:48 ID:8jenTT/g
ピュア板じゃあその予算でしかも六畳間じゃ
相手してもらえないからこっちに来たわけか…

978 :名無しの笛の踊り:05/01/09 10:10:18 ID:r/HnRKOe
>>976
代わりに立てましょうか?

979 :名無しの笛の踊り:05/01/09 10:14:00 ID:obhcmtaC
>>978
おねがいします!!

980 :911:05/01/09 10:16:26 ID:pNVuxmB6
>>977
言い負けたから揚げ足取りですか。
困った人ですね。
人はそれぞれ、ある立場が異なるのです。
その人その人で、趣味があり、その趣味の中の自分のレベルで楽しめばそれで良いのです。

981 :名無しの笛の踊り:05/01/09 10:20:21 ID:8jenTT/g
>>980
> その人その人で、趣味があり、その趣味の中の自分のレベルで楽しめばそれで良いのです。

それでいいならCDを頑なに否定するのもやめたほうがいいと思う。
感じ悪いですよ。

982 :名無しの笛の踊り:05/01/09 10:20:57 ID:obhcmtaC
>>980
> 人はそれぞれ、ある立場が異なるのです。
> その人その人で、趣味があり、その趣味の中の自分のレベルで楽しめばそれで良いのです。

ならば「沢山の曲を、演奏家による解釈の違いに興味を抱きながら聴く人」の立場を
傷つけるような「はっきり言って演奏者はどうでもいいのです。 (>>924)」という
発言は止めるべきだ。



983 :名無しの笛の踊り:05/01/09 10:26:14 ID:x9OA0k1d
次スレです。

★クラシック初心者質問スレッド PART 24★
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1105233517/

984 :名無しの笛の踊り:05/01/09 10:32:04 ID:obhcmtaC
>>983

感謝感謝です!!

985 :911:05/01/09 10:34:11 ID:pNVuxmB6
>>981>>982
すみませんが、私には私の価値基準があり、それを変える気は毛頭ありません。

演奏者どうでもいい、発言は>>924でも言ってるように
演奏にはこだわらない、と何度も言っているにも関わらず、
しつっこくお薦めの演奏者を答えるスレに誘導しようとするので、出た言葉です。
それに一度出た言葉は引っ込められないし、実際、私のレベルだとNHKだろうがベルリンフィルだろうが、
その違いを理解することはできません。 
つまり、演奏の良し悪しの基準を持たないのでどんな演奏者でもいっしょなのです。

986 :911:05/01/09 10:39:50 ID:pNVuxmB6
ついでに>>977に言っておきますが、
機材やリスニングルームなぞ、何とでも言えるんですよ。
聴きにくるわけじゃないのですから。

987 :名無しの笛の踊り:05/01/09 10:49:58 ID:xat320iP
Ω<911は壮大な釣りだったんだよ

Ω ΩΩ<な、なんだって〜

っていう風になるんだろ、結局。

988 :名無しの笛の踊り:05/01/09 10:57:46 ID:obhcmtaC
>>985
> すみませんが、私には私の価値基準があり、それを変える気は毛頭ありません。

ごもっとも。そのことに関して「すみません」と謝る必要はない。

俺が言いたいのは、あなたと異なる趣味嗜好を持つ他人の気持ちを
「逆撫で」するような表現を止めてほしい、ということなんだが。

具体的には、
「演奏家による解釈の違いがわからない」・・・これなら誰も傷つかない。穏当。
「はっきり言って演奏者はどうでもいい(>>924)」・・・あなた自身が攻撃されること必至。

ここまで具体的に書かないと分かってもらえないのかなあ?

> しつっこくお薦めの演奏者を答えるスレに誘導しようとするので、出た言葉です。

「お薦めの演奏者を答えるスレ」 で
チャイコフスキーの曲で音質のよい音盤を教えてください、と
記せば、答えてくれるよ。演奏に関する寸評も付けてね。
演奏の良し悪しがわからないなら、寸評を読まなければよい、それだけの話。
現役スレには、そのような質問は記されて
いないけど、過去スレには幾つもあったのは事実だよ。
そのかわり、CDでクラシックに親しんでいる大多数の住人に対して
LPを欲している貴方がフラストレーションを募らせる確率は高いだろうけど。

989 :名無しの笛の踊り:05/01/09 11:00:57 ID:L6BL2Qwp
お薦めの演奏者を答えるスレへいって

(モーツァルトの40番、41番)でお薦めはありませんか
条件は
・レコード
・国内盤
・1000円程度
・年代、演奏者、指揮者は不問
特に、音質の良さが最優先です。

ってかきこめば解決する問題じゃないのか?
()内はモーツァルト、チャイコフスキーと任意で変えるとして。
誘導先は別に間違ってないと思うんだけど…

990 :911:05/01/09 11:06:20 ID:pNVuxmB6
>987
釣りなぞでありませんよ。
誰にでも分かるように言いますが、ピカソを知らない人に、ピカソのゲルニカを見せても
なんだ、この子供が書いたような絵は、と言って笑うでしょう。
知らないということはこういう事なのです。
私はクラシックを知らないので、ウィーンフィルも新日本フィルもその演奏の良し悪しは分かりません。

>988
そうは言っても、いったん出てしまった言葉は引っ込めようが無いでしょう。
取り消します、と言ったって、そんあことは表面でつくろってるにすぎないことは誰の目にも明らかです。
だいたい、取り消したくありません。 私の本心ですので。
それに、攻撃して言い負けてしまってるのはあなた方ではありませんか。

とりあえず、レコードでクラシック スレを教えてもらったので、一通り読んでみます。

991 :名無しの笛の踊り:05/01/09 11:12:32 ID:obhcmtaC
>>990
> そうは言っても、いったん出てしまった言葉は引っ込めようが無いでしょう。

そりゃそうだ。
だけど一言「不穏当な表現をしてしまい、申し訳なかった」と
一言でも書き記してくれれば、「表面でつくろってるにすぎな」くても
少しくらいは雰囲気が和んだのに。

> 攻撃して言い負けてしまって

貴方に対して勝ち負けを争っている意識は「俺には」皆無なんだけどね。

992 :名無しの笛の踊り:05/01/09 11:16:12 ID:jEeDY7Tj
とりあえず、>>911

答える側にとって分かりにくい、答えにくい文章の書き方をした
しかもそれで分かって貰えないのは答える側に読解力がないからと思っている節がある
文章がいちいちイヤミで、人に物を聞く態度じゃない
一度言ったことを引っ込められないなら言う前にきちんと考えるべきである

ということを分かってくれ…

993 :名無しの笛の踊り:05/01/09 11:28:00 ID:ijcwGGft
>>990
あーあ、とうとう開きなおっちゃった。
もう返す言葉もありません。というかどう言ったらあなたに分かってもらえるのか
見当がつかなくなりました。
こういうの見ると、ほんと哀しくなります。

994 :名無しの笛の踊り:05/01/09 12:05:41 ID:B0Hw5691
わかりやすい自閉症の典型だな
他者とのコミュニケーション能力がろくに育っていない。
自分に否定的なレスだけに過剰反応するばかりで、建設的な意見を
言ってくださる人には感謝の言葉すらない。
そりゃ住人だって切れるよ。

995 :名無しの笛の踊り:05/01/09 12:08:38 ID:obhcmtaC
>>994

「何が『建設的な意見』か、皆目わかりません」と逆切れされるぞ(苦笑)。

996 :名無しの笛の踊り:05/01/09 12:19:05 ID:8jenTT/g
新スレにまで持ち込んでる奴も反省しる

997 :987:05/01/09 12:19:27 ID:xat320iP
俺は911を相手にするのはもうやめようや
つうことであれ書いたんだけどな。(苦笑


998 :名無しの笛の踊り:05/01/09 12:21:17 ID:QeO8SfSd
1000

999 :名無しの笛の踊り:05/01/09 12:22:12 ID:sSXeZPby
『何度もいうけどあんたの趣味はどうでもいいけど私の趣味の利になる事を教えて』て繰り返す人って一体…
中学生だったら何とかなるけど、もういい歳みたいだし一生治らないんだろうな…

とりあえず911はもう書き込みしない方がいいよ。


1000 :1000:05/01/09 12:22:57 ID:xat320iP
っと

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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