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チャーリー・パーカーのよさって Vol.3

1 :いつか名無しさんが:2006/02/21(火) 12:47:46 ID:9WeAS4h8
Cパーカーのよさって
http://music.2ch.net/classic/kako/997/997374756.html
CパーカーのよさってVol.2
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classic/1042567327/

2 :いつか名無しさんが:2006/02/21(火) 13:14:56 ID:JcILrZ/1
>>1
おつ〜。


3 :いつか名無しさんが:2006/02/21(火) 14:01:46 ID:???
3DEUCES

4 :いつか名無しさんが:2006/02/21(火) 15:35:05 ID:???
>>1
スレタイ普通だな。
まぁ、検索しやすいから、いいけどね。
乙。


5 :いつか名無しさんが:2006/02/21(火) 16:23:23 ID:???
ろくな曲浮かばなくて
練習してるだけみたいな音

6 :いつか名無しさんが:2006/02/22(水) 16:52:54 ID:???
バード、スレトップに飛翔 ファサファサ〜

7 :いつか名無しさんが:2006/02/25(土) 04:28:12 ID:???
矢野沙織スレで「パーカーは16歳の時に既にスタイルを確立してた」って誰かが言ってたけど、マジですか?
俺には40年代のガレスピーとかマイルスとやってた時と、50年代のカルテットを比べたとしても、全然後者の方が進化してるように感じるのですが。

8 :いつか名無しさんが:2006/02/25(土) 09:55:20 ID:???
>>7
モノの本読むと、猛練習の結果、17歳ぐらいで見違えるように
うまくなったらしい。ビバップ・スタイルの確立というのではなく、
パーカー独特の音色やアーティキュレーションの基本が確立された
ということだと思うよ。


9 :いつか名無しさんが:2006/02/25(土) 20:21:02 ID:???
>>8
なるほど。dクス。

10 :いつか名無しさんが:2006/02/26(日) 22:18:33 ID:KWg6IuF/
あのスレでは16歳の音源がのこっていると書いてあるけど、
実は1940年(20歳ごろ)の音源だというのが共通見解になってるよね。

11 :いつか名無しさんが:2006/02/27(月) 02:38:05 ID:???
皿洗いしながらつー神話との絡みもあるからね

12 :いつか名無しさんが:2006/02/27(月) 03:13:12 ID:???
シンバル投げられたのは何歳くらいの時だろう?

13 :いつか名無しさんが:2006/02/27(月) 13:25:02 ID:???
>>12
16歳ぐらいでしょう。でも、そのエピソードも真実かどうかは
怪しいらしい。普通に考えても、ドラマーが演奏中にわざわざ
ネジはずして、シンバルを投げるかなあ。

14 :いつか名無しさんが:2006/02/27(月) 17:06:31 ID:???
>>13
激しく同意

15 :sage:2006/02/27(月) 18:59:55 ID:IvMujEGb
ここで聞いていいのか微妙なんですが…
今日初めてパーカーのCD買って聴いてみたのですが、
なんかノイズ?みたいな音がよくはいってるけどこれって普通なんですか?

16 :いつか名無しさんが:2006/02/27(月) 19:10:50 ID:???
>>15
ノイズってどんなの?
ピキッ!ってフレイズの途中で聞こえるやつのこと?


17 :いつか名無しさんが:2006/02/27(月) 19:50:42 ID:???
>16
いえそういうのではなく、曲によるんですが最初からずっとザァーという音がはいる感じです
録音状態が悪くてこんな音するのかなあとも思ったんですが…

18 :いつか名無しさんが:2006/02/27(月) 20:13:56 ID:???
>>17
パーカーの録音が悪いのはデフォルト


19 :いつか名無しさんが:2006/02/27(月) 20:34:55 ID:???
>>17
何を聴いているのかわからんが
40年代のスタジオ録音であればSP盤のSurface Noise


20 :15:2006/02/27(月) 22:21:03 ID:???
CDはなんかベスト?みたいなやつです
20世紀ジャズの宝物/チャーリーパーカーってやつです
録音が悪いだけなのかあ…
すいません、ありがとうございました

21 :いつか名無しさんが:2006/02/28(火) 16:21:03 ID:???
>>20
ケンバーンズシリーズだな。この曲目でそんなにノイズ気になるのか。
10代ですか?

22 :いつか名無しさんが:2006/02/28(火) 17:20:17 ID:???
ロイヤルルーストライブコンプリート(日本盤)買おうか、
Complete Savoy Live Performances(輸入)にするべきか…

23 :15:2006/02/28(火) 21:11:28 ID:???
>21
年は21です 年齢関係あるんですか?

24 :いつか名無しさんが:2006/03/01(水) 00:43:42 ID:???
年自体は関係ない、これぐらいのノイズで??となるのは、
20代前半より下の確率が高いって推測だから、気にしなくて良い。

25 :いつか名無しさんが:2006/03/02(木) 03:53:19 ID:???
>>15
・CHARLES PARKER 1920-1955
・全盛期 1945-1950頃
・当時の録音技術

以上合わせて考えよう

26 :いつか名無しさんが:2006/03/03(金) 04:45:31 ID:???
モザイクのいいのもいい。

27 :いつか名無しさんが:2006/03/12(日) 23:17:35 ID:c4kTdwv5
今日は命日だって?

28 :いつか名無しさんが:2006/03/12(日) 23:45:31 ID:XGYqdDHN
ほんとだ命日だ
命日に聞くチャーリーちゃんはどれがいいものだろうか

29 :いつか名無しさんが:2006/03/13(月) 23:02:20 ID:0zbtjdyv
ここにブラインドでパーカーと沙織タンの区別がつくやつがどれほど
いることやららら

30 :いつか名無しさんが:2006/03/14(火) 00:29:28 ID:???
調子のんな

31 :いつか名無しさんが:2006/03/14(火) 23:33:34 ID:???
ノイズが無いと落ち着かないのは俺だけですか?

32 :いつか名無しさんが:2006/03/15(水) 02:33:51 ID:???
やっぱり、パーカーってダントツで天才ジャズメンだよな


33 :いつか名無しさんが:2006/03/22(水) 19:44:48 ID:PPBWq7Bz
俺トランペットなんだよ。はっきり言ってサックス好きじゃない。
でもチャーリー・パーカーとケニーGは大好きだ。あいつらはミュージシャンじゃない、芸術家だ!凄すぎ!

34 :いつか名無しさんが:2006/03/22(水) 20:06:20 ID:???
>>33
トッ、トランペットがしゃべった!!!

35 :いつか名無しさんが:2006/03/22(水) 20:16:22 ID:???
>>34
自分のレスつっこまれたのに、大笑いしてしまった。
トランペットが2chしてたらこわいよな、確かに。


36 :いつか名無しさんが:2006/03/29(水) 18:29:07 ID:???
http://music5.2ch.net/test/read.cgi/musicjm/1142208203/256
256 :NO MUSIC NO NAME:2006/03/20(月) 03:26:58 ID:N9FW7x+T
今回のは実はエクレクティックとあわせて聴くのが正解。
合わせ鏡になってるんだよ、実は。

永 遠 の 反 復 と 環 境 へ の 融 解。

これですよ。
パーカーやコルトレーンと同じで秘密のフレーズをそこかしこに
ちりばめてあるんだよね。

手法はジャズ、解はアンビエント、んで小沢は永遠のポップと。
分からない人は聴く必要は全くないのにね。



37 :いつか名無しさんが:2006/04/03(月) 20:46:47 ID:???
すごいロマンチックで好き(*´∀`*)

38 :いつか名無しさんが:2006/04/13(木) 02:30:38 ID:???
初代スレでサヴォイやダイアル盤をかけながら寝るという人が何人かいて、
オレと同じだ!と思った。
カッコいいなー、気持ちいいなーと眠りに入れる。

実は朝の目覚ましもパーカー。1曲目はウォーミングアップ・ア・リフ。
心地よくて、しかも頭を覚醒させてくれる音楽。
「私はこれでパーカーに目覚めました」

無駄がなくて磨き上げられた美しさ。
一見単調だけど何度聞いても飽きない。
その意味で戦前のカントリーブルースとかに似てる。

横山やすしに譬えた人もいたけど、
キレキレの鋭利なナイフ、自由自在に飛び回るカワセミみたいな感じ。

サヴォイだと音が悪いとはあまり思わない。
むしろSP的でストレートな音は、音楽をダイレクトに伝えて心地いい。

いやー、一気に語っちゃいました。長文スマソ・・・

39 :いつか名無しさんが:2006/04/22(土) 03:11:16 ID:KT4QWE+6
サヴォイのマスターテイクス、ウォーミングアップアリフで始まる1枚モノの
やつ持ってるんだけど、たとえばあれのドナリーとかマイルストーンズで
聴ける酷いパチパチノイズって、今出てる二枚組のやつだと解消されてるの?

ただあれ歌もの邪魔なんだよなー。。。

40 :いつか名無しさんが:2006/04/22(土) 04:41:08 ID:KT4QWE+6
そうそうもう一点、サヴォイのマスターテイクスって今二枚組になってる
じゃないですか。あれって97年のやつと去年出た紙ジャケのではまた
音質違うんですか? ちょっと迷ってまして。

41 :いつか名無しさんが:2006/04/22(土) 23:02:31 ID:ywLpbYgP
どうでもいいかもしれないが今日のジャズトゥナイトで怒鳴りーが流れますよ

42 :39=40 :2006/04/23(日) 01:36:05 ID:???
自己レスです。ある意味チラ裏なんでむかつく人はスルーしてください。

今日サヴォイマスターテイクス(紙ジャケ。2005年盤なんて出てたの知らなかった)と
タワレコ1480円のDocument盤両方かって聴き比べてみました。

たぶん音質そのものはサヴォイの方が向上してることはしてるんでしょうが、曲によっては
あのジリパチノイズも健在です。むしろジリパチノイズも24bitでトランスファーされてんじゃ
ないかってほどです。
Donna Leeとかはノイズ消えてるんですが、やぱりNow's The Timeとかは個人的に我慢
ならないほどジリパチが残ってました。

あと時折聞こえる「ピチョーン」って音が気になりました。
(リヴァーブ全開にしたギターアンプを揺らしたときのような音)

なのでまあ、ノイズ取りすぎで全体的に若干篭り気味かつ不自然な感じはありますが、
私はノイズ少ない方が好みなので、Document盤の方が好きですね。
以上、スレ汚し失礼しました。しかしパーカーはほんとに大好きです。


ちなみにダイアル盤で現状一番音質いいのはどれですかね?
コンプリート盤以外で。


43 :???:2006/04/24(月) 14:09:52 ID:???
やっぱSPだろ。

44 :いつか名無しさんが:2006/04/24(月) 16:20:38 ID:???
あのー、これ
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00005EQK4/qid%3D1132220842/sr%3D1-4/ref%3Dsr%5F1%5F10%5F4/249-4321469-6563537

より、これ
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B0000AJ5SR/qid=1145862926/sr=1-2/ref=sr_1_2_2/249-4321469-6563537

を買ったほうがいいですか?
チャーリーパーカーは初めてです。

45 :いつか名無しさんが:2006/04/24(月) 16:53:46 ID:???
断然後者でしょう。
サヴォイだけでなくダイアルまで全マスターテイク入り、5枚組で4千円足らず。
中古盤なら3千円切ってる。音もよさそうだし。俺も欲しくなった。

46 :いつか名無しさんが:2006/04/24(月) 17:21:13 ID:???
十枚組とどう違うの?

47 :44:2006/04/24(月) 18:56:46 ID:???
>>45
ありがとー。

48 :いつか名無しさんが:2006/04/26(水) 15:33:56 ID:gku6I8hF
>>46
十枚組はライナー一切無し。曲名だけ。

49 :いつか名無しさんが:2006/04/26(水) 16:11:07 ID:???
10枚組買ったけど、必ずしもオリジナルテイクが入ってる
わけじゃないんだな。エンブレイサブル・ユーの有名なテイクは
入ってなかった。

50 :いつか名無しさんが:2006/04/26(水) 17:16:21 ID:???
その10枚組って、タワーとかで2000円くらいで売っているのと違うのか?
5枚組と10枚組のセットがあるだろ。

51 :いつか名無しさんが:2006/04/26(水) 17:29:54 ID:ZZNKuiqW
パーカーの偉いところ
何度も結婚しながら常にカミさんは白人だった・・・・こと

52 :いつか名無しさんが:2006/04/26(水) 17:43:19 ID:???
あなたは空の青さを何種類、思い出せる?
輝きがあるのは愛のせいだね。
夜はいつも僕らを見つけてしまう
また小沢に会えるならありがとうって言いたい。
小沢健二の愛と自由は、もっと力強いよ。
俺が思うに小沢健二の音楽って来るとこまできたなって感じだよ。
所詮俺を含めここにいる奴らにも理解出来ない理解させない領域なんじゃないの。
スウィングジャーナルでゴーストライターを一度したことがある僕が言うんです(笑)
今現在の日本の音楽で小沢健二の歌詞は本当に 唯一無比と思う。
小沢健二の場合少しオカルトがかった言葉選びではあるが、ある光とか歌っち
ゃったらもう次に発する言葉なんてないってとこまでいって疾走してった感あるな。
パーカーやコルトレーンと同じで秘密のフレーズをそこかしこにちりばめてあるんだよね(笑)
今回の環境学には小沢健二の歌詞、歌はないけどインスト物として聞いてて気もちいいし、
マイルス、コルトレーン、ブルーノート好きにも普通に入れる作品だよ。
\_____  ___/
      )ノ

   / ̄ ̄ ̄ ̄\ 
   (  人____)
   |./  ー◎-◎-) 
   (6     (_ _) )    カタカタカタ
   | .∴ ノ  3 ノ  ______
    ゝ       ノ  .|  | ̄ ̄\ \
   /       \__|  |    | ̄ ̄|
  /  \___      |  |    |__|
  | \      |つ    |__|__/ /
  /     ̄ ̄  | ̄ ̄ ̄ ̄|  〔 ̄ ̄〕
 |       | ̄


http://music5.2ch.net/test/read.cgi/musicjm/1144453350/l50

53 :いつか名無しさんが:2006/04/27(木) 10:37:54 ID:EiE11+RF
なぜか飽きないところ。
Warming up a Riffなんか、飽きても2、3年経つとまた聞きたくなる。

54 :いつか名無しさんが:2006/04/27(木) 17:36:50 ID:???
>>53
俺もWarming up a Riff好きでリピートで良く聴いてた。
今MP3プレイヤーの再生回数見たら150回超えてたよ


55 :いつか名無しさんが:2006/04/28(金) 04:44:52 ID:???
ほかの曲はSPに収めるための演奏フォーマットだけど、Warming...は別だし。
ライブでは Warming Up A Riff みたいな演奏を延々やってたんだろうなあ。


56 :いつか名無しさんが:2006/04/28(金) 09:38:55 ID:???
>>54
さらに変音再生にて6オクターブぐらい下げれば
パーカーがテナーサックスで演奏しているように聞こえるので
楽しさ倍増(w

57 :いつか名無しさんが:2006/04/28(金) 14:16:19 ID:???
6オクターブ? 6ヘクトパスカルでしょ。

58 :いつか名無しさんが:2006/04/28(金) 14:41:54 ID:oh3IeYJX
パーカーはテナー持つとずいぶん雰囲気変わるね
ちょっとホーキンズみたいな感じになる

59 :いつか名無しさんが:2006/04/28(金) 14:49:47 ID:???
さすがのパーカーでもテナーでは音抜け悪くて、もごもごしてるね。

60 :いつか名無しさんが:2006/04/28(金) 14:59:03 ID:???
楽器やらないのでよく分からないんだが、
テナーのほうがアルトより肺活量とかパワーが必要なの?

61 :いつか名無しさんが:2006/04/28(金) 15:17:57 ID:oh3IeYJX
むしろアルトのほうがパワーは要る
その証拠に年取るとアルト奏者ダメになる

今パーカーのテナー聴いてるけど
スピード感はそれほどではないが、すごくいいね

62 :いつか名無しさんが:2006/04/28(金) 23:11:16 ID:???
テナーは枯れたよさも長所だがアルトは老いても艶のような色気がテナーより繊細にひつようだ。
カザルスみたいに若い娘が必要だわな。

63 :いつか名無しさんが:2006/04/30(日) 01:39:34 ID:vo7EXaWr
このスレ的にはメイシオ・パーカーはどうですか?

64 :いつか名無しさんが:2006/04/30(日) 01:54:00 ID:???
>60
テナーのほうが苦しいと思うのは当然。
好きなところでブレスしてるとわからない。

65 :いつか名無しさんが:2006/05/03(水) 02:25:12 ID:o6u2VSlx
パーカーはジャズについて何も知らなかったときには、へぇ〜としか思わなかったけど、
その後色んな現代のプレイヤーを聞き慣れて来ると
みんな同じようなことやってて、パーカーが特別ってワケでもないじゃん、と思うようになった。

でも、そのあとさらに分かるようになってくると、
みんながパーカーの影響受けてて、しかも音色がひときわ図太くて辛い感じがするのは
やっぱりパーカーしかいないってことに気づいた。
フレージングも最高。やっぱ天才。特にダイアルは何度聞いても飽きない。もう麻薬です。

66 :いつか名無しさんが:2006/05/03(水) 04:41:54 ID:???
>音色がひときわ図太くて辛い

その辺が魅力の一つですよね。
必ずしも綺麗な音じゃないかもしれないけど、
鍛え上げられたアスリートの機敏な動作を思わせるような、キレのある辛口の音。

リズム感がいいというか、その場で生まれるアドリブなのにノリがいいという驚異。
手癖みたいなフレーズもあったようですが、創造の喜びにあふれていてマンネリ感がない。

楽器を自由自在に操れる技量+天才のインスピレーション、ということですかね。

67 :いつか名無しさんが:2006/05/03(水) 21:20:23 ID:???
パーカーの曲ってユーモアがあって楽しいね。
マジで演奏してるのを横目でクスクスって笑っていそう。
なんかちょっと変な音使いが面白い。

68 :いつか名無しさんが:2006/05/03(水) 23:20:09 ID:96E+lZAU
生き様を感じさせてくれる。
聞いてる方も「生きてるっっ」って感じられる。
要するにそれは、パーカーがその時思ったこと感じたことをそのまま表現してるからだと思う。
テンポが遅い曲でも、独特のスピード感があるために遅く感じさせないところも凄い。

パーカーがいなかったら現代の音楽はどうなっていたんでしょうかね?
ここまでジャズは発展しなかったかもしれないですね。


69 :いつか名無しさんが:2006/05/03(水) 23:28:02 ID:vtfHMPlz
>>68
>パーカーがいなかったら

少なくともマイルスがジャズをやろうと思わなかったかもしれない。
マイルスが出て来ないとなれば、
コルトレーンはじめ、マイルス大学の面々の中でも活躍しそこねる奴も出てきたりして、
ジャズの歴史そのものが大きく変わることになるだろう。

70 :いつか名無しさんが:2006/05/03(水) 23:33:58 ID:g+4x2BZ2
パーカーの演奏しているビデオ見たけど、涼しい顔してんのな
音は凄く緊張感あるのに、余裕余裕って感じ

71 :いつか名無しさんが:2006/05/03(水) 23:45:28 ID:???
>>70
あの時代のジャイアントはパウエルも涼しい感じでやってるんだよな
そのスタイルがCOOLと思われていた時代だったんじゃねーの。
キースみたいに演奏するのはCOOLではないわな。

72 :いつか名無しさんが:2006/05/04(木) 00:08:49 ID:SQBp2CBg
>キースみたいに演奏するのはCOOLではないわな。

同意

73 :いつか名無しさんが:2006/05/04(木) 01:31:33 ID:???
ただ、パーカーの良さが分からないという人は結構多いんじゃないだろうか。
俺の周りも、ジャズは聞くけどパーカーは特に好きでもないという人ばかり。
ミュージシャンズ・ミュージシャンとか呼ばれたりするし。


74 :いつか名無しさんが:2006/05/04(木) 02:06:27 ID:???
溢れ出るメロディーとエナジー。根底にある明るさとおおらかさの表現。
パーカーほどジャズの醍醐味を感じさせてくれるプレイヤーはいない。
今思うとジャズは50年代から既に誤った方向へ進んでしまったのかも
しれない。

75 :いつか名無しさんが:2006/05/04(木) 03:37:14 ID:K0tkjNdJ
>>73
>ジャズは聞くけどパーカーは特に好きでもないという人ばかり。

ま、ジャズつーか音楽の楽しみ方なんて人それぞれで
もちろんいいんだけど、
パーカーが分からないって奴は
ジャズの本質がインプロビゼーションにあるってことを分かってないんだな。
ジャズの雰囲気を聞いているだけで、ジャズは聞いていないんだよ。

特にジャズ初心者や勘違い君、
あと吹奏上がりの学バンにそういう奴が多い。
まぁ、楽しみ方なんてどうでもいいんだけどさ。

76 :いつか名無しさんが:2006/05/04(木) 03:45:27 ID:K0tkjNdJ
>>74
>ジャズは50年代から既に誤った方向へ

正しい方向なんて誰も分からないよ。
ただ、色んなものを取り込みながら進化し続けるのがジャズなのに
懐古趣味に走る輩が多かったのは完全に間違いだったと思うが。

第一、ジャズをクラシック化させたらもうジャズじゃねーじゃん。
マルサリスとか馬鹿じゃねーの。

77 :いつか名無しさんが:2006/05/04(木) 03:46:02 ID:SQBp2CBg
パーカーの自作曲が大好きなんだな
といってもガーシュウィンを下敷きにしたのが多いが
どれも非常に洗練されたメロディに仕上げている

78 :いつか名無しさんが:2006/05/04(木) 16:37:20 ID:???
ヤードバード組曲とか、クールでかっこいい。
何というか、教養やセンスのよさを感じさせる。

あと、基本的に明るい曲調が多い。
マイナーを好む寺島靖国なんかとはその辺でもベクトルが逆なのかな。


79 :いつか名無しさんが:2006/05/04(木) 17:59:51 ID:uycoBiVm
test

80 :いつか名無しさんが:2006/05/04(木) 18:02:55 ID:uycoBiVm
パーカーのアルトって、しゃべってるように聞こえる。

81 :いつか名無しさんが:2006/05/04(木) 18:15:45 ID:/E7JXSpn
2枚組くらいまでで、ライブ盤の「とりあえずまずこれを聞け!」という作品を教えてください

82 :いつか名無しさんが:2006/05/04(木) 22:36:48 ID:???
パーカーのアルバム人気投票
http://www.chasinthebird.com/enquete_albums.html
ライブ盤では Bird Is Free が上位に来てるね。

83 :いつか名無しさんが:2006/05/07(日) 05:03:19 ID:???
どこかに譜面、フリーで落ちてませんかねえ

84 :いつか名無しさんが:2006/05/07(日) 14:35:26 ID:XqaU5P+3
コジキは去れ

85 :いつか名無しさんが:2006/05/07(日) 14:54:58 ID:UvoQr7D0
コジキは去れ、っておれも言いたいところだけど。
まあいいや。
http://birdlives.co.uk/docman/task,cat_view/gid,4/

86 :いつか名無しさんが:2006/05/07(日) 23:27:58 ID:???
ジャズってコピー演奏に意味あるのかな。


87 :いつか名無しさんが:2006/05/09(火) 15:16:18 ID:???
音楽なんて基本的に自分の好きなものを聴けばいいとは思うが
プロのミュージシャンや評論家が「パーカーの良さがわからない」的な発言をすると
聴き手として致命的な欠陥がある人のように見えてしまう

88 :いつか名無しさんが:2006/05/15(月) 01:16:57 ID:52YrC0YF
オレはマイルスの良さがわからないよ
パーカーとかドルフィーは神だけどね
オレもまずいんだろうか

89 :いつか名無しさんが:2006/05/15(月) 01:20:57 ID:???
全部??
作った曲とか、アドリブとかで一つも良いの無かった?

90 :いつか名無しさんが:2006/05/15(月) 01:36:15 ID:???
>>88
トランペットが嫌い?
抑制した、間のある歌い方が嫌い?

好き嫌いは別にして、マイルスの音楽的なすごさがわからないとしたら
ちょっと問題かも。

91 :いつか名無しさんが:2006/05/15(月) 01:50:45 ID:???
マイルスには爽快感がないもんね。
たどたどしい頭でっかちの音楽という感じがする。
>>88さんは、クリフォード・ブラウンだったら好きじゃないかな。

92 :いつか名無しさんが:2006/05/15(月) 04:05:41 ID:???
>>91
>たどたどしい頭でっかちの音楽?

パーカーとやっていた頃はいざ知らず、50年代後半以降のマイルスをも
そう評価するなら、馬鹿耳としか言い様がない。


93 :いつか名無しさんが:2006/05/15(月) 23:19:14 ID:???
>>88
俺も。ほとんど同じ趣味だな。

>>92
やっぱそう言われちゃうのかねw
うーむ。
もう一回聴きなおして見るかなぁ。。。
ちなみにお勧めは?

94 :いつか名無しさんが:2006/05/15(月) 23:20:07 ID:???
連投になるけど、>>88は年齢いくつ?
ちなみに俺は28。
周りの友達もマイルスとかつまらん
って言ってるのが多いんだが。

95 :いつか名無しさんが:2006/05/15(月) 23:41:44 ID:52YrC0YF
88です。みなさん、レスさんくすです。オレは32ですよ。

たしかにトランペットが苦手なのかもしれないね。
実はクラオタなんでした。古典派の。
ジャズはあんまりわからない。

たとえば、ボサノバに興味のない人のところにボサノバが流れてきて、
ああ、ボサノバね、で終了する、そんな感じなんだよね、
オレにとってマイルスって。ああ、ジャズね、って。それで終了。わかりません。

でも、パーカーとかドルフィーとか流れていると、おおおお、
って手が止まるし耳をそばだててしまうよ。
なんだか、わかる。ふたりとも羽が生えていると思う。

楽器は違うけど、ビル・フリゼールとかスティーブ・スワローなんかでもそうかな。

クリフォード・ブラウン、今度聞いてみますね。未知の人です。

96 :いつか名無しさんが:2006/05/16(火) 00:25:47 ID:???
>>93
キャノンボール・アダレイの「サムシン・エルス」での「枯葉」のソロ。
1958 MILES。
ブラックホークでのライブ盤。
60年台、ウェイン・ショーターがいた頃のマイルス・バンドすべて。

>>95
クリフォード・ブラウンが未知の人とは……絶句


97 :いつか名無しさんが:2006/05/16(火) 03:32:05 ID:AwPOGmvG
俺ならショーター加入後のマイルスは、おすすめしないな
ショーターカルテット+マイルス感がどうしても拭いきれない
言い方変えると、マイルス以外の面子の演奏の方が良すぎて、マイルスは添え物みたいに思える
やっぱりマラソンセッション〜ブラックホークあたりまでが、マイルスのラッパを聴くには良いと感じる

で、リラクシン クッキン ワーキン スティーミン 1958マイルス ブラックホークVol1&2

98 :91:2006/05/16(火) 06:10:32 ID:???
実はマイルスからジャズに入ったクチ。
Kind of Blue には一時期ハマったなあ。
ただ今でも聞くのはマラソンセッションくらい。

羽が生えてるというのはいい表現ですね。

それにしてもスレ違いと注意する奴がいないね。
ジャズ板の良さなのかパーカースレの良さなのか。

99 :いつか名無しさんが:2006/05/16(火) 10:11:28 ID:BU5DJCMr
マイルスが分からない→平井堅を聞くような感じで聴こう。
パーカーが分からない→イングヴェイマルムスティーンを聞くような感じで聴こう。

100 :いつか名無しさんが:2006/05/16(火) 10:18:04 ID:???
その例えが分からない。

ジャズ好きを自認しててマイルスが分からないとの給うのはともかく、
パーカーは好きだけどマイルスは分からない、ということならむべなるかなと思うが。

101 :いつか名無しさんが:2006/05/16(火) 10:33:28 ID:???
ジャズに勢い、過剰さ、生々しさを求める人には
マイルスは端正すぎるんでしょ。
マイルスのタイム感覚ってすごいんだけど、すごすぎて
素人にはあたりまえに聞こえちゃう、ってこともあると思う。


102 :いつか名無しさんが:2006/05/16(火) 11:45:12 ID:???
パーカーが300超の速いテンポで吹いているのを聴くと、
音楽的センスもさることながら、指遣い、タンギングなど
身体能力が超人的。アマチュアから見たオリンピック選手の
ようなものか。

103 :いつか名無しさんが:2006/05/16(火) 19:32:05 ID:???
>>96
絶句
ってあんたは生まれたときから知ってんのかいw
しょうがねえな

104 :いつか名無しさんが:2006/05/16(火) 19:39:50 ID:???
前世から知ってましたが何か?

105 :いつか名無しさんが:2006/05/17(水) 00:13:57 ID:???
パーカーがなくなってちょうど1年後に生まれた俺は、パーカーの生まれ変わりだ。
前世の才能は受け継がれるようだし、ミュージシャンをやるべきだったな・・・

106 :いつか名無しさんが:2006/05/17(水) 06:30:00 ID:d8MWKqfO
今からでも遅くはないぞ!

107 :いつか名無しさんが:2006/05/17(水) 09:17:37 ID:???
>>103
トンチンカンなツッコミ。センスないよ。

108 :いつか名無しさんが:2006/05/17(水) 21:29:59 ID:???
>>107
空気嫁ないトンチンカンなツッコミ。センスないよ。

109 :いつか名無しさんが:2006/05/17(水) 21:52:26 ID:iXQkdTW+
>>108
嫁いない童貞おっさんのトンチンカンなツッコミ。センスないよ。

110 :いつか名無しさんが:2006/05/17(水) 22:24:42 ID:???
日本じゃ同性の結婚を認めてくれないからなあ

111 :いつか名無しさんが:2006/05/17(水) 22:36:54 ID:d8MWKqfO
しかしティムポ舐めあうのが一番気持ちいい罠

112 :いつか名無しさんが:2006/05/17(水) 22:37:51 ID:d8MWKqfO
しかし
ID:???
これってどういう仕組みなんでしおね

113 :いつか名無しさんが:2006/05/18(木) 01:18:30 ID:???
オンダイアル聴いてたら途中でいきなり歌が始まってびびったのは
おれだけだろうか。

ていうかほんとにこれが代表作なの?


114 :いつか名無しさんが:2006/05/18(木) 01:35:49 ID:ZkbJUNuR
>>113
タイニー・グライムズのギター&ヴォーカル、いいだろ?
アート・テイタムとのトリオもおすすめだ

115 :& ◆R7PNoCmXUc :2006/05/18(木) 03:35:11 ID:???
>>114
ちょ、それは違うw よく読むんだ。オンダイアルって書いてある
アート・テイタムとタイニー(たぶん)の保守派ジャズギタースレに前貼ったよ。

116 :いつか名無しさんが:2006/05/18(木) 11:39:25 ID:???
スリム・ゲイラードとのベルトーン・セッションもおすすめだ。
♪子供のおしっこ

117 :いつか名無しさんが:2006/05/20(土) 22:09:06 ID:???
パーカーとマイルスの音楽的方向性はちょっと違うと思うんだが、
なんでパーカーはマイルスをひいきにしたんだろうね。

118 :いつか名無しさんが:2006/05/20(土) 23:18:27 ID:LJsTx5Oy
>>117
・理論を知ってる
・金持ってる
・自分の巧さが際だつ

119 :91:2006/05/21(日) 01:45:30 ID:???
なるほど。
マイルスは中産階級出身だったなー。
パーカーも性格はいいほうじゃなさそうだし、ありそうな話。

マイルスはパーカーと一緒に演奏活動をして、
もうアドリブでやれることはあらかたパーカーがやってしまったから、
自分は別方向でジャズを追究することにしたという説があるよね。

叙情的なバラッド演奏というのは、マイルスの独壇場という気がする。
You're My Everything (Relaxin’)で聞ける美しさと完成度の高さ。
やはりこういうマイルスはいいと認めます。

120 :いつか名無しさんが:2006/05/21(日) 13:02:54 ID:6aVoiyHG
>>117
ディズが辞めたて、あるジャズクラブのオーナーから
「新しいトランペッターは?」と聞かれた時
たまたまマイルスが近くにいたかららしい
とりあえずマイルスを加えて仕事をもらったと

121 :いつか名無しさんが:2006/05/21(日) 21:08:49 ID:UMaR55P8
ところがマイルスはバップが吹けなかった

122 :いつか名無しさんが:2006/05/22(月) 12:39:43 ID:???
ガレスピーのようなハイノートヒッターじゃなかった、だよ

123 :いつか名無しさんが:2006/05/22(月) 18:01:26 ID:???
ガレスピーよりマイルスの方がパーカーに合ってた希ガス。
マイルスがいると独特の陰影がプラスされて、パーカーも引き立つ感じ。

124 :いつか名無しさんが:2006/05/22(月) 18:17:27 ID:???
でもマイルスじゃ、マッセイ・ホールのあの白熱感は出ない。

125 :いつか名無しさんが:2006/05/22(月) 18:19:48 ID:Wwn6+vAT
パーカークインテットのマイルスを誉めるのはマイルス信者だけ

126 :いつか名無しさんが:2006/05/22(月) 18:27:50 ID:???
のー

127 :いつか名無しさんが:2006/05/22(月) 18:57:27 ID:???
レッド・ロドニーやファッツ・ナヴァロあたりもよろしい

128 :いつか名無しさんが:2006/05/23(火) 09:29:22 ID:???
最近、DocumentとかDefinitiveなど著作権切れの音源があっちこっちから出ているが、どれを買えばいいのかわからない


129 :いつか名無しさんが:2006/05/23(火) 23:21:27 ID:BJtfYNt7
とりあえずドキュメント10枚組1460円でいいと思われ
ノイズも少ないし

130 :いつか名無しさんが:2006/05/24(水) 04:34:31 ID:???
>>117
オリジナリティーがあったからじゃないのか?
マイルスが下手だと思う奴はベイシーも下手だと思うだろう
なんか音楽を競技の一部だと勘違いしているやつ多いもんね
トランペットならより速く、より高く、より大きく吹けるやつが偉い
って勘違いしているやつはマイルスやベイシーを評価できない
プロなのだからテクニックがあるのは当然でどのように表現するかとは別物だろう
パーカーはジャズの本質を知っていたから
イミテーターやどこにでも居るようなやつより
オリジネーターであり続けようとするマイルスを評価したのだと思う
フロントが同じ方向でやりあうのも面白いが、
>123の言うように
対比する方法によって、よりパーカーが引き立つというのもちゃんとパーカーは
解っていたんだろうね
パーカーによって見出されたマイルスがはじめは下手くそと言われたが
独自の世界を展開したように
マイルスに見出されたコルトレーンも同じような感じで世に出ているのは
何か不思議な関係があるような気がする
パーカーとディジーライクなやつでもよかったんだし、
マイルスとロリンズでも悪くないと思うが、なぜか自分と違うものを持っている
者に惹かれるのか、上手いやつ(自分の世界が確立しているやつ)はどうしたって世に出るから
そうじゃないやつを見出そうとやっているのかもしれない
ジャズって面白いね

131 :いつか名無しさんが:2006/05/24(水) 06:13:36 ID:ugVJdMUp
何をどう言いくるめようと初期マイルスはどうしようもなく下手
バップなど到底演奏できるわけもなく、別の道を歩んだ

132 :いつか名無しさんが:2006/05/24(水) 09:20:30 ID:???
(´_ゝ`)ハイハイ・・

133 :いつか名無しさんが:2006/05/24(水) 11:37:36 ID:E2g6USjc
あの下手さが良いのに
パーカー時代のマイルスは大好きだね
修業時代の録音がある事に感謝しないと




134 :ドーモ:2006/05/24(水) 12:33:41 ID:???
パーカーが好きで マイルスの良さが判らない なんて
普通の事だと思うが
上手い下手じゃなくて 唄い方が違い過ぎる
俺はマイルスは判らない上に 嫌いで 興味が無い

135 :いつか名無しさんが:2006/05/24(水) 12:40:38 ID:E2g6USjc
>>134
その逆の人もいると思うよ
パーカー嫌いでマイルス好きとか
私は両方好きですがね
兎も角、自分=普通なんて考えはしない方が良いよ

136 :いつか名無しさんが:2006/05/24(水) 13:59:52 ID:???
ロック方面からジャズに入る人は、マイルスが馴染みやすい。
(渋谷陽一もマイルスはロックだみたいなことを言ってた)
ただパーカーの面白さは分かりにくいかも。

電化マイルス→クインテット・マイルス→ジャズ一般→(壁)→パーカー

>>88さんみたいにクラシックから入る人は、パーカーが向いてたりするんだろうか。

137 :いつか名無しさんが:2006/05/24(水) 14:24:39 ID:E2g6USjc
私はもともとクラシックファンですが
80年以降の現代のジャズ→60年代→50年代→パーカー→70年代電気マイルスでした





138 :いつか名無しさんが:2006/05/24(水) 15:36:26 ID:???
パーカーとガレスピーは音が刺々しくて、リラックスして聴けないのが辛いな。

139 :いつか名無しさんが:2006/05/24(水) 15:38:03 ID:???
要はこれに尽きると思うが

マイルスが分からない→平井堅を聞くような感じで聴こう。
パーカーが分からない→イングヴェイマルムスティーンを聞くような感じで聴こう。

140 :いつか名無しさんが:2006/05/24(水) 21:40:50 ID:???
>138
ディズの音が刺々しいはわかるよ。テンション表に出すからね。
バードは綺麗に編み込んでるから滑らかに聴こえる。
マイルスにはノーコメント

141 :いつか名無しさんが:2006/05/24(水) 22:17:53 ID:oOwmR0Gt
個人的にバードを最初に聴いたのが「ウィズ ストリングス」だったから良かったと思う
聴きやすくて、滑らかで、それでいて、やっぱりスゴイ演奏なんだよね
最初に「バード&ディズ」とか聴いて理解できたかどうか疑問だな
管楽器やってる人とかは、最初に「バード&ディズ」聴いてスゲーってなるかも知らないけどさ



142 :いつか名無しさんが:2006/05/24(水) 22:35:10 ID:lrDiyeKT
マイルスはパーカー時代の話をされるのがいやだった。という噂を聞いたことがある。
確かにパーカー時代のマイルスは「へた」というしかない。

しかしいきなりBirth of Coolという革新的音楽を出してきた。
Birth of Coolはいつ聞いてもすごい。
初めの音からいかにもニューヨークという音が出てくる。

143 :いつか名無しさんが:2006/05/24(水) 23:02:28 ID:Y0cFJHgg
はじめてパーカーのCDを買おうと思っているのですが、
安かったドキュメントの10枚組でいいものでしょうか?

144 :いつか名無しさんが:2006/05/24(水) 23:19:23 ID:???
>>142
Birth of the Cool の完成度の高さは驚愕もの。
マイルスのソロも、書き譜かと思うぐらい素晴らしい。

145 :いつか名無しさんが:2006/05/24(水) 23:24:32 ID:ugVJdMUp
つーかあれ書き譜だろ

146 :いつか名無しさんが:2006/05/24(水) 23:42:54 ID:???
>>143
ウィズ ストリングスを買う方が良い
10枚物なんて、よほどパーカーが好きな奴ぐらいしか買わない
プレイヤー志願者がコピる為とか、研究アイテムみたいな物だよ



147 :いつか名無しさんが:2006/05/25(木) 00:05:31 ID:???
パーカーの音楽が最高だと思っている奴はジャズの本質なんて分からないかもしれない
パーカーは解りやすいからバップは理解できるだろうけどね
解りやすいパーカーしか理解できないのは壁にぶつかってるからだろうね
パーカーもいいが、マイルスもいいなって余裕がジャズを理解する時には必要かもね
ああ、その前にスイングを理解しないと駄目だけどね

148 :いつか名無しさんが:2006/05/25(木) 00:23:00 ID:jt6sSCED
あの10枚もののうち2枚目と3枚目だけ聴けばいいと思うけど。

149 :いつか名無しさんが:2006/05/25(木) 00:29:03 ID:???
>>147
ジャズの本質って何?

150 :いつか名無しさんが:2006/05/25(木) 09:41:09 ID:???
>>145
え、そうなの?

151 :ドーモ:2006/05/25(木) 12:59:59 ID:???
>>135
自分が普通だなんて思っちゃいない
マイルス好きでパーカー嫌いも多いしこれも普通
どっちも好きな人も多いだろ これも普通
どっちも嫌いも多いし どっちも知らないが一番多いし みんな普通だろ

「パーカーの良さが判って マイルスの良さが判らないなんて」
と嘯く馬鹿に言ってるんだ
パーカースレで書く内容じゃない
まして 「何でも良いね」を押し付ける奴は
 頭が可笑しいのではないかと思う今日この頃






152 :いつか名無しさんが:2006/05/25(木) 14:27:47 ID:???
10枚組で1500円は安い。損得考えずに買える。
自分はジャンゴの10枚組を買った。トランプみたいに適当に一枚抜き取ってBGMとして気軽に聴ける。
エリントンの40枚組5000円ってのも買ったが、これは聴くのが大変。

153 :いつか名無しさんが:2006/05/25(木) 17:59:52 ID:???
>>151
失言だったですむ話を、見苦しいあとづけの言い訳乙

154 :いつか名無しさんが:2006/05/25(木) 18:55:39 ID:???
マイルスってバップを理解してないよな
一緒にやってたって、見るとジャクソンとか炉リンズのほうがよっぽどバップ。
でも、50年代以降のマイルスは最高

155 :いつか名無しさんが:2006/05/25(木) 19:05:54 ID:???
でも、ドナリーはマイスル作じゃないの?

156 :155:2006/05/25(木) 19:06:53 ID:???
↑「マイスル」だって。ごめん。

157 :いつか名無しさんが:2006/05/25(木) 19:51:56 ID:???
マイルスってバップを理解してないよな
マイルスってバップを理解してないよな
マイルスってバップを理解してないよな
マイルスってバップを理解してないよな
マイルスってバップを理解してないよな
マイルスってバップを理解してないよな

158 :いつか名無しさんが:2006/05/25(木) 20:14:12 ID:hSrExCLn
>155

死人に口なしだからな
なんとでも言える

159 :いつか名無しさんが:2006/05/25(木) 20:17:27 ID:???
>>155
譜割りがパーカーの他の曲に比べて整然としているんだよね。

160 :いつか名無しさんが:2006/05/25(木) 21:51:49 ID:bfY1Uu2l
ドキュメントの10枚組の質問をしたものです。
みなさん、ありがとうございます。
そうですね、安いので買ってみようかと思いました。
週末のタワーのダブルポイントのときに買いにいきます。

161 :いつか名無しさんが:2006/05/25(木) 22:33:28 ID:???
>>159
そうだね。
パーカーならあんなリズムと音並びにしないよ。
運指もTp的だ。

162 :いつか名無しさんが:2006/05/25(木) 23:19:59 ID:+3LMDP+7
パーカーがウォルタービショップJrのバックで出したプレイズコールポーター。
1954年録音。
これを聞いてパーカーが死んだ理由がわかった気がした。
もちろん指ももつれているけど、
時代についていけなくなったパーカーの痛々しさが出ている。
パーカーのような感受性の強い人が生きてられないだろう。

と、思いました。

163 :いつか名無しさんが:2006/05/26(金) 09:24:59 ID:???
ていうか10枚組みの最後のほうってウィズストリングスじゃなかったっけ。

164 :いつか名無しさんが:2006/05/26(金) 09:41:01 ID:???
感受性が強かろうが弱かろうが、薬に溺れて死んだやつは負け犬。

165 :いつか名無しさんが:2006/05/26(金) 10:33:46 ID:???
クスリで死んだミュージシャンは数多い。
ビルエバンスも長年の中毒と不養生で体をボロボロにして逝った。
ジャズじゃないけどジミヘンもオーバードープ事故死。
彼らのことを負け犬なんて思っても見たことないな。
遺した音楽がすごすぎるし、時代背景も違う。

166 :いつか名無しさんが:2006/05/26(金) 10:59:29 ID:???
>>162
? 古め(マイルスと競演するより前)のパーカーの作品聴くと
50年代にマイルスがやったことや、60年代にオーネットコールマンがやったことは
パーカーがもうすでに40年代中盤にやってたことの繰り返しって
わかると思うよ
それはマイルス本人なども認めていることだしね

167 :いつか名無しさんが:2006/05/26(金) 11:07:50 ID:???
>>151
そもそもパーカーやガレスビーみたいなアメリカの音楽史上
最も偉大と言ってもおかしくないような音楽家たちと
マイルスやコルトレーンみたいなアイドルを同じレベルで語ること事体間違い
マイルスやコルトレーンがパーカーやガレスビーと同じレベルで演奏していたとはとても思えないし
もともと同じレベルで彼らを語っちゃうのはスイングジャーナルなどの
厨房向けジャズ評論本くらいのもの



168 :いつか名無しさんが:2006/05/26(金) 11:17:52 ID:???
↑ バカがやって来ました。

169 :いつか名無しさんが:2006/05/26(金) 11:22:31 ID:???
要はこれに尽きると思うが

マイルスが分からない→マイルスはテクニックがすごいわけではないし、創造性もそこそこ程度の人だから
           耳の肥えた人がマイルスの良さがわからないと発言するのはある意味当然

パーカーが分からない→あなたの聴き手としての資質や能力に致命的な欠陥がある

170 :いつか名無しさんが:2006/05/26(金) 11:23:49 ID:???
>>168
スイングジャーナル信者登場w

171 :いつか名無しさんが:2006/05/26(金) 11:46:03 ID:???
>>169
全然尽きてないよ。単なる珍説。

172 :いつか名無しさんが:2006/05/26(金) 12:13:00 ID:???
↑ バカがやって来ました。

173 :いつか名無しさんが:2006/05/26(金) 13:20:09 ID:???
まあ、マイルスデイビスに関しては、一番大きいレコード会社ソニーの売れ筋商品なので、
評論家たちから高く評価されている、という側面が相当あるからね。
実際、評論家と呼ばれている人たちの殆どは、レコード会社からお金をもらって文章を書いているわけで。
例えば、本当に「カインドオブブルー」がジャズ史上ナンバー1の傑作だと
思ってる人っているんだろうか。

174 :いつか名無しさんが:2006/05/26(金) 15:49:44 ID:???
マイルスやコルトレーンがジャズ・ジャーナリズムやレコード会社が
造り上げたアイドル=偶像?

評論家嫌いのミュージシャンでも、マイルスやコルトレーンには
多くの人が尊敬の念を抱いているぞ。好き嫌いは別にして、彼らの
音楽のすごさがわからないのは、ある意味、というか、あらゆる意味に
おいて、可哀想すぎる。




175 :いつか名無しさんが:2006/05/26(金) 16:02:59 ID:???
尊敬の念を抱いていると言っても程度の問題でしょ
ちなみにマイルスやコルトレーンは
チャーリーパーカーやデュークエリントンと同じくらい優れたミュージシャンだ
って主張しているプロのミュージシャンって誰?
やっぱり大きな実力差があるし、そんな主張してる人はひとりもいないんじゃないの


176 :いつか名無しさんが:2006/05/26(金) 16:07:18 ID:???
もちろんマイルスやコルトレーンも優れたミュージシャンとして尊敬されていると思うが
パーカーやエリントンみたいな神レベルの別格扱いではないよ

177 :131:2006/05/26(金) 16:17:59 ID:WZ1TVwuw
「初期」マイルスが下手で「バップ」が吹けないと書いただけだが
なんで本質だのの話になるの?

ともかく俺はパーカークインテットのマイルスのソロは早送りしている
ありゃ聴くに堪えないよ

178 :いつか名無しさんが:2006/05/26(金) 16:21:16 ID:???
>>174
マイルスやコルトレーンの退屈さがわからないなんて正直、可哀想
あなたは聴き手としての資質に欠陥があるんだろうね
まあ、そのうちわかるようになるかもしれんが

179 :いつか名無しさんが:2006/05/26(金) 17:02:06 ID:???
マイルスもコルトレーンも、コンセプトを楽しむというか、
全体的な音楽的まとまり・雰囲気で聞かせるという印象だな。
とくにマイルスはつねに新しい意匠を生み出すのに腐心していた感じ。
彼自身はインプロバイザーというよりバンマス、あるいはコンサートマスター。

180 :いつか名無しさんが:2006/05/26(金) 18:36:15 ID:78yI/U/n
>>165
オーバードーブってなに?

181 :いつか名無しさんが:2006/05/26(金) 19:04:59 ID:7PfwkxjK
マイルスの良さがわかんないやつは可愛そう。たまに調子悪い時があるけどほとんどはGOOD!

182 :いつか名無しさんが:2006/05/26(金) 19:20:44 ID:???
(´-`).。oO(ここはなんのスレだ?・・・)

183 :いつか名無しさんが:2006/05/26(金) 19:56:15 ID:???
>>165
>クスリで死んだミュージシャンは数多い。

そんなこと馬鹿でも知ってる。
背景がどうだろうが数が多かろうが少なかろうが、
薬物使用が称揚されていた時代などない。
禁止薬物をやるのは勝手だが、あげくにコントロールできずに死ねば笑われて当然。
残した音楽の質なぞ関係ない。

184 :いつか名無しさんが:2006/05/26(金) 21:26:51 ID:???
クスリで死んでも、喫煙→肺がんで死んでも、肥満→心臓病になって死んでも同じ。
なんでクスリにこだわるのかね。


185 :いつか名無しさんが:2006/05/26(金) 22:08:28 ID:???
@模範的で健康な市民生活を送るも、A何ら価値あるものを遺せずこの世を去る よりも、

B自堕落な生活を送り野垂れ死にするも、C価値ある音楽を残す

ほうがジャズマンというか芸術家らしいし、結局は社会に貢献してると思うな。
@とBがそろえばそれに越したことはないが、B一つで負け犬扱いというのは笑うしかない。
芸術家に小市民的価値観をあてはめてどうすんだ。


186 :いつか名無しさんが:2006/05/26(金) 22:44:55 ID:WZ1TVwuw
ヤクといえばウォーデル・グレイは惜しいことをしたな
グレイの加わったセプテット(カマリロ・セッション)は素晴らしい
tpはハワード・マギー、パーカーと組んだ最上のトランペッターだ
二番目はロドニー、三番目がナヴァロ、以下クレイトン、ディジーと続く。

187 :いつか名無しさんが:2006/05/27(土) 00:34:16 ID:???
>>177
おれも。

188 :いつか名無しさんが:2006/05/27(土) 01:40:41 ID:???
パーカー以外をけなしても
パーカーの凄さは変わらない
パーカーマンセーなやつは
自分の感受性が凄いと思いたい奴
それなりの感受性でもパーカーが凄いことくらいわかる
藻前らがパーカーを擁護しなくてもパーカーは凄いぞ
それは薬のせいではないかもしれないが、
薬をやってたのでそのせいだといわれることもあるだけ
パーカーを神だというやつはパーカーの人間性を否定している
薬にも溺れる弱い人間だからあの音楽が出来たのかもしれない


189 :いつか名無しさんが:2006/05/27(土) 07:09:23 ID:???
15か17くらいで訳分からんうちにハマった人に対して弱いだの強いだのはワカランよ。

190 :いつか名無しさんが:2006/05/27(土) 09:08:00 ID:???
>>184
こんなとこで全ての死因から薬物死と同列に扱わざるを得ないものを列挙して、
それら一つ一つについて語れとでも言う気か。
それはパーカーが薬物で死んだことと何の関連があるんですか?
流れ無視して無意味ないちゃもんつけてんじゃねえよ。ドアホ。

>>185
他人に個人的な願望で生き様を当てはめて「らしい」の「らしくない」のとは、
幼稚すぎて笑いも出ないな。
ジャズマンであるかないかの話なんぞ一つもしとらん。

191 :いつか名無しさんが:2006/05/27(土) 09:09:56 ID:???
「伝説のラヴァーマン・セッション」とか言って持ち上げる評論家はアホだと思うね。
そんなこと知らずに聴けば、「やけにリラックスしたユルイ演奏だな。でもNGテイクだろ。」で済むのに。
ことパーカーに関しては、ドラッグを強調しすぎだよ。
薬やってたから凄い演奏ができた、みたいな空気になってる。


192 :いつか名無しさんが:2006/05/27(土) 09:24:39 ID:???
>>191
> 薬やってたから凄い演奏ができた、みたいな空気になってる。

そんな空気どこにあるのよ。いまどき、そんなこと言うヤツいないよ。

むしろパーカーがすごいのは、ドラッグやってても
あれだけの演奏ができた、ということなんだが。
ラヴァーマン・セッションではなくて、たとえば
ヴァーヴのNow's the Timeのセッションとか。


193 :いつか名無しさんが:2006/05/27(土) 09:30:52 ID:???
>そんな空気どこにあるのよ。いまどき、そんなこと言うヤツいないよ。

そうなの?知らなかった。もう15年以上ジャズ雑誌読んでないのよ。

194 :いつか名無しさんが:2006/05/27(土) 09:35:11 ID:???
 パーカーのリズムの乗りのよさは抜群で、タイミングの感覚も絶
妙だった。ガレスピーがキューバ音楽を好んだことはよく知られて
いるが、パーカーも晩年に、キューバ人マチートの楽団といっしょ
にレコーディングしたりしている。残念ながら三十四歳で死亡した
パーカーは、リズムの試みを充分に果たすことができなかった。し
かし、共演者だったケニー・クラーク、マックス・ローチ、アート・
ブレイキーといったドラマーたちのその後の軌跡から逆算して、パー
カーたちが志したのは、ジャズのリズムをもっとニュアンスに富ん
だ複合リズムの方向に持ってゆくことだったに違いないと思う。も
ちろんそれは、アメリカに失われたアフリカン・ビートの回復の試
みである。パーカーがその方向を予感させるだけで終わってしまっ
たのは、その後のジャズにとってはまことに残念だった。パーカー
は志なかばで倒れ、ジャズはなお多くの問題点を抱えたまま、五〇
年代以降のモダン・ジャズへと推移しなければならなかった。
(中村とうよう著『ポピュラー音楽の世紀』, pp.112-113)


195 :いつか名無しさんが:2006/05/27(土) 14:49:33 ID:???
パーカーを負け犬と思ってるのは>164=>190だけだろ

196 :いつか名無しさんが:2006/05/28(日) 01:34:02 ID:???
>>194
中村とうよう、という奴がジャズについての基礎的な知識をもってない
そして根本的に音楽を知らないアホということはわかったw

197 :いつか名無しさんが:2006/05/28(日) 01:40:54 ID:???
マイルスの自叙伝などを読めば、
パーカーは体調の良い時(薬や酒の量を減らしてる時)素晴らしい演奏をし
体調の悪い時(薬や酒の量が増えている時)にはいまいちの演奏になることが多かったのは明らか

というか、「薬をやると創造的になれる」なんて発想自体、古臭いし事実ではない

198 :いつか名無しさんが:2006/05/28(日) 01:46:15 ID:cM3qs9qY
>>197
マイルスの本読まなくても
ラッセルの本と照らし合わせながらダイアルセッションを聴けば分かることさ

199 :いつか名無しさんが:2006/05/28(日) 01:52:54 ID:???
>>179
>とくにマイルスはつねに新しい意匠を生み出すのに腐心していた感じ。

これも評論家などによって、半分つくられたマイルス像だけどね。
マイルスは、パーカー、ギルエバンス、ディズ、エリントンなどのアイデアを
借用して自分なりに演奏していただけで
とくに新しいことをしていたわけではないし。
だから、実際、マイルスは、パーカー、ディズ、エリントンのような
ジャズを根本から変えるような音楽革命には1度も成功してないしね。


200 :いつか名無しさんが:2006/05/28(日) 02:15:58 ID:???
薬の影響下で演奏の質が高まるはずがないのは
薬の影響下で運転が上手くならないのと同じくらい当然だが、そこから
> 「薬をやると創造的になれる」なんて発想自体、古臭いし事実ではない
という結論を導き出すことも公正ではない。

薬の影響下で体験したものを後で創造に生かすということはあるのではないかな。


201 :いつか名無しさんが:2006/05/28(日) 02:28:11 ID:cM3qs9qY
ラリってる時のセッションは調子が悪いのは事実

202 :いつか名無しさんが:2006/05/28(日) 02:31:35 ID:???
>薬の影響下で体験したものを後で創造に生かす

2流のサイケデリック系アーチストならこういうことをするかもねw
薬の影響下で体験したものなんて、良くてスパイス程度の役割にしかならんよ

203 :いつか名無しさんが:2006/05/28(日) 02:53:16 ID:???
アンリミショーのような場合もあるよ


204 :いつか名無しさんが:2006/05/28(日) 02:55:48 ID:???
どちらにしても、ドラッグが創造に有益である、または全く有益でないという
先入観=イデオロギーで表現者像を歪めるようなことはしてほしくないってこと。


205 :いつか名無しさんが:2006/05/28(日) 02:57:32 ID:E07hLOir
チャーリー・パーカー初心者ですが、10枚組のドキュメント買ってきました。
まず「ナウ・ザ・タイム」を聞いてみました。ちょっとがっかりしました。
というのは、むかし横浜駅の構内で千円ほどでチャーリー・パーカーのCDを買いまして、
その中の「ナウ・ザ・タイム」がノリノリで気持ちよかったのを覚えていたからで、
でもドキュメントのほうはずいぶんスローテンポなんですね。
これってテイクがいくつもあるということなんでしょうか。

206 :いつか名無しさんが:2006/05/28(日) 03:06:54 ID:???
貴重な断片を含むとはいえ基本的には没になったテイクたちなのでまあ仕方ないかと。
お得なボックスがあるからアルバムが要らないとかそういう話にはならないみたい。

って>>146氏が最初に書いてますがな


207 :いつか名無しさんが:2006/05/28(日) 03:21:11 ID:???
10枚組のドキュメント、格安ですけど根本的に音質はどうなんですか。
ダイソーの200円パーカーは音が歪みすぎて聴くに耐えない音質。
ダイソーにほんの1時期おいてあった100円ガレスビー(パーカーとの競演もの)は
高音質とは言えないが、音の歪みのないバランスのとれた音質のお買い得なものだったけど・・

208 :いつか名無しさんが:2006/05/28(日) 03:59:34 ID:???
なぜかノイズはあんま乗ってない
サヴォイマスターテイクス分については去年出た24ビット
リマスターよりノイズは少ない

その分ハイ落ちはしてると思うけど、個人的にはOK


209 :いつか名無しさんが:2006/05/28(日) 10:29:55 ID:E07hLOir
10枚組ドキュメントは没テイク集だったんですね。そうでしたか。
納得しつつも、それを知ってれば買わなかったかもですね。

ノイズは私もほとんど感じませんね。いい感じだと思いました。

ところでドキュメントの箱が二つあったんですけど、
一つは「ドキュメント」とカタカナが書いてあって、もう一つは英語のみでした。
なんとなく英語のみのほうを買いました。


210 :いつか名無しさんが:2006/05/28(日) 11:45:16 ID:???
>>209
没テイクばかりじゃないよ。
別テイクも有るけど本テイクも沢山入ってる。

211 :いつか名無しさんが:2006/05/30(火) 00:22:20 ID:fLyOxZ8P
>>210
ありがとうございます。そうでしたか。たしかに素晴らしい音色ですものね。

いま五枚目を聞いています。うつくしいです。

212 :いつか名無しさんが:2006/05/30(火) 12:16:41 ID:???
自分で最良と思うテイクを集めてマイコンピアルバムを作ったりするのもこういうのの楽しみだね
しかし2000円未満とは正直ちょっとムカツク



213 :いつか名無しさんが:2006/05/30(火) 17:07:13 ID:???
なんで?うれしいけど。

214 :いつか名無しさんが:2006/05/30(火) 17:35:43 ID:WbYST6hU
どのみちドキュメントじゃ音質期待できんが・・・
ノイズが無いほどいいって、最近の子はそういう好みか

215 :いつか名無しさんが:2006/05/30(火) 21:41:43 ID:???
パーカーって明るいじゃん、ジャズってその後どんどん暗くなって行くんだよね。
今の時代にもパーカーみたいな奴でてこないかなぁ。

216 :いつか名無しさんが:2006/05/30(火) 23:08:13 ID:???
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B0000AJ5SR/qid%3D1145862926/sr%3D1-2/ref%3Dsr%5F1%5F2%5F2/249-5336626-4538717
音質ならこれが一番バランスいいんじゃないかなぁ。
ノイズも少なめだし、かつ適度にハイも出てるし。

サボイマスターテイクスの一番新しいリマスターも悪くないけど、ジリパチ
ノイズがでかい曲が何曲かあるし、ドキュメント10枚組だとノイズ消しすぎ
でハイハットとかシンバルの音まで消えかかってる。

このくらいの音質がちょうどよい気がする。

聴き比べしてるおれもあほだが。


217 :いつか名無しさんが:2006/05/30(火) 23:31:37 ID:Hblr0epJ
タイコ系だけじゃなくてサックスの艶まで消えてるのが多い。
ジリパチをいつまでも気にしてたらジャズは聴けないよ。
若いモンは慣れろと言いたい。

218 :いつか名無しさんが:2006/05/30(火) 23:45:42 ID:???
たしかにドキュメント盤のはサックスの艶まで消えてるな

しかしなぜキング盤でノイズ乗ってなかった曲で、最新リマスターで
乗ってるやつがあるんだろう 不思議だ



219 :いつか名無しさんが:2006/05/30(火) 23:46:50 ID:???
微妙に板違いだが、おれの場合ロバートジョンソンとかあの辺聞き出して
からジリパチに対する抵抗はかなり減った

220 :いつか名無しさんが:2006/05/31(水) 00:20:19 ID:???
年齢は関係ないんじゃない?
普段古いジャズのほかに何を聞いてるかだよ。

SP盤時代のクラシックとかきいてたら
サヴォイとかのノイズはきにならない。

221 :いつか名無しさんが:2006/05/31(水) 00:47:32 ID:???
恐山のイタコにバード呼ばせてもう一度吹き込ませれば問題ナッシング

222 :いつか名無しさんが:2006/05/31(水) 09:12:57 ID:???
>>221
ひょっとして、なにか面白いこと言ったと思ってる?

223 :いつか名無しさんが:2006/05/31(水) 12:03:18 ID:???
ハイを持ち上げたんじゃないか?

224 :いつか名無しさんが:2006/05/31(水) 13:45:24 ID:???
タイコ系がダメというからイタコ系で対抗したのであらむ

225 :いつか名無しさんが:2006/05/31(水) 15:19:35 ID:???
パーカーも私家版ライブとかは録音ひどい。
あの辺を聞いてしまうと、サボイもダイヤルも天国の調べ。


226 :いつか名無しさんが:2006/05/31(水) 20:35:05 ID:???
bird's eyeというCDを何十枚も見かけたことがあるのですが、あれが私家版?もう手に入らないよね?

227 :いつか名無しさんが:2006/06/01(木) 23:01:48 ID:???
>>226
私家版の bird's eye幾らでも手に入りますよ。
http://www.chasinthebird.com/
確かBBSの中に購入法が書かれています。


228 :いつか名無しさんが:2006/06/01(木) 23:12:46 ID:???
21世紀のスタジオで録ったような音だとかえって有難みがないというのは
あるかもしらんな >>イタコバード

229 :いつか名無しさんが:2006/06/01(木) 23:14:53 ID:???
>>219
ロバートジョンソンのどぶろはシンセみたいな響きだからシーパチ関係ないね。
彼のSP盤は昔30-70万円ししてたけどど今どんなだろね。
バード音源チャリーちゃんから放出されたみたいだからニューリリーズ盤出るといいね。


230 :いつか名無しさんが:2006/06/02(金) 02:42:06 ID:A66ExB+N
BIRD'S EYEは福袋セット。たまにスゲエお宝が入ってる。

2/3で"RUBY, MY DEAR"を見つけた時は嬉しかったな〜。
"'ROUND MIDNIGHT"もどれかに入ってた筈。

あ、DIALの音質で文句言っちゃうボクちゃんは絶対手出したらダメだよ。
AMラジオに時々入る北朝鮮放送レベルだからな。

231 :いつか名無しさんが:2006/06/04(日) 01:41:29 ID:9ImAGAdY
BS2で映画「バード」あげ

232 :いつか名無しさんが:2006/06/04(日) 01:44:47 ID:???
NHKは最近風当たりが強くてチャンネル減は避けられそうにもないから
こういう(テレビ的に)マイナーなジャズや演劇やなんかの放送は難しくなるんだろうな

233 :いつか名無しさんが:2006/06/04(日) 01:46:47 ID:???
見てます

234 :いつか名無しさんが:2006/06/04(日) 02:32:54 ID:???
バード役がつるべの映画ですね!

235 :いつか名無しさんが:2006/06/04(日) 03:38:54 ID:???
正直いって駄作だよな。

236 :いつか名無しさんが:2006/06/04(日) 09:14:52 ID:???
映画館で見たけど、ダラダラ長くて退屈だった。
イーストウッドは何を描きたかったのかわからない。

237 :いつか名無しさんが:2006/06/05(月) 08:37:36 ID:???
「いろいろとありがとうございました、ロドニーさん。
ところで、ひょっとしてチャーリー・パーカーさんの電話番号をご存知ではないでしょうか?」

・・・レッド・ロドニーのところに取材に来た映画スタッフが、最後に発した質問。
そりゃ、駄作にもなるわなw

238 :いつか名無しさんが:2006/06/05(月) 09:25:04 ID:???
アメリカの一般的な白人って、ジャズのことなんかほとんど知らないよ。
先日読んだ本には、「伝説的なピアニストのチャールズ・ミンガス」と
書いてあった。

239 :いつか名無しさんが:2006/06/05(月) 09:37:51 ID:???
アメリカ演歌ことカントリーのお国だからね

240 :いつか名無しさんが:2006/06/06(火) 02:12:53 ID:7xDL2ea6
なんか画面暗くて見づらい映画だったなー

ふつうに退廃的な当時のジャズミュージシャンの日常を
淡々と書いただけでも面白かったはずなんだがなぁ

241 :いつか名無しさんが:2006/06/06(火) 16:35:56 ID:???
普通に描いただけでそこそこいい映画になると思うのに、どうしてあんな出来になるのか不思議だ。
イーストウッドの監督才能に疑問をモツ。

242 :いつか名無しさんが:2006/06/06(火) 19:08:29 ID:???
Retrospective 1940-1953って買いですか?

243 :いつか名無しさんが:2006/06/10(土) 13:07:12 ID:7XIOl0BC
バードって名の喫茶店があったから「パーカーかけまくり喫茶か!」
と思って入ったらオールディーズがかかってたorz

244 :いつか名無しさんが:2006/06/10(土) 13:22:16 ID:8hO3UNvX
>>243
>「パーカーかけまくり喫茶か!」
ねぇよそんな店w

245 :いつか名無しさんが:2006/06/10(土) 14:07:26 ID:???
いーぐるは?

246 :いつか名無しさんが:2006/06/10(土) 14:17:58 ID:???
若い頃ジャズ喫茶で何百時間も過ごしたけど
パーカーはほとんどかからなかったな。

247 :いつか名無しさんが:2006/06/10(土) 14:39:50 ID:???
パーカーをかけると客が帰るとかどこかのマスターが書いてたような・・・
一般的なジャズファンにとっては、よく分からんし音も悪いしってとこでしょう。

ジャズ喫茶オヤジの選ぶ愛聴盤アンケートでも、パーカーは少数派だった希ガス。


248 :いつか名無しさんが:2006/06/10(土) 20:51:30 ID:???
つか、これほどBGMに向かないのもそうなかろう

249 :いつか名無しさんが:2006/06/11(日) 03:32:13 ID:???
ジャズ喫茶はともかくとして、洋服屋とかレストランのBGMに
40年代以前の録音は使いにくい。普通の人にとっては音が悪すぎ。
かと言って録音が安定してる60年代以降だと
オーネット・コールマンとかコルトレーンとか
安心して店内に流せないような物が多くて。
しょうがないからピーターソンのwe get requestとか
ゲッツ/ジルベルトとかを流すしかなくなる。

250 :いつか名無しさんが:2006/06/11(日) 08:26:23 ID:???
誌ね

251 :いつか名無しさんが:2006/06/11(日) 13:43:55 ID:???
パーカーやトレーンは刺すか刺されるか音楽だからね

252 :いつか名無しさんが:2006/06/11(日) 21:25:53 ID:aaxxTnjv
映画「バード」で使われた歌のパーカーズ・ムードがあるCD知ってますか?
サントラには通常のパーカーズ・ムードしかありませんでした。

253 :いつか名無しさんが:2006/06/11(日) 22:16:03 ID:???
>>252
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B000000YC6/qid=1150031698/sr=8-1/ref=sr_8_xs_ap_i1_xgl/250-0801084-3753838

これかな?

254 :いつか名無しさんが:2006/06/12(月) 16:26:50 ID:???
>>252
あれ誰のボーカリーズだろね
個人的にはエディジェファーソンかジョンヘンドリックスに聞こえた
因みにエディジェファーソンおもろいよ!
パーカーのアドリブをはじめ、マイルスのフォアアンドモアのSo Whatのアドリブとかに歌詞乗せて唄っとる
ビッチェズブリューも唄っとるw
リッチーコールのアルトが参加してるライブ盤がおすすめ

255 :いつか名無しさんが:2006/06/12(月) 17:11:00 ID:???
エディージェファーソンは56年にならパーカーズムードの吹き込みはしてる(かといってあんな感じに唄ってるかどうかは知らん)
詳しくは知らんけど生前のパーカーがボーカリーズのパーカーズムードを聞いたあの映画のエピソードは怪しい
あれは真実か?

Title: Parker's Mood(3:20)

Musicians: James Moody(alto sax, tenor sax, flute),
Johnny Coles(trumpet), William Shepherd(trombone),
Numa "Pee Wee" Moore(baritone sax), Jimmy Boyd(piano),
John Lathan(bass), Clarence Johnson(drums),
EDDIE JEFFERSON(vocal).
Recording Date: Spring, 1956
Recording Place: Universal Studios, Chicago, U. S. A.
Producer: Dave Usher
[ Session Superviser: Joe Segal

LP Title: James Moody/Flute 'N The Blues
Label: Argo Records(USA)
Number: ALP-603


CD Title: James Moody/Flute 'N The Blues
Label: Cadet Records(USA)
Number: CA-603

256 :254 255:2006/06/12(月) 17:15:25 ID:???
というより
レンタルビデオ借りてエンドロールのクレジット見たらいいんだわw


257 :いつか名無しさんが:2006/06/12(月) 17:18:36 ID:B/OM3oLf
ダイアル版で共演したEarl Colemanの声っぽい

258 :いつか名無しさんが:2006/06/12(月) 17:51:50 ID:???
>>255
>>252のリンク先を見ると、オリジナル盤の吹き込みは1952年と
なってる。これが正しいなら、パーカーが聴いた可能性はある。

259 :いつか名無しさんが:2006/06/12(月) 18:09:58 ID:???
>>258
うん、すまんかった。
尼のリンク先読み直したら確かに52年と書いてあった。
可能性はあるね。

260 :いつか名無しさんが:2006/06/13(火) 01:38:34 ID:???
映画のエンディングにはKing Pleasureとある。確かファンタジーの
クレジットもあった。
>>253は日本盤のCDも出てたことがあって歌詞も映画の通り。ピアノ
はジョンルイスでパーカーのオリジナルと同じ。53年の12月の録音。
パーカーが聴いたとしたら本当に晩年になる。

261 :いつか名無しさんが:2006/06/22(木) 13:11:40 ID:???
パーカーは重くてどうも・・・
軽くてノリがいいアルトいないですか?
タイトルも教えて。

262 :いつか名無しさんが:2006/06/22(木) 13:50:26 ID:???
>>261
スレ違い。

263 :いつか名無しさんが:2006/06/23(金) 00:18:36 ID:aywIsMgP
>>261
つポールデスモンド

264 :いつか名無しさんが:2006/06/23(金) 00:37:48 ID:???
パーカーは死後50年過ぎたけど、パーカーの作品は
全部著作権フリーになったのかな?

265 :いつか名無しさんが:2006/06/23(金) 01:16:28 ID:???
>>261
パーカーの心の師匠ジミー・ドーシー聞いてみな
超絶テクニックで難曲をツルッツル吹いてくぞ。
軽い軽い。

266 :いつか名無しさんが:2006/06/23(金) 06:11:29 ID:0LYlEghB
>>261
ベニー・カーター

267 :いつか名無しさんが:2006/06/23(金) 08:50:18 ID:pZ+5Va1A
チャーリーパーカーって飽きませんか?全部同じ様なアドリブですよね。
曲調もどれやっても同じ感じだし。
確かにバップの基本形をつくったんだろうけど音楽としてはレベルの低いものじゃないでしょうか?

268 :いつか名無しさんが:2006/06/23(金) 09:07:15 ID:???
>>267
「音楽としてのレベル」なんて恣意的なものだから、言っても仕方ない。
要は、あなたはパーカーの音楽にスリルを感じなかったわけだ。

269 :いつか名無しさんが:2006/06/23(金) 12:37:44 ID:???
なんか後藤さんぽい口調w

270 :いつか名無しさんが:2006/06/23(金) 15:16:27 ID:???
>>268
〜的なものだから←なんて読むの?

271 :いつか名無しさんが:2006/06/23(金) 15:59:08 ID:???
>>270
「しいてき」

272 :いつか名無しさんが:2006/06/23(金) 22:18:53 ID:???
>>267
バップに曲調なんてものはないと思うが

273 :270:2006/06/23(金) 22:50:31 ID:???
>>271
ありがとうございます!

274 :いつか名無しさんが:2006/06/24(土) 00:47:49 ID:???
「恣意的」は高校入試で必須だからな。

275 :いつか名無しさんが:2006/06/29(木) 11:07:00 ID:???
>>264
正確には、当時の音源がフリー。リマスターとかリミックスすると新たに
権利が発生する。フリーになったからといって、レコード会社がリマスター
したCDからコピーして売るのは駄目。
最近のジャズのリマスターは海賊盤(正確には違うが)対策の意味もある。

276 :いつか名無しさんが:2006/06/30(金) 18:55:54 ID:4kxyXYP2

マイルスが分からない→マイルスはテクニックがすごいわけではないし、創造性もエリントンやパーカーと比べると相当劣る人だから
           耳の肥えた人がマイルスの良さがわからないと発言するのはある意味当然と言える

パーカーが分からない→あなたの聴き手としての資質や能力に致命的な欠陥がある

パーカーがジャズ喫茶でかからない→ジャズ喫茶とはもともと、ほんとは演歌とコルトレーンしかわからないオヤジ達が
                 通ぶって通う、きもちの悪いところ

277 :いつか名無しさんが:2006/06/30(金) 18:59:09 ID:???
いまさら(笑)

278 :いつか名無しさんが:2006/06/30(金) 20:17:27 ID:???

マイルスが分からない→マイルスはテクニックがすごいわけではないし、創造性もエリントンやパーカーと比べると
           相当劣る人(過大評価された音楽家)だから、耳の肥えた人がマイルスの良さがわからないと
           発言するのはある意味当然と言える

パーカーが分からない→あなたの聴き手としての資質や能力に致命的な欠陥がある
           そもそもあなたは音楽鑑賞には不向きなのかも

パーカーがジャズ喫茶でかからない→ジャズ喫茶とはもともと、ほんとは演歌とコルトレーンみたいな
                 わかりやすい内容のものしかわからないオヤジ達が
                 ツウぶって通う、きもちの悪いところだから


279 :いつか名無しさんが:2006/06/30(金) 20:19:20 ID:???
いまさら(笑)

280 :いつか名無しさんが:2006/06/30(金) 20:51:52 ID:MydKgWR1
マイ下着なのか

愛顧大嫌いなんだが、オマイラ好き?

281 :いつか名無しさんが:2006/06/30(金) 20:52:53 ID:MydKgWR1
誤爆した(´・ω・`)

回線切ってウィズストリングス聴いてくる

282 :いつか名無しさんが:2006/06/30(金) 20:56:33 ID:???
Aiko の話でもいいよ。

どこがいいのか分からん。

283 :本物音楽家:2006/06/30(金) 21:12:40 ID:???
今日からテナーサックスはじめたものですが、パーカーってうまいですね。
高音がおおいですね

284 :いつか名無しさんが:2006/06/30(金) 23:23:29 ID:???
>>283
Aiko の話でもいいよ。

どこがいいのか分からん。

285 :いつか名無しさんが:2006/07/01(土) 01:46:38 ID:???
アイコって誰?

286 :いつか名無しさんが:2006/07/01(土) 02:15:15 ID:???
チソコがないと人間扱いされない世界が今もあると世に知らしめたお方

287 :いつか名無しさんが:2006/07/01(土) 17:26:01 ID:AXv9eQYD
チャーリー・チャンのディスコグラフィーを教えてください

288 :いつか名無しさんが:2006/07/03(月) 02:51:00 ID:fe+aELqA
test

289 :いつか名無しさんが:2006/07/14(金) 15:34:45 ID:???
At Jirayr Zorthian's Ranch
ライブは本来のバードの姿、凄まじい

290 :いつか名無しさんが:2006/07/18(火) 01:13:36 ID:???
コード進行に基づくアドリブはパーカーで極められたとか。
で、コード進行っていったい何?

291 :いつか名無しさんが:2006/07/18(火) 09:31:41 ID:???
和音の進行のこと

292 :いつか名無しさんが:2006/07/18(火) 09:33:12 ID:???
だからね
この和音にはこのメロディがつくっていうことが分かっていて初めて
パーカーのアドリブがすごいていうのがわかるっていうことです。

293 :290:2006/07/18(火) 09:38:04 ID:???
特定のコードが支配する小節では、そのコードで使われる音しかメロディには使えないの?

294 :いつか名無しさんが:2006/07/18(火) 14:27:04 ID:???
>>293
ほとんどの音が使える。
どんな音使っても、かっこよく聞こえればいいんだよ。

295 :いつか名無しさんが:2006/07/18(火) 14:59:52 ID:???
>>293
パーカー曰く「上手く織り込めば13音全部使える」


296 :290:2006/07/18(火) 16:59:48 ID:???
そっかー。確かにパーカーもいろんな音出してますよね。
ただほとんどの音が使えるにしても、コードというか曲調に合うアドリブと、そうでないのとありそう。

ジャズ以外のブルースとかだと一層顕著に感じられることですが、
アドリブ(というかギターソロ、ハープソロ等)といっても一定の枠内でやってる感じがします。
その枠組みたいなものが何なのか、よく分からない…

全然音楽理論を知らない人間の初歩的な質問なんで、ウザかったらスルーしてください。

297 :いつか名無しさんが:2006/07/18(火) 20:43:27 ID:???
>>290
此処で聴くより理論で検索した方が詳しくのってるよ。

298 :いつか名無しさんが:2006/07/19(水) 00:58:59 ID:???
>>296
一定の枠内でやっているけど、その枠が時代とともに広がってきている。
パーカーのビバップだって、当初はめちゃくちゃやってると思った人もいたらしい。

299 :290:2006/07/19(水) 17:39:45 ID:???
コード進行と微妙にずれた音も時代と共に許容されるようになってきてるんですかね。

これまで聞いた範囲で「カッコよく枠を超えてるアドリブだな一」と一番強く感じたのは、
チェット・ベイカーのパリ録音(1955)での Richard Twardzik (piano)ですね。
フリージャズじゃない普通のスタイルなのに、すごいスリリングな音使いと聞こえます。

枠をはみ出してるのに無様ではなく、自由や美しさを感じさせるアドリブというのがイイなあ。

300 :いつか名無しさんが:2006/07/19(水) 18:08:07 ID:???
>>299
スレ違いだから、初心者スレ行って。

301 :いつか名無しさんが:2006/07/19(水) 18:22:48 ID:???
↑ワクに忠実な例

302 :290:2006/07/19(水) 19:59:32 ID:???
>299はちょっと脱線だったかなと思います。
スレ違いついでに、>>300的なレスに関する私見を。

スレにふさわしいかどうかに拘泥すると、話題が硬直化したり枯渇したりする。
実際このスレは人が多いとは思えないし、枯れ木も山の賑わいと言うじゃないですか。

それと何でも分類して整理整頓すればいいってもんでもないと思う。
異文化交流、異業種交流風に雑談・閑話的要素が入った方がスレは活性化するんじゃないかな。

303 :いつか名無しさんが:2006/07/19(水) 21:55:35 ID:???
流れと関係ない単発レスになるだろうが、
パーカーは目覚ましに向いてるね
シャキッとさせる効果はバツグン!
最近はナウズ・ザ・タイムで1時起床、夜勤バイトに向かってるよ

304 :いつか名無しさんが:2006/07/20(木) 13:51:39 ID:???
夜は興奮して寝れなくなるぞ


305 :いつか名無しさんが:2006/07/26(水) 17:19:00 ID:V7fta8aB
パーカー保守

306 :いつか名無しさんが:2006/07/26(水) 20:10:34 ID:???
半世紀たっても我々を魅了させるパーカーの音楽。
彼は天国でどう思って見ているでしょうか?

307 :いつか名無しさんが:2006/07/26(水) 20:43:46 ID:???
最初は速さに耳がついていかなかったのかな、と思う。
流麗に吹いてるけど、音楽的な意味やスリルがどこにあるのか分からない、という感じだった。
今は一音一音がよく聞き取れるし、その意味も味わいも分かるような気がする。

たとえれば剣の達人の殺陣みたいな感じか。
素人には目がついていかず、なんか凄いらしいけどよく分からんでしょ。

308 :いつか名無しさんが:2006/07/27(木) 23:09:17 ID:???
昔は非音楽的に聴こえて大嫌いだった
一音一音の意味と歌いまわしは神業

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