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miles davis電化マイルススレッド part13

1 :いつか名無しさんが:2005/12/23(金) 01:04:26 ID:XPZE8sVn
前スレ
Miles Davis電化マイルススレッド part12
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classic/1126181922/

the Official Miles Davis Web Site
http://www.milesdavis.com/

Miles Ahead: A Miles Davis Website
http://www.plosin.com/milesAhead/

MILESTONES : A MILES DAVIS COLLECTOR'S SITE
http://servercc.oakton.edu/~larry/miles/milestones.html

2 :いつか名無しさんが:2005/12/23(金) 01:05:14 ID:???
過去スレ
1スレ:
http://music.2ch.net/classic/kako/985/985867869.html
2スレ:
http://music.2ch.net/classic/kako/1017/10171/1017149801.html
3スレ:
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classic/1029752273/l50
4スレ:
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classic/1043731401/l50
5スレ:
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classic/1050627685/
6スレ:
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classic/1053219251/
アコスレ:
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classic/1054911830/l50


3 :いつか名無しさんが:2005/12/23(金) 01:05:59 ID:???
電化スレpart1:
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classic/1054975908/l50
電化スレpart2:
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classic/1061571333/l50
電化スレpart3:
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classic/1070548728/l50
電化スレpart4:
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/classic/1076117686/l50
電化スレpart5:
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/classic/1080208458/l50
電化スレpart6:
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classic/1082266753/l50
電化スレpart7:
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classic/1088134292/l50
電化スレpart8:
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classic/1099405345/l50
電化スレpart9:
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classic/1106449705/
電化スレpart10:
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classic/1109598760/
電化スレpart11:
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classic/1119411294/

4 :いつか名無しさんが:2005/12/23(金) 01:09:12 ID:???
セラードアーとブートは音質一緒だったな。

5 :いつか名無しさんが:2005/12/23(金) 01:52:20 ID:???
中山氏、語るの巻。
http://www.nkym.net/More/dnmemo.cgi


6 :いつか名無しさんが:2005/12/23(金) 02:15:26 ID:???
>>5
さんくす
そんなことを聞きたいんじゃなくて、ブートとの違いはどーなんだよ?中山某!

7 :いつか名無しさんが:2005/12/23(金) 03:18:52 ID:???
相変わらず独自の取材とかはしてないみたいだね。
噂から想像(妄想)した範囲じゃ、一般ファンと変わらんぞ。
ヴィンスとかベルデンとか知り合いじゃないのかね?

マイルスのウイントンとの共演ブートの件も自著を引用してるけど
原著者の記述以上の事を知らなかったようだし調べてもいないみたいで、
原文のまま訳しただけというのを自ら認めちゃってるしね。

ブートとの違いは「特にないから持ってるなら買う必要なし」と、
いつもの対レガシー・ボックス批判を展開するのがオチ。

最近のレポート読むと、マイルスはそろそろ底をついてきたから
次はエヴァンスとトレーンで一儲けみたいに読めなくもないな。

8 :いつか名無しさんが:2005/12/23(金) 06:15:39 ID:???
セラーのセッションは10セット公式録音されていたみたいだけど、
今回6セットしか入ってない。てことは水曜2nd、木、金、土の
1stのテープは紛失してるのかな?

9 :いつか名無しさんが:2005/12/23(金) 06:48:50 ID:???
ブートと音質が一緒に聞こえる奴はご愁傷様としか言いようがないw
こういうのって一生かけても良くならないからw

10 :いつか名無しさんが:2005/12/23(金) 07:05:04 ID:???
セラードアの箱は一連の箱物に比べて
つくりがどうしようもなく安っぽい。
狙ったものなのか、手抜きなのか。


11 :いつか名無しさんが:2005/12/23(金) 10:46:36 ID:???
>>原文のまま訳しただけというのを自ら認めちゃってるしね。

それが真っ当な翻訳だよ、原文をいじったら問題

12 :いつか名無しさんが:2005/12/23(金) 11:06:19 ID:???
ここにブートと比較出てるけど、音質は同じみたいだな
http://www1.tst.ne.jp/nakatatu/sub1.htm

13 :いつか名無しさんが:2005/12/23(金) 11:29:14 ID:???
>それが真っ当な翻訳だよ、原文をいじったら問題

原文の間違いや原書執筆後に明らかになった事、
翻訳者が独自に調査したり知っていて原文には書かれていない事等を
「訳者注」とかの形で挿入するのは普通に行われている。
もっと本読もうね。そうすればムキになって擁護してる馬鹿らしさに気づくから。


14 :いつか名無しさんが:2005/12/23(金) 11:30:31 ID:???
たいそう大雑把なお耳をお持ちで

15 :いつか名無しさんが:2005/12/23(金) 11:31:21 ID:???
13が自分はムキになっていないと思いこんでいる件

16 :いつか名無しさんが:2005/12/23(金) 11:32:31 ID:???
>12
「ほとんど差がない」と「音質は同じ」は意味が違うだろ。

17 :いつか名無しさんが:2005/12/23(金) 11:33:45 ID:???
>>9
そこんとこ詳しく!


18 :いつか名無しさんが:2005/12/23(金) 11:43:13 ID:???
>>16
意味は違うが聞くぶんには同じようなもんだ

19 :いつか名無しさんが:2005/12/23(金) 13:47:15 ID:???
要するに、ブートを持ってる奴はわざわざ買い直す必要はないってこった。

20 :いつか名無しさんが:2005/12/23(金) 14:59:48 ID:0GuFBXvY
なかやまやすきってバカなんですか?

21 :いつか名無しさんが:2005/12/23(金) 15:07:10 ID:???
>>19 音に対するこだわりの程度の差

22 :いつか名無しさんが:2005/12/23(金) 15:14:07 ID:???
よっぽどのこだわりがある人以外は、わざわざ買い直す必要はないってことでよろしいですか?

23 :いつか名無しさんが:2005/12/23(金) 15:21:36 ID:???
こういう音源を集めている奴はそもそも音質にはこだわらない。聴けるだけでもましだと思うから。
まあ、それほどコロンビアレガシーを儲けさせたいなら買い直すのも止めはしないが。

24 :いつか名無しさんが:2005/12/23(金) 15:27:26 ID:???
>>20
無理に叩かなくていいよ、叩く方がバカだら

25 :いつか名無しさんが:2005/12/23(金) 15:27:55 ID:vZ99Cpfm
>>18
ってことはマクラフリンについてもかわらないってことやね。

26 :いつか名無しさんが:2005/12/23(金) 15:30:45 ID:???
↑意味不明

27 :いつか名無しさんが:2005/12/23(金) 15:39:30 ID:???
君がブートで満足ならそれでいいじゃない

28 :いつか名無しさんが:2005/12/23(金) 15:54:23 ID:vZ99Cpfm
>>25
え〜と『ライブーイブル』のマクラフリンの方がブートよりかなり過激に聞こえた
わけですよ。
んで今回のリミックスでどうかわっているのかなぁとか気になっているわけです。

>>27
そうですね。やっぱり個人的には音に変わりがなければ1セット2枚組みですっきり
のほうがいいですわ。
全部もってたけどやっぱり最終日が好みです。

29 :いつか名無しさんが:2005/12/23(金) 16:00:13 ID:???
>>28
結論言うと結局イビルだけで十分だと思うよ、ブートもセラーも不要ということ

30 :いつか名無しさんが :2005/12/23(金) 16:02:27 ID:???
セラドアのバインダーおもいっきり広げるとぶっ壊れるな

31 :いつか名無しさんが:2005/12/23(金) 16:04:50 ID:???
金が無いから買わないだけなのに何とか理由つけて買わないことを正しい選択としたい奴ばかりだな

32 :いつか名無しさんが:2005/12/23(金) 16:07:40 ID:???
キースファンのみ聴いてほしいとおもう

33 :いつか名無しさんが:2005/12/23(金) 16:13:38 ID:FimuvtwB
確かにライブイビルはいいとこ凝縮されてるとは思うけどイビルだけで十分
ってのはないな。マイルスのライブはいくらでも聴きたいなやっぱり!

34 :いつか名無しさんが:2005/12/23(金) 16:22:18 ID:vZ99Cpfm
>>31
一人身はいいよね。もうすぐクリスマスなんだよ。

35 :いつか名無しさんが:2005/12/23(金) 16:28:24 ID:vZ99Cpfm
やっぱりボックスあかんよ。
最終日だけでよかったんだ〜。

36 :いつか名無しさんが:2005/12/23(金) 17:30:33 ID:???
箱は資料だと何度いえば・・・
テオが編集したイブルがカッコいいことくらいバカでもわかる
それと箱と比較して箱はイランと言うヤツは阿呆
あのイブルのライブはどんなものだろう?という知的好奇心を満たすだけのもの
それ代に8000円ほどなら全然高くない


37 :いつか名無しさんが:2005/12/23(金) 17:49:37 ID:???
>>36
だから1回聞いて終りだよね?1回で9000円は高いだろうよ

38 :いつか名無しさんが:2005/12/23(金) 17:51:38 ID:???
>>36

それはスタジオ物の場合。ライブは別。同じ理屈でえらそーに言うなヴォケが

39 :いつか名無しさんが:2005/12/23(金) 17:55:34 ID:???
5年待ってこれかよ!おんなじ曲ばっかで全部ワンパターンの演奏じゃん

40 :いつか名無しさんが:2005/12/23(金) 17:58:02 ID:???
ええ??そんなこと言われるとわ、マイルスも思わなかったはず・・・

41 :いつか名無しさんが:2005/12/23(金) 18:30:03 ID:???
正規盤買わずしてブートかよ?
つける薬はねーな!

42 :いつか名無しさんが:2005/12/23(金) 19:22:47 ID:FimuvtwB
オメーら彼女のプレゼントにはウン万も使うくせにたった8800円の
CDによかっただの損しただの言ってんじゃね〜ぞ!
黙って聴け!

43 :いつか名無しさんが:2005/12/23(金) 21:17:33 ID:???
安い買い物じゃないか、マイルスの演奏がたっぷり聴けるんだぜ。
ケチつけるくらいならファンを止めたら。


44 :いつか名無しさんが:2005/12/23(金) 21:21:42 ID:LFqwX4Fo
装丁ボロいね。この品質なら輸入盤で十分。

45 :いつか名無しさんが:2005/12/23(金) 21:22:18 ID:???
誉めるやつもけなすやつもそろそろ2チャンの異常性に気づけよ、
人間、駄目になるぞ

46 :いつか名無しさんが:2005/12/23(金) 22:14:32 ID:???
大金払ってブート版買った馬鹿が発狂してるスレはここでつか?

47 :いつか名無しさんが:2005/12/23(金) 22:18:21 ID:???
セラーのブートってCD-Rじゃなかったっけ?
ジャケもプリンタ出力で・・・

48 :いつか名無しさんが:2005/12/23(金) 22:19:05 ID:???
↑だからさあ、そういうやつなんかいなんだよ、みんなもっとクールだよ
そういう風にしか考えられない人間が不幸なんだよ

49 :いつか名無しさんが:2005/12/23(金) 22:47:33 ID:???
TOWER RECORDSで1万2千円ちょっとで大量に売ってました。
国内版は1万5千円ちょっとらしい。

50 :いつか名無しさんが:2005/12/23(金) 23:55:18 ID:???
>38
当時の作品はスタジオものもライブものも同じ手法で作ってたという
子供でも知ってる話を知らない初心者さんですか?

51 :いつか名無しさんが:2005/12/24(土) 00:16:54 ID:CgCkV+KN
同じ手法というのは1発どりって事?

52 :いつか名無しさんが:2005/12/24(土) 00:20:14 ID:???
>51
まったく違う
ライブ録音やスタジオでのセッションやリハーサルのテープを
テオ・マセロがコピー&ペーストして作るやり方のこと
作品を作りますからさぁスタジオに入りましょう、ライブ盤作りますから
ライブやります、みたいなやり方ではない

53 :いつか名無しさんが:2005/12/24(土) 00:20:33 ID:???
>>
一応、そういう世界にいるんでね。 君より情報持ってるよ

54 :いつか名無しさんが:2005/12/24(土) 00:31:52 ID:???
>>53
そのセリフ、聞き飽きましたよ

55 :いつか名無しさんが:2005/12/24(土) 00:42:20 ID:???
>>53
一週間前に投下してないと

56 :いつか名無しさんが:2005/12/24(土) 00:43:04 ID:CgCkV+KN
セラードア聴いたけど毎日ほとんど同じ演奏してたんだね。
同じレパートリーならヨーロッパツアーのほうがはるかにいいな。

57 :いつか名無しさんが:2005/12/24(土) 01:02:33 ID:/Fputaix
まぁ、だいたい同じ内容だけどそれぞれ楽しめるな。
マイルス〜キース〜ディジョネットのインタープレイがいい。
ヨーロッパも嫌いじゃないけど、ンドゥグだとちょっと軽いんだよね。
キースもディジョネットが相手だと絡むけど、ンドゥグだと無視してひとり世界だしね。

58 :いつか名無しさんが:2005/12/24(土) 01:02:57 ID:???
オリジナルフォーマットに勝るものは無し。
70年代以降のマイルスのライブソースは延々と同じことをやってるだけで
そうハプニングするわけでもないので、作品として世に出す場合は編集が必須。
同じライブでも、プラグドニッケルは、常にハプニングしてて飽きないのだが。
やはり、音楽的には、60年代後半あたりを頂点にして、退化していたことを
残念ながら、認めざるえないね。

59 :いつか名無しさんが:2005/12/24(土) 01:20:00 ID:???
>>58
ヴァカ。時代によって捉え方を変えないと真価はわからんよ

60 :いつか名無しさんが:2005/12/24(土) 01:33:51 ID:???
60年代半ば〜70年代初頭は、ほとんどのメンバーがリーダー級だったからなぁ。
特にショーター在籍中なんて全員神レベルだし。

61 :いつか名無しさんが:2005/12/24(土) 01:39:56 ID:???
だから捉え方変えないとね

62 :いつか名無しさんが:2005/12/24(土) 01:40:37 ID:???
>58

音楽のコンセプトが違うんだから比べられないよ。
60年代後半ぐらいまではビ・バップの延長だけど、
電化時代はテーマとソロの関係やリズム、サウンド等の考え方が
まったく別なんだから同列で評価しても無駄。
ビ・バップ的価値観で聴くと同じ事をやってるように聴こえるだろうけどね。

63 :いつか名無しさんが:2005/12/24(土) 02:07:54 ID:???
72年以降のライブは当たり外れが激しいね。
偶然性を重視してるからだろうけどさ。
マイケルヘンダーソンとピートコージーがノってる時は
ホントに素晴らしいね。

64 :いつか名無しさんが:2005/12/24(土) 02:52:01 ID:???
>59
音楽全体の話じゃなくマイルスの演奏する楽器のインプロヴィゼーション
という観点からはどうだ?
回りの猥雑な音で誤魔化してるが、60年代よりもよくなってるか?
別にビバップ至上主義ではないが、スライやJBからパクッタような
単純なリズムの中で、薬物の幻覚を見ながらフラフラ駄々流しで演奏してるものを
あまりにも過大評価してないか?

65 :いつか名無しさんが:2005/12/24(土) 09:36:25 ID:eKSyXjfx
セラードアのブートと今回のBOX聞いて
「音質は同じ」っていってるヤツは、
貧相な再生機器しか持ってない貧乏人。

66 :いつか名無しさんが:2005/12/24(土) 09:57:54 ID:???
>スライやJBからパクッタような単純なリズムの中で、

君の耳にはデジョネットやアイアートのプレイが聴こえていないようだね。

67 :いつか名無しさんが:2005/12/24(土) 10:01:54 ID:???
>>64
マイルスは明らかに巧くなっているぞ。
エクスプレッション能力はさほど変ってないと思うが、
楽器のコントロールは明らかに良くなっている。

68 :いつか名無しさんが:2005/12/24(土) 10:02:56 ID:???
>>57
つーかンドゥグが絡んでいかないように指示されていたから…
それが嫌でンドゥグはすぐ辞めちゃった。

69 :いつか名無しさんが:2005/12/24(土) 11:49:51 ID:???
コンプリニッケルとセラドアどっちが買いですかね
長く付き合えそうなのはどっちかな

70 :いつか名無しさんが:2005/12/24(土) 12:00:51 ID:???
コンプリニッケルのアマゾンURL教えてくり

71 :いつか名無しさんが:2005/12/24(土) 12:06:16 ID:???
http://www.amazon.com/exec/obidos/tg/detail/-/B000002B01/
http://www.amazon.com/exec/obidos/tg/detail/-/B000AP2Z6C/

72 :いつか名無しさんが:2005/12/24(土) 12:10:28 ID:???
キースジャレットの即興が聴きたいひとのみセラードア
それ以外のマイルスファンはプラグドニッケルだな

73 :いつか名無しさんが:2005/12/24(土) 12:10:47 ID:???
セラドアをUSアマゾンで買うと$98.99かあ。
なんで日本のアマゾンはあんなに安く出来たんだろう?

74 :いつか名無しさんが:2005/12/24(土) 12:13:35 ID:CgCkV+KN
>>69
俺どっちも持ってるけど長く聴いていけそうなのはだんぜんプラグドニッケル
だね。まだセラドアー全部聴いてないけどこっちはマンネリ気味の演奏だけど
ニッケルは聴くたびに緊張感があって飽きない。

75 :いつか名無しさんが:2005/12/24(土) 13:01:32 ID:???
>>67
俺は全くそうは思わんなぁ。
少なくとも72年以降は下降線をたどっているように感じる。
具体的にどういう部分が上手くなってるか教えてくれんか?

76 :いつか名無しさんが:2005/12/24(土) 13:02:11 ID:???
>それが嫌でンドゥグはすぐ辞めちゃった

ンドゥグはヨーロッパ・ツアーに出られなかったデジョネットの
代わりにツアー用に雇われただけで、マイルスも彼で満足していたわけではない。
ツアー終了後にデジョネットでアメリカ国内のライブを消化している。
その後は、デジョネットが自己のグループ「コンポスト」を結成してCBSと契約したため
「オン・ザ・コーナー」に参加したアルがレギュラー・ドラマーになる。


77 :いつか名無しさんが:2005/12/24(土) 13:15:13 ID:???
セラードアですが
価格: ¥ 8,880 ( 定価¥ 13,654) 34%引き
ってすげーよな Amazonがんばったな でもこれって赤字じゃないの?w

78 :いつか名無しさんが:2005/12/24(土) 13:17:17 ID:???
>>76
> マイルスも彼で満足していたわけではない。

それは誰が言っているの?
ンドゥグが自分から断ったとインタビューで言っているんだが。

ジャックが辞めたのは家族ができてツアー生活が嫌になったから。
だからその後は自宅近くのライブしか参加してない。

79 :いつか名無しさんが:2005/12/24(土) 13:22:42 ID:???
>>つーかンドゥグが絡んでいかないように指示されていたから…
ヘンダーソンとエムトゥーメのキースの発言に対する反論から、この話は一人歩きしてしまっているが
当時の二人はまだまだ駆け出しもいい所でマイルスの指示通りに演奏するのがやっとの状態。
彼らとその後に加入したレジー・ルーカスはライブ終了後に必ず部屋に呼ばれて説教され、
それはなんとかバンド・サウンドを任せられるようになるダーク・メイガスあたりまで続く。
当時はキースとインタープレイを展開するなんて、やりたくても出来るわけがないからマイルスが止めただけ。
ンドゥグがマイルスから指示を受けていたなんて話は中山ですら書いていないよ。

80 :いつか名無しさんが:2005/12/24(土) 13:25:31 ID:582JlTqo
今回のセラードアはコンプリートじゃないんだね。
ということは、また数年したらコンプリートが・・・

81 :いつか名無しさんが:2005/12/24(土) 13:26:28 ID:???
70年代前半を過大評価するやつらと中山厨とはまるっきしかぶる
つーか、過大評価のきっかけが、中山の本だからしょーがないか
ま、マイルスがやってりゃ、ジャズでもインストポップでもヒューでも何でもいい
という連中の評価なんてアテにならん罠
オレも「プラッグド・ニッケル」最強説に同意
その辺のソースなら、ブートでもなんでも他にありゃ聴いてみたいが、
「ライブ・イビル」だの「アット・フィルモア」だの「パンゲア」「アガルタ」だのは
テオ・マセロが最低限、音楽作品としての呈をなすように編集したまともなもので
十分じゃないか?

82 :いつか名無しさんが:2005/12/24(土) 13:29:39 ID:???
> ンドゥグが自分から断ったとインタビューで言っているんだが。

それ読んでみたいな。

>ジャックが辞めたのは家族ができてツアー生活が嫌になったから。

コンポストのアルバム発売後、全米ツアーに出てるけどね。

83 :いつか名無しさんが:2005/12/24(土) 13:39:37 ID:???
>70年代前半を過大評価するやつらと中山厨とはまるっきしかぶる
>つーか、過大評価のきっかけが、中山の本だからしょーがないか
モノを知らないのにもほどがある。
多くのミュージシャンがあの時代を高く評価しているし、テオやギルも
演奏家としてのマイルスのピークはフィルモアの頃と証言していた。
ちなみに「プラッグド・ニッケル」の時マイルスは退院後再度体調を崩していて
コンデションは最悪だった。最強説って誰が流してるんだ?


84 :いつか名無しさんが:2005/12/24(土) 13:53:31 ID:???
マイルス以外がジャズ界最強だったって事だろ。
あと、70年代とひと括りに言っても、フィルモアまでと
それ以降では音楽的にかなり違うよね。

85 :いつか名無しさんが:2005/12/24(土) 13:53:42 ID:582JlTqo
65年の手術後〜75年引退までの10年ほどが最高ということで良いじゃないか。


86 :いつか名無しさんが:2005/12/24(土) 13:57:56 ID:???
>85
72年〜76年は最悪だと思う
もっと最悪になった81年〜というのもあるが

87 :いつか名無しさんが:2005/12/24(土) 14:06:15 ID:???
マイルスの指示がウザクて辞めたと公式に発言しているのは、
ンドゥグとブラックバード・マックナイト(g)。
ファットタイムも復帰後はバンドサウンド重視で自由が少なくなったと。
三人とも雑誌の記事で残っている。

>>82
> それ読んでみたいな。

昔のリズム&ドラム・マガジン。
ブラックバードはたぶんブラック・ミュージック・レビューのP-Funk特集。

88 :いつか名無しさんが:2005/12/24(土) 14:07:54 ID:???
>>86
復帰後もライブはいいのが多いよ。


89 :いつか名無しさんが:2005/12/24(土) 14:13:30 ID:???
議論するのはいいけど元々の出典を正確に書けよ、それが間違っていたら話になら
んだろうが

90 :85:2005/12/24(土) 14:21:39 ID:582JlTqo
>>86
>72年〜76年は最悪だと思う

エェェェェ
俺はあのころのマイルスの演奏が一番凄いと思うけどなぁ
演奏にメリハリがあって、抑えるところは抑えて、吹くところは吹くという感じで

91 :いつか名無しさんが:2005/12/24(土) 14:38:56 ID:???
だからといってコカインはよくない!!

92 :いつか名無しさんが:2005/12/24(土) 15:22:35 ID:???
>>65
コロンビア関係者乙。
まあ苦労したんだろうから買ってやるよ。

93 :いつか名無しさんが:2005/12/24(土) 16:02:27 ID:???
>90
>>演奏にメリハリがあって、抑えるところは抑えて、吹くところは吹くという感じで
ま、感じ方は人それぞれだから、君の意見も尊重するが、俺はむしろ全く逆に感じる
演奏ダラダラと夢遊病者のようにメリハリないし、薬の幻覚の中での思いつきの演奏にしか
感じない
ただし、薬のため、自意識だけが前面にでてるので、マイルスを含めた
音楽家たちによる本能的な演奏という意味では、面白いとは思う。

94 :いつか名無しさんが:2005/12/24(土) 16:11:18 ID:CgCkV+KN
正直セラドアーはライブイビルのようにキースが全面暴れてると思ったが
1番暴れてるのはやっぱ最終日だったのか。最終日以外にもいいソロはあるけど
やっぱ偉大なるかなテオ・マセロといった感じ・・・。

95 :いつか名無しさんが :2005/12/24(土) 16:46:56 ID:???
>>92
ブート業者乙
汚れるからおまえは絶対買うな

96 :いつか名無しさんが:2005/12/24(土) 17:03:39 ID:???
次ぎは73年モントルーの映像を出して欲しいお。

97 :いつか名無しさんが:2005/12/24(土) 17:10:12 ID:???
さっき尼からきた〜最高

98 :いつか名無しさんが:2005/12/24(土) 17:16:07 ID:???
マイルス関係の発掘ものになると顔を出すアダム・ホルツマンなる
3流、4流の鍵盤弾きって何モノなんだ。
単に、マイルスのバンドにいたというだけなのに、ワーナー時代のライブの
糞コンピなどにもクレジットされてた。
こいつは何の権利で、しゃしゃりでてくるのかが分からん。
今回は、ヴィンスとこいつらが揉めたようだが、今回は、ホルツマンや
ボブ・ベルデンがマイルスの遺産を食い物にしようとしてたようなので、
ヴィンスを支持したい

99 :いつか名無しさんが:2005/12/24(土) 18:09:55 ID:???
おまえホルツマンのCD聞いたことないのか?

100 :いつか名無しさんが:2005/12/24(土) 18:41:45 ID:AMUfZaf3
量は違えど薬は前からやっていた。関係あまりないかもしれんよ、あまり。
トニーがいたからできたんじゃないの?あのプレイは。

言いたいことは、わからんでもないが、同じこと何年もやっても意味ないっしょ。
レコード聴けば済む話やし。最低4枚以上あっぞ、あのバンドは。

自分の音楽を変えつつそれにフィットしたサウンドを出していた
だけのことだと思う。

それに、みんなマイルスのトランペットやソロイストのテクニックうんぬんよりも
バンド全体の響きや雰囲気がすきなんじゃないのかなぁ・・・。
マイルスもバンドのカラーを踏まえて、あのスタイルに切り替えたんだと思う。

そして僕はパンゲアがすきです。
そしてメリークリスマ〜。マイルスが好きな皆さんに幸あれ!

101 :いつか名無しさんが:2005/12/24(土) 21:42:28 ID:???
セラードア、オフィシャルの方が全然音良いね。

102 :いつか名無しさんが:2005/12/24(土) 21:47:37 ID:???
オフィシャルの方がブートより駄目だったら意味ないだろうが、カスが

103 :いつか名無しさんが:2005/12/24(土) 21:57:21 ID:???
ホルツマン、トリビュート盤のアレンジはなかなかだったよ。

アルバムの"The Big Picture"も素晴らしかった。
http://www.amazon.com/exec/obidos/tg/detail/-/B00008F0WY/
最近新譜も出したようだ。
http://www.amazon.com/exec/obidos/tg/detail/-/B000BLI5HI/

104 :いつか名無しさんが:2005/12/24(土) 22:23:09 ID:???
>>103
だからそれがマイルスのボックスとどういう関係あるわけ?ヴォケが

105 :いつか名無しさんが:2005/12/24(土) 23:25:06 ID:???
>104
>ヴォケが
すぐ「ヴォケが」とか書くのは頭悪く見えるよ。
ホルツマンは3流、4流の鍵盤弾きって訳ではないって事だろ。
ホルツマン自身のアルバムは派手さはないけど緻密な作りでなかなか良かったから聴いてご覧。
ビ・バップ的な演奏も結構上手い。しかし、あの時期のマイルスに必要だったのは
フィリップ・セスみたいなタイプのキーボード奏者だったんじゃないかな。


106 :いつか名無しさんが:2005/12/24(土) 23:43:10 ID:???
>105
プロデューサーとして様々な成功を収めたフィリップ・セイスは超一流の天才
ホルツマンとは役者が違う
ホルツマンは単なるヒュー屋さん
3流か4流かは知らんが、俺が聞く限り、大した個性もないし、凡庸なものだった
上で文句を言われてるのは、マイルスの死後、何の権利でもって、ライブソースの
コンパイルに参加してるのか?ってこと
これこそ3流、4流のミュージシャンのボブ・ベルデンもそうだけど、自分が音楽家として
食えないと、寄生虫のような商売をするのはいただけないね

107 :いつか名無しさんが:2005/12/25(日) 01:17:29 ID:TdCF36P6
やっぱバーツのサックスは眠くなることが多いな〜なんとかならんかな
あの1本調子なフレーズ。それにくらべフィルモアのブートでのグロスマン
はマジ素晴らしい。コロンビアよ早くフィルモアの完全版ボックスを出してくれ!

108 :いつか名無しさんが:2005/12/25(日) 01:23:30 ID:???
>これこそ3流、4流のミュージシャンのボブ・ベルデンもそうだけど、自分が音楽家として
>食えないと、寄生虫のような商売をするのはいただけないね

貴兄自身もどういう経緯でプロデュース(監修?)する事になったのかわからないのに、
寄生虫とか勝手に決めつけるのはどうかね。妄想ばかりじゃ某人気ライターと一緒だよ。
ヴィンスのクレームについても本人が公式に発表したものじゃなくて
レガシー側とファンとのやり取り(これも信憑性には問題ありだが)からの推測だし、
今回のトラブルの本当の原因はまだ明確にはなっていないんだから。
マイルス業界に君臨する某人気ライターには、その辺りをちゃんと取材して欲しいんだけどね。



109 :いつか名無しさんが:2005/12/25(日) 01:34:37 ID:???
最近はオフィシャルで何か出ても
全然聴きこんでないんじゃないかって感じの文章多いね。
ジャケットがダサイの一言で終わらせようとしたり。

110 :バカヤマ:2005/12/25(日) 01:45:51 ID:???
>109
ブートの卸し屋やさかいな
正規モノには興味おまへんわ

111 :いつか名無しさんが:2005/12/25(日) 03:56:00 ID:???
この時間になってやっと聞き終えた。
ボックス物を通して聞いたのは初めてだよ。


112 :いつか名無しさんが:2005/12/25(日) 04:24:56 ID:???
セラードアって、深読みするような要素がないのに
結構聴かせるよね。
リズム隊のアクが強いせいだろうけど。

113 :いつか名無しさんが:2005/12/25(日) 07:05:21 ID:???
>>106
> 上で文句を言われてるのは、マイルスの死後、何の権利でもって、ライブソースの
> コンパイルに参加してるのか?ってこと

アホ丸出しだな。
ライブアルバム製作について何もしらんのバレバレ(w

114 :いつか名無しさんが:2005/12/25(日) 09:23:46 ID:???
同じWHAT I SAYをLIVE-EVILと較べてみた。
EVILはオン・マイクで歪んだような音だが全員一丸となったような
音圧がすごい。セラーのほうは楽器の分離や見通しはよいが
迫力では落ちるようだ。

ついでにシーカーズのDouble Ecstasyと較べてみた。
音はセラーとあまり変わらない。厳密に聴けば違うんだろうが
とくに不足はない。

CD-Rで集めてたひとは買いかえるといいんじゃない。


115 :992:2005/12/25(日) 10:00:18 ID:???
>>108
某ライターなんてコルトレーンオタクの呉服屋さんと同レベルだしな
でも呉服屋は金持ちのぼんぼんらしい間抜けさがあるのに対し
あの男には業界人特有の胡散臭さとがめつさが臭ってくるんで大嫌いだよ

116 :いつか名無しさんが:2005/12/25(日) 10:24:11 ID:???
バーツは想像以上にイモだったな

117 :いつか名無しさんが:2005/12/25(日) 10:30:21 ID:???
>>115
同じレベルじゃねぇぞ。
あの男には知識が感じられん!

118 :いつか名無しさんが:2005/12/25(日) 11:39:23 ID:???
>>117
キミには知性が感じられない。

119 :いつか名無しさんが:2005/12/25(日) 12:33:02 ID:???
>>115が金持ちと業界人に嫉妬していることはよくわかった

120 :いつか名無しさんが:2005/12/25(日) 14:14:12 ID:???
>>114
double ecstasyは、ドラムの位相がおかしいから
その辺が気に入らない人はオフィシャルを買う意味あるね。
俺はずっと気になってたからさ。

他の部分はそれほど変わらないと思う。

121 :いつか名無しさんが:2005/12/25(日) 14:49:27 ID:???
オフィシャルの方が歪みが少ないから
音の分離はいいね。クリアーで締まった音像。
ヘッドフォン使うと結構差があるけど、
スピーカーだと聴き分け出来ないかもな。

とりあえずうちのiPodからCellar Doorのブートは消えそうだ。

122 :いつか名無しさんが:2005/12/25(日) 16:52:16 ID:???
double ecstasyってドップ箇所ない?

123 :いつか名無しさんが:2005/12/25(日) 17:46:43 ID:???
「double ecstasyってドロップ箇所ない?」の間違いでした。すみません

124 :いつか名無しさんが:2005/12/25(日) 21:32:45 ID:???
あるよ、いっぱい

125 :いつか名無しさんが:2005/12/25(日) 21:55:36 ID:???
Jazz Doorが再発を始めるらしい
Another Bitches Brew ようやく買える

126 :いつか名無しさんが:2005/12/26(月) 01:46:21 ID:XET4DM+c
>125
つーか再発じゃなく、倉庫に残ってるものが定期的に放出されてるだけ

127 :いつか名無しさんが:2005/12/26(月) 07:34:23 ID:mEqnWImm
>>120
「ドラムの位相」って何?


128 :いつか名無しさんが:2005/12/26(月) 08:11:41 ID:???
>>125
もしかして、アマで見つけて書き込んだ?
某大手外資系ショップでは、前々から扱っていたけど。
そこだとアマの半額で買えるのだが。
それにしても、Jazz Doorはマイルス・ファンにとって旨味のないレーベルとなってしまったね。

>>127
解かり易く言い替えれば、「ドラムが聴こえてくる位置」ってことじゃないの?

129 :いつか名無しさんが:2005/12/26(月) 08:56:21 ID:???
ジャズドアはタワーやHMVだと安く買えるよ。

130 :いつか名無しさんが:2005/12/26(月) 09:34:32 ID:???
>>128
それは「位相」じゃない。

131 :いつか名無しさんが:2005/12/26(月) 11:41:08 ID:??? ?
73年物のベストはやっぱベルリンか?かなりオト悪いと思うんだが。
アンリーチャブルはなんか退屈だし。11/3のパリはどないでっしゃろ?

132 :いつか名無しさんが:2005/12/26(月) 13:39:46 ID:???
>>128
それは「定位」じゃ。


133 :いつか名無しさんが:2005/12/26(月) 13:43:57 ID:???
しったか乙

134 :いつか名無しさんが:2005/12/26(月) 16:33:12 ID:???

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00000023A/ref=ase_nyanchancocol-22/250-2882269-0696210


135 :いつか名無しさんが:2005/12/26(月) 17:01:19 ID:???
>>109で書いたとおり、中山はパッケージ批判のみか。
ギョーザの皮って、他にけなすとこがないんだなw

「これからセラードアを聴く人は、オフィシャルを買えば良い」
くらい言って欲しいもんだが。

136 :いつか名無しさんが:2005/12/26(月) 17:42:54 ID:???
>>135
セラードアーの中味はとっくに聴けに書いてありましたが、ナニか??

137 :いつか名無しさんが:2005/12/26(月) 17:53:34 ID:???
次の「聴け」のヴァージョンではオフィシャル盤が載るからいいじゃん。

138 :いつか名無しさんが:2005/12/26(月) 17:57:04 ID:???
>>135
また叩き下手が出てきたな
こいつ、バカ過ぎる

139 :いつか名無しさんが:2005/12/26(月) 18:16:22 ID:???
135は消えろよ、アンチの恥だから。

140 :いつか名無しさんが:2005/12/26(月) 18:29:12 ID:???
違法だろうが何だろうが先に出した方が偉いんだよ。
高価だろうがCD-Rだろうがプリンタ出力だろうが先に出した方が偉いんだよ。
音が悪かろうが音質改善して何度も売ろうが先に出した方が偉いんだよ。
中身なんか関係なく大量に売って儲けた方が偉いんだよ。

141 :いつか名無しさんが:2005/12/26(月) 18:30:56 ID:???
たしかにセラーはブートが出てなかったらオフィも出てなかったかもな

142 :いつか名無しさんが:2005/12/26(月) 18:32:44 ID:???
>「これからセラードアを聴く人は、オフィシャルを買えば良い」
>くらい言って欲しいもんだが。

オフィシャルを買われちゃ困るからね。
なるべくオフィシャルを買う習慣を無くす方向にしないとね。

143 :いつか名無しさんが:2005/12/26(月) 18:42:20 ID:???
>>「これからセラードアを聴く人は、オフィシャルを買えば良い」
>>くらい言って欲しいもんだが。

わざわざ言う必要ない、セラーブートもう売ってないから

144 :いつか名無しさんが:2005/12/26(月) 19:12:00 ID:???
マイルスクラスでもジャズのブートの売り上げなんてしれとるがな
いろんな経費を考えたら、ヤフオクで個人売買しとるヤツのほうが
楽に儲けとるよ
ネット上のファイル交換やトレードなどでどんどん売れなくなっとるから
君らが思うほど楽な商売やないで

145 :いつか名無しさんが:2005/12/26(月) 21:47:44 ID:???
141は正解だと思う

146 :いつか名無しさんが:2005/12/26(月) 22:59:00 ID:???
>145
逆だよ。オフィシャルの企画がなかったら
ブートとして高音質のが流出する事はなかったんだぜ。

147 :いつか名無しさんが:2005/12/26(月) 23:22:06 ID:???
オフィシャルの企画が流れそうになったのを救ったのがブートだろうよ、だから
ブートが出たからオフィシャルが出たで正解なんだよ

148 :いつか名無しさんが:2005/12/26(月) 23:41:42 ID:???
>>146
きょうび企画がなかっても高音質のブートが出る時代だってこと知ってるの???

149 :いつか名無しさんが:2005/12/27(火) 00:38:25 ID:???
>>148
オフィシャルに収録されてるセット以外のブートって出てる?

150 :いつか名無しさんが:2005/12/27(火) 00:51:18 ID:???
これから出てくるんじゃないの

151 :いつか名無しさんが:2005/12/27(火) 01:12:52 ID:???
セラー買った人に質問です。なんで全部のセットにしなかったか理由書いてありますか、


152 :いつか名無しさんが:2005/12/27(火) 01:24:40 ID:???
>きょうび企画がなかっても高音質のブートが出る時代だってこと知ってるの???

中山説によると、過去にSo Whatから発売されたセラーのブートの元ネタは
オフィシャル発売を予定して関係者に配布されたサンプル盤だったよね。
知ってるの???

>オフィシャルに収録されてるセット以外のブートって出てる?

ブート先行なら出ててもよさそうだね、なんでだろうね。
教えて148の人。

153 :いつか名無しさんが:2005/12/27(火) 01:25:26 ID:???
ムキになるなよw

154 :いつか名無しさんが:2005/12/27(火) 01:28:01 ID:???
148は一般論、152はセラーしか頭にないw


155 :いつか名無しさんが:2005/12/27(火) 01:37:38 ID:???
> オフィシャルの企画が流れそうになったのを救ったのがブートだろうよ
 救ったんじゃなくて、SoWhatレーベルに「足下すくわれた」んだよ。
オフィシャル発売が流れて、楽して手に入った上に高音質で大人気。
オフィシャルからの流出モノで一儲け出来たんだからブート屋万々歳。
 
 レガシーは何年も苦労して発売にこぎ着けたら、亡き御大の甥御さんの
チャチャが入って更に一苦労。著作権等色々クリアしなきゃなんない
オフイシャル・メーカーは大変、すべて無視して発売出来るブート屋万々歳。

156 :いつか名無しさんが:2005/12/27(火) 01:40:06 ID:???
>>148は一般論、152はセラーしか頭にないw

話の流れはセラーだろ。
148は146への反論として書いてるし。

157 :いつか名無しさんが:2005/12/27(火) 01:47:18 ID:???
>>レガシーは何年も苦労して

そうは思えないけどね

158 :いつか名無しさんが:2005/12/27(火) 02:45:19 ID:???
セブンステップ・ボックスが1年位前だから、苦労しても1年だな

159 :いつか名無しさんが:2005/12/27(火) 04:37:55 ID:???
つーか、世界的にはSo Whatとか言うブートは関係ないんだがw
実は日本のごく一部の人しか買ってない

160 :いつか名無しさんが:2005/12/27(火) 04:39:10 ID:???
もちろんほんのわずかのマニアは世界各地にいるが、それが影響することはない

161 :いつか名無しさんが:2005/12/27(火) 06:02:21 ID:???
>セブンステップ・ボックスが1年位前だから、苦労しても1年だな

学生さんですか?
企業の仕組みや音楽業界の事もう少しお勉強してね。

>つーか、世界的にはSo Whatとか言うブートは関係ないんだがw
>実は日本のごく一部の人しか買ってない

また一般論ですか?
もしかしてどれぐらい売れたのかご存知なら是非ご教示を。

162 :いつか名無しさんが:2005/12/27(火) 07:44:36 ID:???
そんなに儲かったらとっくにあの小汚い店を大きくしてるってw


163 :いつか名無しさんが:2005/12/27(火) 09:57:09 ID:???
>>162
儲かってるのは製作者だけ。

164 :いつか名無しさんが:2005/12/27(火) 10:06:48 ID:???
1あたり1000も出してないだろ?

165 :いつか名無しさんが:2005/12/27(火) 10:23:55 ID:???
音源提供者には結構なギャラを支払っていると思うけど。

166 :いつか名無しさんが:2005/12/27(火) 10:44:28 ID:???
1タイトルあたり1000セットも出してないだろ?

167 :いつか名無しさんが:2005/12/27(火) 11:10:55 ID:???
オフィシャルが出なかったら頃合いを見て再発。

168 :いつか名無しさんが:2005/12/27(火) 11:17:16 ID:???
>>セブンステップ・ボックスが1年位前だから、苦労しても1年だな
最初にセラー発売の噂が流れたのが2000年、
サンプル盤が関係者に配布されたのが2002年、発売中止決定後に
ブート発売、今年になってやっとオフィシャル発売。
企画してから少なくても5年ぐらいはたってるね。

169 :いつか名無しさんが:2005/12/27(火) 11:39:57 ID:???
5年間かかりっきりじゃないよね?

170 :いつか名無しさんが:2005/12/27(火) 12:16:56 ID:???
>>162
ベラボーに儲かってるの隠すために、店も身なりも小汚いまま


171 :いつか名無しさんが:2005/12/27(火) 12:56:26 ID:???
またループしてんですかああ

172 :いつか名無しさんが :2005/12/27(火) 13:21:52 ID:???
このスレ馬鹿しかいない

173 :いつか名無しさんが:2005/12/27(火) 15:47:09 ID:???
>5年間かかりっきりじゃないよね?
サークル活動じゃあるまいし・・・企業の話だぜ。
少なくても2002年には商品自体は発売出来る状況になっていたわけで、
その後は担当部所が発売に向けて問題解決にあたってたって事だろ。
他のボックスとの兼ね合いを見て発売の時期を調整して、商品製造の為の発注をかけて・・・
まっ、学生さんにはわからんだろうけどね。



174 :いつか名無しさんが:2005/12/27(火) 15:57:59 ID:???
>>少なくても2002年には商品自体は発売出来る状況になっていたわけで、
その後は担当部所が発売に向けて問題解決にあたってたって事だろ

普通の企業だったら順番は逆なんだが。問題解決にあたってから商品自体作るはず

175 :いつか名無しさんが:2005/12/27(火) 16:08:39 ID:???
権利問題を解決しないで発売を告知したのは企業側の落ち度でしょ、どう考えも、

176 :いつか名無しさんが:2005/12/27(火) 16:31:08 ID:???
>権利問題を解決しないで発売を告知したのは企業側の落ち度でしょ、どう考えも、

今回はヴィンスともめたみたいだけど、
そもそも2002年の発売中止は何が原因だったんだろうね?
大先生は調べてないのかなあ。


177 :いつか名無しさんが:2005/12/27(火) 16:34:23 ID:???
>>そもそも2002年の発売中止は何が原因だったんだろうね?
今さらなんでそんなこと知りたいの

178 :いつか名無しさんが:2005/12/27(火) 16:37:13 ID:???
173は学生さん?

179 :いつか名無しさんが:2005/12/27(火) 16:42:00 ID:???
>>176

ソニーに聞けよ。

180 :いつか名無しさんが:2005/12/27(火) 17:04:31 ID:???
また70年頃のレートでギャラ払おうとしてもめたんじゃないか

181 :いつか名無しさんが:2005/12/27(火) 18:52:56 ID:???
なんでもめたって結局金で解決できたから発売されたんだろ
いちいち詮索する意味なんてあるのか?

182 :いつか名無しさんが:2005/12/27(火) 19:13:31 ID:???
>>176
坊や、年いくつ?
大人がもめる場合はお金と決まっているんですよ

183 :いつか名無しさんが:2005/12/27(火) 22:19:20 ID:???
そんなに自分が年寄りだってこと自慢したいわけ?

184 :いつか名無しさんが:2005/12/27(火) 22:33:45 ID:???
おや?馬鹿が一人増えたね。
というか、いい年した大人が20のガキをいじめないでよー
まあ、働くオッサン達は年末も頑張って働いてね。
応援してるよ。

185 :いつか名無しさんが:2005/12/27(火) 23:21:10 ID:???
モラトリアムっていいね


186 :いつか名無しさんが:2005/12/27(火) 23:30:53 ID:???
>>185
そういう言い方がいかにもオッサンくさいな
でも俺も大学生の頃に戻りたいなとかふと思うよ

187 :いつか名無しさんが:2005/12/27(火) 23:32:57 ID:???
20でガキのつもりなのか。
甘えてるなあ。

188 :いつか名無しさんが:2005/12/28(水) 05:07:26 ID:???
話変わるけど、CD盤BIG FUNの1曲目、
GREAT EXPECTATIONSのミックス変じゃない?
Rchの音が異様にこもってる。
トランペットが真ん中で鳴ってないし、これってミスかな?

最近出たデジパック仕様の日本盤での事なんだけど。

189 :いつか名無しさんが:2005/12/28(水) 07:47:38 ID:???
>>187
20はどう考えてもガキでしょ、学生さん

190 :いつか名無しさんが:2005/12/28(水) 09:26:22 ID:???
↑お前いい加減に自分のみっともなさに気がつけよw

191 :いつか名無しさんが:2005/12/28(水) 14:02:09 ID:HTee8LRN
中山の下らん本のおかげでマイルスファンの質やモラルがどん底まで落ちてるな
なげかわしい
リスターは知らなくてもいいような真偽のほども不明な下世話な与太話を撒き散らした
おかげでな

192 :いつか名無しさんが:2005/12/28(水) 14:12:40 ID:???
このスレ、相変わらずオヤジ臭凄いでつね

193 :いつか名無しさんが:2005/12/28(水) 14:17:57 ID:???
マイルスなんか聴く奴はおやじしかいねえよ
20そこそこで聴いてる奴はヲタク。回りから浮いてるような奴だけだよ

194 :阿佐谷北:2005/12/28(水) 15:15:54 ID:8wUwLtAU
>>193 マイルスなんか聴く奴はおやじしかいねえよ

 それは当たっているよ。

>>回りから浮いてるような奴

 これも当たっているよ。笑

195 :いつか名無しさんが:2005/12/28(水) 15:37:01 ID:5XN+0fmm
>>193
すまん。
高校のときから聴いているし、20歳くらいで50枚以上マイルスのリーダー作のCDやLPを持ってた。
自分でもオタクだと思う。

196 :いつか名無しさんが:2005/12/28(水) 15:50:48 ID:???
昨日、レコファンに行ったらセラーの国内盤を発見して即買い。
あそこの会員カードを使えば10%引きになるから、金額的にはHMVでUS盤を購入した場合とさほど変わらない。
US盤のパッケイジに日本語訳のブックレットを封入し、帯(?)を付けた仕様だった。
肝心(じゃねえか)の日本語訳には、ちょっとこなれてない箇所あり。
このボックス、キース・ファンでもあるオレにとっては結構な収穫だったよ。

197 :いつか名無しさんが:2005/12/28(水) 16:08:25 ID:???
アマゾンでUS盤買えば良かったのに

198 :いつか名無しさんが:2005/12/28(水) 16:23:41 ID:???
国内盤10パーセント引き 13608円
HMV US盤 13315円
AMAZON US盤 8880円

199 :いつか名無しさんが :2005/12/28(水) 16:41:04 ID:???
アノ程度の英語分からん奴はMiles聞くな

200 :いつか名無しさんが:2005/12/28(水) 17:21:20 ID:???
ところで1969の翌日の発売はどうなったんだ?

201 :いつか名無しさんが:2005/12/28(水) 17:39:47 ID:???
バーツがここまでイモだったとは

202 :いつか名無しさんが:2005/12/28(水) 18:35:50 ID:wVtCpMvK
>>193
わても20代やけど、回りから浮きまくっとりますわ。
き〜にすんな、気にスンナ。あはは、あはははは。(涙)

203 :いつか名無しさんが:2005/12/28(水) 18:43:59 ID:???
>>198
アマゾンには[From UK]って表記されてんだけど、例の如く誤記なの?

>>199
あー、言いたいことはよく解かったよ、アインシュタイン君。

204 :いつか名無しさんが:2005/12/28(水) 20:24:17 ID:???
>201
執拗に何度も書いてるみたいだけど、洗脳された方ですか?

205 :いつか名無しさんが:2005/12/28(水) 20:45:43 ID:???
イモなんだからしょうがないってことだろう

206 :いつか名無しさんが:2005/12/29(木) 01:00:30 ID:???
>>203
アマゾンで買ったけど、多分US盤。
確実な見分け方ってある?

207 :いつか名無しさんが:2005/12/29(木) 02:47:28 ID:???
演奏に出来不出来があるのはしょうがない。
ミュージシャンは批判や批評を受け入れるべきだとも思う。
しかし「イモ」とか「2流3流」といった切り捨て方はしたくないね。
セラー最終日のバーツはそんなに悪くないと思うよ。
マイルス・バンドに加入した頃は20代後半ですでに自分のスタイルを持っていたから
本人も違和感があったと思う。バンドの勢いに合わせてゴリゴリ吹く事には、
大人過ぎて抵抗があったのかもしれないな。演奏を聴いているとそんな感じがする。
グロスマンやリーブマンとはタイプの違うミュージシャンだしね。


208 :いつか名無しさんが:2005/12/29(木) 05:02:11 ID:???
マイルスは40代なのにゴリゴリですよ。

タングルウッドでのバーツはなかなか良い。
というか、それ以外で良いと思った演奏がないのが正直なところ。

209 :いつか名無しさんが:2005/12/29(木) 13:16:27 ID:???
マイルスはいつもテナー奏者と組むのに、気まぐれで
マクリーン、スティットやバーツ、フォーチュンみたいなアルト奏者を入れるけど
バンドにフィットしたためしがない。晩年のポップス寄りになって初めて
ギャレットが相性良かったぐらいじゃないかね。


210 :いつか名無しさんが:2005/12/29(木) 13:25:15 ID:???
電化スレなのにマクリーンまで振り返るのかよw
自伝だとマクリーンはからかい甲斐のある奴だったみたいだから
それが理由だったりして

211 :いつか名無しさんが:2005/12/29(木) 18:46:07 ID:xyl8uVng
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/82233622
↑この人ここの住人でつか?

212 :いつか名無しさんが:2005/12/29(木) 20:12:24 ID:???
音楽家の評価なんて絶対的なものなどなく、時代とともに変化してる
今では、結構、グロスマンが評価されてるけど、少し前までは、ボロカスだったよ
バーツはフリーソウル系のヤツではそれなりに評価されてたし
なんか例の人が褒めると一気に株があがり、けなすと逆に暴落してるような気がする
他人の評価評論なんてどうでもいいよ

213 :いつか名無しさんが:2005/12/29(木) 21:02:58 ID:???
仰るとおり

214 :いつか名無しさんが:2005/12/29(木) 21:06:43 ID:???
それだけ影響力があるということなんでしょうな
逆に言うと例の人に反する意見を言う人がいないか、もしくはいても影響力がまるでないということか

215 :いつか名無しさんが:2005/12/30(金) 01:23:41 ID:???
>それだけ影響力があるということなんでしょうな
>逆に言うと例の人に反する意見を言う人がいないか、もしくはいても影響力がまるでないということか

すごい影響力だよね、初心者の皆さんに。
知らないんだろうけど例の人の本の方が影響力のあった人達への反論なんだよ。
影響力のあった人達の本が絶版になっているスキをついたように
反論を含むキャッチーな文章で本の執筆始めて、昔の事情を良く知らない
若い初心者の皆さんが飛びついて、根拠の無い妄想が浸透してしまっているだけ。
せめて書き下ろしの本を書く時ぐらいは、文献を調べたりちゃんと聴き込んで欲しいね。


216 :いつか名無しさんが:2005/12/30(金) 01:29:19 ID:???
例の人の話はその人にスレでやれ
同じ話がループするだけでリソースの無駄

217 :いつか名無しさんが:2005/12/30(金) 08:45:21 ID:???
>>215

あの程度の文章でひっくり返されてしまうとは、ジャズ界とはずいぶんとしょぼい影響力に支配されていたのですね

218 :いつか名無しさんが:2005/12/30(金) 10:43:09 ID:???
>あの程度の文章でひっくり返されてしまうとは、ジャズ界とはずいぶんとしょぼい影響力に支配されていたのですね
ひっくり返されてないよ、ちゃんとわかってる人はみんなあきれかえって馬鹿にしてるぜ。
ひっくり返ったのはジャズ無知な初心者、しょぼいのは何にも知らずに狂喜乱舞している例の人の信者だけ。

219 :いつか名無しさんが:2005/12/30(金) 10:50:34 ID:???
21世紀にもなってマスメディアが世論の総意みたいに思っているのはオヤジだけ

220 :いつか名無しさんが:2005/12/30(金) 10:51:00 ID:???
「マイルス・デイヴィスの生涯」ジョン スウェッド (著)丸山 京子 (翻訳)が、なかなか内容濃くて面白い。
濃過ぎて例の人のファンにはキツイかもね。

221 :いつか名無しさんが:2005/12/30(金) 10:57:18 ID:???
この板自体、中山氏の影響力を物語っていますが

222 :いつか名無しさんが:2005/12/30(金) 12:43:46 ID:???
例の人などいない

223 :いつか名無しさんが:2005/12/30(金) 14:14:56 ID:???
>219
トピズレだが、
オヤジもガキもそんなこと思ってねーよ
そう思い込んでるというか思い込みたいのは、
新聞、TV、ラジオ、広告代理店のようなレガシーメディアに携わってる
リストラに日々脅える人達だけ

224 :いつか名無しさんが:2005/12/30(金) 15:57:55 ID:???
>ひっくり返されてないよ、ちゃんとわかってる人はみんなあきれかえって馬鹿にしてるぜ。

バカにしたつもりになっているだけでまともな反論ひとつできないのは、
やはりかの人にひっくり返されたこれまでの持論にまるで自信が持てなくなってしまったか、
あるいは反論するだけの文章力を持ち合わせていないため、という理解でよろしいですか?


225 :いつか名無しさんが:2005/12/30(金) 17:50:32 ID:???
例の人だけど、文章力とかそんなもんじゃなくて、ブート屋の総元締めとしての立場を
活かした情報力を頼った結果信者になったヤツがほとんどじゃない?
ガセも多いけど、今なお、情報源としては貴重だと思う
ただし、批評評論の部分は、眉に相当唾をつけて、判断するようにしているが

226 :いつか名無しさんが:2005/12/30(金) 20:07:34 ID:???
>>ただし、批評評論の部分は、眉に相当唾をつけて、判断するようにしているが
最近減ったが、かつてこのスレで丸写しを書く奴がいた。
イライラする奴の気持ちもわからなくはないな。
ブートの情報源としてはみんな認めてんじゃないのか。
いい加減で大雑把な音質評価も改善して欲しいが聴き込んで書かない人だからなぁ。

227 :いつか名無しさんが:2005/12/30(金) 22:14:55 ID:???
年末年始もまたループですかあーー

228 :いつか名無しさんが:2005/12/31(土) 12:12:36 ID:???
>いい加減で大雑把な音質評価も改善して欲しいが聴き込んで書かない人だからなぁ。

中身の薄い感想文書いてる暇があったら、おまえがちゃんと「聴け!」ということだな。

229 :いつか名無しさんが:2005/12/31(土) 12:26:56 ID:???
そう考えると、あの本のタイトルは深いな。

230 :いつか名無しさんが:2005/12/31(土) 13:07:16 ID:???
中山氏の術中にはまったアンチが集まるスレはここでちゅか?

231 :いつか名無しさんが:2005/12/31(土) 13:14:06 ID:sYRKQBsI
セラードア全部をやっと聴き終えた。
全然ライブ・イビルとイメージが違うねぇ。
凄い淡々としているし、シバッドが俺にはどれにあたるか分からんかった。
それとイビルの方ではバーツが凄いというイメージがあったが、今回のはミックスのせいかそんなに壮絶に感じなかったなぁ。
マクラフリンも同じ。ていうか、俺的にマクラフリンはいらん存在だな。レギュラーだけで良いわ。

上の方で誰かが書いていたが、イビルはテオの編集のたま物だな。
でも俺はどちらかというと無編集モノの方が好きだから、今回のボックスの方が好きだ。


232 :いつか名無しさんが:2005/12/31(土) 13:45:32 ID:???
今日、本屋に行ったら「コルトレーンを聴け!!」とかいう本売ってた
中山じゃなかったけど
パラパラ見たけど無理やり感、二番煎じ感バリバリで痛々しかった
何アレ?w

233 :いつか名無しさんが:2005/12/31(土) 14:12:45 ID:Sb2VBtIJ
書いてるのが、ジャズ批評を瀕死の状態にまで追いやった
名編集長原田氏ですからww
例の人がブート屋稼業を広げる際のコルトレーン担当になったようですね
おそらく、大阪の呉服屋が元売りで、そのルートの販売営業担当が原田氏なんでしょうね
いやいや非常に分かり易い構図です

234 :いつか名無しさんが:2005/12/31(土) 14:35:29 ID:???
テリー伊藤プロデュースで、中山氏エヴァンスを聴け、原田氏コルトレーン
を聴け、次はなんですか?

235 :いつか名無しさんが:2005/12/31(土) 14:46:28 ID:???
>>232
シリーズらしいね、エバンスとコルトレーンはデザイン一緒だし

236 :いつか名無しさんが:2005/12/31(土) 15:24:08 ID:???
>>231
俺はイビル最初に聴いたときから、マクラフリンは必要ないと思ってた。
バンドのテンションを高める効果はあったかも知れんが
ソロの場違い感が何とも。

SIVADはディスク5の1と2。
BOXセットの91ページに詳しく書いてあるよ。

237 :いつか名無しさんが:2005/12/31(土) 16:50:32 ID:???
セラードア聴いた後でEVIL聴いたら曲が半端に短く感じられた。

238 :いつか名無しさんが:2005/12/31(土) 17:25:25 ID:???
比べるおまえが悪い

239 : 【大吉】 【143円】 :2006/01/01(日) 02:49:00 ID:???
そうだね

240 :omikuji:2006/01/01(日) 04:09:17 ID:???
sage

241 : 【豚】 【802円】 :2006/01/01(日) 08:16:45 ID:???
test

242 :いつか名無しさんが:2006/01/01(日) 20:00:36 ID:???
>SIVADはディスク5の1と2。

SIVADのイントロは何度聴いてもワクワクさせられる。
あそこから始めるというテオの編集センスは最高だと思うね。

>比べるおまえが悪い

それが面白いのに。

243 :いつか名無しさんが:2006/01/01(日) 23:02:38 ID:???
マイルス好きなやつは頑張ってSACD買っとけよ。
in a silent way、bitches brew、get up with itあたりを特に。
この辺の作品、CDじゃ良さを半分くらいしか味わえないぞ。

244 :いつか名無しさんが:2006/01/02(月) 02:14:39 ID:pyYF14YH
値段高いんだよ

245 :いつか名無しさんが:2006/01/02(月) 11:56:49 ID:???
売ってないんだよ

246 :いつか名無しさんが:2006/01/02(月) 12:44:11 ID:???
ネットで買えよ。
確かに割高だが、ブート買ってるヤツなら
普通に買える値段だろ。
get up with itなんてマジで痺れるよ。

247 :いつか名無しさんが:2006/01/02(月) 20:39:30 ID:???
マイルスのSACDって、通常CDとどう違うの? 音質がいいだけ?


248 :いつか名無しさんが:2006/01/02(月) 21:17:04 ID:???
>>247はSACDに音質以外の何を求めているのだろう?


249 ::いつか名無しさんが :2006/01/02(月) 23:00:17 ID:???
>>247

ttp://www.super-audiocd.com/aboutsacd/format.html

250 :いつか名無しさんが:2006/01/02(月) 23:26:59 ID:1NRa/jRo
>>246
アコースティックマイルスもsacdで聞いた方がいいですか?

251 :いつか名無しさんが:2006/01/03(火) 00:57:31 ID:???
>>250
アコースティックのSACDはあんまり持ってないけど
four & moreがいいね。
ハービーのピアノが生々し過ぎてヤバイ。

252 :いつか名無しさんが:2006/01/03(火) 02:03:56 ID:???
SACDは普及する事も無く終わりそうだね。
次世代DVDのAudio規格はどうなるか?


253 :いつか名無しさんが:2006/01/03(火) 02:17:05 ID:???
普及しないのはしょうがないっぺよ。
ピュアオーディオはこれからも衰退していく一方で、
次世代規格なんか普及するわけないっぺよ。

254 :いつか名無しさんが:2006/01/03(火) 11:13:50 ID:???
CDで不満ないよ。
SACDとかDVD-Audioとか、地下にリスニングルーム持ってるくらいの
オーディオマニアとかが有り難がるもんじゃないの?


255 :いつか名無しさんが:2006/01/03(火) 11:26:52 ID:???
おまえらだって中学の時にはムラムラしてただろ

256 :いつか名無しさんが:2006/01/03(火) 11:36:08 ID:???
>>254
多分>>243で挙げたアルバムのSACD聴くとへこむよ。
あまりにも違いすぎるからさ。
俺はオーディオマニアじゃないけど、昔からCDの音は嫌いだったな。

257 :いつか名無しさんが:2006/01/03(火) 13:21:52 ID:???
>>256
へこみたくないから買わない

258 :いつか名無しさんが:2006/01/03(火) 13:57:57 ID:pyCk0SH8
セラードア なかなかいいじゃないか


259 :いつか名無しさんが:2006/01/03(火) 14:12:16 ID:C+aoEOFK
セラドア限りなくつまんない
1969あたりよりも素のライブでは確実に退化してる
ファンク度もジャズ度も中途半端
特に、ジャックのドラムが、ヘビーなファンクとは合わなくなってて
かったるい
キースのエレピにしても、チックの過激さに較べると薄味
ま、これをステップに、76年まで突っ走るんだからしょうがないけど
常識レベルの感想だが、テオが神だったということだ

260 :いつか名無しさんが:2006/01/03(火) 14:14:00 ID:???
>多分>>243で挙げたアルバムのSACD聴くとへこむよ。
聴く前にプレイヤーの少なさとその値段にへこんだ。
あと数年で製造中止になるだろうから修理可能期間を考えると
10年ぐらいでただのピカピカの円盤に。そのときはもっとへこみそうだ。

261 :いつか名無しさんが:2006/01/03(火) 17:22:36 ID:???
>テオが神だったということだ
すぐ「神」とか言っちゃうのは若いからなのか?
今年はもう少し語彙を増やそうね。
テオも素材が無ければ何も出来ないよ。

262 :いつか名無しさんが:2006/01/03(火) 18:00:38 ID:???
編集の善し悪しでいうなら最初からボックスで買わなきゃいいのに
俺はそうした編集が施されていないからこそセラドアに価値があると思う


263 :阿佐谷北:2006/01/03(火) 19:11:01 ID:Vhj7VFSF
>>262 編集の善し悪しでいうなら最初からボックスで買わなきゃいいのに

 俺もそう思うね。笑
無編集だから、箱物としての意味が有ったんじゃないのかねぇ?

 落胆した人は、編集の効果を勉強したとでも思って置けば良いのじゃないの。
それにしては高くつく買い物ではないか、と思うけども。笑

264 :いつか名無しさんが:2006/01/03(火) 19:17:51 ID:???
>>263
お前なんかに同意されたくねえよw

265 :いつか名無しさんが:2006/01/03(火) 19:20:53 ID:???
>>263
別に高くもないけどな
お前が無職か休職中なのかは知らんが

266 :阿佐谷北:2006/01/03(火) 19:36:53 ID:Vhj7VFSF
>>265 別に高くもないけどな

 だったら、そんな散財、気にするなよ。笑

267 :いつか名無しさんが:2006/01/03(火) 19:46:36 ID:???
>>266
文章狂ってますよ

じゃなくてキミの総みそが・・・

268 :いつか名無しさんが:2006/01/03(火) 19:46:41 ID:???
編集云々は言われなくても分かってることだけど、
安物のラジカセレベルで聴いていい音になるよう、妙に音の分離だけを求めたような
ジム・アンダーソンのリミックスのせいで、音がスカスカになってる。
このリミックスだけはなんとかならなかったのか?
80年代以降の「ドンシャリ」なジャズモノでは、それなりの仕事をしてきた
アンダーソンだが、今回だけは、大ハズレをやらかしている
古いジャズの音の作り方を知らんのじゃないか?


269 :いつか名無しさんが:2006/01/03(火) 19:51:56 ID:???
阿佐谷よ
三が日は病院やってなくて大変だな
明日は朝早く起きてちゃんと通院しろよ

270 :いつか名無しさんが:2006/01/03(火) 23:28:43 ID:???
>>268 音がスカスカ
「Live-Evil」では、やってる音楽は超ファンキーなのに
格楽器の分離が良すぎて迫力に欠けるサウンドだった。
そのあたりがセラードアで改善されてるかと期待してたけど、ダメだったね。

「1969 MILES」「It's About That Time」「At Fillmore」なんかの、
いい意味で音が汚れててサウンド全体も混沌としてる感じ。
マイルスの音も太いし、ああいうのを期待してた。


271 :いつか名無しさんが:2006/01/04(水) 10:34:20 ID:rUr2d1cx
オデオオタの会話だな
オタなら自分で工夫してなんとかしろ

おれは,あのライブ会場にいたら,満足したと感じたぞ

272 :いつか名無しさんが:2006/01/04(水) 16:07:29 ID:???
次のBOXは何かな?
キースもセラードアのリリース承知してくれたことだし、
早く次を出しておかないと、メンバー死んじゃって、演奏著作権が遺族に引き継がれちゃうぞ。

トニーのブルーノート盤みたいになったらオフィシャルのリリースは止っちゃうな…

273 :いつか名無しさんが:2006/01/04(水) 16:18:22 ID:???
フィルモアBOXかな。
プラグドニッケルのリマスターなんかも有難いんだが。

274 :いつか名無しさんが:2006/01/04(水) 16:46:01 ID:???
スレ違いやけど、
トニーの新生BNモノは、モザイクでやるみたいだよ
モザイクから来たメールでそんなことが書いてあったような
ソースはちょっと探してくるけど

275 :いつか名無しさんが:2006/01/04(水) 17:12:15 ID:rUr2d1cx
次のボックスなんて
もうないだろ

276 :いつか名無しさんが:2006/01/04(水) 17:29:11 ID:???
セラーセッション賛否両論だにゃ、ほしくなってきた。

277 :いつか名無しさんが:2006/01/04(水) 17:44:57 ID:???
セラドア今更買ってきた
やっぱ想像通り、無編集だからダレるとこはダレるな
バーツのソロ長いしつまらん
でもそれは想定の範囲内というか、事前になんとなくそうだろうと思ってたからショックでもなんでもないけど・・
まあ俺はそれでも各曲のかもし出すマイルスの雰囲気が新たに味わえるだけでいいけどね

賛否両論らしいけど、ベタ誉めするより、ちょっとイマイチ・・というのが普通の感性な気がする
Live-Evilはいいとこどりだからね
これはしょうがないっしょ

278 :いつか名無しさんが:2006/01/04(水) 17:45:46 ID:???
>演奏著作権が遺族に引き継がれちゃうぞ。

ビートルズみたいなバンド形態(Jazzならウェザーリポート等)でない限り、
契約にもよるが通常そんなモノは派生しない。

>次のボックスなんてもうないだろ

マイルスはジャズ界の宝の山のひとつなんだから掘らない訳が無い。
誰かさんみたいにコンプリートじゃないとか言わんから、
次は「オン・ザ・コーナー・セッションズ」をお願いしたいね。
アコやライブはその後で良い。


279 :いつか名無しさんが:2006/01/04(水) 18:28:15 ID:???
セッション物は7ステップで終わったよ、箱の番号を並べてみ

280 :いつか名無しさんが:2006/01/04(水) 18:39:38 ID:KNlXWgtc
フィルモアの完全盤出して〜

281 :いつか名無しさんが:2006/01/04(水) 20:09:13 ID:???
>>セッション物は7ステップで終わったよ、箱の番号を並べてみ
一応そういう事になっているだけだろ、先の事はわからんよ。

282 :いつか名無しさんが:2006/01/04(水) 21:03:20 ID:???
オンザコーナーなら8にすりゃいいだけだしな

ていうか出してほしいよ。72〜75年のスタジオ録音のボックスセット

283 :いつか名無しさんが:2006/01/04(水) 21:06:55 ID:???
>>271
その場にいられるなら「in concert」だって大感動だろうよ


284 :いつか名無しさんが:2006/01/04(水) 22:07:51 ID:rUr2d1cx
in concert

おれは大好きだ,録音が悪いのと中山の批評がじゃましててかわいそうだ

285 :いつか名無しさんが:2006/01/04(水) 22:08:49 ID:rUr2d1cx
オンザコーナーあたりのセッションは
ただの練習に近いから,売り物になるのかどうか怪しい

286 :いつか名無しさんが:2006/01/04(水) 22:14:15 ID:???
>>285
むしろ練習だからこそ作品でなくセッション集として売り物になるんでない?

287 :いつか名無しさんが:2006/01/04(水) 22:36:52 ID:???
>>284
その前後のブート聞けよ、腰抜かすくらい違うから

288 :いつか名無しさんが:2006/01/04(水) 22:47:53 ID:???
>>284

「おれは大好きだ」はお前の個人的な趣味、評価は別だろが。

289 :いつか名無しさんが:2006/01/05(木) 00:02:16 ID:???
>>286
オンザコーナーのセッションは本当にみんな何やってるのかもわからない状況だから、ほんとーに売り物レベルに達してないと思う。
他のアルバムならともかく、オンザコーナーに関しては他とは別物と考えたほうがいい。
セッション集としてはマジでキツいのもがあるはず。
それはそれで聴いてみたい気がするのはファンだと思うが・・・

ブート辺りで出るならまあいいかなという気がするけど、公式では出せないのだろうか。

290 :いつか名無しさんが:2006/01/05(木) 00:07:39 ID:???
↑聴いた事あんのかよww

291 :いつか名無しさんが:2006/01/05(木) 02:24:38 ID:wqRIzGhV
>>287 >>288

その前後も持ってるぜ
インコンサート
カーネギーホールだったかな,ああいう大舞台での
演奏は,それなりに面白い
中山の意見に左右されるなよ,トーシロ

292 :いつか名無しさんが:2006/01/05(木) 02:25:29 ID:wqRIzGhV
>>289

同感だ
たぶん売り物にならない

293 :いつか名無しさんが:2006/01/05(木) 09:30:36 ID:???
>>278
演奏著作権は、実演に関する著作権で、

> 第一章第一節第二条 (定義)
> 三 実演 著作物を、演劇的に演じ、舞い、演奏し、歌い、口演し、朗詠し、又はその他の方法により演ずること(これらに類する行為で、著作物を演じないが芸能的な性質を有するものを含む。)をいう。

> (保護を受ける実演)
> 第七条 実演は、次の各号のいずれかに該当するものに限り、この法律による保護を受ける。

で保護されます。これは日本国内の法律ですが、アメリカでも上演が保護されているのは同じです。
バンド形態じゃないと駄目ってどこの珍説ですか?

録音した時にバンドメンバーとどんな契約をしていたかが問われます。
契約してなければ新たに契約を結ぶ必要があります。

WRは、禿がメンバーが知らないうちに録音していたものがあって、
その録音の新盤リリースで揉めてます。WRがバンドだからじゃないです。
(旧盤は録音時に知らせられてなくても、リリース当時に契約)

294 :いつか名無しさんが:2006/01/05(木) 10:41:37 ID:???
>293
ご丁寧にどうも。重要なのは演奏の名義人が誰かという事です。
これは、マイルス・バンドの場合で言うとマイルス以外のメンバーは該当しません。
特殊な契約をしていない限り演奏著作権は名義人であるマイルス本人にしか適用されません。
メンバーには伴奏者としてのギャラが支払われるだけで演奏著作権印税等は生じません。
CD等になった場合でも演奏者はマイルス名義になり、演奏著作権料は
マイルス本人(又は著作権管理者)のみに支払われます。
バンド加入時に演奏著作権を要求するという事は、自分もリーダーにしろ(双頭バンド)と
言うのと同じなので、そんな事はまず無いと思います。

ビートルズのようなバンド/グループの場合、メンバ?全員が名義人になり
ビートルズ名義のライブやCDの演奏については演奏著作権が生じて
演奏著作権料がメンバー全員に支払われます。
サイドメンとして参加したビリー・プレストンやリンゴではない実際のドラム奏者等には
伴奏者としてのギャラが当時支払われただけです。

295 :いつか名無しさんが:2006/01/05(木) 10:42:37 ID:???
長い

296 :いつか名無しさんが:2006/01/05(木) 10:42:49 ID:???
>293
続きです。

WRの場合、結成時はヴィトウスもバンドの名義人だったようですが
のちにザヴィヌルとショーターの名義になっているはずで、過去の録音の
新盤リリースで揉めているとすれば演奏著作権ではなくギャラの問題ではないかと思います。
CDにするならその分の演奏者としてのギャラを払えという事なのではないでしょうか

バンド/グループの場合、脱退や解散等で名義が売買されたりして
名義人がエージェントやマネージャーのケースもあり、
メンバーは演奏者としてのギャラのみという事になりますし、
CD(レコード)制作などでも名義人がレコード会社の場合もあります。
有名なのは「泳げたいやき君」でCD(レコード)には歌手本人の名前が載っているのに
演奏者としてギャラをもらっただけのようです。
ジャニーズ系の人達もほとんどが給料制で、CDがいくら売れても演奏著作権による印税は
所属事務所が受け取り、演奏著作権料とは関係なく給料が上がるだけです。
日本の芸能界はこのような契約形態が多いようです。
売れた事で印税契約を要求して所属事務所とモメてクビになった人もいるようです。

297 :いつか名無しさんが:2006/01/05(木) 11:18:16 ID:???
>>294
> 特殊な契約をしていない限り演奏著作権は名義人であるマイルス本人にしか適用されません。

そうじゃなくて、契約をしてない場合には新たに演奏者と契約しないといけない。
昔は、ライブの場合は、アルバム販売の契約をしてないことが多かった。
包括的な契約をサイドマンとするようになったのは'60年代後半以降。ロックの世界で揉めたから。

ただし海外でのライブは、ツアーエージェントにアルバム販売権も込みで売っている場合がある。
それがヨーロッパツアーが、正式版として、ヨーロッパのレコード会社から出ている理由。

298 :いつか名無しさんが:2006/01/05(木) 11:20:05 ID:???
>>287
そのブートの具体名を挙げてください。聴いてみたいです。


299 :いつか名無しさんが:2006/01/05(木) 12:01:27 ID:???
>>298
甘えないで聴けでも見て探せよ

300 :いつか名無しさんが:2006/01/05(木) 12:08:06 ID:???
>そうじゃなくて、契約をしてない場合には新たに演奏者と契約しないといけない。
実際にどんな契約になっていたかはわからないので、契約の有無については何とも言えないけど
法的には演奏著作権は演奏の名義人にしか派生しない。サイドメンが
当時はその契約を結んでいなかったからという事で後から再契約を要求した場合は、
当事者同士の解決が出来なければ裁判になるだろうね。しかし重要なのは演奏の名義人である事に変わりはないよ。
レコードやライブの演奏者全てに名義人としての権利があるかどうかは裁判次第。
わかりやすいのはビートルズで、後期はレノン/マッカートニー名義の作品も実際はどちらかが単独で
作詞作曲したものだけど名義は共作で作詞作曲印税は2人に支払われる。
さらに、おたがい単独でスタジオ・ミュージシャンとレコーディングして演奏には参加していないし、
ジョージやリンゴは演奏すらノー・タッチの作品も多数あるのに、
ビートルズ名義の作品なのでそれぞれ演奏著作権印税を得ている。
名義については、こういった逆のケースもあるからね。

>ただし海外でのライブは、ツアーエージェントにアルバム販売権も込みで売っている場合がある。
>それがヨーロッパツアーが、正式版として、ヨーロッパのレコード会社から出ている理由。
これは演奏著作権とは別の話だよね。

301 :いつか名無しさんが:2006/01/05(木) 12:44:58 ID:???
>>299
んなこと言わずに教えてくれよ 聴けなんて読みたくないんだよ


302 :いつか名無しさんが:2006/01/05(木) 12:47:40 ID:???
法律関係を多少かじった大学生が
得意げに語ってるスレはここですか?

303 :いつか名無しさんが:2006/01/05(木) 12:47:41 ID:???
>>301
ガキみたいなこと言うな

304 :いつか名無しさんが:2006/01/05(木) 12:51:39 ID:wqRIzGhV
>>301
ブート屋に行って買え

305 :いつか名無しさんが:2006/01/05(木) 13:08:48 ID:???
サイドメン全員に演奏家印税払わなきゃならないとなると、
ビッグバンド・リーダーなんかアホらしくてやってられないね。
クラシックなんかもっと悲惨だ。
第九とか録音したらえらいこっちゃ、オケとコーラスで何人いるんだ?


306 :いつか名無しさんが:2006/01/05(木) 13:12:30 ID:???
>>303 >>304
わかったよ もういいよ あきらめるよー


307 :いつか名無しさんが:2006/01/05(木) 13:16:43 ID:???
>>305
その割にクラは1,000円以下で平気で売ってるもんな.

308 :いつか名無しさんが:2006/01/05(木) 13:40:13 ID:???
>>306
そうだ、あきらめろ、ガキに聞く資格なんかない

309 :いつか名無しさんが:2006/01/05(木) 14:07:07 ID:???
>>307
最近のクラの価格は一体なんだありゃ?別に著作隣接権も切れてないのに10枚組1500円のモーツァルト交響曲全集とか
一体どうなってるんだと思う。

310 :いつか名無しさんが:2006/01/05(木) 18:08:30 ID:???
>>306

インド楽器入りは6枚ぐらいあるけど現在入手困難。
リーブマン参加後ならまだ何枚か入手可能。
In Concertは言われているほどひどいとは思わない。
当時のアメリカでは、あのダラダラ感がトリップするのにちょうど良かったらしい。

311 :いつか名無しさんが:2006/01/05(木) 18:15:45 ID:???
>当時のアメリカでは、あのダラダラ感がトリップするのにちょうど良かったらしい。
アメリカ盤のLPはオート・チェンジャーにかけやすいように
1枚目がA/D面、2枚目がB/C面になってたという話を聞いたことがある。
1回ひっくり返すだけで4面通して聴けるワケね。

312 :いつか名無しさんが:2006/01/05(木) 18:19:43 ID:???
>>>当時のアメリカでは、あのダラダラ感がトリップするのにちょうど良かったらしい

アホか、ちょうど良かったらもっと売れまくっていたはずだ、

313 :いつか名無しさんが:2006/01/05(木) 18:23:08 ID:???
ちょうど良かったらもっと売れまくっていたことになるんだw

314 :いつか名無しさんが:2006/01/05(木) 19:03:17 ID:???
健全な日常生活を営む日本人にもわかりやすく説明してくれ

315 :いつか名無しさんが:2006/01/05(木) 19:21:30 ID:QmaOo+3G
>>306
LIVE AT PAUL'S MALL 1972 はいいぞ。
インコンサートの100倍いい。
まだ入手も可能だ。

316 :いつか名無しさんが:2006/01/05(木) 19:28:31 ID:QmaOo+3G
入手方法も教えてやる。これだ。
http://www.jgarage.com/milescollectors.html
あきらめるな!

317 :いつか名無しさんが:2006/01/05(木) 19:56:34 ID:6vDOrmyZ
メンバーが多すぎて、マイルスがギャラが払えなかったという話も聞いたことがあるぞ。
マイルスはメンバーのギャラを結構自腹で払っているし。

318 :いつか名無しさんが:2006/01/05(木) 20:01:26 ID:???
>>317
なんの関係あんの?空気読めよ

319 :いつか名無しさんが:2006/01/05(木) 20:37:26 ID:???
>>317
がんばれ
>>318
まぁまぁ^^

320 :いつか名無しさんが:2006/01/05(木) 21:01:38 ID:???
>>300
> レコードやライブの演奏者全てに名義人としての権利があるかどうかは裁判次第。

放棄する契約をしてない限り、権利はあります。
最近は殆んど全て放棄あるいは利用限定する契約をきっちりやっていますが。

321 :いつか名無しさんが:2006/01/05(木) 21:52:19 ID:???
ありがとー みんなやさしいな あきらめずにがんばるよー


322 :いつか名無しさんが:2006/01/05(木) 22:12:50 ID:???
ありがとー みんなひまだな あきらめずにがんばれよー


323 :いつか名無しさんが:2006/01/05(木) 23:09:02 ID:aEmqOFk2
マイケル・ヘンダーソンって、マイルスのとこ去った後どうなりましたか?

324 :いつか名無しさんが:2006/01/06(金) 00:30:40 ID:???
>放棄する契約をしてない限り、権利はあります。
>最近は殆んど全て放棄あるいは利用限定する契約をきっちりやっていますが。

契約時に要求したかどうかで解釈は分かれる。要求しなければ放棄ととられる可能性も有るからね。
契約の不備は双方に責任があるという解釈もあるし、その辺は交渉の仕方次第で
交渉がこじれれば、そのあたりを争点とした裁判になるだろう。

週末のギャラより、プレス枚数に対する金額で支払いも先になる印税が良いというサイドメンはまずいない。
アメリカでは、著名なライブ・ハウスやコンサートからはリーダー・アルバムを出していないと
オファーが来ない。
レコーディング契約がとれなくて収入無いからサイドメンやってるんだし、
ジャズの場合雇い主もそんなに裕福ではないし印税収入も少ない。
著名な演奏家のサイドメンとして知名度を上げてリーダー・アルバムの契約を目指すか、ソング・ライターとしてヒット曲を出すのが収入アップの道、読譜や演奏能力が高ければスタジオの仕事があるけどね。


325 :いつか名無しさんが:2006/01/06(金) 00:39:11 ID:???
>>323
シンガーとしてそこそこ売れたんじゃなかったっけ?

326 :いつか名無しさんが:2006/01/06(金) 01:58:40 ID:???
>>323
プロデューサとして滅茶売れっすよ。
デュエットで歌ったりもしました。

CHILDREN ON THE CORNER
http://www.soul-patrol.com/jazz/henderson.htm


327 :いつか名無しさんが:2006/01/06(金) 12:10:35 ID:???
>>323
80年代後半には哀れな事になってたんじゃなかったっけ?
晩年のマイルスがその事についてひどく落胆していた。

328 :いつか名無しさんが:2006/01/06(金) 13:30:26 ID:???

あきらめずにがんばってるよー

329 :いつか名無しさんが:2006/01/06(金) 16:40:43 ID:R90g0Lgq
SACDのカインドブルー、聴こうとコンポ(SACD未対応)にセットしても全く読み込まないのだが。

これは仕様?

330 :いつか名無しさんが:2006/01/06(金) 17:19:16 ID:???
SACD未対応コンポでSACD聞けたら怖いだろが

331 :いつか名無しさんが:2006/01/06(金) 17:49:46 ID:WgGhmY2m
えっつ
聞けないの?


332 :いつか名無しさんが:2006/01/06(金) 17:56:03 ID:???
何故聴けると思ったんだ?

333 :いつか名無しさんが:2006/01/06(金) 18:02:04 ID:WgGhmY2m
コンパチだろなんでも

334 :いつか名無しさんが:2006/01/06(金) 18:09:04 ID:R90g0Lgq
>>330
おいおい、ビル・エヴァンスのワルツ・フォー・デビー(SACD)は未対応のコンポでも
聴けたっちゅうに。


335 :いつか名無しさんが:2006/01/06(金) 18:11:04 ID:???
ハードを売る為に出したのに。

336 :いつか名無しさんが:2006/01/06(金) 18:28:01 ID:???
>334
それXRCDじゃないのか?

337 :いつか名無しさんが:2006/01/06(金) 18:34:04 ID:???
>>334
ハイブリッドCDだろ、音質はCDと同じだよ。
カインドも輸入盤はハイブリッドCDだったが・・・

338 :いつか名無しさんが:2006/01/06(金) 18:48:15 ID:???
スマン!

未対応のプレーヤーでは音質はCDと同じだよ。

ということね。

339 :いつか名無しさんが:2006/01/06(金) 19:36:05 ID:???
整理しよう。
「ハイブリッドCD」つーのは、1枚のディスク内にCDデータとSACDデータが二層になって両方入ってる。
>>334 SACD未対応のプレーヤーで聴けるということは、ハイブリッドCDのCDデータを再生してる。
>>329 聴けないってことは、それが非ハイブリッドの純正SACDだからでしょ。


340 :いつか名無しさんが:2006/01/07(土) 15:55:08 ID:???
ソニーの奴は非ハイブリッドが多いね。気をつけないと。

341 :いつか名無しさんが:2006/01/08(日) 20:22:18 ID:Dvoqvhhl
いまセラドアが地元のFM局でかかってた。
凄い良いね〜。

342 :いつか名無しさんが:2006/01/08(日) 20:25:21 ID:???
次はdisc5枚目だ。
ウヒョォ〜

343 :いつか名無しさんが:2006/01/08(日) 23:14:14 ID:a7tkfVz+
セラドアーはバーツの音が遠くてあんまり迫力がないな

344 :いつか名無しさんが:2006/01/09(月) 01:09:34 ID:???
セラドア、ベースの音が異様にいいね。聴きやすい
堪能してます。

345 :いつか名無しさんが:2006/01/09(月) 01:29:39 ID:???
>344
車のウーハで聴いてるけど、すんごくいいね♪ ベードラ
What I Sayは2枚目と4枚目のキースのソロが面白い

346 :いつか名無しさんが:2006/01/09(月) 08:02:07 ID:???
唐突ですが、
皆さんピート・コ−ジーは好きですかな?
俺、あの人のソロアルバム、是非出して欲しいと思うんですよ。
(まあ本人はやる気なさそうですが・・・。)
パンゲアやアガルタ聞いたら誰でも、そう思いますよね。
でも、出ないだろうなあ〜。
また、マイルス・バンドに、全盛期のジェイムス・ブラッド・ウルマーが
入ってたら面白かったかも、なんて思いますね。

347 :いつか名無しさんが:2006/01/09(月) 10:28:53 ID:???
去年来日しそうになったんだけどね。> ピート
坂田のアルバムでの演奏も結構いいよ。おとなしいけど。

348 :いつか名無しさんが:2006/01/09(月) 13:33:44 ID:???
>>371
レクイエムの生まれ代わりだよそれ
すげえ似てるじゃん
ついでにいえばターンAはクソ!!!
クソクソクソ!!!

349 :いつか名無しさんが:2006/01/09(月) 14:05:33 ID:ilUcnaHT
コージーなんて薬味のような存在だからソロやってもつまらんぞ


350 :いつか名無しさんが:2006/01/09(月) 16:10:40 ID:???
マディ・ウォータースのエレクトリック・マドで弾いてるのが凄いよ。

351 :Pete Coseyといえば:2006/01/09(月) 17:34:18 ID:???
Children of Ahgartaのブート音がひどいせいもあるけど、ダメだったなあ。坂田明のはBill Laswell
が弄りまくってる気がする。

Electric Mudと同時期のBlowin' Gold/John Klemerもランボーでよいよ。John Klemerも
荒れてるし。ベースはPhil Upchurchだしw


352 :801LIVE!:2006/01/09(月) 20:20:24 ID:voZeNmD7
ビッチズの出だしのところが大好きなんだが後はだれててきいてらんない

353 :いつか名無しさんが:2006/01/10(火) 00:48:25 ID:sHAim827
ビッチはなんといってもバスクラの音が最高

354 :いつか名無しさんが:2006/01/10(火) 01:23:53 ID:???
あれいいよなあ。バスクラはマーカス・ミラーにも吹かせてるし。

355 :いつか名無しさんが:2006/01/10(火) 06:44:46 ID:???
んで、ベースはベニィマウピンという新人が弾いてるんでっか。

356 :いつか名無しさんが:2006/01/10(火) 13:28:06 ID:???
「Blowin' Gold/John Klemer」は良いよね。
4ビート以外のジャズが所謂ジャズ・ロックとか言われていた時代で
後のクロスオーバー/フュージョン時代みたいに洗練されてなくて
フリー・ジャズやロックの荒々しさがうまく生かされてる。
PeteはJimiみたいにもっとエフェクトかけてるのかと思ったけど
どっちかというとジャズ寄りのスタイルだね。後のマイルス・バンドでの
Jimiっぽい演奏スタイルはマイルスの指示だったんだろうね。
ちなみに、ライナーには書いてないけど1曲目の「Excursion#2」はDon Ellisの
「At Fillmore」でも演奏されていてそっちもなかなか良い。

ほぼ同時期のSteve Marcus「Tomorrow Never Knows」とも共通する部分が多い。
こっちはLarry CoryellとMike Nockが飛ばしてて強力!

357 :いつか名無しさんが:2006/01/10(火) 18:45:40 ID:???
Klemmerです。m→mm
http://www.johnklemmer.com/

358 :いつか名無しさんが:2006/01/11(水) 00:08:10 ID:qhD3xtO4
次の箱はOn The Cornerだとさ。
http://jazzfusion.com/info/milescellar.htm
でホルツマンが言ってる。

359 :いつか名無しさんが:2006/01/11(水) 01:03:54 ID:???
実現したら嬉しいねぇ。
オン・ザ・コーナーと同時期のセッションと言われている
ゲット・アップ・・・収録のレイテッドXやビリー・プレストンは
数ヶ月違うだけで音楽の方向が変化しているからその間の未発表の演奏は
断片でも良いから聴いてみたい。


360 :いつか名無しさんが:2006/01/11(水) 13:58:27 ID:???
>>358
セラーに収録されていないセットは、
紛失か使用できない状態かと思っていたけどちゃんとあるんだ。
あると分かれば今後ブートで高値で出されそう・・・。
ソニーよ、その前に別売りでCD出してくれー!!

361 :いつか名無しさんが:2006/01/11(水) 14:24:41 ID:???
もう十分でしょう(笑)

362 :いつか名無しさんが:2006/01/11(水) 14:36:06 ID:???
Fillmoreのどこがいいかわかんない。
LiveEvilのほうが好き。
誰か教えてください。

363 :いつか名無しさんが:2006/01/11(水) 14:38:54 ID:???
別に分からなくてもいいじゃない。

364 :いつか名無しさんが:2006/01/11(水) 14:48:15 ID:???
だってFillmore買っちゃったんだから良さを知りたいじゃん

365 :いつか名無しさんが:2006/01/11(水) 14:53:08 ID:QC879ra4
捨てちまえ

366 :いつか名無しさんが:2006/01/11(水) 15:02:25 ID:???
聴いて分からないなら、合わなかったと思って諦めましょう。
他にも良い音楽はたくさんあるじゃない?

367 :いつか名無しさんが:2006/01/11(水) 15:11:53 ID:???
つDarkMagus

368 :いつか名無しさんが:2006/01/11(水) 15:25:11 ID:???
IQの問題でしょ

369 :いつか名無しさんが:2006/01/11(水) 15:27:26 ID:???
Fillmoreの頃だとdirectionsがいいね
テーマの出だしのフレーズでぞくぞくする

370 :阿佐谷北 本人:2006/01/11(水) 19:09:09 ID:5dEbEjIf
>>362-364

マイルス名義に釣られて買うから、そういうことになるんですよ。笑
合わなかったと思って諦めるというのも確かに一案だ。

 意地になって聴くのも、どこかおかしなことのように思いますよ。

 近頃は、On The Corner/オン・ザ・コーナー をきっかけに、
マイルス音楽に入る奴もいる。
 フィルモアのライブ程度は、古典と言えるものなのかも知れないけれどな。笑



371 :いつか名無しさんが:2006/01/11(水) 19:32:15 ID:???

誰もおまいの話などきいてない


372 :いつか名無しさんが:2006/01/11(水) 19:44:37 ID:ihNW5JBu
だな
引っ込んでろ

373 :いつか名無しさんが:2006/01/11(水) 19:52:54 ID:???
>>370
がんばれ

374 :いつか名無しさんが:2006/01/11(水) 20:07:55 ID:???
意地になってカリプソフレミオ聞いてる香具師とかいそう

375 :いつか名無しさんが:2006/01/11(水) 20:11:23 ID:???
>>364

良さをきちんと日本語で説明できる人がいないんですよ、このスレにはw
そういう意味で、諦めた方がいいと思います。

376 :阿佐谷北 本人:2006/01/11(水) 20:40:26 ID:5dEbEjIf
>>362-364

 ジャズ電化モノの範疇で言えば、フィルモアのライブ程度は、古典と言えるものかも知れない。
マイルスだからといって意地になって聴くという図もどこか滑稽。
そのcdの音楽は、その当時のポピュラー音楽との関係が強いので、現在の聞き手にはなかなか理解され難いんですよ。
しかも現代のジャズとの繋がりもかなり薄そうな代物なんで、人に推薦もしづらいんですよ。
 雑誌でもそうだが、ビッグネームの参加に興味を持たれる位のもので、日本で理解している人はそんなに居ない代物なんですよ。

 近頃少なくなったジャズ喫茶を探して通ううちに、いつか分かる日も来ますよ。





377 :いつか名無しさんが:2006/01/11(水) 20:45:43 ID:???
>>376
がんばれ

378 :阿佐谷北 本人:2006/01/11(水) 20:48:13 ID:5dEbEjIf
>>374 意地になってカリプソフレミオ

 フレリモですよ。笑

 これは、電化モノでもすぐ楽しめる類のもの。
それとも難解だから好きなの?、難解なものを選んで聴いているのかね?


379 :阿佐谷北 本人:2006/01/11(水) 21:03:59 ID:5dEbEjIf
>>377

 雑誌の記事など紐解けば、日本で理解していた人はそんなに居ない代物だと言うことが分かることでしょう。
米国のライブだし、日本で語られるジャズ音楽のイメージともかなり違う。
せいぜい、ビッグネームの参加に興味を持たれている位のが関の山ですよ。

 だからといって、この音楽はマガイモノでも失敗作でも無い。
その当時は意味有ったからだ。
そういう訳なのですけど、日本では(その当時に置いてすら)分からず仕舞いの聞き手が
多かったようだ。それが、ジャズを趣味とするファンの大勢だったようです。
 マイルス晩年の(モントルーでの)レトロ調ライブを有り難がっているのが、ジャズの聞き手
に多いことからもそれは十分伺える。

 ジャズはコルトレーンで御仕舞いといった風なファンからは敬遠されてきたきらいは有るようですが、
(コルトレーンでも)OMあたりまで理解している人なら、このマイルスのライブも当然理解できる音楽世界ですよ。


 

 




380 :いつか名無しさんが:2006/01/11(水) 21:33:13 ID:???
またきたよ、間抜け野郎がw

ここに書き込みしているのは精神科医でもカウンセラーでもないんだよ
だからキミの話なんか誰も聞いてないんだよ
書き込みなんかしてないでお医者さんにお話ししてねww

381 :いつか名無しさんが:2006/01/11(水) 21:39:14 ID:???
Fillmoreが分かる人ってすごいんだなぁ〜
尊敬します

382 :いつか名無しさんが:2006/01/11(水) 21:46:54 ID:???
みんなに尊敬されている阿佐谷北大センセイにそんな言い方するなよ

383 :阿佐谷北 本人:2006/01/11(水) 22:33:24 ID:5dEbEjIf
>>381 Fillmoreが分かる人ってすごいんだなぁ〜

 茶化しは駄目だけど、そりゃ、確かに、それはそれで凄いことなんだよ。
だがね、こと日本においては、ジャズを趣味とするファンの大勢では無いということは押さえておいた方がいい。

 ビッグネームの競演にしか着目しない評論家や、4ビート=ジャズ という見方の
聴き手とは距離を置いた方が良いですよ。


 

384 :阿佐谷北 本人:2006/01/11(水) 22:44:17 ID:5dEbEjIf
 マイルス晩年の(モントルーでの)レトロ調ライブを有り難がっているのが、日本の
ジャズの聞き手に多いが、そうした人たちが有力者として、ここ20年くらいの世の中を動かしてきたようだ。


385 :いつか名無しさんが:2006/01/11(水) 23:06:57 ID:???
>>384
もう妄想はいいから早く寝ろ
ちゃんと朝起きないとな。明日は通院の日だから。

386 :    :2006/01/12(木) 00:06:37 ID:???
個人的にはセラードアでのキースやディジョネットの
炸裂したプレイに熱狂する人が世の中を動かして欲しい。

387 :いつか名無しさんが:2006/01/12(木) 00:08:24 ID:???
>>386
はいはいおやすみ

388 :386:2006/01/12(木) 00:12:57 ID:???
>>387
朝はちゃんと起きているよ。
ちなみに通院は月末です。

389 :いつか名無しさんが:2006/01/12(木) 00:58:50 ID:???
じゃあとりあえす誘眠剤でも呑んじゃいな

390 :いつか名無しさんが:2006/01/12(木) 07:55:33 ID:???
>>386
モリコーネ選集CDを出した小泉純一郎でガマンしてください

391 :いつか名無しさんが:2006/01/12(木) 14:10:31 ID:???
4部作はやはり料理か。

392 :いつか名無しさんが:2006/01/12(木) 14:11:08 ID:???
おっとっとここは電化スレであったか
逝ってくるわ

393 :阿佐谷北:2006/01/12(木) 20:03:53 ID:zCetbbOr
>>385 

 俺の書き込みが妄想じゃないから、俺も困っているんだ。
 ここに書き込んで、力のある人に何とかして貰いたいんだよ。

 マイルス晩年の(モントルーでの)レトロ調ライブを有り難がっているのが、
日本のジャズの聞き手に多い。そして、その人たちが、業界(放送局など)に力を持っている人たちだったんだよ。

 この傾向は、マイルスファンを自認している人の中にも多いので、実に厄介な問題だったが、俺には解明できた。
こういう人たちは フィルモアその他の電化モノをまったく理解していないはずだ。
もしくは、その種の作品を最初から無視して聴いてきたか、のどちらかだよ。


394 :阿佐谷北:2006/01/12(木) 20:11:50 ID:zCetbbOr
 (コルトレーンでも)OM、アセンションあたりまで理解して聴いてきた人なら、このマイルスの電化ライブも当然理解できる
音楽世界であることには違いないです。
 コルトレーンを神格化している連中に、実は分かっていない奴が多い事は、皮肉なことだが真実だと思う。
コルトレーンの死後、ジャズを聴き始めた人にとって、彼らのような信者の存在は困難な道を提示するばかりだったように思う。

 皮肉なことに、電化マイルスにおいても同じことが言えてしまうだろう。


395 :阿佐谷北:2006/01/12(木) 20:16:51 ID:zCetbbOr
 >>こういう人たちは フィルモアその他の電化モノをまったく理解していないはずだ。
もしくは、その種の作品を最初から無視して聴いてきたか、のどちらかだよ。

 その理由としては、
マイルスファンを自認している人の多くが、当時マイルスと交流のあったジミヘンドリクスを
端から否定して掛かる傾向があることということだ。

 電化マイルスを理解しているなら、ジミヘンのサウンドと共鳴してくるのは明らかだと俺は思う。

396 :いつか名無しさんが:2006/01/12(木) 20:29:11 ID:K4RomAc9
!!!同意します。

397 :いつか名無しさんが:2006/01/12(木) 20:50:51 ID:???
阿佐谷北がいなくなったらまた来ます。 バイバ〜イ!

398 :いつか名無しさんが:2006/01/12(木) 23:05:02 ID:???
しかし、マイルスはどうも精神異常者をも惹きつけるものがあるんだなぁ。。。

399 :いつか名無しさんが:2006/01/13(金) 01:06:52 ID:???
コルトレーンのフリーとマイルスを一緒にしてもらってはこまる
コルトレーンはでたらめ
マイルスはちゃんと決まった音楽 フィルモアだって美しいハーモニーだよ
しかもジャズのサウンドしてるし。奇跡的にうつくしい

400 :いつか名無しさんが:2006/01/13(金) 01:11:47 ID:???
↑そういう釣りはもうよそうよ。

401 :いつか名無しさんが:2006/01/13(金) 01:18:15 ID:???
コルトレーンも最晩年は実に美しい音楽なんだけどね。
Stellar RegionsとかSun Shipとかさ。

402 :いつか名無しさんが:2006/01/13(金) 01:27:59 ID:???
ドラムとのサックスのどゅおだから
なんでもできるわな
でたらめでもOK

403 :いつか名無しさんが:2006/01/13(金) 01:39:09 ID:???
でたらめが美しくない、という理由がわからない。

404 :いつか名無しさんが:2006/01/13(金) 02:17:57 ID:???
セラー・ドアのBOXって後でバラで出る系のBOXですか?
それともバラ化はしない系ですか?

しないなら買っちゃおうかと思ってますが、

なんとか de キリマンジャロ
オン・ザ・コーナー
Complete in a silent way sessions
fill more east live March 1970

等々の電化後の作品がいずれも退屈だった僕でも
気に入る可能性はあるでしょうか?
うかつに買って1万数千をどぶに捨てる経済的余裕はないので・・・

405 :いつか名無しさんが:2006/01/13(金) 02:31:27 ID:???
>>404
まずは"Live Evil"を聴け。

406 :いつか名無しさんが:2006/01/13(金) 02:51:21 ID:???
>等々の電化後の作品がいずれも退屈だった僕でも
>気に入る可能性はあるでしょうか?

 他にどんな音楽聴いているのか知らないけど、その辺が駄目なら電化後は止めておいた方が良い。
どうしてもと言うなら、まずはビッチズ等の普通のオフィシャル盤を
出来れば発表年代順に聴くべきだ。高価な箱モノを買うのはそれからで良い。
苦手なタイプの音楽を無理して聴くことないぜ、誰かに怒られる訳じゃないんだし。

407 :いつか名無しさんが:2006/01/13(金) 08:04:05 ID:???
その時に気に入らなくても何年後かに
趣味がシフトしてはまる事もあるから
その時まで箱物は後回しでいいと思う。
自分もマイルスの死んだ直後からまとめて
聞き始めて電化物はその時は駄目だった。
でも今は電化物の方が良く聞く様になっている。

408 :いつか名無しさんが:2006/01/13(金) 11:42:10 ID:???
>>403

わからなくてよろしい

409 :いつか名無しさんが:2006/01/13(金) 11:43:54 ID:???
コルトレーンよりは

アルバート・アイラーやファラオ・サンダースだぜ

410 :いつか名無しさんが:2006/01/13(金) 12:16:15 ID:???
>>408
説明できない理論ヲタ

411 :いつか名無しさんが:2006/01/13(金) 15:18:06 ID:???
ドルフィが長生きしてたらマイルスも真っ青になるような未知の世界を開拓していただろう。

412 :いつか名無しさんが:2006/01/13(金) 15:32:23 ID:???
タラレバ言い出したらキリ無いアルヨ

413 :阿佐谷北:2006/01/13(金) 18:42:20 ID:wJ9k0OnG
>>404

 未発表入りのボックスを先に聴く馬鹿、居ないよ。笑
>>406さんの言うように、普通のオフィシャル盤を出来れば発表年代順に聴くのが先だよ。

 箱物はマニア向けのモノですよ。マニアしかその味わいは分からない。

 そもそもこうした箱物は、ジャズの聴き手の年収が上がってきているので、
レコード会社がそれに当て込んだ商売なんだ。吹き込み者の了解もあいまいなまま、良し悪し二の次で制作しているものなんですよ。


414 :いつか名無しさんが:2006/01/13(金) 19:02:40 ID:???
と、低い年収のままの者が申しております。

415 :いつか名無しさんが:2006/01/13(金) 19:38:13 ID:???
収入あるんだ

416 :いつか名無しさんが:2006/01/13(金) 20:06:57 ID:???



     吹き込み




417 :いつか名無しさんが:2006/01/13(金) 20:42:44 ID:???
良し悪し二の次で語ってる>>413みたいな馬鹿もいるしな。

418 :阿佐谷北:2006/01/13(金) 21:00:10 ID:wJ9k0OnG
>>417

 糞レス無用に願います。

419 :阿佐谷北:2006/01/13(金) 21:12:46 ID:wJ9k0OnG
 ハコモノは良し悪し二の次で制作しているものが多いが、
その中には、マニアにとって嬉しい場合もある。

 だから、賢いマニアは、詰まらないモノでも出るに任せている。
表向きは批判しないでいるはずだよ。

 ことに、ブートの類では、入れ込んで作ったものも存在する。
そうしたモノは、オフィシャル以上の評価をマニアから得ているケースもあるね。


420 :いつか名無しさんが:2006/01/14(土) 00:37:53 ID:???
↑良し悪し二の次で聴きもしないで語ってる馬鹿

421 :いつか名無しさんが:2006/01/14(土) 00:42:37 ID:???
釣られるなよ・・・

422 :404:2006/01/14(土) 01:21:25 ID:???
>>405-407
レスどうもです。そうですね、まだ聴いてないオフィシャルものを
聴いてからの方がよさそうですね。
ただ、今まで聴いたのはいいと思わなかったけど、次のはいいかも?
という期待感があるんですよねぇ、電化マイルスには。
元々ロック好きだからかな。
>>404の訂正 「退屈」は間違いで、「今のところ繰り返し聴きたい
とは思わない」に訂正しておきます。

423 :いつか名無しさんが:2006/01/14(土) 01:35:15 ID:jZ6/bz75
精神病者と仲良く馴れ合うスレはここでよかでつか

424 :いつか名無しさんが:2006/01/14(土) 02:23:47 ID:???
>>422
ロックが好きなんだったら、
アガルタ、パンゲアを聴いた方がいいと思うんだが。

425 :いつか名無しさんが:2006/01/14(土) 02:36:25 ID:???
ロックお宅はロックだけきいとけ
ジャズは難しくて理解できないよ

426 :いつか名無しさんが:2006/01/14(土) 02:41:11 ID:???
それは極端だけど、70年3月のフィルモアなんて
音楽の半分はフリージャズだからなぁ。

427 :いつか名無しさんが:2006/01/14(土) 03:33:19 ID:???
「音楽を理解する」とか言ってるのって時代に取り残されたジャズとクラだけ。

428 :いつか名無しさんが:2006/01/14(土) 03:51:31 ID:???
と、時代の先端を直走っている>>427が申しております。

429 :いつか名無しさんが:2006/01/14(土) 06:35:37 ID:???
ロック好き→ジャック・ジョンソン、定番コース

430 :いつか名無しさんが:2006/01/14(土) 10:49:25 ID:???
ロックも色々あるしロック好きも色々いるから定番コースは無いだろう。
マイルスの変化に合わせて順に聴いて行くのが一番自然。

ジャック・ジョンソンがロック的だという評価は、ジャズ以外ろくに聴いた事無い
当時のジャズ評論家が貼ったレッテルで、あのリズムはどう聴いてもファンク。

431 :いつか名無しさんが:2006/01/14(土) 10:55:56 ID:???
>>426

フリーではありません
きちんとトーナリティがあります

432 :いつか名無しさんが:2006/01/14(土) 10:56:36 ID:???
>>430

ファンクです  こぶハム最高

433 :いつか名無しさんが:2006/01/14(土) 11:28:26 ID:???
そうそう。マイルスやサン・ラはフリーではありません。

434 :いつか名無しさんが:2006/01/14(土) 14:39:34 ID:???
ノーギャラでいいなら来いと誘って
終わったらちゃんと400ドル払うマイルスに萌え

435 :いつか名無しさんが:2006/01/14(土) 15:08:04 ID:???
>>434
組合あるから。

436 :いつか名無しさんが:2006/01/14(土) 15:59:00 ID:???
>>431
じゃあ最晩年のコルトレーンもフリーじゃないって事だな。

437 :いつか名無しさんが:2006/01/14(土) 16:35:54 ID:???
>>430
JJは電化作品の中では一番ファンク度薄めジャマイカ?

438 :いつか名無しさんが:2006/01/14(土) 19:56:52 ID:???
リー・モーガンのサイドワインダーをジャズ・ロックとか
言っちゃうジャズ評論家たちにロックとファンクの違いがわかる訳が無い。

>フリーではありません
>きちんとトーナリティがあります
フリーにも色々あるから、トーナリティだけでフリーかどうかは決められないよ。
ハービー時代はリズムはフリーでハーモニーはコードの拡大解釈止まりだと思うが
チック+ホランド+デジョネット(+キース)の時代はソロの部分でフリー的な演奏をしている。
フリー・ジャズではないと思うけどね。
当時のマイルスのコンセプトにはオーネットが共感していたらしい。


439 :いつか名無しさんが:2006/01/14(土) 20:03:33 ID:Seqn0tI+
フリーだからとか、モードだからとか、愛を表現しているからとか・・・。
そんなもんコルトレーンの凄さを語るには瑣末なことでしかない。

どいつもこいつも・・・。

440 :いつか名無しさんが:2006/01/14(土) 20:20:41 ID:O4VYotNe
TUTU聴いたんだけど、ぴんとこない。
同じマーカス・ミラーぷろでゅーすの
バックストリートは大好きなんだけど。

441 :いつか名無しさんが:2006/01/14(土) 20:21:20 ID:???
タワレコに大量に置いてある
ミュンヘンBOXってどうですか?

442 :いつか名無しさんが:2006/01/14(土) 23:38:04 ID:???
>>437
同意。
JJは、ファンキーなロックではあるが、ファンクではない。


443 :いつか名無しさんが:2006/01/15(日) 00:30:09 ID:???
>>439
コルトレーンの凄さなんて、誰も語ってませんが。

444 :いつか名無しさんが:2006/01/15(日) 01:20:04 ID:???
JJのリズムは明らかにファンクではないよな。3連のシャッフルだし。
で、実際あの時代のロックにはそういうリズムのものが多かった、
ツェッペリンとかディープパープルとかさ。
でもマクラフリンがかき鳴らすコードはジャズの流れにあるテンション感だし、
でもでも音色はロックっぽいし。
でもってベースはR&B出身、あのシンコペーションなどいかにもって感じ。
まぁなんでもいいんだけど、つまり、えーと、好きです!ジャックジョンソン!

445 :いつか名無しさんが:2006/01/15(日) 01:39:02 ID:???
>>438
>リズムはフリー

ふううん そんなものがあるのかな

446 :いつか名無しさんが:2006/01/15(日) 01:41:01 ID:???
>>444

>ツェッペリンとかディープパープルとかさ。

なんてのとジャックジョンソンのシャッフルを同じと言い切れる君は
ツェッペリンとかディープパープルだけをきいていればいいよ



447 :いつか名無しさんが:2006/01/15(日) 02:20:25 ID:???
444ですが、別にJJとそれらが同じと言ってないですよー>>446
ただ形状としてシャッフルであって、いわゆるファンクを形成するビートのパターンではないですねって話題です。
でもって当時のロックにはシャッフルのリズムをもった楽曲が多くありましたね、って話です。
シャッフルにも、時代や地域、それこそプレイヤー個々でいろんなのがあるのは周知のことです。
ロックのアーティスト名に過剰反応しないでくださいませ・・・。
実際JJのリフなんかを演奏してみると、当時のロックの楽曲より、
感じを出すのが容易でないことが分かります。
あのパターンはだれがセッションに持ち込んだものなんだろう?


448 :いつか名無しさんが:2006/01/15(日) 02:44:15 ID:???
実際に70年頃にRIGHT OFFみたいな感じの曲ってある?
Band of Gypsysに影響を受けてるのは間違いないだろうけどさ。

449 :いつか名無しさんが:2006/01/15(日) 06:57:54 ID:???
>JJのリズムは明らかにファンクではないよな。3連のシャッフルだし。
リズム・セクション全体を聴けば、あれが所謂シャッフルでないのはわかると思うのだが。
当時は、あのエレクトリック・ギターのサウンドを聴いてロックと決めつけていただけの様だし。

450 :いつか名無しさんが:2006/01/15(日) 09:56:37 ID:???
>>447
マイルスの指示ちょいありのマクラフリン考案じゃないかと。
マクラフリンは自分のバンドでああいうのやってないけど、
リフ自体にマクラフリンの手癖が感じられる。

>>448
ギターでバンド・オブ・ジプシーズ似はエフェクトだけじゃないか。


451 :いつか名無しさんが:2006/01/15(日) 10:37:00 ID:???
まあまあ、もちつけ。
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1137048667/398

452 :いつか名無しさんが:2006/01/15(日) 12:51:31 ID:???
なんといってもコブハムのドラムがすべてを決めている

453 :448:2006/01/15(日) 14:09:47 ID:???
>>450
> ギターでバンド・オブ・ジプシーズ似はエフェクトだけじゃないか。
エフェクトこそ似てないと思うんだが。
俺が影響受けてるって言ってるのは、ギターが似てるどうこうじゃなくて
アンサンブルの雰囲気なんだけどな。
実際JJのレコーディングはバディ・マイルスが参加予定だったらしいし。

454 :いつか名無しさんが:2006/01/15(日) 20:38:45 ID:???
>アンサンブルの雰囲気なんだけどな。
バンド・サウンドは似ていると思う。
ジミはバンド・オブ・ジプシーズをやる前に、
もっとジャズ寄りのグループを考えていたらしいが
マネージャーやエージェントから
「そんな物は売れない」
「ジャズをやりたいならマイルスの所へ行け」
と言われてしかたなく断念したらしい。
二人は当時交流を始めていたし共演の企画も進めていた頃なので、
音楽的にはマイルス+ザヴィヌル=サイレントウェイ
の時と同じように相互に影響し合っていたと考えていいんじゃないかな。

455 :いつか名無しさんが:2006/01/15(日) 22:26:46 ID:???
むしろマイルス←トニーの時のようにだろ。
インナサイレントウェイの時、ザヴィヌルは曲持ってきただけだし。

456 :いつか名無しさんが:2006/01/15(日) 22:54:01 ID:???
>インナサイレントウェイの時、ザヴィヌルは曲持ってきただけだし。
何言ってんの?
ザヴィヌルのアルバム聴いてみろよ。

457 :いつか名無しさんが:2006/01/15(日) 22:55:14 ID:???
>>441
DVDからのリッピング音源。DVD(live in MunichとMiles Electric)持ってるなら買う必要なし。

458 :いつか名無しさんが:2006/01/16(月) 10:35:58 ID:???
>ザヴィヌルのアルバム聴いてみろよ。
マイルスがライナー書いてる奴だよね。
WRへの布石みたいなアルバムだし、サイレントウェイを聴き比べるのも面白い。


459 :いつか名無しさんが:2006/01/16(月) 14:35:07 ID:???
Zawinul? あれはIn a Silent Wayより後どころか、
Bitches Brewよりも後だけどね、リリースが。四年ぶりだし。

460 :いつか名無しさんが:2006/01/16(月) 15:21:10 ID:???
HMVのアナザー・ビッチェズもそうだったけど、
大手ショップが大々的に扱うブートって何なんだろうな。
バイヤーの気分?

461 :いつか名無しさんが:2006/01/16(月) 19:34:49 ID:aB/NKbyF
知るかよ

462 :いつか名無しさんが:2006/01/16(月) 19:50:12 ID:???
マイルスはキャノンボールのバンドを聴いて
ザヴィヌルの弾くエレピにインスピレーションを得て
自分のバンドにもエレピを導入、それ以来
ずっと一緒にやろうと誘っていてやっと実現したのが
SilentWayセッションだった。
SilentWayもBitchesも、マイルスとザヴィヌルの
コラボの結果生まれたのは本人たちも認めてる事実。
おたがいの音楽的アイデアを認め合った結果、
マイルスがZawinulのライナーを書く事につながった。
SilentWayの音楽の成り立ちが
マイルス←トニーってのはあり得ない話だろうね。

463 :いつか名無しさんが:2006/01/16(月) 20:06:36 ID:???
>>462
> ザヴィヌルの弾くエレピにインスピレーションを得て
> 自分のバンドにもエレピを導入、

インスピレーションつーかまんまエレピ入れたんだろ。


464 :いつか名無しさんが:2006/01/16(月) 22:22:37 ID:???
>インスピレーションつーかまんまエレピ入れたんだろ。

ジョーのエレピによるファンキーなプレイに触発されたって事で
音楽的アイデアも無しに導入した訳じゃないだろ。
当時のジャズ・ピアニストのエレピ・アレルギーは相当なもので、
ハービーやチックも最初は戸惑ったと告白している。
ろくに研究もせずに流行ってるからという事で
まんまエレピ入れて失敗したジャズ・バンドは山ほどあったようだし。

465 :いつか名無しさんが:2006/01/17(火) 06:53:23 ID:???
かつてキャノンボールのバンドでエレピを弾き、話題となった
ジョー・ザヴィヌル。マイルスもそれが気になって
キャノンンボール・バンドのライヴを聞こうとわざわざメキシコ
まで行った。そしてライヴが始まろうとしたときに・・・・

停電になった

のは有名な話。

466 :いつか名無しさんが:2006/01/17(火) 08:49:33 ID:???
ナット・アダレイのcalling out loudでもザヴィヌルがエレピ弾きまくってるよ。
アコピは弾かずに全曲エレピ。
むしろこの時代のザヴィヌルのエレピ聴くにはキャノンボールよりもおすすめ。

467 :いつか名無しさんが:2006/01/17(火) 09:58:44 ID:???
>>465
メキシコ・シティと違う?


468 :いつか名無しさんが:2006/01/17(火) 10:00:18 ID:???
>>464
ハンコックの回想によると、
レコーディングにいったら、ローズが置いてあって、
何の指示もないから自分で考えて弾いた。

マイルスは流行もの好きでしょ。

469 :いつか名無しさんが:2006/01/17(火) 10:00:52 ID:???
>>停電になった
ザヴィヌルがライブでエレピを弾いたのはその時だけなのかな?


470 :いつか名無しさんが:2006/01/17(火) 12:38:16 ID:???
>マイルスは流行もの好きでしょ。

マイルスのいつものやり方だよ。
マイルスはアホじゃないんだから一応プランはあったはず。
ハービーもプロなんだから自分で考えるのは当たり前。
弾かせてみてマズかったら指示を出すし、それでも駄目なら
別の奴を雇うというのは特別な事じゃない。マイルスは死ぬまでそうだった。

471 :いつか名無しさんが:2006/01/17(火) 12:46:26 ID:???
マーカスが最初に呼ばれて行った時に、何でもいいから弾いてみろと言われて
テクニカルなプレイをしたら、もういいから2つの音だけ弾いてろと言われその通り弾いていたら,
そんなプレイしか出来ないのかと言われ頭に来たマーカスは自分流に変奏した。
マイルスは、何だ出来るんじゃないかと言って彼を雇った。




472 :いつか名無しさんが:2006/01/17(火) 22:24:47 ID:???
マイルスから解雇通知されるんじゃなくて、
自分の音楽がやりたいって理由で自主退団した人って
どのくらいいたっけ?

473 :いつか名無しさんが:2006/01/17(火) 22:26:50 ID:???
こると

474 :いつか名無しさんが:2006/01/17(火) 22:38:03 ID:???
キース、チック

475 :いつか名無しさんが:2006/01/17(火) 22:58:54 ID:p/mJhQpK
tony

476 :いつか名無しさんが:2006/01/17(火) 23:20:09 ID:???
新しいとこでは、ジョン・スコフィールドやボブ・バーグも
クビではなく、自ら辞めてる

477 :いつか名無しさんが:2006/01/17(火) 23:29:06 ID:???
ブランフォードM

>>474
チックが抜けた理由はなんだったの?


478 :いつか名無しさんが:2006/01/18(水) 00:17:46 ID:???
70年代までは、ツアーだけの契約で雇われた場合もあるけど
ほとんどが自身か自分のバンドの大手とのレコード契約が取れて辞めてる。
アメリカでは発売後にツアーに出なければならないから掛け持ちは無理。
その後はレコーディングにだけ呼ばれているケースがある。
80年代は上記のケースと、スターン、スコフィールドやバーグのように
ギャラでもめて辞めるケースが多かったようだ。原因はシシリーらしい。
アルやヴィンスはマイルスの指示に対応出来なくてクビになったらしいけどね。




479 :いつか名無しさんが:2006/01/18(水) 00:21:55 ID:???
>チックが抜けた理由はなんだったの?

ブラクストン、ホランドとサークルをやるためじゃないの。

480 :いつか名無しさんが:2006/01/18(水) 01:55:52 ID:???
71年末まで、つまりキース時代まで
ベースはデイブ・ホランドに弾いててほしかったな

481 :いつか名無しさんが:2006/01/18(水) 02:10:10 ID:???
ブランは正式なバンドメンバーではない
あくまでも、トラのレベル
正式にメンバーに勧誘したが、断られた

482 :いつか名無しさんが:2006/01/18(水) 02:12:00 ID:???
ちなみにスターンはクビだよ

483 :いつか名無しさんが:2006/01/18(水) 02:19:13 ID:???
ビル・エバンス、ウィントン・ケリー、ジョン・コルトレーンの頃はショックだったんじゃないか?

484 :いつか名無しさんが:2006/01/18(水) 21:52:20 ID:???
ビル・エヴァンスは薬のやりすぎでクビになったんでしょ?

485 :いつか名無しさんが:2006/01/18(水) 22:08:46 ID:???
ビル・エヴァンスは白人差別でノイローゼになって辞めたんじゃないの。

486 :いつか名無しさんが:2006/01/19(木) 00:31:14 ID:a0ld/3cj
The Complete In A Silent Wayを
今頃買おうかと思ってるんですが
解説って充実してます?
べつにたいしたことないなら輸入版にしようと思うのですが・・。
お持ちの方教えていただければと・・。
よろしくお願いします。

487 :いつか名無しさんが:2006/01/19(木) 10:05:15 ID:PV2a5Q97
>>480同意

488 :いつか名無しさんが:2006/01/19(木) 11:32:06 ID:J0TTloAc
スターンは当時ヤクでズブズブだったそうだから仕方ない

489 :いつか名無しさんが:2006/01/19(木) 13:27:33 ID:???
>>487
でしょ。ホランドのベース(69年70年)聴いてると、
ヘンダーソンがあまりにもヘタクソに聞こえてしまう。
キース時代にホランド弾いててほしかった。

490 :いつか名無しさんが:2006/01/19(木) 14:04:02 ID:???
この話も散々既出でループだけど、
ホランドとヘンダーソンと比較するのは、個人の趣味レベルでは勝手だが
マイルスの歴史の中では、まったく別のもので、比較するのはナンセンス。
よりシンプルで強力なファンクを求めた結果がヘンダーソンなんだから。
あと、この時代のマイルスやそのサイドを評価する上で、上手いだの下手だの
というのもあんまし意味がない。
上手い下手でジャズを評価するなら、アコースティック時代までにすることだ。

491 :いつか名無しさんが:2006/01/19(木) 14:05:37 ID:???
>486
中学生レベルの英語読解力があれば十分読める
それ以下の英語力なら、ジャズ聞くのやめろww

492 :いつか名無しさんが:2006/01/19(木) 14:19:51 ID:???
>>490に同意。70年代マイルスでもっとも長くバンドに在籍していたのがマイケルで
あるということを鑑みても、あの音楽でマイルスがベースに何を求めていたか判るだろう。


493 :いつか名無しさんが:2006/01/19(木) 16:08:06 ID:???
マイケル・ヘンダーソンだと、ジャック・ディジョネットの持ち味が殺されてる
感じがするのは俺だけか?

494 :いつか名無しさんが:2006/01/19(木) 16:24:15 ID:???
アル・フォスターとヘンダーソンのコンビネーションはバッチリだけど、
デジョネット(やチャンクラー)時代にはホランドのほうが合ってると思う。


495 :いつか名無しさんが:2006/01/19(木) 17:05:44 ID:???
すべて個人の趣味の問題
後々の結果論の話をしても無駄無駄
嫌なら聴くな
そんだけ

496 :いつか名無しさんが:2006/01/19(木) 17:11:55 ID:???
マイルス的にはデジョネットやチャンクラーのほうが求めるものに合ってなかったんだろうな。
ある意味マイケルヘンダーソン主体でリズム隊が固まって行ったのかも。

497 :いつか名無しさんが:2006/01/19(木) 19:26:21 ID:???
インストのスライ&ファミリーストーンがやりたかった時期だから、
そりゃデジョネットやホランドという話じゃないだろ?
スライの音楽とマイルスの音楽を時系列で並べて聴き比べると恐ろしいほど
その傾向が似ているのに気付くよ。
スライの音楽が飽和してダメになった時期とも、重なってるし。
その流れをちゃっかり拝借して、70年代後半、銭稼ぎに成功したのが、
エムトゥーメイ&レジー・ルーカス。
おそらく、マイルスも、肉体的にヘタって無ければ、彼らとディスコをやってただろう。

498 :いつか名無しさんが:2006/01/19(木) 20:59:22 ID:???
↑似てねーよ

499 :いつか名無しさんが:2006/01/19(木) 21:05:22 ID:???
特に、オン・ザ・コーナーやジャックジョンソンなんかはそのままスライのパクリだと思う
例のジャックジョンソンのテーマも、似たようなリフがスライの曲に出てくる。
80年代、一時、プリンスに傾倒したのも、スライの影を見たのだろう。
上のヤツは、スライかマイルスかどちらかをまともに聴いてないのだろう。

500 :いつか名無しさんが:2006/01/19(木) 21:35:42 ID:???
似てねーって

501 :いつか名無しさんが:2006/01/19(木) 22:34:29 ID:???
全然似てねー(w
ハービーはまんまスライだけど。


502 :いつか名無しさんが:2006/01/19(木) 23:29:10 ID:???
Sing A Simple Song のリフとJJの途中でリズムがイーブン系
なったところのリフのことかな。
関係ないけどマイルスこのリフいろんなアルバムでやってるけど
マクラフリンのはえらいつっかえつっかえだね。わざとなのか?

503 :いつか名無しさんが:2006/01/20(金) 02:00:30 ID:???
>Sing A Simple Song のリフ

これはさらに元ネタがあるらしい、何だったか忘れたけど。
要するにR&Bなんかの定番リフのひとつなんじゃないかな。
クリームのSunshine of Your Loveもブルースの定番リフを元に書かれた曲らしいぜ。

マイルスはどうあがいてもスライみたいなシンプルな事は出来なかったと思う。

504 :いつか名無しさんが:2006/01/20(金) 11:28:46 ID:???
以前,取引先の知人が会社にアイドル・タレントの○○ちゃんに
そっくりな子がいると言うので仕事のついでに見に行ったのだが
これがまったく似ても似つかない女の子で、文句を言うと
そっくりじゃないかと反論された。色々聞いてみると、
社内でも意見が分かれているという話。顔が似ているという意見から
私服の時の全体の雰囲気がそっくりという意見等様々。
結論としては、みんなそれぞれ見ているポイントが違ったのだ。
マイルスの演奏が誰々の何に似ているという意見もこれと同じ。
みんな聴いているポイントが違うから意見が分かれるだけのこと。
ただはっきり言えるのは、JJもCornerも創ったのはマイルスだという事だ。
ジミでもスライでも絶対同じモノは創れないからね。

505 :いつか名無しさんが:2006/01/20(金) 11:45:41 ID:???
アメリカは日本のようにミュージシャン同士ではジャンルの垣根が無いから
私的な交流の中でおたがいが影響し合ってたという事も考えられなくはない。
マイルスとレノンが付き合いがあった事がわかったのはかなり後になってからで、
それまで日本の批評家たちは誰も知らなかった。スライなんかとも交流があったかもしれないしね。
以前日本の批評家がクインシーにスティビーの影響を指摘したら、
あいつにシンセを買ってやって作編曲からレコーディングのやり方まで全て教えたのは
オレだよと言われてヘコんでた。
マイルスについては我々はまだまだ知らない事があると考えた方が良さそうだよ。

506 :いつか名無しさんが:2006/01/20(金) 11:54:04 ID:???
よく電化マイルスについて本人がコメントしてるスライやジミヘンの影響が言われるけど
その当時のジャズオンリーのインタビューアがスライとかジミヘンとかしか知らなかった
せいでその名前しか活字になってないんでは、と思うことがある。

マイルスはもっと広い範囲でロックやR&Bを聴いていて、それを貪欲に取り入れていたと思う。


507 :いつか名無しさんが:2006/01/20(金) 12:21:09 ID:???
コメディアンのビル・コスビーは親友だったし、
ハーブ・アルパートなんかとも付き合いがあったらしいからね。

508 :いつか名無しさんが:2006/01/20(金) 13:49:55 ID:???
ま。「スライの影響下にある音楽」としてマイルスを聴きたい人は、そう聴けばいいし。
「そんなことはどっちゃでもえー」人は意識する必要はない。

要は、押しつけるな、ということ。

「カールハインツ・シュトックハウゼンの影響」を訴える抱腹絶倒なジャズ評論家もいるわけだしw

509 :いつか名無しさんが:2006/01/20(金) 14:36:24 ID:???
>>505
> スライなんかとも交流があったかもしれないしね。

スライの家のパーティで、
マイルスがスライのオルガン弾いていたら、
「誰だ!俺のオルガンでそんな糞を弾きやがるのは!出ていけ!」
と追い出されたが、翌日もマイルスは来ていたとか。

510 :いつか名無しさんが:2006/01/20(金) 14:38:49 ID:???
シュトックハウゼンはOn the Corner当時のインタビューでマイルスが口走ってるんだよな。

マイルス周辺だと「Pete Coseyはジミヘンの影響を受けた」とかいう話も出てくるしw


511 :いつか名無しさんが:2006/01/20(金) 15:08:38 ID:???
on the cornerよりもむしろbitches brewのほうが
シュトックハウゼンの影響を受けてる気がするんだけどな。

もちろん無理やり当てはめて見れば、だけどね。

512 :いつか名無しさんが:2006/01/20(金) 15:59:34 ID:???
そんなにシュトックハウゼン聴いてるんだ。すげえな。俺は「少年の歌」が入ってるやつとわりと最近の息子が入ってるECMのやつしか聴いてない。

513 :いつか名無しさんが:2006/01/20(金) 16:14:39 ID:hksJSvGE
結局は、当時の流行の中で作ったのが「オン・ザ・コーナー」であり
「ジャック・ジョンソン」。
80年代の「TUTU」や作りかけた「Do Bop」と同じ。
両者を認めて評価するのが真のマイルスファンであり、80年代は糞とかいうヤツには
逆に70年代の音も理解出来ないと思う。
片足をジャズに、片足を時代に突っ込みながら音楽を作り続けたのがマイルスだから。


514 :いつか名無しさんが:2006/01/20(金) 16:42:23 ID:???
>>510
> 「Pete Coseyはジミヘンの影響を受けた」

逆だろ。


515 :いつか名無しさんが:2006/01/20(金) 16:43:31 ID:???
>>513
俺は復帰後も好きだけど、そこまで能天気にはなれない。

516 :いつか名無しさんが:2006/01/20(金) 16:53:42 ID:I8VgrBh1
サン・シティを聞け..マイルスの声を聞け!!


517 :いつか名無しさんが:2006/01/20(金) 17:07:40 ID:???
>>513
「当時の流行」のオン・ザ・コーナーみたいな奴ってどんな奴よ?80年代ものは「当時の流行」
に乗っけてると思うが特にオン・ザ・コーナーは激しく同時代的でないと思ってるのだが。

>>514
>>510は「逆のこといってるよ」って意味だろ。

518 :いつか名無しさんが:2006/01/20(金) 17:32:00 ID:???
スライの判断=絶対と思ってる馬鹿が常駐してるスレはここでつかw

519 :いつか名無しさんが:2006/01/20(金) 17:32:20 ID:???
JJの例のリフって、マクラフリンだかヘンダーソンだかがジャム中にふと弾いてたのが
採用になったんじゃなかったっけ?

520 :いつか名無しさんが:2006/01/20(金) 19:37:29 ID:???
>「当時の流行」のオン・ザ・コーナーみたいな奴ってどんな奴よ?

無理矢理似てる所を探さない限りあんなの他には無いよね。
世界中の音楽ファンが何じゃこりゃと首をひねり、
音楽評論家のほとんどがお手上げの怪作だったんだぜ。
ジャズ評論家も良くわかんないから、職業上スライに似てるとか言って
お茶を濁したのが定着してしまって今に続いている。
スライだったらもっとわかりやすくて売れるものを作るよ。


521 :いつか名無しさんが:2006/01/20(金) 19:40:54 ID:???
スライと似てるだのシュトックハウゼンの影響があるだの、ひょーろん家の受け売り野郎が多いことww


522 :いつか名無しさんが:2006/01/20(金) 19:41:43 ID:???
マイルスはジョン・ケージやシュトックハウゼンは好きで良く聴いていたみたいだね。


523 :いつか名無しさんが:2006/01/20(金) 20:39:57 ID:???
ちなみにマーカス、僕が会った当初、マイルスが聴いていたのはストラヴィンスキーやシュトックハウゼンだったよ。
彼は僕がこれまで仕事をした誰よりも、良く音楽を聴いていたかもしれない。

524 :いつか名無しさんが:2006/01/20(金) 22:08:34 ID:???
>>518
>>499だけじゃん(w

525 :いつか名無しさんが:2006/01/20(金) 22:53:19 ID:???
しかし、どこをどう聴いたらスライとマイルスがそっくりなんだろう、ととりあえず
スライのアンソロジーを聴きながら考えた冬の夜。


526 :いつか名無しさんが:2006/01/20(金) 23:48:34 ID:???
>>513
「真のマイルスファン」でありたいと思ったことなど一度もないのだが・・・


527 :いつか名無しさんが:2006/01/20(金) 23:49:41 ID:???
マイルスはピンクレディーよりキャンディーズが好きだったみたいだね。

528 :いつか名無しさんが:2006/01/21(土) 03:01:49 ID:ywM4wa2u
みんな若いね
70年代のマイルスは、当時、リアルタイムで聴いてた人でないと
本当の意味で理解などできないよ
ま、知らなくても、レトロなカッコいい音楽として楽しめばいいことだけど
中山君なんかは、さすがに、その辺のことがきちんと分かって書いてるね

529 :いつか名無しさんが:2006/01/21(土) 03:12:32 ID:???
>本当の意味で理解などできないよ

「理解」って使うのが好きな奴がいるが、じゃあどういうことか説明してくれよあんたの「理解」について。

言っとくけど俺もリアルタイムで聴いてたクチのオヤジだ。


530 :いつか名無しさんが:2006/01/21(土) 10:08:34 ID:???
>中山君なんかは、さすがに、その辺のことがきちんと分かって書いてるね

ハハハ・・・

531 :いつか名無しさんが:2006/01/21(土) 12:27:00 ID:???
てか、このスレに書き込んでる奴でシュトックハウゼンとかケージまともに聞いたことある奴いるのか?
おれはケージの一曲だけしか聴いたことがない。

532 :いつか名無しさんが:2006/01/21(土) 13:37:36 ID:4jTU9+rr
70sマイルスって、オッサンよりも若者のほうが
理屈じゃなく、身体的な意味で理解できる音じゃないかな?
実際大事なのは現代音楽どうのこうよりも「身体性」だよ。
だいたいジャズファンには "Shit!" なオッサンが多すぎる。

533 :いつか名無しさんが:2006/01/21(土) 13:47:59 ID:???
シュトックハウゼン、メシアンは聴くよ。
ケージ自身は追ってないが、マーガレット・タンのプレペアード・ピアノ作人は聴く。

534 :いつか名無しさんが:2006/01/21(土) 13:51:27 ID:WE2ruQ7Q
最後の1行で>>528は釣りだと分かるだろうに。。。
相変らずこのレベルの餌で釣られるヤツが多いから、釣り目当てが寄ってくんだよ。

535 :阿佐谷北 本人:2006/01/21(土) 13:56:35 ID:DP7V2hgU
>>521 スライと似てるだのシュトックハウゼンの影響があるだの、ひょーろん家の受け売り野郎が多いこと

 それは、マイルス自叙伝に出ている話なんだよ。笑

 誰も彼もがそうしたことの引用をしているが、
当時のジャズの聴き手で現代音楽に通じていた奴はかなり少ないはずだけどな。笑

 (現代音楽の作曲家は)マイルスの音楽に何らかの権威付けを行う為に
利用されているのだろうね。

 マイルスの音楽は、仮に彼らの影響が有ったとしても、もっと庶民的(「ストリート感覚」と言うらしい)ですよ。笑


536 :いつか名無しさんが:2006/01/21(土) 14:01:11 ID:???
>相変らずこのレベルの餌で釣られるヤツが多いから、釣り目当てが寄ってくんだよ。
たまに釣られてやってガス抜きしてやらないとホントに頭おかしくなるかもしれないよ。
なにしろライターの信者という特殊な趣味の方々ですから。

537 :いつか名無しさんが:2006/01/21(土) 14:08:19 ID:???
俺はジョン・ケージの曲は4分22秒?35秒だっけか?あれ???忘れた。まあいいや、それしかしらないんだけど
マイルスがあれに影響を受けたとはとても思えないんだが。

538 :いつか名無しさんが:2006/01/21(土) 16:29:56 ID:???
>>537
イマジナリー・ランドスケイプ第三番とかプリペアード・ピアノのためのソナタとインタールード
聴いてみて。

539 :阿佐谷北:2006/01/21(土) 18:08:19 ID:nSBEhgLo
 (現代音楽の作曲家は)マイルスの音楽に何らかの権威付けを行う為に
利用されているのだろうね。

 ジャズのリスナーは権威主義者の集まりだと、しばしば揶揄されているようだ
が、これは、そのよい例だろうな。
 
 ジョンケージに言及しなくても、マイルスの音楽は楽しめますよ。笑


540 :阿佐谷北:2006/01/21(土) 18:23:16 ID:nSBEhgLo
 現代の現代音楽というものが、はたして現代を何か反映しているもの
になっていますかね?俺には疑問だよ。

 ジャズ以上に、好事家の楽しみでしかなくなっている様に俺は思う。
文系大学教授の集まるサロンでの必修科目か?笑。
そんな印象しか無いな。

 ジャズという音楽も、そうなりつつあるのではないか。
それが若干不憫だ。
>>538までの書き込みを読むと、そうした状況の表れに思えてくるね。

 日本のジャズリスナーの皆さんへ:
ジャズは、江利チエミやペギー葉山の歌では括れない音楽ですよ。

541 :阿佐谷北:2006/01/21(土) 19:01:14 ID:nSBEhgLo
 現代の現代音楽というものが、はたして現代を何か反映しているもの
になっていますかね?俺には疑問だよ。

 ジャズという音楽も、そうなりつつあるのではないかと感じてはいるが、
だからと言って、米国のロック音楽ほど馬鹿げても居ないし、英国のロック音楽ほど
頭でっかちにもなってはいないのが、今の時点での救いだ。



542 :いつか名無しさんが:2006/01/21(土) 19:19:08 ID:???
権威付けという事より,マイルスはいろんな音楽を貪欲に吸収し、
自分の音楽に反映させようとしていたという事に言及してるんだよ。
それがジミだったりスライだったりシュトックハウゼンだったりね。
もちろんうまく行ったり行かなかったりしてるから全部良いとは思わないし、
アイデア倒れのも結構あるけど、音楽家として評価が確立していたのに
それを棒に振る危険をあえて犯すような音楽的変化を続けた事は
芸術家として評価したいね。スタンリー・クロウチみたいな
純血主義者はすぐ金の為とか言うけど、それは結果論で実際は
ビッチなんか発売前は売れるかどうかは予想つかなかったんだから。
コーナーの後は後発でよりポップなハービー達のおかげで売れ行きも落ちてるし、
金儲けが上手いのはむしろ両天秤をかけたハービーの方なんだがジャズ・ファンは支持してるよね。





543 :いつか名無しさんが:2006/01/21(土) 19:37:36 ID:???
スライとじゃ出来上がった音楽の完成度が違いすぎるww

544 :阿佐谷北:2006/01/21(土) 19:39:48 ID:nSBEhgLo
>>542 権威付けという事より,マイルスはいろんな音楽を貪欲に吸収し、

そうした権威付けを必要としてきたのは、(>>521さんの言っている)
「ひょーろん家の受け売り野郎」もしくは 評論家たちですよ。笑

 何を料理しようと、マイルスの勝手。

 純粋なリスナーというのは、マイルスの調理の具合を味わうだけですよ。
それが何であったかを知りたいのは、評論家と一部の頭でっかちな人たちだと思うな。




545 :阿佐谷北:2006/01/21(土) 19:41:47 ID:nSBEhgLo
 とは言え、俺も多少は知りたい口だが。笑

546 :いつか名無しさんが:2006/01/21(土) 19:44:29 ID:???
糞どもが聞いたような薀蓄たれてたらやっぱり一番でかい糞が湧いてきたな

547 :いつか名無しさんが:2006/01/21(土) 19:55:35 ID:UZJiDT/t
マイルスは純粋にジャズだけやってりゃよかったのよ
70年代ものも、R&Bやファンクの視点で聴けば、中途半端の極地だしな
結局、フュージョンというものは、どっちつかずのオカマみたいなもんで
ろくでもないということ
上で完成度とかいってるツンボがいるけど、70年代のあの音のどこに
完成度を感じるのか?
もし、それを褒めるなら、マイルスじゃなく、テオ・マセロの手柄だろ
しっかし、相変らず、バカ、ツンボの巣窟だな、ここはww


548 :いつか名無しさんが:2006/01/21(土) 21:09:52 ID:???
また哀れな人か湧いてきたね。

549 :いつか名無しさんが:2006/01/22(日) 01:08:26 ID:???
電化マイルス好きな人や、スライやフュージョンの話を持ち出す人は、
この辺は聴かないのかえ?
http://www.bmgjapan.com/specials/cosmic_jazz/

550 :いつか名無しさんが:2006/01/22(日) 01:48:19 ID:???
ラリーヤングもロニーリストンスミスもマイルス関係者だからな

551 :いつか名無しさんが:2006/01/22(日) 02:37:03 ID:???
本人も含めてメンバーが重複してるしな。

552 :いつか名無しさんが:2006/01/22(日) 16:28:42 ID:???
70年3月のフィルモアで、フリーインプロヴィゼーションっぽくなってるパートって
デレク・ベイリーのグループに似てるね。

553 :いつか名無しさんが:2006/01/22(日) 16:53:06 ID:???
当時のチックコリアやデイヴホランドが影響受けまくりだもん。

554 :いつか名無しさんが:2006/01/22(日) 16:58:23 ID:???
ああ、やっぱりそうなんだ。

555 :いつか名無しさんが:2006/01/22(日) 17:13:39 ID:???
ホランドはベイリーとのデュオ・アルバムをそのころECMから出してる。

556 :いつか名無しさんが:2006/01/22(日) 19:40:04 ID:???
マイルスはすぐにフリーなっちゃうチックを嫌がってたらしいね。

557 :いつか名無しさんが:2006/01/22(日) 19:59:35 ID:???
むしろニヤニヤして見ているが。

558 :いつか名無しさんが:2006/01/22(日) 20:59:25 ID:???
マイルスの手の上で転がされてる事も知らずに
してやったり顔で演奏するチック。

559 :いつか名無しさんが:2006/01/23(月) 12:39:10 ID:???
キースが現れたことでそそくさとマイルスのもとを去るチック。

560 :いつか名無しさんが:2006/01/24(火) 22:40:11 ID:???
二人そろってた時の方がバンドとしてはバランスが良かったね。
チックとキースは仲良いみたいだし。
確かクラシックの曲を二人で弾くコンサートやってたはず。

561 :いつか名無しさんが:2006/01/25(水) 03:59:15 ID:???
キースはその当時のマイルスバンドのメンバーは「それぞれがバラバラでエゴがぶつかり合ってる」と批判しているが。

562 :いつか名無しさんが:2006/01/25(水) 05:14:43 ID:???
だから面白かったんじゃないか。

563 :いつか名無しさんが:2006/01/25(水) 07:56:49 ID:???
>>561
というかキースの言うことを真に受けるのは…
マイルスバンド在籍中、一番の変人じゃないだろうか。

564 :いつか名無しさんが:2006/01/25(水) 10:39:06 ID:???
ピートコージーも負けず劣らずの変人だと思うが。

565 :いつか名無しさんが:2006/01/25(水) 11:12:19 ID:???
マイルスが一番の変人

566 :いつか名無しさんが:2006/01/25(水) 11:57:18 ID:???
キースが一番の恋人

567 :いつか名無しさんが:2006/01/25(水) 18:21:50 ID:???
いやん♥

568 :いつか名無しさんが:2006/01/25(水) 21:12:20 ID:???
キースはインタープレイをしたかったのにジャックやデイブなどの出来る奴は
どんどん抜けて行って残ったのはマイケルやレオン、ムトゥーメ。
彼らをジャズ・ミュージシャンとしては認めていなかったので
折り合いが悪くてうまくいかなかったんだろ。

569 :いつか名無しさんが:2006/01/25(水) 23:33:50 ID:???
ジャズどころか、ミュージシャンとして認めてないらしいぞ(w

570 :いつか名無しさんが:2006/01/25(水) 23:40:40 ID:POKBIan3
縊死堕氏ね。

571 :いつか名無しさんが:2006/01/26(木) 00:51:48 ID:???
インザコーナーすげえいいじゃん!!
中山クソ!!

572 :いつか名無しさんが:2006/01/26(木) 01:27:41 ID:???
キースは言ってることコロコロ変わるからな。

573 :いつか名無しさんが:2006/01/26(木) 08:32:04 ID:???
◆Keith./SXwタンのことでつか?

574 :いつか名無しさんが:2006/01/26(木) 10:55:14 ID:oGy72LSy
キースは特に自分の音についてこれないということでマイケル・ヘンダーソンが嫌なようだね。

ちなみにマクラフリンも嫌いなようで、理由は自分の好みの音を出さないとのこと。
ここではこの音と思っていても、違うフレーズが出てくるらしい。
だからライブ・イブルもマクラフリン入りのテイクを使われていたのが残念だと言っていたらしい。
そしてその時には、マクラフリン抜きのテイクがあったことを知らなかったみたいで、正式に記録が残せなかったのが残念と言っていたらしい。


575 :いつか名無しさんが:2006/01/26(木) 11:11:54 ID:???
セラードアのImprovisationのテイクにキースのクレジットがついているのはなぜですか?


576 :いつか名無しさんが:2006/01/26(木) 13:18:22 ID:???
キースがクレジットを要求したから。

577 :いつか名無しさんが:2006/01/26(木) 16:05:07 ID:???
>>574

キースも王様なんだな
マイケルの意見を聞きたいぜ
キースは変なことやり過ぎとか

578 :いつか名無しさんが:2006/01/26(木) 17:22:50 ID:???
キースはマイルスくらいでしょ、褒めるの。
後はデジョネットとピーコックを認める発言くらい。

まあいいじゃない(w

579 :いつか名無しさんが:2006/01/26(木) 17:55:01 ID:???
ピーコックは勘弁してくれ

580 :いつか名無しさんが:2006/01/26(木) 19:52:44 ID:???
ガルバレクに関しても、好意的なコメントは読んだことある。

581 :いつか名無しさんが:2006/01/26(木) 20:56:57 ID:???
そりゃ自分で集めた人たちをけなしたりしないでしょ

582 :いつか名無しさんが:2006/01/26(木) 22:06:30 ID:???
実はアイヒャーが集めてるんだけど

583 :いつか名無しさんが:2006/01/27(金) 09:40:16 ID:???
でもピーコックにインタヴューで「ナイスガイではない」といわれるキースもスゴイ。

584 :いつか名無しさんが:2006/01/27(金) 12:39:50 ID:mzNdJ9JG
>>583
鯉沼にも確か「ナイスガイではない」と言われてるよ。
プロ意識のせいか、指を気遣って、荷物すら自分で持たない。
全部嫁さんに持たせているという話の流れで出たと記憶している。
違ったらスマソ


585 :いつか名無しさんが:2006/01/27(金) 14:27:18 ID:opW8PZkN
どうでもいいがキースの妄想なら別でやれ

586 :いつか名無しさんが:2006/01/27(金) 16:56:14 ID:???

アコースティックマイルスだけ聞いて満足してる香具師って生きてて楽しいの?

587 :いつか名無しさんが:2006/01/27(金) 17:41:24 ID:8Qd7mEXU
何急に?

588 :いつか名無しさんが:2006/01/27(金) 18:04:02 ID:???
>>586
フライングかわいい(笑)

589 :いつか名無しさんが:2006/01/27(金) 19:21:51 ID:axYBOAhM
>>585
まあまあ、自分がキースのことをあまり知らないからってカリカリすんなよ

キミみたいな初心者はカインドオブブルーでも聴いてなさい

590 :いつか名無しさんが:2006/01/27(金) 20:00:37 ID:???
初心者にはカインドは理解できんだろうな

591 :いつか名無しさんが:2006/01/27(金) 21:43:38 ID:???
キースなら武道館に聞きに行ったときに、途中でいきなり演奏をやめてスタッフ
にどなりだしたことがあったよ。アコースティック時代に入ってからだけどね。
「ただいま演奏者より空調をとめろ、とめないと演奏をやめて帰るとの要望がありましたので
再開までしばらくお待ち下さい」ってアナウンスが流れたよ。

592 :いつか名無しさんが:2006/01/27(金) 21:44:35 ID:???
>>585
こっちでやろう
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classic/1134909166/l50


593 :いつか名無しさんが:2006/01/28(土) 03:03:14 ID:6vtvjAQS
結局去年出たデジパックってDSDじゃなくなって輸入盤のマスターになって
音が微妙に悪くなっただけ?

594 :いつか名無しさんが:2006/01/28(土) 11:53:32 ID:JKrGUt0s
>>591
キースはライブ中ドアの開閉する音も嫌い演奏中止はしょっちゅうです。

まあ、マイルスバンドでのキースの良し悪しって微妙だと思うけどな..
音がゴッチャ煮に成ってて如何評価すればイイのって感じ。


595 :いつか名無しさんが:2006/01/28(土) 12:12:58 ID:???
プルーノートなどで煙草の煙がもうもうとしているところで弾くキース・ジャレットも聴いてみたい気がするが、
まあ、むりだろうな。


596 :いつか名無しさんが:2006/01/28(土) 12:33:45 ID:???
まあ、マイルスバンドでのキースの良し悪しって微妙だと思うけどな..
音がゴッチャ煮に成っててブライアンイイのって感じ。

597 :いつか名無しさんが:2006/01/28(土) 12:58:09 ID:A0irD/QH
キースのマクラフリン嫌いは有名だが、ロック色が強くてもゲイリー・バートンは認めていたんだな。
フォークぽいところも趣味があうんだろうね。

598 :いつか名無しさんが:2006/01/28(土) 17:42:41 ID:???
キース+バートンのアルバムはなかなか良い。
マイルス・バンドよりストレートにロックしてて、
キースがノリノリでソプラノ吹いたりもしてる。
あのアルバムについて現在の心境を聞いてみたいもんだ。

599 :いつか名無しさんが:2006/01/28(土) 21:23:08 ID:QT/iQVA3
マイルスもキースも実際のところは中身よりも「ハッタリ系」だから
お互いにシンパシーを感じてたのだろう

600 :600:2006/01/28(土) 22:58:09 ID:???
600

601 :いつか名無しさんが:2006/01/29(日) 00:58:28 ID:???
近所のタワレコの日本のジャズコーナーでFEEPというバンドのCDが置かれてた。
店員のコメントには「現代のエレクトリックマイルスサウンド」みたいな事が書いてあった。
あれがマイルスだと?なめた事書いてんじゃねぇぞ!
と思いながらジルフェマを買って帰った。

602 :いつか名無しさんが:2006/01/29(日) 11:46:06 ID:???
俺の今生きてる唯一の楽しみはマイルスを聴くことだけ

603 :いつか名無しさんが:2006/01/29(日) 13:48:14 ID:???
CDにしてやろうか?

604 :いつか名無しさんが:2006/01/29(日) 19:18:38 ID:???
>>598
インナービュウズでは昔の自分の演奏を子どもっぽいと言ってるから
多分そういうことなんだろうな

605 :いつか名無しさんが:2006/01/31(火) 00:50:46 ID:x86lb2TY
ドゥーバップを車内BGMに告白してみた


606 :いつか名無しさんが:2006/01/31(火) 01:26:12 ID:???
で失敗したわけだな

607 :いつか名無しさんが:2006/01/31(火) 02:17:28 ID:???
女「なにこの下手なラップ 逝ってよし」

608 :いつか名無しさんが:2006/01/31(火) 10:02:48 ID:???
逝ってよしなどというへびー2ちゃんねらーの女など
こちらから願い下げだ

609 :いつか名無しさんが:2006/01/31(火) 11:05:33 ID:???
実に久々に2ちゃんで「逝ってよし」を見た。

610 :いつか名無しさんが:2006/01/31(火) 11:13:30 ID:???
マイルスなら言いそうだな「逝ってよし」

611 :いつか名無しさんが:2006/01/31(火) 12:24:20 ID:???
ビバップ逝ってよし

612 :いつか名無しさんが:2006/01/31(火) 13:38:55 ID:???

電化マイルスっておもろいタイトルだわ。
電化の前は蒸気機関だったのか?
それともディーゼル?


613 :いつか名無しさんが:2006/01/31(火) 14:21:55 ID:???
薪ストーブ

614 :いつか名無しさんが:2006/01/31(火) 16:01:17 ID:imWnToYY
きんにくんも絶賛の

615 :いつか名無しさんが:2006/01/31(火) 16:31:11 ID:t0Ha8L2p
Take your seat

616 :いつか名無しさんが:2006/01/31(火) 16:48:11 ID:???
>>612
鉄ヲタ発見
置き石しちゃだめだよーんw

617 :いつか名無しさんが:2006/01/31(火) 17:53:40 ID:???
電力マイルス

618 :JAZZ初心者:2006/01/31(火) 20:26:39 ID:???
この人。トランペット技量は普通ですよね?

619 :いつか名無しさんが:2006/01/31(火) 20:44:36 ID:???
フォー&モア聞いてから言えよな

620 :いつか名無しさんが:2006/01/31(火) 21:22:55 ID:???
ここ数日 Miles Ahead A Miles Davis Website が開かないんですけど。


621 :いつか名無しさんが:2006/01/31(火) 23:59:50 ID:???
>>619
わかりました。
ふぉーもーくらーい
ふぉーもーくらぁあぃ


622 :いつか名無しさんが:2006/02/01(水) 00:40:06 ID:???
速いフレーズをパラパラ吹けるのがトランペットの技量っていうの?

623 :いつか名無しさんが:2006/02/01(水) 01:36:33 ID:???
あほっぽい

624 :いつか名無しさんが:2006/02/01(水) 09:07:31 ID:???
>この人。トランペット技量は普通ですよね?

100万回ぐらい聞いたな,この台詞。
批評家なんかもほとんどそうなんだが
ビ・バップ・フレーズを上手く組み合わせて
高速で演奏出来るのがテクニシャンだと思い込んでる。
マイルスのサウンド・コントロール・テクに気付いていない
ジャズ・ヲタに多いよな。。

625 :いつか名無しさんが:2006/02/01(水) 13:21:28 ID:wu8qvFVL
技量の話はアコスレで。
電化以降、特に80年代からマイルスを知った人には、なんでこんな下手なのに
「帝王」とか言われてんの?という印象を持っても仕方ないけど。
電化以降の演奏は、「味」として楽しめばいいんじゃない?

626 :いつか名無しさんが:2006/02/01(水) 17:01:02 ID:???
電化以降ったって、オンザコーナーみたいによれよれのもあるし、
ちゃんとコントロールしてる演奏もあるから一概には言えないだろ。
電化以降のマイルスのトランペットを「味」の一言で切り捨てる人って、
何を目当てにエレクトリック・マイルスを聞いてるわけ?

627 :いつか名無しさんが:2006/02/01(水) 20:06:04 ID:???
>>ちゃんとコントロールしてる演奏もあるから一概には言えないだろ。
具体的に家
音楽家としての評価は別にて、楽器の演奏家として評価すれば、ロクなものはないはず

628 :いつか名無しさんが:2006/02/01(水) 21:10:01 ID:???
オンザコーナー以降だってしびれるプレイしてるじゃん。
73年のベルリンとか。

629 :いつか名無しさんが:2006/02/01(水) 21:27:18 ID:???
アットフィルモアですが
キースとチックの見分け方を教えていただきたいです
具体的に何分のこのとこはキースとか
よろしくお願いします

630 :825:2006/02/02(木) 00:45:11 ID:z5MMwfNb
俺も前似たような質問したけどスピーカーの左がチックで
右がキースだったけかな?そんなこと言われた記憶がある。

631 :いつか名無しさんが:2006/02/02(木) 00:47:39 ID:/QugkqCS
>>630
左右逆のような

632 :いつか名無しさんが:2006/02/02(木) 06:17:30 ID:???
ワイト島だと、左がキースですね
フィルモアも同じですか!ヘッドホンで聴いてみます

633 :いつか名無しさんが:2006/02/02(木) 06:28:20 ID:???
左右がどうのより、フレーズの組み立て方やハーモニーの感覚が全然違うからわかるだろ。

634 :いつか名無しさんが:2006/02/02(木) 06:29:50 ID:???
初心者なのでわからないのです
もっと聞き込みますのでよろしく

635 :いつか名無しさんが:2006/02/02(木) 11:54:21 ID:???
>>633
アットフィルモアではお互いに影響しあってて似たフレーズを
弾いてたりするから結構わかりにくくない?
ぐちゃぐちゃにエフェクトかけられた楽器だとタッチもわからないし。
1枚目の2トラック目なんかはわかりやすいけどね。

636 :いつか名無しさんが:2006/02/02(木) 12:10:28 ID:???
音色の設定やエフェクトの深さも違うよね。

637 :いつか名無しさんが:2006/02/02(木) 12:24:26 ID:???
>>635
修行が足りません。

638 :いつか名無しさんが:2006/02/02(木) 13:11:34 ID:???
この間、オーストラリアに行った時Avignion Last concert
2CDを10ドルで購入。音は良いし、安かったし満足。
他にもアコースティック時代のアルバムがほとんど10ドルショップで売られてた。
電化ものがあればもっと買ったけど、電化物はThe man with the horn以降の物。
何にしても日本じゃ無理だろなー。こういうことするの。


639 :いつか名無しさんが:2006/02/02(木) 15:24:48 ID:Zjg18WA2
左オルガンキース。右エレピチック。


640 :いつか名無しさんが:2006/02/03(金) 21:17:45 ID:???
オルガンといってもハモンドとかの重厚な音色とは違うエレピに近いチープな音色に
エフェクトかけてるからわかりにくいかもしれないな。

641 :いつか名無しさんが:2006/02/03(金) 21:36:49 ID:???
エレピに近いチープな音色?もしかしてチックのエレピ+リングモジュレータのほうと
混ざってない?

642 :いつか名無しさんが:2006/02/03(金) 22:42:22 ID:???
オルガンみたいな音のエレピを弾くチック
エレピみたいな音のオルガン弾くキース

643 :いつか名無しさんが:2006/02/03(金) 23:06:40 ID:???
チックのエレピ+リングモジュレータはキーがずれて
へんてこな音になるからすぐわかる。
キースもチックもファズかけてるから似てるんじゃないの。


644 :いつか名無しさんが:2006/02/03(金) 23:28:13 ID:???
きっとリングモジュレータが何かわからない人が多いんだと思う。

645 :いつか名無しさんが:2006/02/03(金) 23:48:52 ID:???
http://www5a.biglobe.ne.jp/~hhhp/JPEG/iud(ring)/yusei.jpg
リングモジュレータ

646 :いつか名無しさんが:2006/02/04(土) 00:10:46 ID:???

http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classic/1111423867/627



647 :いつか名無しさんが:2006/02/04(土) 00:55:17 ID:???
Don Ellis At FillmoreのHey Judeを聴け!
トランペットにファズとリングモジュレータとエコー・プレックス(当時)をかました
大変態プレイが聴ける。特にリングモジュレータが音をどう変形させるかが良くわかるよ。
強くかけるとKeyに合わせたプレイはほぼ不可能。


648 :いつか名無しさんが:2006/02/04(土) 17:43:54 ID:???
たとえばブラックビューティーのチックには演奏全体に
リングモジュレータがかかってると考えていいのか?

649 :いつか名無しさんが:2006/02/05(日) 04:50:10 ID:???
タワーレコードやアマゾンで売ってるミュンヘンって
DVDのと同音源?

650 :いつか名無しさんが:2006/02/05(日) 08:22:43 ID:???
>>649
このスレ読みなよ。

651 :いつか名無しさんが:2006/02/05(日) 22:52:45 ID:5bBOmWaa
95年にでた輸入盤のプラグドニッケルで七枚組の奴ってあります?
95年にでたのは八枚組しかないと思ってたんですけど、今日見たような気がする…
勘違いかな?

652 :いつか名無しさんが:2006/02/06(月) 11:04:53 ID:???
>>651
8枚組だけどケースは7枚分だよ。ディスク2のケースにはCDが二枚入ってます。

653 :いつか名無しさんが:2006/02/06(月) 17:02:11 ID:???
最初出た奴は七枚組,国内盤はこれを元に出した。
その後テープが見つかってアメリカでは八枚組が発売。
国内盤は七枚組のまま現在に至る。
どっちにしても何度も買わされるのはたまらんね。

654 :いつか名無しさんが:2006/02/06(月) 17:28:58 ID:???
>>最初出た奴は七枚組,国内盤はこれを元に出した。

違うよヴォケカスが、アメリカは最初から8枚組。

655 :いつか名無しさんが:2006/02/06(月) 18:30:17 ID:???
評論家も忘れているようだが、国内盤発売の少し前に
同じ仕様のアメリカ盤も出ていたはずで日本先行ではないと思うよ。
70年代に発売されたLP2枚は日本のみの企画。

656 :いつか名無しさんが:2006/02/06(月) 19:04:49 ID:???
>>655
> 評論家も忘れているようだが、国内盤発売の少し前に
> 同じ仕様のアメリカ盤も出ていたはずで日本先行ではないと思うよ。

いや出てないはず。
当初日本のみ発売だったから、大量に買って返った来日ミュージシャンがいる。


657 :いつか名無しさんが:2006/02/06(月) 19:35:11 ID:???
日本先行はLP2枚だけ

658 :いつか名無しさんが:2006/02/06(月) 19:43:38 ID:???
>>655
忘れてるのはお前だろ

659 :いつか名無しさんが:2006/02/06(月) 19:49:55 ID:???
LPって"Complete Live 〜"じゃないだろ。



660 :いつか名無しさんが:2006/02/06(月) 19:51:14 ID:???
たしかブランフォードが記者の日本みやげに貰って喜んでいた記事があったよ。

661 :いつか名無しさんが:2006/02/06(月) 20:05:19 ID:???
ディスク2の2枚目初めて見たとき、製造過程で間違って1枚
ケースの裏側に入っちゃったのかと思ったよ

662 :いつか名無しさんが:2006/02/06(月) 20:37:51 ID:???
92年に出た日本盤BOXは日本先行でテオがミックス。
シリアル・ナンバー入りの完全予約限定盤だから
「大量に買って返った来日ミュージシャン」という話はどうかなぁ。
オレは予約しようとしたら締切られていたから、
かなり早く売り切れていたんじゃないかね。
確かその1年後ぐらいに7枚組アメリカ盤が出ていて買おうかと思ったが
ミックスが違うというような話だったので迷っていたら
94年の春ぐらいに年末に再プレスが出ると聞いて予約開始を待って予約。
今ウチにあるのはこの時の奴で初回と同じでシリアル・ナンバー入(数量限定)。
児山氏やタモリ氏、ポンタ氏等のライナーとは別にアメリカの
なんたらいう人の解説の翻訳ブックレットが付属、初回にもついていたかは不明。
95年になってアメリカ盤の発売告知がSJ誌かなんかに載って、
一瞬記事の間違いじゃないのかと思った記憶がある。
よく読んだら8枚組だと書いてあり、7枚組が出たばかりなのに
何故だろうと思った記憶もある。そして、ソニーが
アメリカで8枚組が出るのを知ってて再プレスしやがった事に怒り心頭、
プラグド・ニッケルはその時の怒りが再燃するのでその後は見えない所にしまっておいた。
記憶違いでなければ、短期間だが7枚組アメリカ盤が存在していたと思う。

663 :いつか名無しさんが:2006/02/06(月) 20:44:17 ID:???
日曜に横浜のdiskunionに行ったら、に7枚組み発売後に発見された演奏のみを収めた
って帯のある1枚ものの公式CDがあったよ。中古盤コーナー。

664 :いつか名無しさんが:2006/02/06(月) 20:47:46 ID:???
>記憶違いでなければ、短期間だが7枚組アメリカ盤が存在していたと思う。

記憶違いです


665 :いつか名無しさんが:2006/02/06(月) 21:11:39 ID:???
アメプレスなら間違いなく8枚組だろ。
オレも国産でたとき「どうせ輸入盤出る」と信じてしばらく待ってたクチ
アメリカ発売の7枚組があるとすれば逆輸入仕様だったんじゃない?

666 :いつか名無しさんが:2006/02/06(月) 21:35:07 ID:???
俺も日本→アメリカの輸出版があったような記憶がある。
後は>>662の通りの記憶。

667 :いつか名無しさんが:2006/02/06(月) 21:53:27 ID:???
>日本→アメリカの輸出版

アホ、タモリも英文かw

668 :いつか名無しさんが:2006/02/06(月) 21:56:01 ID:???
>>662 その後は見えない所にしまっておいた。

もったいなかー。


669 :いつか名無しさんが:2006/02/06(月) 22:00:51 ID:???
ところでスレ違いだと思うのだがw


670 :いつか名無しさんが:2006/02/06(月) 22:34:59 ID:???
>>667
日本製のブックレットなんか翻訳するわきゃねえだろw
向こうだって聴けりゃいいんだから

671 :651:2006/02/07(火) 13:51:28 ID:LBXH+lZ0
みなさん色々答えてくれてありがとうございます。
店で欲しいなーと思って見てたんだけど、95年に出たやつなのに、何回数えても7枚しかなくて買おうか迷ってました。
これで決心ついたっす。

672 :いつか名無しさんが:2006/02/07(火) 15:09:51 ID:UHsTKuLl
んで買うことに決めたの?

673 :いつか名無しさんが:2006/02/07(火) 17:03:34 ID:???
ちなみに日本盤とアメリカ盤の差は、>>663が多分見たであろうその後出た一枚物のmore cookin'〜などという盤を買っても補完できない。



674 :いつか名無しさんが:2006/02/07(火) 17:04:27 ID:???
俺はタモリの解説だけコピーして残して、
日本盤はたたき売ってしまったよ。
日本盤で価値があるのはタモリの解説だけ。

675 :いつか名無しさんが:2006/02/07(火) 17:11:24 ID:??? ?
>>673
らしいな。持ってるよそのmore cookin'

俺もUS盤も買っとこうかな。なんか精神衛生上よくないんだよな。


676 :いつか名無しさんが:2006/02/07(火) 17:33:33 ID:???
補完するには3枚必要。

677 :651:2006/02/08(水) 02:15:03 ID:8Ow2cCb6
>>672
もちろん買いました。中古で7000円ちょいしたけど中身きれいだったんで満足。
去年デジパック(多分輸入盤のマスター)が出て黒帯のDSDマスタリングのアルバムがさりげなく店頭から消えていっているので、
あわてて買い集めたから金がない…

678 :いつか名無しさんが:2006/02/08(水) 08:53:27 ID:???
>>676
三枚でも補完できない。完全補完は日本盤売り飛ばしてUS盤買うしかない。



てか電化の話題じゃねーだろと思うんだが。

679 :いつか名無しさんが:2006/02/08(水) 14:30:40 ID:???
stealin'

680 :いつか名無しさんが:2006/02/08(水) 15:58:42 ID:???
>てか電化の話題じゃねーだろと思うんだが。

電化以後中心がベストではあるが、マイルスの話題ということで
多少の脱線はいいんじゃないの。大目に見てやれよ。
ほとんど収束してるしさ。

681 :いつか名無しさんが:2006/02/08(水) 23:57:59 ID:???
正直復帰後のマイルスの音源はもうイラネ。
ブートにしても公式にしても、今後出たとしても全て想像の範囲内も範囲内。
ありがたみはゼロ。

682 :いつか名無しさんが:2006/02/09(木) 08:14:09 ID:y61jrNnJ
同意!!

683 :いつか名無しさんが:2006/02/09(木) 15:09:06 ID:???
復帰以降のやつはモントルーBOXあれば後はいらないと思う。正直。

684 :いつか名無しさんが:2006/02/09(木) 16:10:04 ID:???
>正直復帰後のマイルスの音源はもうイラネ。

復帰後もCBS時代は面白い未公開音源がまだ残ってそうな気がするが
ワーナー移籍後は残っていてもマーカスのボツネタ集になりそうだからな。

685 :いつか名無しさんが:2006/02/09(木) 16:35:19 ID:???
カムバック・バンドの最初の頃はかなり良いと思うけど。

686 :いつか名無しさんが:2006/02/09(木) 17:01:06 ID:???
オープンで吹けなくなったあたりから,
バンドとしてのパワーや創造性も落ちた。
晩年はミュートでもミスするようになって
音だけ聴いているとそうでもないが
映像見ると痛々しい感じがして泣けてくる。

687 :いつか名無しさんが:2006/02/09(木) 18:32:17 ID:???
86年以降のバンドってただのおしゃれフューバンドみたいだったじゃない。
女までバンドに入れていたし。

俺的にはスコとボブ・バーグが抜けたあとは聴く気がしないけどな。

688 :いつか名無しさんが:2006/02/09(木) 20:22:11 ID:???
死ぬ直前の音源が意外と良い.
モントルーBox 20枚目のニース版のTime After Time.
ブラックデヴィルのHuman NatureとWrinkle.
涙もの.

689 :いつか名無しさんが:2006/02/09(木) 21:50:12 ID:???
そうそう、晩年のマイルスのライブの映像は見てられないくらい痛々しいんだよな。
ミスも多くてあんなマイルス見たくない。
CDの音だけ聴くとマシなんだが。

690 :いつか名無しさんが:2006/02/10(金) 00:26:32 ID:???
>>687
マリリン・マズールは結構いいじゃない。
自身のアルバムの作曲、編曲もいいよ。

691 :いつか名無しさんが:2006/02/10(金) 04:31:35 ID:???
>>690
マリリン・マズールはいいミュージシャンだよね。
まあきっとジョエル・レアンドレやスージー・イバーラの名前も知らず、
たぶんニーナ・シモンすら聴いたことない>>687には無意味なレスだけど。

692 :いつか名無しさんが:2006/02/10(金) 12:34:13 ID:???
>>691
ニーナ・シモンも知ってるけどな。
おまえらみたいに白しか聴けないガキにはアガ・パンの良さも分からないだろう。

>マリリン・マズールはいいミュージシャンだよね。
こんなことを言っている自体、音楽を聴き始めたガキだということくらいわかる。
マリリンなんて屑ちゅうの屑。ビチグソ級のレベルだけどなぁ。
エムトゥーメの足元にもおよばないw


693 :いつか名無しさんが:2006/02/10(金) 12:39:45 ID:???
↑お前マリリンマズールマイルス以外で聴いたことないだろw


694 :いつか名無しさんが:2006/02/10(金) 16:06:19 ID:Z9H52M0X
ってゆうか他に誰とやってんの?

695 :いつか名無しさんが:2006/02/10(金) 16:13:20 ID:???
リーダー作が結構出てるよ。

696 :いつか名無しさんが:2006/02/10(金) 20:10:42 ID:???
タワレコで売っている Live in Europeいいな
1988 Munichと Wight島のやつ

演奏も画像も音もいいぞ

697 :いつか名無しさんが:2006/02/11(土) 07:20:55 ID:???
マリリン・マズールに詳しいことがそんなにすごいのか偉いのか
ほんと、ここのスレの奴らは低レベル

698 :いつか名無しさんが:2006/02/11(土) 08:44:27 ID:???
マリリンマズールの以前から出てる自己名義のアルバムを知らないで、コクジンやオトコ
第一主義を訴えてるほうが低レベル。


699 :いつか名無しさんが:2006/02/11(土) 08:47:06 ID:???
>マリリン・マズールに詳しいことがそんなにすごいのか偉いのか

被害妄想?
自慢してるのひとりだけだぜ。

700 :いつか名無しさんが:2006/02/11(土) 09:35:02 ID:???
ていうか知らなくて悔しかっただけだろw


701 :いつか名無しさんが:2006/02/11(土) 09:36:09 ID:???
「白しか聴けないガキ」がマイルススレにいる件について


702 :いつか名無しさんが:2006/02/11(土) 09:39:23 ID:???
白木秀雄のことか?

703 :いつか名無しさんが:2006/02/11(土) 10:16:29 ID:???
マイルスは好い音楽をやるやつなら
宇宙人だってメンバーにするといっていた

704 :いつか名無しさんが:2006/02/11(土) 11:45:07 ID:???
在籍当時も「女を入れて踊らせてるのは人気取り」って言われてたよな(w
音を聴けない奴らはどうしようもない。

705 :いつか名無しさんが:2006/02/11(土) 12:06:36 ID:???
Mazurのバンドには、ソロデビュー前のMolvaerやAasetいたよね。
Miles死んだ後も、
http://www.x-rec.com/contents/main/sounds/Marilyn5.RA
こういう曲やっていて、楽譜にびっちり書き込んであるらしい。

Wayneのバンドでパーカッションやっていたころ、
ライブが放送されたけれど、あれDVDにならないかな、ってスレ違いだな。


706 :いつか名無しさんが:2006/02/11(土) 13:40:20 ID:???
去年出たMARILYN MAZUR'S FUTURE "DAYLIGHT STORIES"は流石にMolvaerはいないけど
Aarsetはいるし太鼓はAudun Kleiveだしなかなかの名作だぞ。商業主義に走った挙げ句
消えていったエムトゥーメよりこっちを聴きなさい。

707 :いつか名無しさんが:2006/02/12(日) 07:22:14 ID:???
マイケル、レジー、ヒースと、マイルスが休養前
手塩にかけた連中が揃ってR&B方面に行って
ほとんどパッとしなかったのは何だか哀しいね。

708 :いつか名無しさんが:2006/02/12(日) 10:44:44 ID:???
マイケル、レジー、ヒースは
やっぱり R&Bだろ



709 :いつか名無しさんが:2006/02/12(日) 12:54:48 ID:???
>>707
> ほとんどパッとしなかったのは何だか哀しいね。

パッとしなかったという事はないだろ。ポップスだというだけで。


710 :いつか名無しさんが:2006/02/12(日) 12:57:49 ID:???
>>705
Decoyっぽいな。考えて曲書きましたって感じが。
Gilとやっていたから、Gilの影響なのかな。> 作編曲

711 :いつか名無しさんが:2006/02/12(日) 18:44:11 ID:???
>>709

ポップスとしても音楽的にパッとしなかったと思うよ。
御大マイルスからは一番影響を受けて良いはずの3人が
学んだ物はいったいなんなのって感じ。
まぁその辺りはマーカスも同じなんだけどね・・・
フォーリーなんかの方がマイルス的な事をやろうとしてたよな。

712 :いつか名無しさんが:2006/02/12(日) 18:56:33 ID:???
いきなりですいません!!!11!
内緒で妻のパソコンでインターネットして
ヌードとかHな写真を見まくっていたのですが、なんと
なにかの表紙に見ていたエロ画像がパソコンの後ろに
表示されたままになって元に戻せません!
前はプーさんの画像だったのに、今はアソコにバイブを挿した豊丸の画像です・・・。。
再起動しても表示されたままなんです。
OSはウィンドウズXPです。
よろしくお願いします!!!


713 :いつか名無しさんが:2006/02/12(日) 18:58:02 ID:???
ジョンスコが「uberjam」出したときに「マイルスのオヤジも天国で誉めてくれると思う」
とか言ってて、まあ、そうかもな、と思った。


714 :いつか名無しさんが:2006/02/12(日) 23:07:22 ID:???
darkfunk.comに1969Milesが3つ
It's About That Time
Copenhagen 1969
Swedish Devil
?

715 :いつか名無しさんが:2006/02/13(月) 00:23:15 ID:???
>>711
> ポップスとしても音楽的にパッとしなかったと思うよ。

けど当時はマイルスよりずっと儲けてたでしょ?

716 :いつか名無しさんが:2006/02/13(月) 07:18:13 ID:???
>儲けてたでしょ?

収入で音楽家の才能を評価しているとは知らなかった。こりゃ失礼。

717 :いつか名無しさんが:2006/02/13(月) 13:40:01 ID:???
>>714 GJ!

718 :いつか名無しさんが:2006/02/13(月) 17:41:16 ID:???
>>716
ポップスとして評価するなら、売れたことは大事だろ。

719 :いつか名無しさんが:2006/02/13(月) 19:25:49 ID:???
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B000BPN2KY/qid=1139820358/sr=1-53/ref=sr_1_2_53/250-2882269-0696210
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=921073&GOODS_SORT_CD=101
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1440289
これって「聴け6」P156に載ってるのと同じだと思うんだけど、
音質はやっぱり悪いままなんですか?

720 :いつか名無しさんが:2006/02/13(月) 20:39:08 ID:???
>718
ポップス界で一番稼いで一番偉いのは誰ですか?
ちなみにマイケル、レジー、ヒースは何番目くらいですか?

721 :いつか名無しさんが:2006/02/13(月) 20:56:16 ID:???
偉いとか偉くないとかいってるとまたどえらいセンセイが湧くぞ

722 :いつか名無しさんが:2006/02/13(月) 23:38:58 ID:???
Mtumeは当時ナンバーワンヒットでしょ?
ジューシー・フルーツで。少し前にリバイバルもあったし。

マイケル・ヘンダーソンはノーマン・コナーズと一緒に、
大ヒット連発したよね。

当時のブラック・ミュージックは今と違って、
マーケットが限られているからあれだけれど。

723 :いつか名無しさんが:2006/02/14(火) 09:11:12 ID:???
MtumeのNo.1って全米なんだっけ?
R&Bチャートとかじゃないの。
アメリカって一発屋の宝庫だからあんまり参考にはならないけどね。
どっちにしても、傑作(売れなかったのも含めて)を何枚も残して、
いろんなジャンルのミュージシャンからも尊敬されていた
マイルスとは比較になんないぜ。

724 :いつか名無しさんが:2006/02/14(火) 09:17:34 ID:???
一発でも売れたものは売れたものに違いない。

725 :いつか名無しさんが:2006/02/14(火) 10:24:23 ID:???
まあ「売上と質の良さは関係ないんだ!」って強弁したがる時期は誰にでもあるしw

726 :いつか名無しさんが:2006/02/14(火) 14:09:20 ID:???
売れたヤツが偉いんだよ
さいのうもあるんだよ

モー娘は仕掛けたやつの才能だ

727 :いつか名無しさんが:2006/02/14(火) 19:24:18 ID:???
ジャニーズやAvexの皆さんも、マイルスなんか比較にならないぐらいの才能です。
売れてますから。

728 :いつか名無しさんが:2006/02/14(火) 19:45:45 ID:???
ジャンルが違うから比較はできない。
ジャンル内では儲ける才能があるとしか言いようがない。

マイケル・ヘンダーソンやエムトゥーメは、いい活躍の場を見つけたのではないか?
ジャズの世界では活躍無理だと思うから。

729 :いつか名無しさんが:2006/02/14(火) 21:10:29 ID:???
>ジャズの世界では活躍無理だと思うから。

ジャズ・ミュージシャンとしてのマイルスからは何も学ばなかったって事だね。

730 :いつか名無しさんが:2006/02/14(火) 21:16:01 ID:???
一緒にいたら学べるってもんでもないよ。

731 :いつか名無しさんが:2006/02/15(水) 11:56:04 ID:???
ビンボー必至のジャズ・ミュージシャンにはなりたくなかったんだろうな。
同期のキース,ジャックやリーブマンはマイルス・イズムをしっかり学んだけどね。

732 :いつか名無しさんが:2006/02/15(水) 14:14:21 ID:???
レジールーカスはマイルスみたいな音楽じゃあ儲からんってしっかり学んだから
マドンナで一山当てることが出来たんでしょう。

733 :いつか名無しさんが:2006/02/15(水) 15:35:24 ID:???
USアマゾンってどうやって買うの?
ドル払いとか意味分からないです・・・
日本のアマゾンなら買った事あるし英語は読めないことないけど・・・

734 :いつか名無しさんが:2006/02/15(水) 15:47:26 ID:???
なら読め。

735 :いつか名無しさんが:2006/02/15(水) 16:47:19 ID:???
ワイト島
http://video.download.com/3800-11171_53-7507.html


736 :いつか名無しさんが:2006/02/16(木) 11:04:27 ID:???
マドンナで一山当てたレジーは偉い。
何たって金持ちが一番偉い。
貧乏人のジャズ屋はカス。
という事でよろしいかな諸君。

737 :いつか名無しさんが:2006/02/16(木) 11:06:23 ID:???
はあい

738 :いつか名無しさんが:2006/02/16(木) 12:43:35 ID:???
>>736って頭いいな

739 :いつか名無しさんが:2006/02/16(木) 20:51:28 ID:???
はあい

740 :いつか名無しさんが:2006/02/16(木) 20:53:30 ID:???
>>736
君の発言はいいのう。


741 :いつか名無しさんが:2006/02/16(木) 21:02:43 ID:???
>>736は切れる奴


742 :いつか名無しさんが:2006/02/16(木) 22:11:50 ID:???
金儲けの下手だったマイルスはカスなのか・・・哀しいのう。

743 :いつか名無しさんが:2006/02/16(木) 22:22:08 ID:???
マイルスは自己顕示が激しいから生意気なニガーとして足を引っ張られたのよ

744 :いつか名無しさんが:2006/02/17(金) 12:21:44 ID:???

すいません、今年の夏にマイスルのPharaoh'sDanceを初めて聞いてハマったんですが、
何時頃飽きるでしょうか?
半年経って、まだ飽きません。

745 :いつか名無しさんが:2006/02/17(金) 12:26:34 ID:???
>>744
>>736を見習った方がいいぉ
がんばれ

746 :いつか名無しさんが:2006/02/17(金) 12:27:29 ID:???
はぁ?

747 :いつか名無しさんが:2006/02/17(金) 12:31:15 ID:???
>>746
がんばれ

748 :いつか名無しさんが:2006/02/17(金) 22:35:19 ID:c54kRjkZ
そんなこといっちゃあマイルスが浮かばれんね
それより…復帰後のアルバム、スタジオのザマンウィズ〜と、ウィウォントマイルスどちらがアグレッシブか教えてくださいな…

749 :いつか名無しさんが:2006/02/17(金) 23:56:08 ID:???
そりゃモチ後者

750 :いつか名無しさんが:2006/02/18(土) 20:14:06 ID:hOmOBymf
マイルスもびっくり!

おまえら4月で、電気電子楽器やレコーディング機器の
ビンテージ市場が全滅するぞ。

ビンテージ電化楽器の売買や修理が国内禁制
になるばかりか、スタジオの運営などで
大きな影響がでるぞ。

坂本教授が署名募集してるから、署名しる!

PSEマークのない電化製品が4月から販売できなくなることをめぐりリサイクル業界が反発
http://www.fnn-news.com/headlines/CONN00085371.html

http://www.jspa.gr.jp/
電気用品安全法(PSE法)に対する署名
音楽家 坂本龍一
音楽家 高中正義
音楽家 松武秀樹
音楽家 椎名和夫
http://www.jspa.gr.jp/pse/

751 :いつか名無しさんが:2006/02/19(日) 02:18:47 ID:???
なんつーか、マイルスは結構儲けた方じゃ無いの?

752 :いつか名無しさんが:2006/02/19(日) 17:06:46 ID:???
結構ってオマエwwwwww
何にもわかってないなアホがwwwwwww

753 :いつか名無しさんが:2006/02/19(日) 17:50:50 ID:???
>>752
頭のおかしい人、お疲れさん。

754 :いつか名無しさんが:2006/02/20(月) 10:59:20 ID:???
>なんつーか、マイルスは結構儲けた方じゃ無いの?

ジャズ界ではね。
あと、音楽界の歴史には残るだろう、マイケルやレジーやヒースよりも。

755 :いつか名無しさんが:2006/02/20(月) 19:26:57 ID:???
儲けたし有名だし功績もデカいとな

756 :いつか名無しさんが:2006/02/20(月) 21:20:38 ID:???
>>あと、音楽界の歴史には残るだろう

だろうって、もう残ってますが

757 :いつか名無しさんが:2006/02/21(火) 03:07:20 ID:???
21の時自伝の上巻を立ち読みしたあと、まとめて二巻とも買った。フェラーリを放置したまま、路地裏で脅えていたマイルスを理解できなかったが、薬中になった今の俺はしょっちゅうそんなになる。

758 :いつか名無しさんが:2006/02/21(火) 07:48:36 ID:???
だから薬中になったんだな。

759 :いつか名無しさんが:2006/02/21(火) 09:14:26 ID:???
薬丸って薬中っぽくね?瞳孔開いてるし(>o<)

760 :生楽器担当でえがった:2006/02/22(水) 03:13:16 ID:lYledMy3
http://news.tbs.co.jp/part_news/part_news3230901.html

中古楽器が買えなくなる、猶予は3月末

 ヴィンテージ物と呼ばれる中古の高級楽器やオーディオの一部が、この4月から店で買うことができなくなることをご存じでしょうか。5年前にできたある法律のためですが、音楽愛好家の間では戸惑いが広がっています。
 趣味でバンドのギターを担当している増田元太さん。1960年代に製造された、いわゆるヴィンテージ物の楽器にこだわりを持っています。

 「新品の物を買っても同じ音は出ないんですよね。だから、あえて当時の機材でしか出せない音が欲しくて」(増田元太さん)

 しかし、こうした音楽愛好家の間に、中古オーディオや楽器が手に入らなくなるとの不安が広がっています。

 「この在庫をどうしようか、とかですね、やはり心配にはなりますよね」(石橋楽器・渋谷店 横川達也 マネージャー)

 こちらの店で扱われている高価なシンセサイザーやアンプなど電源を内蔵した楽器について、5年以上前に製造された中古品の多くが4月以降は販売できなくなるのです。

(略)

 「音楽文化の損失だ」と、愛好家や販売業者の間で戸惑いや反発が高まる中、経済産業省は「法律は変えようがない」としています。 (21日16:22)


761 :いつか名無しさんが:2006/02/22(水) 16:34:05 ID:KkvY1CbK
中古家電、知恵絞る 電安法、4月から本格実施
2006年02月20日
http://www.asahi.com/business/topics/TKY200602200084.html

●レンタルや輸出で打開

 楽器販売大手で中古楽器も扱う石橋楽器(東京)は経産省の「指導」に従い、
中古品にPSEマークを付けて販売するため、製造事業者の申請を同省に出した。
「電気主任技術者」などの国家資格を持つ社員を検査部門に充て、新たに数人
の社員を研修し、資格を取らせたいという。

 全く違う発想なのが、全国211店を展開するリサイクルショップ最大手の生活創庫
(静岡県浜松市)。販売禁止になる商品在庫は約16億円分もある。だが、販売は禁止
でもレンタルや無償譲渡は構わない。そこで4月から、製品の作動を保証する
「価値残存年限」を明示して客に貸し出す。年限を過ぎたら、そのまま客に譲渡する。

 客は残存年限分のレンタル料を前払いすれば、買うのと同様に製品を使える。
途中の返却もでき、故障しても安心だ。堀之内九一郎社長は「中古品の需要に応え続けたい。
逆風を追い風に変える」という。

 「国内がだめなら、海外だ」というのは全国8カ所でリサイクル業者向けの
中古品オークションを開催するリサイクルマスタージャパン(静岡県伊東市)。
同社はアジアなど4カ国で海外現地法人の設立を準備中。早ければ07年から、
国内のオークションで売れない商品を輸出する。



762 :いつか名無しさんが:2006/02/22(水) 17:41:18 ID:???
で、最近いいブート出た?

763 :いつか名無しさんが:2006/02/22(水) 18:42:05 ID:???
>楽器販売大手で中古楽器も扱う石橋楽器
・・・によると、従業員が資格を取れば売っていいという事のようだね。
結局、素人や古物商が完動品で無いビンテージ機器を
法外な価格で取引できなくなるだけのような気がするが違うのか?

764 :いつか名無しさんが:2006/02/22(水) 19:05:37 ID:???
> 規制の「抜け道」も指南している。経産省に問い合わせた業者は「自主検査して
> PSEマークを付ければ売れる。ただし事故があれば全責任を負って」と言われた。

こういうことなんでジャンクになるものも多いと思う。
他はリースにして期限切れた後、無料で引き払うなどの抜け穴。


765 :いつか名無しさんが:2006/02/23(木) 02:09:54 ID:FK1uN7ME
>762
無い
つーかもう出尽くしたよ
御大も商売の看板を架け替えてるだろ?

766 :いつか名無しさんが:2006/02/23(木) 12:25:55 ID:???
>>764
だから、問題が起きたときは、中古屋が責任負えってことだろ?

767 :いつか名無しさんが:2006/02/23(木) 16:13:07 ID:MIrMbr1D
いいやんそれで!

768 :いつか名無しさんが:2006/02/23(木) 16:46:42 ID:???
『ザ・コンプリート・ジャック・ジョンソン・セッションズ』を購入しました。(新品なのになぜか半額・・・)
未だ届いてないけど・・・

当方クリムゾンのような緊迫感がある演奏が好きなんですが、ジャック・ジョンソン・セッションズ以外でおすすめはあるでしょうか?


769 :いつか名無しさんが:2006/02/23(木) 17:02:17 ID:???
プログレと一緒にすんな

770 :いつか名無しさんが:2006/02/23(木) 17:51:20 ID:???
コンプリートビッチズブリューかな

771 :いつか名無しさんが:2006/02/23(木) 20:08:17 ID:???
プログレ好きならマイルスよりチックのノー・ミステリーでも聴いてれば。


772 :いつか名無しさんが:2006/02/23(木) 20:53:44 ID:???
プログレがすきと書いた覚えないんだけど・・・
クリムゾンしかプログレは知らないし。
普段はソニー・ロリンズとかビル・エヴァンスを聴いてるんだけど・・・
電化マイルスは初心者なので訊いて見たんだけどなぁ。



773 :いつか名無しさんが:2006/02/23(木) 21:27:38 ID:???
とりあえずアガルタとパンゲア聞いときな

774 :いつか名無しさんが:2006/02/23(木) 21:30:47 ID:???
>>773
有難うございます。
(いま、プラグド・ニッケル聴いてます)

775 :いつか名無しさんが:2006/02/24(金) 01:25:20 ID:???
昨日からコンプリートビッチズブリューとコンプリートジャックジョンソン聴いてるんだけど、 ジャックジョンソンの方はこま切れの断片集だな。 結局編集された2曲でいいや

776 :いつか名無しさんが:2006/02/24(金) 02:05:40 ID:???
...というのがわかるのがコンプリートシリーズの特徴です。

777 :775:2006/02/24(金) 02:36:39 ID:???
コンプリートインアサイレントは聴いてないけど、どう?

778 :いつか名無しさんが:2006/02/24(金) 02:42:00 ID:???
ザヴィヌル好きでウェザーの初期アルバム(ヴィトウス期ね)を
揃えてる人は曲が重なってるから興味深く聞けると思う。

> 結局編集された2曲でいいや

というのがわかるのがコンプリートシリーズの特徴です。

779 :いつか名無しさんが:2006/02/24(金) 03:39:06 ID:???
ありがとう。あとはセラードアとフィルモアかな?

780 :いつか名無しさんが:2006/02/24(金) 09:56:33 ID:???
俺はコンプリートの方ばかり聴いているけれど…

781 :775:2006/02/24(金) 10:09:22 ID:???
ジャックジョンソンの? 確かにタイトル通りだよね。ビッチズブリューはオリジナル部分の未編集はなかったよね?

782 :いつか名無しさんが:2006/02/24(金) 11:05:08 ID:???
そう。

783 :いつか名無しさんが:2006/02/24(金) 11:16:38 ID:???
あの豪華な箱だからいいけどスパニッシュキーの別テイク聴きたいナァ、ブートでないのかな?

784 :いつか名無しさんが:2006/02/24(金) 12:07:51 ID:???
あまりにも長くてまとまりがないから、整理出来ないんでしょ。> ビッチ
たぶん、時間をかけてやってるんじゃないのかな。

785 :いつか名無しさんが:2006/02/24(金) 12:28:08 ID:???
> あの豪華な箱だからいいけどスパニッシュキーの別テイク聴きたいナァ、ブートでないのかな?
未購入だけど、メガディスクのにはたしか5テイクあったが編集前の素材かもね。

786 :783:2006/02/24(金) 14:15:56 ID:???
ありがとう。渋谷に行ってみるよ。 タータータッタター♪

787 :いつか名無しさんが:2006/02/25(土) 05:32:58 ID:???
リッキー・ウェルマンは良いドラマーだった。
足の使い方とか非常に好き。

788 :いつか名無しさんが:2006/02/25(土) 12:28:49 ID:???

1970/06/17 Fillmore East での「Directions」が聴ける

http://www.wolfgangsvault.com/player/WVplayer01url.htm



789 :いつか名無しさんが:2006/02/25(土) 12:56:08 ID:???
メンバーは?

790 :いつか名無しさんが:2006/02/26(日) 01:35:07 ID:???
昔レコ屋にいたころ、マイルスにハマって、初期からその当時新譜だったTUTUまで、店でかけまくっていたなぁ...70年代に一番ハマったんだけど、他の店員やオーナーは迷惑そうだったな(爆) 追悼特集のJLは二冊購入して、ディンゴのポスターはパネルにして、今でも部屋に飾ってある

791 :いつか名無しさんが:2006/02/26(日) 13:03:53 ID:???
ティンコのポスター ハァハァ

792 :いつか名無しさんが:2006/02/27(月) 18:13:47 ID:???
いまさら申し訳ないんだが、「DEEP BREW VOL.1.2 (UNRELEASED STUDIO SESSIONS OF "BITCHES BREW")」は、
どんな感じ?買い、かな? 音質等含めて教えていただけると助かります。

793 :いつか名無しさんが:2006/02/27(月) 18:14:56 ID:???
http://www.cyberseekers.com/deep1-j.htm

これね。サンプルは非常に音がいいんだけどね。

794 :いつか名無しさんが:2006/02/27(月) 19:08:11 ID:???
ここに感想が書いてありました。スレ汚しすまそ。
http://blog.goo.ne.jp/freespirit1979/c/bb3a85fe9193ab2703ddadcbb52da795

795 :いつか名無しさんが:2006/02/28(火) 08:37:39 ID:???
ぶっといティンコのポスター ハァハァ

796 :中華経産省からお願い:2006/03/01(水) 23:44:52 ID:PQ1KGJjQ
長らく広く周知徹底に努力してきましたように、

4月から楽器を含むノンPSEの電気製品は、家庭用家電製品から工作
機械など業務用電気機器に至るまで、あまねく修理保守・流通できな
くなり無価値となります。

是非この機会に、危険なノンPSE電気製品は発展途上国に無償供与し、
代わりに先進国の日本は、PSEつきの安全な中国製品を積極的に輸入
してください。両国関係の発展のためです。日本国民の皆様におかれ
ましては、是非ご協力ください。


797 :いつか名無しさんが:2006/03/02(木) 11:26:22 ID:???
まいっちんぐマイルス先生

798 :いつか名無しさんが:2006/03/03(金) 00:16:08 ID:???
362乙

799 :798:2006/03/04(土) 08:07:19 ID:???
あ、テニスの王子様スレと間違えたw
お・・・俺も好きだよw
マ、マヒルス・・・www

800 :いつか名無しさんが:2006/03/04(土) 15:46:29 ID:6e/wZNLW
800

801 :いつか名無しさんが:2006/03/04(土) 16:57:50 ID:???
いいのかい?彼氏が来ちまうぜ、

802 :いつか名無しさんが:2006/03/04(土) 21:53:47 ID:???
WRスレより
Mullova「鏡の国のアリス」
http://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=253373

ロボット415のヴァイオリンカバー(w

803 :いつか名無しさんが:2006/03/05(日) 22:18:19 ID:???
なあ、激安ソープ行ってマイルスそっくりな女が出てきたらどうする?
チンポ立つ?気にせずヤレる?

804 :いつか名無しさんが:2006/03/06(月) 01:26:37 ID:akBKPJPx
そんな女はいない

805 :いつか名無しさんが:2006/03/06(月) 01:27:17 ID:akBKPJPx
それより、チャカ・カーンそっくりならいそうだ

絶対にたちません

806 :いつか名無しさんが:2006/03/06(月) 02:43:47 ID:???
>803
喜んでヤルにきまってるではないの!。
はッ、はッ、はッ、はッ、とマイルストーンズでヨガってくれれば・・・って
ウソに決まとるわ!。カツラもずれるし。

807 :いつか名無しさんが:2006/03/06(月) 13:39:40 ID:???
メアリーJブライジって
マイルスに似ているような気もする

808 :いつか名無しさんが:2006/03/07(火) 09:23:42 ID:???
リルキムの方が(ry

809 :いつか名無しさんが:2006/03/07(火) 12:59:17 ID:WY5KXJax
ヘビメタギターフリークに絶大な人気者イングヴェイ マルムステーンは
マイルスバンドに入ったらマイルスに対応できますか?

810 :いつか名無しさんが:2006/03/07(火) 14:03:40 ID:???

http://mixi.jp/view_diary.pl?id=97583228&owner_id=1792251



811 :いつか名無しさんが:2006/03/07(火) 16:24:41 ID:???
とりあえず二足で歩けるようになってから出直してきな。ってかんじ

812 :いつか名無しさんが:2006/03/08(水) 00:14:46 ID:???
隠居していた5年間で、だいぶ老けたよな。

813 :いつか名無しさんが:2006/03/08(水) 19:19:44 ID:???
遅ればせながらセラー・ドア国内盤を買った。
翻訳されたライナーはなかなか面白かった。
相変わらず言い訳をしているマイケル以外は、
マイルスと記録された音楽に対する熱い思いが
伝わって来て嬉しくなる。
特にアイアートとキースのコメントは泣ける。

バーツの演奏は世評ではボロクソだが、以前からイヴィルの
演奏は悪く無いと思っていた。たしかに数多いブートを聴くと
トホホな演奏が多かったが、今回音のクリアなセラーを聴いて
マイルスがこの時期欲しかったのはグロスマン的なテクより
バーツの豊かなサックス・サウンドではなかったのかと思い当たった。
セラーでの演奏はそのサウンドがマイルスやキースのそれと
適度なコントラストを奏でていて素晴らしい。




814 :いつか名無しさんが:2006/03/08(水) 21:04:23 ID:???
バーツ悪くないよね。
マイルスバンドでしか聞いたことないんだけど。

セラドアではバーツのふくよかでゆったりしたソロの後ろで
キースが繁茂していく感じが好きだ。

815 :いつか名無しさんが:2006/03/08(水) 21:58:27 ID:???
バーツは、自身のアルバムでもすっとぼけた、そして熱い演奏。
ボーカルも披露している。

カルロス・ガーネットの音源がもっと出てくることきぼんぬ

816 :いつか名無しさんが:2006/03/08(水) 22:24:49 ID:???
>>810
本当に出るのか?


817 :いつか名無しさんが:2006/03/09(木) 10:29:45 ID:???
>>810って内容何?mixi入ってないので。

818 :いつか名無しさんが:2006/03/09(木) 20:56:55 ID:???
Vince Willburn がプロデュースするマイルスのRemixアルバムが
もうすぐ出る、とのこと。


819 :いつか名無しさんが:2006/03/09(木) 20:59:41 ID:???
mixi読むだけもできるようにすりゃいいのにね。
閉鎖空間でどんな悪口言われてるか気になって仕方がない。

820 :いつか名無しさんが:2006/03/09(木) 22:11:57 ID:???
お前のことなんか誰も話してないからだいじょうぶ。

821 :いつか名無しさんが:2006/03/09(木) 22:15:25 ID:???
ビッチェスブリューの裏ジャケに村主章枝らしき人物が描かれている件について

822 :いつか名無しさんが:2006/03/10(金) 13:30:12 ID:???
ふぐりすみえ

823 :いつか名無しさんが:2006/03/10(金) 22:33:04 ID:???
どみにく蒲生の音源がもっと出てくることきぼんぬ




824 :いつか名無しさんが:2006/03/10(金) 23:59:21 ID:???
>バーツの豊かなサックス・サウンドではなかったのかと思い当たった。

このあたりは音の良くないブートだけ聴いてたんではわからないよな。
結局、ミュージシャンやその音楽の真価は特定の断片だけで評価してはいけないという事だね。
音や演奏の良くないオフィシャルも困りモノだが、それを切って捨ててブートを必要以上に
持ち上げるのもどうかと思う。素材のひとつとして検証の材料にすれば良いのだし、
それらの表面的なマイナス要因だけ上げつらってミュージシャンや録音について
断定的な物言いをする批評家が多いのも困ったもんだ。
楽器を良い音で鳴らすという事に対して語れる批評家はあまりいないしなぁ。


825 :いつか名無しさんが:2006/03/11(土) 00:02:53 ID:???
レスが長いのも困りもの

826 :いつか名無しさんが:2006/03/11(土) 01:40:35 ID:???
バーツがまあまあ良かったのってセラーの時だけでしょ、偶然ってやつ

827 :いつか名無しさんが:2006/03/11(土) 01:46:45 ID:???
はいはい

828 :いつか名無しさんが:2006/03/11(土) 02:43:56 ID:???
そう。偶然一生のうちでこの4日間だけよかった。

829 :いつか名無しさんが:2006/03/11(土) 04:45:03 ID:???
バーツのどこがいいねんw
どこが豊かなサウンドやねんww
しったかして間違えてるんじゃねえよwww
カスがwwww

830 :いつか名無しさんが:2006/03/11(土) 09:18:43 ID:???
バーツはチャールス・ロイドの代りに雇ったんだろ
ピッタリじゃんか

831 :いつか名無しさんが:2006/03/11(土) 19:06:47 ID:???
バーツ時代のマイルス・バンドって他にオフィシャルで出てたっけ?

832 :いつか名無しさんが:2006/03/11(土) 20:28:07 ID:???
ワイト島

833 :いつか名無しさんが:2006/03/12(日) 02:15:47 ID:???
>>818
ビンスはスタジオ録音復帰直前の音源は持ってないのかね?
1980/5の"The Man with the Horn"以前のヤツ。

834 :いつか名無しさんが:2006/03/12(日) 08:43:42 ID:???
>832

あとはブートなのか・・・そりゃ気の毒だね。
所謂ナカヤマ効果だね。

835 :いつか名無しさんが:2006/03/12(日) 15:26:55 ID:???
ま。
バーツにしろ、ガーネットにしろ、エイゾー・ローレンスですら。
マイルスがバンドに入れるということを検討しただけで、世界の
超一流の一角を占めていたという証明になるとは思う。

彼らを3流扱いするのは(中山さんも含めて)「あなたは何様?」
「じゃ、代わりに吹いてみてよ」ということになる。

ちなみに、私はグロスマンが結構好きなのだが、
確かに
フィルモア=グロスマン
イヴィル=バーツ
というのは、実にはまってて、逆にしたら、かなり悲惨なこと
になった気もする。

836 :いつか名無しさんが:2006/03/12(日) 15:44:34 ID:???
カルロス・ガーネットのソロ・アルバムはいいよ。

Journey to Enlightenment
Black Love

R&Bとコルトレーン入ったLive Evilって感じのアルバム。

837 :いつか名無しさんが:2006/03/13(月) 23:41:14 ID:IflioCgn
ON THE CORNERにおさめられている楽曲のライブ版ってないんです??

838 :いつか名無しさんが:2006/03/13(月) 23:43:02 ID:mpY3oASs
in concert

839 :いつか名無しさんが:2006/03/13(月) 23:44:04 ID:???
ゲイリーバーツってマイゼル兄弟とジャズファンクやってた頃が好き

840 :いつか名無しさんが:2006/03/13(月) 23:48:26 ID:gs2uSGIp
「アットフィルモア」と「ブラックビューティ」、テンションとかって全然違うもん?ブラックビューティもかなり熱狂的なの?

841 :いつか名無しさんが:2006/03/13(月) 23:50:59 ID:???
>>835
最初の3行はいいとして

中段の部分、論理がめちゃくちゃだ
「批判するなら、お前がやってみろ」
それじゃあ自分のFCのラーメンを「不味い」と評価されて
「じゃあお前がこれより旨いラーメン作ってみろ」と逆切れした
なんでんかんでんのDQN社長と変わらん

842 :いつか名無しさんが:2006/03/13(月) 23:52:00 ID:???
>>840
だるいスローブルースを延々と演奏してる

843 :いつか名無しさんが:2006/03/14(火) 01:46:05 ID:T/qBS6f8
バーツは正直マイルス以降のほうがかっこいい

844 :いつか名無しさんが:2006/03/14(火) 01:52:48 ID:???
Bartzの好きな曲
Dr. Follow's Dance
Music is My Sanctuary

845 :いつか名無しさんが:2006/03/14(火) 07:42:12 ID:???
>それじゃあ自分のFCのラーメンを「不味い」と評価されて
>「じゃあお前がこれより旨いラーメン作ってみろ」と逆切れした
>なんでんかんでんのDQN社長と変わらん

詳細キボン

846 :いつか名無しさんが:2006/03/14(火) 11:19:23 ID:???
このスレは
どうしてラーメン屋のBGMはジャズなのかについて
考察するスレになりました

847 :いつか名無しさんが:2006/03/14(火) 11:48:32 ID:???
平網の湯切り≒ドラムのブラッシング

848 :いつか名無しさんが:2006/03/14(火) 12:25:33 ID:???
だいたい焼鳥屋やそば屋や焼肉屋で使われるようじゃジャズもおしまいだな
もっともセシルテイラーをガンガン流すそばやとかもコマルが

849 :いつか名無しさんが:2006/03/14(火) 13:06:09 ID:???
Dark To Themselves が流れる蕎麦屋に行ってみたいです><

850 :いつか名無しさんが:2006/03/14(火) 15:43:58 ID:IPrB6DLm
バーツの1973年のモントルーのライブめちゃくちゃかっこええやんか!
特にピアノとエレピを時にはジャジィーに時にはファンキーに弾くHubert Eaves
なる人物が白眉やな。バーツオーソドックスな4ビートもめっちゃ吹けるやん!
見直したわ。

851 :いつか名無しさんが:2006/03/14(火) 23:47:14 ID:???
インドカレー屋のBGMっていうCDがあるんだから
ラーメン屋のBGMって言う名前でジャズのコンピレ盤出したら
売れるんじゃないかな

852 :いつか名無しさんが:2006/03/14(火) 23:51:00 ID:???
全然意味違うじゃん。

853 :いつか名無しさんが:2006/03/15(水) 22:15:54 ID:???
バーツはクールな良いプレイヤーなのだが
偉い先生の涙ぐましい努力の結果、三流と信じ込んでしまった信者が増殖。
信者達がろくに聴いた事も無いのにお題目をかかげてネットで暴れ回ったおかげで
変な評価が定着してしまった。

854 :いつか名無しさんが:2006/03/15(水) 22:40:16 ID:???
>>853
三流評価の作り方はその通りだが別にバーツが良いとは言えないな

855 :いつか名無しさんが:2006/03/16(木) 17:48:05 ID:???
例の偉い先生は許容範囲が凄く狭いからなかなか気に入ってもらえない。
音の悪いブートを聴いて演奏についてあそこまで断言できる素晴らしい才能をお持ちだしね。
大好きなはずのマイルス・ブートも聴き込んだ様子が無いのが凄い。
自身がお手上げのモノについては一切語らない潔さ・・・かな?
特にフリーとかサード・ストリュームとか苦手らしい。
肩書きはジャズ屋じゃないからいいのかな。
バーツも災難だったね。

856 :いつか名無しさんが:2006/03/16(木) 23:14:37 ID:???
中山ってブートに関してとにかく出せみないなこといって、
かと思えばこんな欠陥品出すなとかいって、
変な人だね

857 :いつか名無しさんが:2006/03/17(金) 09:43:43 ID:???
SJの編集長までやったのに権利関係や業界の仕組みに疎かったり、
一般読者並みの鑑賞力だったり、発言に一貫性がまったくなかったりで、
批評家としては最も信用できないタイプなんだが、何故か人気があるらしいね。

858 :いつか名無しさんが:2006/03/17(金) 09:53:53 ID:???
特定の評論家叩きに粘着するのは、
評論家頼みの耳しか持ってないことの裏返しだな。

859 :いつか名無しさんが:2006/03/17(金) 11:27:57 ID:???
評論家頼みの耳しか持ってない初心者を混乱させているから問題なんだよ。

860 :いつか名無しさんが:2006/03/17(金) 12:44:09 ID:9fZvWoL5
rock'n roll hall of fame入りオメ、、、、


おめ?

861 :いつか名無しさんが:2006/03/17(金) 13:48:06 ID:???
>859
つーか初心者がいきなり中山にはいかんよ
マイルスの評価でも構造改革でも、中山の扇動的な言い回しに
釣られ杉

862 :いつか名無しさんが:2006/03/17(金) 18:40:26 ID:???
俺はいわゆるヒョーロンカさんでは
初心者のころ寺島にくいついて騙されてから
すっかり免疫できました
今じゃどんな電波もスルーですよ

863 :いつか名無しさんが:2006/03/17(金) 22:08:07 ID:???
>861

初心者は何聴いていいかわかんないから
「入門」とかのタイトルのジャケ写がいっぱい載ってるカタログ本に走る。


864 :いつか名無しさんが:2006/03/18(土) 09:00:24 ID:???
それで騙されたって思う頃にはもう初心者ではないんだから、
十分入門書の役割を果たしてるだろw

865 :いつか名無しさんが:2006/03/18(土) 17:30:44 ID:???
>それで騙されたって思う頃にはもう初心者ではないんだから、
騙されたって気がつかない信者が多いから困ってんじゃん

866 :いつか名無しさんが:2006/03/18(土) 18:36:30 ID:???
何故妖しげな新興宗教に人が集まるのかをこの板で議論するとはおもわなんだ

867 :いつか名無しさんが:2006/03/18(土) 21:21:36 ID:???
アダムホルツマンイラネ

868 :いつか名無しさんが:2006/03/18(土) 21:43:54 ID:???
おれはすきだぜほるつまん

869 :いつか名無しさんが:2006/03/19(日) 09:53:27 ID:???
>騙されたって気がつかない

ネットでは入門書レベルの知ったかが暴れてるよね。
しかも間違った知識を刷り込まれている。

870 :いつか名無しさんが:2006/03/19(日) 11:00:05 ID:???
音楽の評論に知識もくそもあるかよ
個人の価値観がベースなんだよあんなもんは


871 :いつか名無しさんが:2006/03/19(日) 12:09:08 ID:???
>>870
その結論を阻害して勉強しなきゃわからない雰囲気をつくってんだよ
特にSJが

872 :いつか名無しさんが:2006/03/19(日) 19:00:29 ID:???
ほとんど聴いたことも無いのに、
刷り込まれた評価をたよりに三流だのとカス扱いして
悦に入ってるボンクラは少し勉強した方が良い。


873 :いつか名無しさんが:2006/03/19(日) 19:39:20 ID:???
バーツのソロアルバムはほとんど持っていて、
好きなのもいくつかあるんだけど、
Jazzプレイヤとしてはあまりよくないよね。
最近やっているアコースティック、イマイチ。

874 :いつか名無しさんが:2006/03/19(日) 23:51:29 ID:???
>>865
なんで君が困るの?

875 :いつか名無しさんが:2006/03/20(月) 01:09:30 ID:???
デマは放っておくと拡散するし、無知な人間に変な先入観念を植え付ける。
間違いを訂正するにしても、盲信している信者はなかなか改宗させられないから厄介。
またそういう人間に限って、こういった場で自信たっぷりに声高に発言したがる。
盲信している信者はキレやすく、間違いを指摘されると興奮して言語がおかしくなり
議論が成立しなくなる。そういう厄介な人間が増えると色々面倒な事になるだろう。

876 :いつか名無しさんが:2006/03/20(月) 02:04:19 ID:???
>興奮して言語がおかしくなり議論が成立しなくなる。

自己紹介乙

877 :いつか名無しさんが:2006/03/20(月) 04:52:16 ID:???
>>876  自己紹介乙

皮肉で返すという事は、
興奮して言語がおかしくなり議論が成立しなくなるのは
自分の事だと思い当たった訳だね。
いくらかは自覚症状は有るみたいだからまだ救いようが有るね。

878 :いつか名無しさんが:2006/03/20(月) 07:39:39 ID:???
>>875>>877
抽象論でごまかすということは、
興奮して言語がおかしくなり具体的な話ができなくなるのは、
自分の事だと思い当たった訳だね。
いくらかは自覚症状は有るみたいだからまだ救いようが有るね。


879 :いつか名無しさんが:2006/03/20(月) 08:31:22 ID:2uaQjK4s
ID隠して罵り合ってバカみたい

880 :いつか名無しさんが:2006/03/20(月) 09:05:13 ID:???
ニヤニヤ

881 :いつか名無しさんが:2006/03/20(月) 12:07:12 ID:???
笑えるが878の返しはいくらなんでも無理が有るね。
もうやめてね。

882 :いつか名無しさんが:2006/03/20(月) 12:14:23 ID:???
おまえがまずやめれば?
自分のレスだけは特別あつかいですか?


883 :いつか名無しさんが:2006/03/20(月) 12:14:46 ID:???
875はアンチ・ナカヤマ
876はナカヤマ信者もしくは教祖

884 :いつか名無しさんが:2006/03/20(月) 12:17:35 ID:???
>>877
残念だが、
煽られて馬鹿にされる程度のことしか書けない自分を恨みな。

885 :いつか名無しさんが:2006/03/20(月) 12:45:16 ID:???
ツツ以降ってほんと、スタジオ録音のアルバムみんなつまんないよな(そんなにないけど)
マーカスのやつとかさー、モービーのやつとかさー
なんか本当にマイルスのラッパの音さえ聴こえればあとはなんでもいい人向けのアルバムしかない
そりゃマイルスの音は相変わらずマイルスしててそれなりに聴けるけど、そればっかずーっと聴かされても・・・
かといってそれ他のメンバーの演奏は別にどうということもないし、曲自体がたいしたもんじゃないし
マイルスが吹けば何でもアリですか、そうですか

886 :いつか名無しさんが:2006/03/20(月) 13:29:03 ID:???
ワーナーとの契約をまとめた馬鹿マネージャが悪い。
それがために非常に残念な結果になってしまった。

887 :いつか名無しさんが:2006/03/20(月) 14:03:58 ID:???
俺はマイスルの音が聞ければそれでいいぜ!

888 :いつか名無しさんが:2006/03/20(月) 16:30:32 ID:???
マイスル
http://www.geidai.ac.jp/sougakudou/2005/20060217.html

板違いだな

889 :いつか名無しさんが:2006/03/20(月) 21:00:01 ID:???
マイルスはデコイとアレストを作ってみて自分にはポップなセンスが無い事に気付いたんだよ。
当時本当にやりたかった音楽はカティアみたいなハードな奴。わざわざセッションに
マクラフリンを呼んだぐらいだから、体調も良くなってまたアグレッシブな音楽スタイルに
挑もうとして気合いが入っていたんだと思う。某先生には評判の悪いオーラは、実はマイルスが
ギルとやろうとしていた事に近いサウンドでかなり意欲的な作品。CBSが売れないとしてオクラにしたぐらいだから
マイルスが目指していた音楽は売れないのはわかりきっているし、マクラフリンや昔のキース、ディジョネットのような
進歩的なミュージシャンをメンバーとして捕まえておけるだけのカリスマ性も以前ほどではなくなった。
結局、復帰作のようなポップとハードの2枚看板で行く事にしたがアービングでは頼りないので、
マーカスやデュークに外注する事にした。ポップ路線は何とか確保できたが自分がリーダー・シップを
とってやるつもりだったハード路線は契約の問題やメンバー構成で難航、しばらくはポップ路線で
アルバムをつくる事にしたけどもう時間は残っていなかった。

890 :いつか名無しさんが:2006/03/20(月) 22:11:51 ID:???

続き希望!!
すごい参考になる!!

891 :いつか名無しさんが:2006/03/20(月) 22:18:41 ID:???
>>889
> マーカスやデュークに外注する事にした。

この時点で契約の問題が大きい。
自分の曲をアルバムに入れたくなかった。
コピーライトの一部をワーナーに持っていかれるので。


892 :いつか名無しさんが:2006/03/21(火) 19:14:01 ID:???
>889
妄想乙w
>890
自演乙ww

80年代中期〜後半のキーワードは「絵」
つまり、音楽は商売の種としては大切だが、そこに自分の創造性を以前のように
注ぎ込む気持ちがなくなっていたということ
だからといって、この時期の作品を否定するつもりはさらさらないが、
現実はそうだったということ

893 :いつか名無しさんが:2006/03/21(火) 20:29:27 ID:???
その理屈だと60年代後半から70年代はじめは「ボクシング」と言えなくもないね。
楽器の練習やリハはしなくてもジムに通っていたらしいからね。

894 :いつか名無しさんが:2006/03/22(水) 00:10:00 ID:???
マイルスは奇麗なねーちゃんとフェラーリを乗り回したくて音楽やってたんだぜ。
現実はそうだったということ。

895 :いつか名無しさんが:2006/03/22(水) 00:42:20 ID:???
> 現実はそうだったということ。



896 :いつか名無しさんが:2006/03/22(水) 01:17:19 ID:???
晩年の電化マイルスの一番の謎はプリンスとの関係
あそこまで親密にしながら、公式に結実したのはシャカ・カーンの曲のみ
なぜそれ以上のものが生まれなかったのか?
一説には、>>891の話と類似してるが、コラボレートして作ったものの
発売や版権管理などが、こじれた結果空中分解したという話もあるが
プリンスもマイルスもバックはマフィアだから、その辺の黒い事情もあるもかも

897 :いつか名無しさんが:2006/03/22(水) 02:00:46 ID:???
たいしたもんが出来なかっただけだろ。プリンスのケロケロした唄にマイルスのひょろひょろしたペットが乗るだけ。

>プリンスもマイルスもバックはマフィアだから、その辺の黒い事情もあるもかも



898 :いつか名無しさんが:2006/03/22(水) 03:51:07 ID:???
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=938149&GOODS_SORT_CD=101
ジャズを聴き始めてみようと思ってコレ買ってみました。アリですか?

899 :いつか名無しさんが:2006/03/22(水) 04:20:21 ID:???
>>898
ここは電化マイルススレだから不評だと思うよ

900 :いつか名無しさんが:2006/03/22(水) 08:14:31 ID:???
>>896
結局プリンスはワーナー飛び出したよね。
そしてメジャーレーベルの搾取との闘いを宣言している。
やはりワーナーと揉めたのでは?

901 :いつか名無しさんが:2006/03/22(水) 10:42:49 ID:???
メジャーなアーチストは必ずレコード会社と揉める。音楽とは関係ない。金の話。

902 :いつか名無しさんが:2006/03/22(水) 15:50:11 ID:???
晩年のマイルスの中での音楽の役割は「金」だから、
契約やギャラの問題は重要だろうね。


903 :いつか名無しさんが:2006/03/22(水) 20:31:01 ID:???
プロなんだから当たり前。
何を今更・・・

904 :いつか名無しさんが:2006/03/23(木) 03:07:32 ID:???
現実はそうだったということ。

905 :いつか名無しさんが:2006/03/25(土) 21:54:45 ID:???
ジョージ・ラッセル好きだからオーラは面白く聴けた。
出来ればマイルスがオープンでバリバリ吹ける頃にやって欲しかった。

906 :いつか名無しさんが:2006/03/25(土) 22:53:15 ID:???
意義あり

907 :いつか名無しさんが:2006/03/26(日) 17:12:53 ID:jGPzWMdc
スター・ピープル聴いてる。
なんでモノラルなの?
エンジニア用チェックテープ?

908 :いつか名無しさんが:2006/03/26(日) 21:50:14 ID:???
>プリンスもマイルスもバックはマフィアだから、その辺の黒い事情もあるもかも

こんな文章書いて恥ずかしくない?

909 :いつか名無しさんが:2006/03/26(日) 21:57:15 ID:???
現実はそうだったということ。

910 :いつか名無しさんが:2006/03/26(日) 22:24:30 ID:???
恥ずかしい

911 :いつか名無しさんが:2006/03/26(日) 22:53:47 ID:???
iPodのCM見てると、たぶんマイルスが生きていたら俺がやると言ったに違いないのになあ。
ウイントンかっこいい。

912 :いつか名無しさんが:2006/03/27(月) 04:23:13 ID:???
>ウイントンかっこいい。

こういう意見を良く聞くのだが、50年前のスタイルが
Jazzのイメージとして定着している顕著な例だね。
マイルスやトレーンやオーネット等の革新者達のやった事は
ウイントン大先生のおかげで徒労に終わったようだ。

913 :いつか名無しさんが:2006/03/27(月) 05:20:12 ID:???
というかウィントンなんてもはやほとんど誰も聴いてないだろ。
かっこよくもなければ、主流でもない。

914 :いつか名無しさんが:2006/03/27(月) 05:29:16 ID:???
オーネットは革新的かもしれんが曲はクソだけどな

915 :いつか名無しさんが:2006/03/27(月) 10:02:42 ID:???
ジャズが革新しなければいけないなんて30年前に死んだ考えだよ。
楽しく、かっこいいのがジャズ。それ以上でも以下でもない。パーカーだってモンクだってそうだよ。
革新はその結果でてきたのであって、手段と目的を取り違えてしまったことにジャズの不幸がある。

916 :いつか名無しさんが:2006/03/27(月) 13:21:27 ID:???
>>ジャズが革新しなければいけないなんて30年前に死んだ考えだよ。
そしてJazzは死んだ。

917 :いつか名無しさんが:2006/03/27(月) 14:41:32 ID:???
ワイト島のDVD、国内盤は馬鹿に高いでやんの! くそっ! 廉価盤が出るまで
待とうかな。

いや、待てない。

むかつく!

918 :いつか名無しさんが:2006/03/27(月) 18:46:34 ID:hWqWZuvY
『ダーク・メイガス』を買いました。
今、聴いてます。
アガパン、フィルモアは好んで聴いてるんですけど、次は『ライヴ・イヴル』がを聴いた方がいいのかな?

919 :いつか名無しさんが:2006/03/27(月) 22:16:58 ID:???
はい、聴きなさい。
全部だ。

920 :いつか名無しさんが:2006/03/27(月) 22:28:14 ID:/+dzMR2d
>917
リーフリのDVDプレーヤーを買って
アメ盤をミロ

921 :いつか名無しさんが:2006/03/27(月) 23:26:37 ID:???
その昔、TDKのTVCMでワウワウトランペットでマイルスが
アバンギャルドな演奏やってても違和感なかったけど

今の時代、iPodのTVCMにはウイントンが似合うのは

922 :いつか名無しさんが:2006/03/27(月) 23:40:49 ID:???
仮にマイルスが生きててもiPodのCMには採用されんよ
旧体制の芸人そのものみたいな滑稽なキャラクターは、
新しい感覚の商品のPRには全く不向きでかっこ悪い

923 :いつか名無しさんが:2006/03/27(月) 23:47:18 ID:???
>仮にマイルスが生きててもiPodのCMには採用されんよ
80だしね、生きてたら。

924 :いつか名無しさんが:2006/03/27(月) 23:58:31 ID:???
>旧体制の芸人そのものみたいな滑稽なキャラクターは、
iPodはエミネムも採用しているけどな。

925 :いつか名無しさんが:2006/03/28(火) 11:33:00 ID:???
要するに緻密なマーケティングの結果今Hipだと感じる音楽が採用されている。
ウィントンはエミネムやU2などと同じHipなmusicとして認められたってこと。
立派に現在アクチュアルな存在として生きた音楽ってことだよ。
昔のジャズをありがたがるふるくさい人間には理解できないだろうがね。


926 :いつか名無しさんが:2006/03/28(火) 17:37:54 ID:???
ウィントンって新しいの?

927 :いつか名無しさんが:2006/03/28(火) 19:41:36 ID:???
緻密なマーケティングの結果、一般人が考えるJazzの姿がアレという事なんだろ。
一般人がHipだと感じるかどうかは別だよね。
クラシックだったらたぶんバッハとかモーツァルトとかの古典になる。
間違ってもメシアンとかは選ばれない。別にモーツァルトが今Hipだからじゃないよね。
もっともJazzらしく感じるのがスタイルとしてのビ・バップで
そのスタイルで現役でいちばん著名なウィントンが選ばれたということだろ。
一般人にセラーを聴かせてもJazzだとは思わないからね。



928 :いつか名無しさんが:2006/03/28(火) 20:40:03 ID:E+lNELi0
'73のベストはやっぱりベルリンですか?

929 :いつか名無しさんが:2006/03/28(火) 20:45:49 ID:???
今の人間にマイルスとウィントン、どっちがカッコいいか?と
聴けば、ほとんどはウィントンと答えるよ。
60年代までならまだしも、70年代以降のチンドン屋みたいなカッコして
チャカポコした訳わからん音楽やってた人など、滑稽にしかうつらないよ。

930 :いつか名無しさんが:2006/03/28(火) 20:57:03 ID:???
OK。次行こうか。

931 :いつか名無しさんが:2006/03/28(火) 21:17:41 ID:???
マイルスも75年で死ぬかそれ以降音楽界から足を洗っておけば
評価も変わっていただろう。
金に為に生き恥をさらしたような80年以降は悲しくなる。

932 :いつか名無しさんが:2006/03/28(火) 22:09:04 ID:???
意義なし

933 :いつか名無しさんが:2006/03/28(火) 23:33:52 ID:gNhk6x0E
80年代では ヒューマンネイチャーが泣けるほどいい

934 :sage:2006/03/28(火) 23:34:38 ID:gNhk6x0E
>>929

ウィントンはつまらないの典型だが

935 :いつか名無しさんが:2006/03/29(水) 00:15:27 ID:???
>934
80年代の陳腐なフュージョンのマイルスの方がよほどとつまらない
アコ時代のマイルスなら、当然マイルス圧勝だがな

936 :いつか名無しさんが:2006/03/29(水) 00:26:16 ID:???
不毛だな
菊地の毛よりも不毛だな

937 :いつか名無しさんが:2006/03/29(水) 00:31:38 ID:???
ウィントンとの比較は不毛だとしても、
80年代のド・フュージョンの時代って、あのマイルス・ディヴィスが演奏してる
ということ以外に何の価値があるのだろうか?
もし、マイルス以外があんな演奏してても、果たしてここまで高く評価されただろうか?
冷静になって考えて見て欲しい
ま、あの程度の音楽でも、それなりの音楽だと聴くものを勘違いさせられるというのは
過去の功績の大きさによるものではあるが

938 :いつか名無しさんが:2006/03/29(水) 00:40:38 ID:???
>80年代のド・フュージョンの時代

実際には聴いたこと無いんじゃないの?
木を見て森を見ないと言う感じだね。
ワーナー移籍後はともかくCBS時代は緊張感のあるJazzをやってるよ。
一般人の考えるJazz=ビ・バップじゃないけどね。



939 :いつか名無しさんが:2006/03/29(水) 01:16:51 ID:???
>>938
同意


940 :いつか名無しさんが:2006/03/29(水) 01:33:07 ID:???
ワーナー移籍後もライブはいい。
スタジオは人のアルバムに客演状態。

941 :いつか名無しさんが:2006/03/29(水) 09:41:09 ID:???
コードMD 好きだぞ
マイルスは最後まで、いいサウンドだったな
ギルエバンスの影響も大きい

他のやつらの演奏はサウンドが決まりすぎてすぐ飽きる

942 :いつか名無しさんが:2006/03/29(水) 11:22:38 ID:???
デコイはアルバム構成もとんちが効いてる。
ブランフォードがマイルスのバンドを選ばなかったのは驚き。というかあかんやろ…

943 :いつか名無しさんが:2006/03/29(水) 13:21:23 ID:???
最期まで良いサウンドだったに同意
同窓会コンサートと同日のヒューマンネイチャーで泣けた

944 :いつか名無しさんが:2006/03/29(水) 14:08:24 ID:???
>942
いやむしろ大正解だったと思う。
この頃のマイルスのバンドから学ぶものなど何もないと思うよ。
あるとすれば、「元マイルスバンド」というブランド。
このブランド使って、中途半端な2流プレーヤーが延々と営業してるでしょ。
ほとんどのギャラを本人が取り込んで、サイドのギャラなど雀の涙だけど、
後々のブランド使用料の前払いだと思えば、高くないか?
ブランなんて、既にネームバリューも実力もあり、そんなブランドなど必要なかったわけで。
ジャズを中途半端に薄めたようなフュージョンやってたマイルスよりも、
よりスケールの大きな自分にとっては未知の世界だった「ロック」に挑戦しかたった
訳だからね。

945 :いつか名無しさんが:2006/03/29(水) 14:24:19 ID:T818pmIj
ってことは最晩年に加入したケイ赤城氏は負け組みと言うことですか?

946 :いつか名無しさんが:2006/03/29(水) 15:19:04 ID:???
>>945
御意。
「マイルスブランド」というこの上ない看板持ってても、人気ないからな。


947 :いつか名無しさんが:2006/03/29(水) 15:28:08 ID:???
ケイ赤城は器用で上手い人だと思うけど、
それ以上のものではないな。


948 :いつか名無しさんが:2006/03/29(水) 15:38:25 ID:???
マーカス=アル・フォスターのリズムがかろうじて、
ジャズのテンションを保っていた80年代初期を除いて、
晩年のマイルスのライブで何があかんかと言えばリズム。
縁故採用の素人のボンクラが叩いてるものなど聞けたもんじゃない。
最晩年のファンク屋も、力任せだけで、スクエアなリズムも退屈きわまりない。
このあたりで、やっぱり、晩年のマイルスの音楽へのこだわりが消えつつあったことが
うかがえる。

949 :いつか名無しさんが:2006/03/29(水) 18:45:35 ID:???
>ブランフォードがマイルスのバンドを選ばなかったのは驚き。というかあかんやろ…
スティングのツアーはマイルスの3倍ぐらいのギャラだったらしいからな。
ダリル・ジョーンズの脱走もギャラに釣られたクチらしい。
当時マーカスはマイルスより稼いでいたしポップの仕事はオイシイからね。
ツアー嫌いで有名だったガットがクラプトンの仕事は断らないのが良い例だよ。

>最晩年のファンク屋も、力任せだけで、スクエアなリズムも退屈きわまりない。
これはむしろ当時考えていた音楽にフィットするキーボードとベーシストの
適任者が見つからなかったからでリッキーの責任ではない。
マイルスの最晩年のライブ(ブートだけどね)を聴くと、理想的なメンツが揃って
新しい事にチャレンジしようとしているのがわかる。音楽は収入の手段で
絵を描く事が重要になってたなんてのは穿った見かただと思うよ。

950 :いつか名無しさんが:2006/03/29(水) 23:54:59 ID:YRmkb3lm
ガタガタ言わずに、ワイト島のライブDVDでも見やがれ!
このトンチキ野郎!

951 :いつか名無しさんが:2006/03/30(木) 00:15:06 ID:???
entaxiのマイルス読んだやついる?感想は?

952 :いつか名無しさんが:2006/03/30(木) 03:16:06 ID:???
>>同窓会コンサートと同日のヒューマンネイチャーで泣けた

あまりの生気の無さと衰えを見て、泣けてきたよ
お情け頂戴のマイルスなど見たくなかった。
かつてのプライドの高いマイルスならあんな姿を見せることは無かった
彼の中ではもう人生の終焉を悟っていたに違いない。

953 :いつか名無しさんが:2006/03/30(木) 04:18:32 ID:???
>彼の中ではもう人生の終焉を悟っていたに違いない。
アフォか。

954 :いつか名無しさんが:2006/03/30(木) 07:33:45 ID:???
リッキー・ウェルマンのリズムがスクエアってのはいかがなものか
ベニー・リートヴェルド.もよかったぜ。

955 :いつか名無しさんが:2006/03/30(木) 07:36:36 ID:???
ダリル・ジョーンズは素晴らしいベーシストだったけど、
金に吊られてツアー参加するくらいなので、
自分でやりたい音楽がなかったのだろう。
アルバムも出しているがつまらない。残念…

956 :いつか名無しさんが:2006/03/30(木) 09:26:31 ID:???
ジャズはロックに負けたのさ
レコードセールスが桁違い

957 :いつか名無しさんが:2006/03/30(木) 12:00:28 ID:???
そのロックも浜崎あゆみに負けた

958 :いつか名無しさんが:2006/03/30(木) 12:03:02 ID:???
ダリル・ジョーンズはロックでもバッキング・ミュージシャンに過ぎなかったわけだし…
ロックかジャズかという問題じゃないと思う。

959 :いつか名無しさんが:2006/03/30(木) 13:26:12 ID:???
ま、マイルスという名前の演奏ならフューでも演歌でも歌謡曲でも
それだけでまんせーな連厨には、中身の出来不出来、演奏レベルの高低など
どうでもいいんだろう。
オレはマイルスの音楽も好きなものも多いが、オタじゃないから、
ワーナー以降のインストポップは音楽としてのレベルも低いし面白くもなんとないから
興味がない。

960 :いつか名無しさんが:2006/03/30(木) 13:59:37 ID:???
「ポップ・チューンをインストでやる」のは、
'70年代以外全ての時期に共通だろ。

961 :いつか名無しさんが:2006/03/30(木) 14:06:52 ID:BJGcXNM6
>960
まさかインスト=ジャズと思ってるんじゃないだろうなw

962 :いつか名無しさんが:2006/03/30(木) 20:20:35 ID:???
>961 えっ!

963 :いつか名無しさんが:2006/03/30(木) 20:28:11 ID:???
At Montreux 20枚をiTunesに入れる。
検索で 例えばWrinkleを入れ同じ曲を聞く。
Disc 20のすごさは、どうよ!

964 :いつか名無しさんが:2006/03/30(木) 23:44:07 ID:RkZ6FGyK
>963
凄いと感じるのは聴くものの勝手だが、
ジャズとして凄いとは全く思わん

965 :いつか名無しさんが:2006/03/31(金) 01:00:12 ID:???
ジャズとして演奏してないが

966 :いつか名無しさんが:2006/03/31(金) 01:16:52 ID:???
インストポップとしてケニーGやサンボーンなんかよりも
面白いかな?という程度だな
どっちにせよ70年代で完全に終わった人であることには違いないが
70年代後半で死ぬべき人が、10年ほど余分に生きてしまったようだ

967 :いつか名無しさんが:2006/03/31(金) 01:23:57 ID:???
70年代後半はジャズなのか?

968 :いつか名無しさんが:2006/03/31(金) 01:24:34 ID:???
後半→前半

969 :いつか名無しさんが:2006/03/31(金) 03:26:51 ID:???
>967
70年代後半はむしろ70年代前半よりもジャズに近いことを
やろうとしていた

970 :いつか名無しさんが:2006/03/31(金) 03:47:40 ID:???
てめーら、
マイルスのヒューマンネイチャーはいらねえって言うのか!!
そんなのマイルスを聞く楽しみが半減するっす!
そんなの参るっす!!

971 :いつか名無しさんが:2006/03/31(金) 11:55:08 ID:???
>>959

ハンニバルの演奏はいいぜ
赤城がすばらしい

972 :いつか名無しさんが:2006/03/31(金) 11:56:02 ID:???
ジャズとしてとか

いまだに言うヤツがいるの

ははははは

973 :いつか名無しさんが:2006/03/31(金) 13:26:30 ID:???
>970
次はハーブ・アルパートでも聴いてて下さい。
このスレみててはっきり分かるのは、
意外と「フュージョン」が好きな人が多いということ。
で、「ジャズ」とのはっきりとした区別がついてないということも。
晩年のマイルスは、カシオペアやスクエアなんかと同列に語るもので、
自らの60年代までの演奏を初めとする「ジャズ」ではない。
好きな人が好んで聴いたり評価する分は勝手だが、
こんなものをジャズとして過大評価するのは間違いだ。

974 :いつか名無しさんが:2006/03/31(金) 13:45:30 ID:???
では聞くが

Jazzとはなんだ。

975 :いつか名無しさんが:2006/03/31(金) 14:04:56 ID:???
別にジャズじゃなくてもいいんじゃないか?ここはジャズ板だが。
これがジャズでないから駄目だというのであれば、それはジャズというジャンル自体が逆に駄目だってことだよ。
よく言われるように、ジャズは60年代後半で死んだ。それでいいんだよ。
だからウイントンがやっていることは全く正しい。黄金期のジャズを後の世代に伝えていこうとしているのだからね。
すでに死んだものについて、生き返れ、もっと新しいものを生み出せと言う方が残酷、と言うより滑稽だな。

976 :いつか名無しさんが:2006/03/31(金) 18:32:52 ID:/PDNBkOS
マイルスが今生きてたら、どんな音楽してるかな?

977 :いつか名無しさんが:2006/03/31(金) 19:11:42 ID:QSOgI6kd
http://???????????????
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               ????? ???▲?
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http://????????? ????  ? ???  ? ??▼
http://????????    ?     ???    ?  ??



978 :いつか名無しさんが:2006/03/31(金) 22:49:06 ID:???
>>976
オリエンタリズムに走るんじゃねーか?
ポール・マッカートニーがラヴィ・シャンカールに走ったように。

もしくはディープ・フォレストみたいなw

979 :いつか名無しさんが:2006/03/31(金) 23:42:38 ID:???
>978
そんな一般受けしにくいようなことはやらない
孫やひ孫のようなヒップホップの連中と売れるためだけに、猿芝居をしてるだろう

980 :いつか名無しさんが:2006/03/31(金) 23:56:25 ID:???
インド音楽はコーナーの時に試してるからね。

>976,978,979
だから・・・80になってるから隠居してるよ。
マイルスが売れ線狙いだったなんて本気で思ってるんなら
スタンリー・クロウチとでも仲良くしてな。

981 :いつか名無しさんが:2006/03/31(金) 23:58:48 ID:Q57mBF7l
最後の来日で演奏したのが、アレだからなぁ。あの曲だぜ、
共演者がアレで。

982 :いつか名無しさんが:2006/03/32(土) 00:17:30 ID:???
提案ですが、
電化マイルスの80年代以降は、「フュージョン板」でやってもらえません?

983 :いつか名無しさんが:2006/03/32(土) 00:23:16 ID:???
日付が32日じゃ、いまいち説得力がさ…

984 :いつか名無しさんが:2006/03/32(土) 01:42:12 ID:???
でもさあヒューマンネイチャとサムシンエルスの枯葉って同じようなもんだよね。
枯葉はジャズなのにヒューマン…はフュージョン??

985 :いつか名無しさんが:2006/03/32(土) 04:00:32 ID:WKNTa37q
今日は三十ニ日                                                                                         明日がエイプリルフール

986 :いつか名無しさんが:2006/03/32(土) 05:03:34 ID:EQXxuq3J
546 :番組の途中ですが名無しです :04/12/03 23:32:31 ID:798VlfNh
韓流ブームで日本人の女性が韓流スターにサランセヨー状態なのに
ウヨク2chは馬鹿みたいに差別してシオレストどもばっかりだ。

569 :番組の途中ですが名無しです :04/12/03 23:36:00 ID:798VlfNh
お前れ死ね!!シオレスト日本人クタバレ、アホ、カス!!!!!!!!!!!!

583 :番組の途中ですが名無しです :04/12/03 23:38:31 ID:798VlfNh
>>576
お前は異常なんだよ。このキチガイ!!!!!
外国人差別すんなこのキチガイシオレストめ!!!!!

609 :番組の途中ですが名無しです :04/12/03 23:42:50 ID:qkv2WEOQ
シオレストって、なんだ?

620 :番組の途中ですが名無しです :04/12/03 23:44:53 ID:798VlfNh
シオレストじゃなくてレイシストだった・・・・。くそーーーーーー!!!!!!!!!!!

シオレストのガイドライン保管所
http://www.geocities.jp/shioresuto/index.html


987 :いつか名無しさんが:2006/03/32(土) 14:24:49 ID:NL1EtwWZ
エムトゥーメよりアイアートモレイラのほうが断然いい。ま、その時にやってる音楽のタイプが違うけど

988 :いつか名無しさんが:2006/03/32(土) 14:33:26 ID:RXAp/uGc
で、ドン・アライアスが亡くなった件について

989 :いつか名無しさんが:2006/03/32(土) 19:07:07 ID:2RW7Iwlb
>984
自分の耳のツンボ振りを自慢して楽しいか?

990 :いつか名無しさんが:2006/03/32(土) 19:15:15 ID:6DbefmPY
実は、たったの24時間で、
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991 :いつか名無しさんが:2006/03/32(土) 19:55:36 ID:???
↑それが本当だったらお前はこんなところに来ない。

992 :いつか名無しさんが:2006/03/32(土) 23:29:31 ID:3KR9p0te
ワイト島のDVDを見てたら、ハービー・ハンコックが
神云々と言ってたが、あいつ草加信者じゃなかったか?

993 :いつか名無しさんが:2006/03/32(土) 23:30:35 ID:???
いまさら 993

994 :いつか名無しさんが:2006/03/32(土) 23:36:19 ID:???


         ほ ん と に

     今               更



※ つか、次スレ立てられません。誰か頼んます。

995 :いつか名無しさんが:2006/03/32(土) 23:54:26 ID:???
今さらw

996 :いつか名無しさんが:2006/03/32(土) 23:54:42 ID:???
____   r っ    ________   _ __
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997 :997:2006/03/32(土) 23:59:05 ID:???
今さらw

998 :いつか名無しさんが:2006/04/02(日) 00:00:04 ID:???
>>992-1000

オタワ?

999 :999:2006/04/02(日) 00:01:13 ID:???
うおもなおとこ

1000 :1000:2006/04/02(日) 00:01:39 ID:???
うんこぴちぴち

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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