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アニソンを歌う人の歌唱力ランクpart3

1 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/09/02 20:16 ID:8RKErtE9
このスレはアニソンを歌っている歌手の歌唱力を評価するスレです。
あくまで歌唱力を語るスレ、売上等は一切関係ありません。
スレの議題上荒れやすいスレなので、釣り煽りや決め付けは勘弁('A`)

前スレ:
アニソンを歌う人の歌唱力ランクpart2
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/asong/1092658359/

2 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/09/02 20:17 ID:8RKErtE9
*はじめに

歌手名を追加したりランク表を変動させたい場合は、
どこをどう変えたいのか明記してください。
ただ上手いから、下手だから、では第三者には伝わりません。
何らかの基準を示しましょう。
ランク表を更新する時は、極力まとめに徹しましょう。

●参加者さまへ
・ファンが怒るようなレスは慎みましょう。
・一見さんも常連さんも同等。
・コテ(トリップ、ID表示)推奨。
・過去ログを読み、評価基準を自ら示しましょう。
 (声量、ピッチ、リズム感、声域、安定感・・・)
・同ジャンルの人を上げ、比較の上で語りましょう。
・質問を見つけたら、できるだけレスしましょう。

●ご注意
・煽り、釣りは禁止。<(_ _)>
・スレでの評価が、歌手の価値や魅力の是非に及ぶことは有りません。
・歌手は、休業や喉の酷使が原因で、唱力が変化することをご承知下さい。

3 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/09/02 20:17 ID:8RKErtE9
●アニソン歌手選定条件

『アニメ・ゲーム・特撮のOPかEDを5作品以上歌っていること』
 *同作品内はカウントは1つ、続編は別カウントとします。
   例:水木一郎
    『マジンガーZ』のOP,EDは共に水木一郎だが1カウント。
    『グレートマジンガー』は続編なので、『マジンガーZ』とは別カウント。
 *挿入歌、キャラソンはカウント対象外とします。


# 選定基準の経緯

最初、アニソンはアニメのためにある歌という考えから
『J-POP、声優は対象外でアニソン歌手のみ』という定義でした。
しかしアニソンという定義のライン引きが、各人異なったり
誰それもいれて、という要望が多く起こったため
広義で捉え『アニメの歌を歌った事がある人』というのになりました。

・・・が、今度はランク表が人大杉で激しく混乱したため、一旦リセット。
またJ-POP、声優を対象外としましたが、
締出杉(・A・)イクナイ!!、多く歌っていれば入れていいだろう、
という意見を取り入れ、要望と妥当性と人数調整の関係から
『アニメ・ゲーム・特撮のOPかEDを5作品以上歌っていること』
として、評価対象人数を増やしている最中です。

4 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/09/02 20:17 ID:8RKErtE9
●2004.08.30時点のランク表

A 福山芳樹、堀江美都子、影山ヒロノブ、MIQ、佐々木功

B 遠藤正明、水樹奈々、宮内タカユキ、高橋洋子、石川知亜紀(See-Saw)

C 水木一郎、鮎川麻弥、奥井雅美、米倉千尋、子門真人、宝野アリカ(ALI PROJECT)、
  石原慎一、KAORI(川菜 翠)、大杉久美子、高取ヒデアキ、三松亜美、森口博子、
  岩男潤子

D 新居昭乃、きただにひろし、坂本真綾、串田アキラ、Sister Mayo(Masayo)、松澤由美、
  石田燿子、山下敦子(angela)、笠原弘子、伊藤真澄

E KOTOKO、さかもとえいぞう、松本梨香、日向めぐみ(グミ)、山野さと子、
  田村直美、高山みなみ、前川陽子、南里侑香、千葉紗子、かないみか、AiM(前田愛)

F 岡崎律子、栗林みな実、たいらいさお、林原めぐみ、下川みくに、佐藤裕美、
  rino(CooRie)、田中理恵、田村ゆかり、桃井はるこ

G 堀江由衣、山本正之、椎名へきる、三重野瞳、仲間由紀恵、榎本温子、野川さくら

5 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/09/02 20:17 ID:8RKErtE9
*新規参入意見
宮村優子:G
氷上恭子:FかG
橋本潮:C未満
松村香澄:DかE
野田順子:EかF
横山智佐:F
丹下桜:FかG
桑島法子:ForG
THE ALFEE、
他 選定条件を満たす歌手。

*ランク変更意見
昇格案:宮内タカユキ
降格案:日向めぐみ(グミ)、佐々木功、森口博子


引き続き、真面目にマターリと議論してください。
荒れやすいスレなんで、釣り煽り決め付け等は勘弁('A`)

6 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/09/02 20:18 ID:8RKErtE9
●「歌唱力」ってなに?

1.自然
  息が流れ、無理が感じられない。
2.美しく柔らかい
  潤いとツヤがある。
3.強い
  太くて芯がある。
4.可能性が感じられる
  音域が広く、声量もある。
5.表現力がある
  メリハリが効き、心地よい。
6.耐久力がある
  長く出し続けても、大きく出しても、まったく喉が疲れない。
(福島英 著「ヴォーカルの基礎」)


(1)ピッチ(音程)の正確さ
(2)声量
(3)声域
(4)リズム
(5)発声(発音・ビブラート・強弱)
(6)安定性(CDで安定は当たり前。生歌でどうなのか議論しないと意味がない)
(7)その他(の特筆すべき発声技術や歌唱テクニックの類)
(音楽サロンの歌唱力偏差値スレよりコピペ&修正)

7 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/09/02 20:19 ID:???
昇格委員会は正式に解散いたしましたので、今後名乗る者がいたらそれは荒らしです。
くれぐれもエサをやらないようにしてください。
NGワード推奨

8 :前スレより:04/09/02 20:26 ID:???
宮内タカユキの音源

「Stand Up! Soldiers〜選ばれし者たち〜/君を探す翼」
ttp://suleputer.capcom.co.jp/suleputer/sample/cpda1013.ram
「秘密戦隊ゴレンジャー」
ttp://www.geneon-ent.co.jp/rondorobe/music/tokusatsu/img/tokusatsu16.ram
「戦え!エンジェルファイブ」
ttp://www.neowing.co.jp/JWAVE/detailview.html?KEY=LACA-5162

9 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/09/02 20:27 ID:ajlvJTqD
              )
             (
         ,,        )      )
         ゙ミ;;;;;,_           (
          ミ;;;;;;;;、;:..,,.,,,,,
          i;i;i;i; '',',;^′..ヽ
          ゙ゞy、、;:..、)  }
           .¨.、,_,,、_,,r_,ノ′
         /;:;":;.:;";i; '',',;;;_~;;;′.ヽ
        ゙{y、、;:...:,:.:.、;:..:,:.:. ._  、}
        ".¨ー=v ''‐ .:v、,,、_,r_,ノ′
       /;i;i; '',',;;;_~⌒¨;;;;;;;;ヾ.ミ゙´゙^′..ヽ 
       ゙{y、、;:...:,:.:.、;、;:.:,:.:. ._  .、)  、}
       ".¨ー=v ''‐ .:v、冫_._ .、,_,,、_,,r_,ノ′
      /i;i; '',',;;;_~υ⌒¨;;;;;;;;ヾ.ミ゙´゙^′.ソ.ヽ
      ゙{y、、;:..ゞ.:,:.:.、;:.ミ.:,:.:. ._υ゚o,,'.、)  、}
      ヾ,,..;::;;;::,;,::;):;:;:; .:v、冫_._ .、,_,,、_,,r_,ノ′


10 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/09/02 20:35 ID:???
>1
乙。
前スレ末では桑島法子論議があったね。引っ張り出してみる。

971 名前:ななしいさお@オマエモナゆりかご会 投稿日:04/08/30 23:54 ID:???
96年放送のナデシコの時の歌唱力を根拠にされてもねぇ。
リストの連中だって96年当時のだったら随分位置変わるだろうに。
もっと新しい曲を根拠にすべきでは?
975 名前:942 投稿日:04/08/31 00:02 ID:???
>>971
確かに一理ある。 最近のを聞いてないのめ事実(ソーマでとまってるから)
お薦めを教えてくれ。自己の見聞広げるつもりでレンタルいくよ。
976 名前:ななしいさお@オマエモナゆりかご会 投稿日:04/08/31 00:04 ID:???
ほーちゃんは大して(歌唱力に関しては)よくなってないけどなぁ。
表現力は上がったような気もするけどそれは歌唱力とは違うし。
986 名前:971 投稿日:04/08/31 00:30 ID:???
>>975
ソーマとそんなに時期変わらないが
ttp://www.jvcmusic.co.jp/m-serve/kuwashima/album/index.html
↑このへん。10曲目の原体剣舞連なんかは、桑島の朗読会で毎回素唄で歌ってるけど、
ちゃんと会場の奥まで届くし声量は感じられる(CD収録バージョンは微妙だけど)。
惜しむらくは、ライブハウスなんかで栄える声じゃない気がすることと、
アニソンじゃないのでこのスレじゃ微妙なことだ。
ちゃんとしたアニソンなら
ttp://www.konami.co.jp/kme/lineup/2003/kmca190.html
ttp://www.konami.co.jp/kme/lineup/2002/db.html
↑このへんかな。 ・・・今聴きなおしてるが、>>976にも結構な部分で同意できるなぁ、、、
まぁ、ナデシコのころと比べれば、表現の幅は広がってるよ。

11 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/09/02 20:36 ID:???
佐々木功の音源

ttp://www.vap.co.jp/isao/

ttp://www.neowing.co.jp/JWAVE/detailview.html?KEY=VPCD-81302
(21.ウルトラセブンの歌99/ 佐々木功 22. ウルトラセブンのバラード/ 佐々木功)

12 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/09/02 20:41 ID:???
佐々木功の音源追加

ttp://columbia.jp/dekaranger/wax/15635_02.wax

13 :たいらいさお ◆/bEpQ5oFy6 :04/09/02 20:41 ID:F6Xh/1dv


     たいらいさお  A

14 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/09/02 20:47 ID:???
過去ログを「議論」で検索するとたくさん引っかかるな。とにかく議論で決めるべき
という考え方のようだが、論理的な思考方法のできない人間には議論もできない
ということに気付けw

>これは多数決ではなく、議論の優位さで決めて貰わねば。

>これらも議論で結論を行えばいい。

>何度でも議論し続けるなかで、本当に守られるべきルールとなる。

>悪いが、わしの好きなスレで議論を続けさせて貰うよ。
>おどれも反論がないなら、黙るしかないじゃろう?

>特に、取り上げるべき歌手がいれば、議論して取り入れるべきではないですか?

>やはり議論でないと、結論は下せないと思いますよ。

>事実は、議論して判断するのが恣意性を排除できる、唯一の方法だと思うのだが、これは分かり易くない。

>当然スレ進行人の方の負担を増やそうとは思わないから、参加者が議論すればいいと思う。

>だったら民主的議論と決議で進めるべきだな。


15 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/09/02 20:49 ID:???
>>1
遅れ馳せながら、乙です〜

16 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/09/02 20:49 ID:???
973 名前:昇格委員会 ◆7FAnLApCLk [sage] 投稿日:04/08/30 23:58 ID:???
新スレを起てたいのだが、テンプレートはどうした方がいい?
私は、新規に歌い手を追加しない方がいいと思っている。
取りあえずは、各ランクの基準歌手を選びたいと思うのだが。


974 名前:ななしいさお@オマエモナゆりかご会[sage] 投稿日:04/08/31 00:02 ID:???
>>973
自分で新スレを立てるならテンプレも勝手に決めろよ。
このスレの次スレはこのスレのテンプレを引き継いで立てるから。


>>973
天麩羅

S もりぐちひろこ いしだようこ
この二人の話題はタブー
また、昇格委員会は次スレより嵐認定


これキボン







17 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/09/02 20:54 ID:???
>>14
そゆのは隔離スレですれ。

18 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/09/02 20:54 ID:???
;B[qd];W[dc];B[dq];W[pp];B[ce];W[di];B[ge];W[co];B[gc];W[nc]
;B[lc];W[qc];B[pc];W[pd];B[qb];W[rc];B[od];W[pe];B[oc];W[rb]
;B[ep];W[dl];B[of];W[oe];B[ne];W[qe];B[nd];W[jq];B[hq];W[de]
;B[cd];W[dd];B[cg];W[cc];B[df];W[ef];B[eg];W[ff];B[bi];W[if]
;B[hg];W[eh];B[fg];W[gf];B[id];W[gg];B[fh];W[hh];B[fi];W[nq]
;B[qn];W[qo];B[pn];W[pk];B[hf];W[ih];B[ig];W[jg];B[he];W[gh]
;B[no];W[ro];B[nl];W[nj];B[nh];W[mh];B[mg];W[mi];B[pl];W[qk]
;B[lg];W[ki];B[lo];W[lq];B[kp];W[kq];B[op];W[oq];B[po];W[qp]
;B[cp];W[do];B[dk];W[ck];B[cj];W[dj];B[ek];W[bk];B[el];W[bh]
;B[ch];W[ci];B[bg];W[bj];B[ah];W[dm];B[bo];W[bn];B[bp];W[fb]
;B[fc];W[eb];B[gb];W[fn];B[hj];W[kg];B[lh];W[li];B[kk];W[je]
;B[jd];W[kd];B[kc];W[nk];B[ll];W[pg];B[ph];W[og];B[ng];W[qg]
;B[bc];W[bb];B[bd];W[ab];B[oh];W[qh];B[ir];W[gm];B[ls];W[jr]
;B[js];W[mr];B[pb];W[hl];B[gk];W[kn];B[ln];W[km];B[ql];W[ga]
;B[ha];W[fa];B[hb];W[gp];B[hp];W[gq];B[gr];W[fq];B[go];W[fo]
;B[fp];W[ho];B[fr];W[gn];B[rk];W[rj];B[rl];W[dh];B[dg];W[pi]
;B[sj];W[ri];B[an];W[bm];B[ke];W[kf];B[le];W[ml];B[mk];W[ol]
;B[mm];W[om];B[ip];W[nm];B[ec];W[db];B[ra];W[nn];B[mn];W[jp]
;B[ik];W[ml];B[lm];W[mj];B[nl];W[mp];B[mo];W[ml];B[lk];W[jj]
;B[jk];W[rn];B[eq];W[go];B[oi];W[oj];B[jm];W[np];B[oo];W[jn]
;B[im];W[gl];B[ij];W[em];B[ji];W[kj];B[kh];W[jh];B[ii];W[ed]
;B[ms];W[ns];B[ks];W[am];B[ao];W[aj];B[ai];W[gi];B[fk];W[fd]
;B[fe];W[ee];B[gd];W[ac];B[ad];W[pf];B[nf];W[lf];B[mf];W[iq]
;B[io];W[in];B[nl];W[hr];B[hs];W[ml];B[eo];W[en];B[nl];W[dp]
;B[cq];W[ml];B[cn];W[dn];B[nl];W[jo];B[hr];W[ml];B[sb];W[rd];B[nl];W[il];B[jl];W[ml]
)


19 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/09/02 20:59 ID:???
>8、>11-12
こうして聴いてみると、差は無いように思うんだけど。
どちらも声質は当然違うにしても、
昔ながらの歌い方という感じで共通しているし。
確か前スレでそういう論議があったような。

ただ、この二人がAかBかどちらか、と言われると分からん。

20 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/09/02 20:59 ID:???
このスレでは昇格委員会はNGな
あいつの話についていく奴はスルー対象、嵐認定
森口もしつこいようならNGワード行き

あいつと話がしたいときは浮気してあっちのネタスレを使いませう

この発言で森口ってことばに反応したら本気で森口も嵐扱いせざるおえない

21 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/09/02 21:04 ID:???
最近のアコースティック、オーケストラな傾向飽きちゃった。
昔のシンセ音楽ばっかり聴いてる。

もちろん昔にもどれとはさらさら主張する気はないけれど、
やっぱり少し寂しいと感じる今日この頃。
そんなわけで、古くてマニアックでこれは(・∀・)イイ!!
という曲あったら教えて下さい。

ちなみに最近のお気に入りはアルファベットシティーと
カーブドミュージックです。


22 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/09/02 21:08 ID:???
>>627

サブッ・・、ヒマなのかなあ・・・。
そんなことより、早く見つけないと!、このままじゃ宿題をやるどころのさわぎじゃないわよ!
ないないないない、無いわよ、どうすんのよ、
始業式はあさってだってのに宿題のプリントが見つからないとわぁー・・。
クーー、ウキィーッーー!!

・・・見つかるには見つかったけど、このとんでもない量を今日と明日で終わらせないと・・、
ハァーッ、無理・・。
なんで、あの人は毎回毎回しんじられない量の宿題を出すかねえ・・・。
・・今回ばっかりは、さすがに・・、強行突破しかないかも・・・。

・・でも、あんちゃんはどうせ宿題ができてるか聞いてくるだろうし、
できてないなんてカンづかれたらまた手伝うって言ってくれるんだろうし・・、
燦緒のヤツは、航に迷惑をかけるな、なんて言うだろうし・・。
ハァーッ・・、結局やらざるをえないのか・・、トホホ・・・。

ま、やってみますか・・・。
なんとか明日の花火には間に合うように。


23 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/09/02 21:11 ID:???
その強引な論理は>>20=昇格委員会


24 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/09/02 21:13 ID:???
>>20
>嵐扱いせざるおえない
おえないって何?

25 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/09/02 21:15 ID:???
:国連な成しさん :04/09/01 00:19 ID:???
イラクに侵略している鬼畜米英軍+自衛隊およびその他の従属軍の損害関連の
報告スレです。 反戦、賛戦、反米、親米、笑米、珍米、従米、恨米、排米問いません。
また、現役自衛官の生の声大歓迎!!
−−−−−−−−−−−−−−注 意−−−−−−−−−−−−−−
鬼畜米英軍を中心とする多国籍軍や傭兵の損害と関係ない
(ウヨ・サヨ発言など)議論はこのスレではしないように!!!
すぐ上か下にそれにふさわしいスレがあります!!
特に、明らかにN速+厨と思える者の釣りには一切相手をしないこと。
アラシには徹底的な無視。■対話しない■反論しない■挑発しない■
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
★ニュースコピぺはソースをつけましょう。
★CNN報告テンプレは
(-人-)鬼畜米英軍戦没者xxxx人(CNN)合祀
★コテハン詐称、無関係な引用記事のコピペの貼り付け、引用記事の改竄などのアラシ行為には、無視を徹底する
★★本スレでは既に他人によって使用されているハンドルネーム及びそれと判然区別できないものは使用することが禁止されています。

テンプレまとめサイト
http://www.geocities.jp/iraq_beihei/index.html

前スレ
鬼畜米英日軍の損害を心から祝うスレ【98個大隊壊滅】
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1093721233/

鬼畜米英日軍の損害を心から祝う避難所
http://www.ichigobbs.net/cgi/15bbs/news/0076/


26 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/09/02 21:16 ID:???
ようやく歌唱力の話題に戻れる(つД`)
これで進行人さんが戻ってくれば、言うこと無しなんだけど・・・

>>10
桑島さんは確かに微妙。
でも前スレでもあったけど、FとGの差が大きすぎる。
G内で格差があると言ってもいいがw
もう一つランク作ったほうがしっくりくるんじゃない?

27 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/09/02 21:19 ID:???
で、変なコピペしてんのは誰よ?

28 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/09/02 21:19 ID:???
>>27
決まってるだろ。スルーしる!

29 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/09/02 21:20 ID:???
キン肉マンU世のハッスルマッスルはかなり良かった。
最近だと主人公の名前を連呼するような曲はあんまりないけど、これは
ひさびさに熱い「主題歌」だったと思う。
逆に、数年前のワンダフル枠内のアニメの曲は酷かったな。
ペニシリンとDir en greyは極端にミスマッチなのが良かったが




30 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/09/02 21:21 ID:???
森口博子は音源を評価したあとにまだ上げろ下げろ言い出したら固定でいいんじゃないか?
前スレの信者発言、「Bに上げろ」はさすがに痛すぎてシカトしてきたが。

31 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/09/02 21:22 ID:???
40 :昇格失せろ :04/08/31 14:58 ID:???
A石田耀子、井上あずみ
B大杉久美子、鮎川麻弥
C笠原弘子、
D米倉千尋、水樹奈々、森口博子
E山下敦子(angela)、
F
G


41 :昇格失せろ :04/08/31 14:58 ID:???
A石田耀子、井上あずみ
B大杉久美子、鮎川麻弥
C笠原弘子、
D米倉千尋、水樹奈々、森口博子
E山下敦子(angela)、
F
G


42 :昇格失せろ :04/08/31 14:59 ID:???
A石田耀子、井上あずみ
B大杉久美子、鮎川麻弥
C笠原弘子、
D米倉千尋、水樹奈々、森口博子
E山下敦子(angela)、
F
G


32 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/09/02 21:25 ID:???
>>19
参考までに堀江・水木のデュエット曲がここで聴けるよ。
ttp://columbia.jp/godannar/

33 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/09/02 21:28 ID:???
>>30
藻前の発言の方がイタイ

34 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/09/02 21:29 ID:???
みっちーといえばゴレンジャーのピンクのキャラテーマソング(?)もみっちーだよな。
某ラジオで聞いたけど、伸びやかな歌声が心地よかった。

35 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/09/02 21:30 ID:???
音楽にどっちがすごいかなんて無いだろ。普通に。
それぞれがイイとこを持ってて、それをバンドという形で表現する。
]だってTAIJI PATA HIDE TOSHI YOSHIKIの5人がいたからあの音が生まれたわけで
一人でも違ってたらまったく違う音になってただろうね。それがいいとか悪いとかじゃなくてね。




36 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/09/02 21:31 ID:???
ミッチーの音源追加
ttp://www.neowing.co.jp/JWAVE/detailview.html?KEY=LACA-5162
8. ギャラクシー☆ばばんがBang!
9. ピュルリク・ピュルリク

37 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/09/02 21:31 ID:???
>>20=30
( ´,_ゝ`)プッ

38 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/09/02 21:31 ID:???
>>35
かもね。
だから歌唱力という名の技術力を評価してみようという
無謀な試みをしているわけだ。

39 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/09/02 21:35 ID:???
しったかまみれ、浅い論理展開なのは今に始まったことじゃないだろうが
いらつくのは理解できるが、いちいちつっかかるなよ
当の本人達はしったかだとか浅いとかそんなこと微塵も思ってないんだから
呆れようが文句言おうが居なくならないんだぞ
しかもしったかは謙遜ということを知らないからな
下手につっかかると反論してきて板が汚れるだけだ
放置しろ徹底的に
それが出来ないならもう来るな
こんなところでイライラしても仕方ないだろう?




40 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/09/02 21:39 ID:???
【無茶苦茶な改造案:天王寺】
14・15番のりば間の留置線を廃止し、13・14番のりばを南へシフト
   ↓
環状線ホームを2面4線化

11――――――――――――――――――――> 内回り
   [環状線ホーム(天王寺止は留置線引き上げ)]
12<―――――――――――――――――――― 外回り
13――――――――――――――――――――> 急行線
   [大和路線・阪和線ホーム(奈良・和歌山方面)]
14――――――――――――――――――――> 緩行線
15――――――――――――――――――――> 和歌山方面
   [(主に)紀勢・関空・浪速線特急専用ホーム]
16<―――――――――――――――――――― 浪速線方面
17<―――――――――――――――――――― 緩行線
   [大和路線・浪速線ホーム(大阪・難波方面)]
18<―――――――――――――――――――― 急行線

さあ、思う存分叩いてくれ…_| ̄|○


41 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/09/02 21:56 ID:???
こっちではコピペ荒らし、向こうでは自作自演自己擁護レスかよ・・・

42 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/09/02 21:58 ID:???
>>41
阿呆な初心者らしくていいじゃないかw こっちではスルースルー。

43 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/09/02 21:59 ID:???
・・・と思ったら妙なコピペたちが。しばらくはしょうがないのかな。
早く戻ってきて進行人さん・・・

とりあえず森口はスパロボのライブCD・・・だっけ?
その評価以外は凍結でいいんじゃない?
森口派もその音源には自信を持っているみたいだし。

・・・持ってないけど_| ̄|○

44 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/09/02 22:03 ID:???
>>42
そうだねw

45 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/09/02 22:27 ID:???
やっと平和が戻ったね。めでたしめでたし。

46 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/09/02 22:34 ID:???
ところで桑島の参加についてだが、主題歌担当作品に
スレイヤーズTRYが挙げられていたがこれってありなのか?
たしかに最終回のEDスタッフロール時に桑島の歌が流れていたが、
最終回のみに使われている曲をOPorED扱いしていいの?
アレは「スタッフロールと一緒に流された挿入歌」扱いであって、
正式なEDとは認められないと思うんだが。TRYのOP・EDは林原だし。

桑島なら他にも主題歌担当作品あるだろうから除外理由にはならないだろうが、
「一度しか使われてない主題歌」を認める前例を作ることに疑問を感じる。

個人的に、「OP・ED」の定義について、「スタッフロールの時に流れた曲」
以外の定義を作ることを提案。

47 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/09/02 22:38 ID:???
>>46
>個人的に、「OP・ED」の定義について、「スタッフロールの時に流れた曲」
>以外の定義を作ることを提案。

例えばどういう定義が考えられますか?

個人的には1回でもOP・EDとして使われればカウントすべきだと思うけど。
2回はどうか、4回はどうか、1クール未満はどうかとか、余計な議論をしなくて済む。

48 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/09/02 22:44 ID:???
アニメ・ダカーポやSAKURA雪月花あたりが凄いことになりそうだが。

49 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/09/02 22:46 ID:???
>>48
ダ・カーポのアニメでは声優のキャラソンPVが流れたけど、あれはEDじゃないだろ。

50 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/09/02 22:55 ID:???
>>47
最終回って場合は挿入歌と同じ扱いでいいと思う
その場の雰囲気を考えて曲を変えただけにすぎないし。
いままでのOPEDを担当してきたのは違う人なんだし。
せめて二回は流れてないとなんだかなと自分は思う

51 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/09/02 23:00 ID:???
桑島法子の音源
ttp://www.jvcmusic.co.jp/m-serve/kuwashima/album/index.html


52 :46:04/09/02 23:06 ID:???
>>47
最初は「全話数の20%以上」くらいを考えた。
20%の根拠は、種あたりの「4クール放送で1クールごとに
主題歌変更アニメ」を想定して、揺らぎに対応できるように−5%。
でもこの板がOVA、ゲームも対応してることに気づいて、
ちょっち狭量すぎるように感じたので意見を募ってみた。
たしかに自分の考えを述べずに文句だけ言うのはよくなかったかもしれぬ。

>>50
「最終回だけ」って例外のつけ方は機械的な判断がしにくいような希ガス。
アキハバラ電脳組みたいな例もあるし。

53 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/09/02 23:07 ID:???
>>50
2回はよくて1回はダメという理屈がわからん。
単に君の感覚的なもんじゃないの?

54 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/09/02 23:09 ID:???
>>52
仮に20パーセント案を採用するとして、誰がそれをチェックするの?
あと、放送中の作品についてはどうなる? パーセンテージが不確定になるが。

55 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/09/02 23:10 ID:???
>>53
俺も一度使われただけの曲なら挿入歌の方が重要視されるべきだと思うよ
挿入歌はOPEDでなくてもそのアニメを語る上で大事な曲だったわけだから
初回だけ最終回だけって曲よりは挿入歌を重用した方が理にはかなってるぽ。


56 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/09/02 23:11 ID:???
>>55
と言うことは、挿入歌を認めないのであれば、
1回だけのEDとかも認めない方向で考えた方がいいかもね。

57 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/09/02 23:14 ID:???
通常使われたのがOPやEDとして扱う
これに勝るものはないと思うのだが
減らすために最低5曲って提示があったのに、最終回だけで一曲として数えてもねぇ

>>56
挿入歌はアニソンではあるが、個人的に入れたくない。
無駄増えする

58 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/09/02 23:15 ID:???
>>57
それでとりあえずはいいと思う。

59 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/09/02 23:17 ID:???
>>26
FとGの間があれば何も考えずぶっこむくらいの位置に居るよね>桑島さん

60 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/09/02 23:18 ID:???
>>55
大事か大事でないかは人によって判断がちがうから、スレ運営のルールに
組み込むのは理にかなっていない、といってるんだが。

「OPよりヤンマーニの方が重要だ」とか、「Legend of mermaidの方がOP・EDより
多くかかっている」とか、「君はス・テ・キは挿入歌を超えた挿入歌だ!」とか、
いちいち取り合ってられないよ。

61 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/09/02 23:19 ID:???
普通に1クール以上でいいじゃん、とか考えたけど
そうすると1クールアニメで最終回が変わっていたりすると
そのアニメはカウントされなくなってしまう罠。

つーことで「半クール以上使われた曲」を提言し、提案する。
これならば挿入歌、最終回のみ等は軒並み排除できると思われ。

62 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/09/02 23:21 ID:???
>>61
その判定が難しくならないか?
何回も流れた挿入歌とか特に。

だから>>57の基準でいいと思うんだけど?

63 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/09/02 23:22 ID:???
>>61
>つーことで「半クール以上使われた曲」を提言し、提案する。
>これならば挿入歌、最終回のみ等は軒並み排除できると思われ。

「使われた」というのはOP・ED以外でもってこと?
それなら毎回のようにかかる挿入歌が軒並み入ってきちゃうけど……。

64 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/09/02 23:25 ID:???
「通常」の定義が曖昧だから>>57の基準には反対。無駄にややこしくなる。

最終回のみの使用でなくても、スポット放映、交互に放映、期間限定放映の
OP・EDはいくらでもある。いちいちチェックしてらんない。

65 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/09/02 23:27 ID:???
おお!
本スレ復活はもうちょっと遅くなるかと思ったが!
でも早く復活してくれて嬉しい!!

66 :46:04/09/02 23:27 ID:???
>>54
自分でも穴があると思ってるので他者の意見を募ってる。
穴が埋まらないならば現状維持もやむなしだろうが、
議論をする意味はあると思ってる。

仮に20%案を採用したとするなら、参加条件の段階で提示された
情報をとりあえずは正しいと仮定して議論を進め、
誤情報の指摘があった時点でリストから外すという形を考えた
(誤情報の指摘はソースの提示が前提)。
「前例があるからいいじゃん」って言い訳を作ることを問題にしている。

>>57
「通常使われたOP・ED」の機械的判断についてはどうかと。
平常時は問題にならないだろうけど、文句つけられたときに無駄に揉めそう。

>>57読んでて思ったが、
「番組資料にOP・EDと記載されている曲」を定義としてはどうか?
これなら挿入歌もどきは必ず排除できそう。

67 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/09/02 23:33 ID:???
大前提に人を無駄に増やさないってのがあるのではないでしょうか。
挿入歌は下手すりゃOPやEDよりも皆の記憶に残る事はある。
しかし、ここれはあえてOPEDに拘りたい・・
そしてたった一度使われただけの曲もOPEDであることは確かだが、ここではあえて反論したい。

OPやEDとして機能したか この一点。
最終回みそこねた人にはOPEDはいつもの曲である。
アニソンである事だけは事実だが、アニソンを歌う人のランク表が多くならないための前提を壊すほどの事ではない


と思うw

68 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/09/02 23:35 ID:???
>>67
結局その大前提の下に5作品ルールができたんだよね。
なら、>>66の基準はどう?

69 :61:04/09/02 23:39 ID:???
書き込んでいる間にどんどん進むな。
>>62
「通常」ってのが曖昧で気になるところなんだよ。
選定基準は機械的判断ってのが出来るように、と言う話だったから。
>>63
あ、「OP,EDで半クール以上使われた曲」だった。
1クール13話だから・・・まあ6回以上か。
「1クールでかつ交互にOPが変わる」ようなアニメ(があるかどうか知らんが)
に対応できれば、まあ条件として充分なんじゃない?

70 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/09/02 23:42 ID:???
>>68
私的には半クールでいいと思う
これ以上このネタで考えるのも面倒な上、アニメ見た人には簡単にわかる事だから。
1クール物の途中からOP変わった場合も6回なら半クール未満で消せるし。

71 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/09/02 23:43 ID:???
>>69
>「1クールでかつ交互にOPが変わる」ようなアニメ(があるかどうか知らんが)
>に対応できれば、まあ条件として充分なんじゃない?

1クール未満でEDが毎回ちがうというテレビアニメが、少なくとも3つあるよ。

72 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/09/02 23:43 ID:???
>>69
OVAに対応できてない。
知ってるだけで1巻完結、3巻完結、4巻完結、6巻完結、13巻完結、これだけある。
「最低6回」は「1作品最低1クール」という前提のうえに成り立ってるので、
このスレの条件には不十分だな。
映画、ゲームも守備範囲に入るだろうし。

73 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/09/02 23:46 ID:???
>>59
丹下さんとかもね。
新規参入の人たちって、こういう人多いから
結構需要がありそうな気もするんだけど。FとGの間って。

74 :61:04/09/02 23:58 ID:???
>>71
何のアニメかしらないけど、流石にそれはカウントしなくてもいいような気が。
>>72
ああ、確かに。あっちを立てればこっちが立たず、だねぇ。
でも一応、テレビアニメのみに限定して話してもいいと思うのだけど。

75 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/09/03 00:09 ID:???
>>74
根拠が「最低話数を1クールと想定して、その半分で6回」ならば、
「話数の半分→50%」ってことで「全話数の50%以上」と変わらず、
こちらならばOVAにも対応できるし、1/1を100%と解釈するなら
ゲームや映画にも対応できる。
で、その筋の案なら>>52で既に出てる。

76 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/09/03 00:14 ID:???
>>74
>何のアニメかしらないけど、流石にそれはカウントしなくてもいいような気が。

劇場用アニメとか一巻完結のOVAの歌はカウントされるのに、どうして
テレビアニメの正式なOP・EDをカウントしなくていいことになるんだ?

77 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/09/03 00:19 ID:???
作品のOP・EDを歌えば1作品につき1ポイント

1話かぎりだろうが最終回のみだろうが、この現行ルールでいいだろ。
何パーセントとか細かい計算はいらんよ。

78 :61:04/09/03 00:22 ID:???
>>75
確かにその意味じゃパーセンテージの方が無難か。
>>76
最終回のみとかを含めないように、とかいう流れだったんじゃ?
OP,EDとして正式に使われたんだから、と言うなら
最終回のみも数に入れる、ってことかな。

79 :77:04/09/03 00:31 ID:???
挿入歌をどうするかというのは>>55あたりから脱線しただけで、積極的に
カウントしようという人はいないから、ひとまず考えなくていいだろう。

要するに、今のお題は>>46のこの動議をどう扱うかということだよな?

>最終回のみに使われている曲をOPorED扱いしていいの?
>アレは「スタッフロールと一緒に流された挿入歌」扱いであって、
>正式なEDとは認められないと思うんだが。TRYのOP・EDは林原だし。

「スタッフロールと一緒に流された挿入歌扱い」というのが思い切り主観なので
正直、取り合う必要すらないと思うんだが。

・「スタッフロールと一緒に流れた歌」は、即ち「正式なOP・ED」

反論のある方はどうぞ。

80 :61:04/09/03 00:32 ID:???
おや。
>>77
言われてみりゃ、機械的な選定基準ということを
考えれば、それが一番楽だな(w
あくまでアニソン云々じゃなくて選定基準なわけだし。

81 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/09/03 00:34 ID:???
>>79
>>66のケツ2行。

82 :77:04/09/03 00:41 ID:???
>「番組資料にOP・EDと記載されている曲」を定義としてはどうか?

ああ、>>46自身が新定義を提唱しているのね。
で、肝心の「番組資料」とは具体的に何のこと?

83 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/09/03 00:47 ID:???
>73
FG 桑島法子 丹下桜 これはどう?
氷上恭子はFか↑だと思う。

84 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/09/03 00:48 ID:???
46じゃないからわからんが、
今の作品ならだいたい製作会社運営の公式HP行けば載ってるんじゃ?
公式HPが存在しない昔の作品でも、出所を明記、を前提に
アニメ誌からの引用とかでも証拠にはなるだろ。
スキャナやデジカメ画像があればモアベター。

まぁアニメデータを載せてるHPなんてくさるほどあるし。

85 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/09/03 00:53 ID:???
>83
ついでにモモーイもそん中に入れてくり

86 :77:04/09/03 00:55 ID:???
>>84
その場合、ほぼ例外なく「スタッフロールと一緒に流れる曲」をOP・EDと
記載してあると思うが……。

作品を見れば誰でも確認できる「スタッフロールと一緒に流れる曲」という定義を
わざわざ排して、ワンクッション置いた「番組資料にOP・EDと記載されている曲」
という定義を採る意味がよく解らんなあ。>>46氏の説明キボンヌ。

87 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/09/03 01:11 ID:???
>>84
発言から推測すると、正確なデータを基準にしたいのではなくて、レギュラー
放送の歌ぐらいしか載せてない資料を基準にすることで最終回のみのような
イレギュラーな歌を落としたい、という意図なのでは?

88 :46:04/09/03 01:44 ID:???
>>79
>「スタッフロールと一緒に流された挿入歌扱い」というのが思い切り主観なので〜
アキハバラ電脳組という番組がある。
この番組は、20話のみEDスタッフロール時に岡崎律子の
「シンシア・愛する人」という曲が使われたが、
サントラには「第20話ED」などとは書かれていない。
同サントラに「太陽の花 ED」という記述があるので、
公式に「シンシア〜」はED扱いされていない。
以上の判断材料より、漏れは挿入歌と判断している。
スレイヤーズTRYのサントラは持っていないが、
数年前友人に借りたときに「最終話ED」などという
記述はされていなかったと記憶している。
ファンサイトなどでは「第20話ED」「最終話ED」などという記述をするところもあるが、
漏れの知る限り個人サイト・ファンサイト以外で「スレイヤーズTRY」のEDは
林原の「don't be discouraged」という記述しか見たことがない。
(参考 ttp://www.bitway.ne.jp/tx-anichan/ocn/slayers_try/index.html)
ソースを提示しなかったのはこちらの手落ちだが、
まったく無根拠の主観だけで挿入歌扱いしたわけじゃないよ。
(続く)

89 :46:04/09/03 02:08 ID:???
>>79
(続き)
漏れは前スレからのROM(普段は)なんで、
5曲ルールがどういう経緯で決まったんだか知らんのだが、
現状のルールを見る限りにおいて
「アニメの主題歌をある程度以上こなしている」ことを条件に、
それを満たしていない者を篩いにかけることを目的に作られたと解釈している。
で、1回しか使われないスポットEDなどは明らかに「主題歌」とは呼べず、
場合によっては挿入歌より流れる回数もずっと少ない。
「OP・ED」はその普遍性ゆえにこのスレにおいて価値を持つのであって、
スポットEDなどは「5曲ルール」の目的からすれば排除されて然るべきだと考える。
スポットEDが認められるなら挿入歌も認められるべきであり、
挿入歌が認められぬならスポットEDも否定されるべきだ。
少なくとも同調者は複数いる。

>>84
だいたい2行目を想定。ただし製作会社直営に限らず、
製作会社が関わっていればテレビ局・レコード会社などでもよいと思っている。
ファンサイトなどの公式発表以外のデータも載せているところは反対。
ただしアニメ誌からの引用などは、引用先が明記されているサイトならば可。
理由はウェブならばこのスレを見ているもの全てがすぐに検証できること、
製作会社だけに絞ると過去作品はOP・EDの情報まで載せていないところがあるので
利用できる情報が狭くなること。
他の方法は考えていないが、提出された情報が信頼に
足るかどうかの判断はその都度すればよいかと。
もともと>>66で書いたとおり、
推薦者がソースを添えて作品を挙げるのではなく、
誤情報を指摘する者がソースを添えて指摘するのを想定しているので
(毎回ソースつきじゃないと推薦できないのでは参加のハードルが高くなるし)。

(続く)

90 :46:04/09/03 02:18 ID:???
(続き)

>>86
「作品を見れば誰でも確認できる「スタッフロールと一緒に流れる曲」という定義」
では前述したスポットED(場合によってはOPも)を排除できない。
漏れの知る限り製作会社が公式にスポットEDを「主題歌」として扱っている例はない。
「全26話中1話だけスタッフロールと一緒に流れる曲」は
「作品を見れば誰でも確認できる」とは言い難い。
この辺りが理由。

>>87
だいたいそれであってます(たぶん)。
それが製作会社の意図したものならば正確なデータであってもいいのだけれど。


最後にもうひとつ例を挙げてみる。
ttp://www.jvcmusic.co.jp/m-serve/tv/dendoh/top.html
「GEAR戦士電童」という番組では、
作中アイドル「C-DRIVE」登場した回のみ
EDスタッフロール時に流れる曲は
C-DRIVEの「Brand New Mermaid」という曲だったが、
「エンディングテーマ」はそれ以外の回で毎回かかった
「COUNT DOWN」という曲が記載されている。

91 :77:04/09/03 03:02 ID:???
>>88
>同サントラに「太陽の花 ED」という記述があるので、
>公式に「シンシア〜」はED扱いされていない。
OP・EDであるかどうかの判断基準として、「実際にOP・EDとして使用されたか否か」より、
(どこかで)「OP・EDとして扱われているか否か」を重視するのは本末転倒だと思うが。

「EDでスタッフロールにのせてかけられた」ことが、即ちスタッフによって「ED曲として
扱われた」ということでしょ? その肝心な点を無視して、CDに記載されているかとか
HPに記載されているかとか、二次的なことを優先するのはおかしいと思わんの?

>で、1回しか使われないスポットEDなどは明らかに「主題歌」とは呼べず、
いや、スタッフロールに乗せてかかってものなら、明らかに「主題歌」と呼べる。

>「OP・ED」はその普遍性ゆえにこのスレにおいて価値を持つのであって、
ちがう。現に誰も知らないようなマイナーなOVAの歌もカウントされている。
普遍性に価値はない。大事なのはポイントにカウントできるかどうかだけ。

>スポットEDなどは「5曲ルール」の目的からすれば排除されて然るべきだと考える。
したがってスポットEDも排除する必要はない。

そもそも「5曲ルール」を制定した目的は「誰にでも簡単にランク入りの判定が出来る
基準」の確立だよ。(某コテが主張していたように)アニソン界への貢献度とか、一般
の知名度とか、主観的な要素に左右されない基準ってのが最大の眼目。

主題歌にはアニソンとしての価値があるからとか、そういう理由で決まったのではない。

92 :77:04/09/03 03:08 ID:???
>>90
>漏れの知る限り製作会社が公式にスポットEDを「主題歌」として扱っている例はない。

この記述を見る限り、CDに「主題歌」と記載されていれば、「公式に主題歌として
扱われた」ものと考えていい訳だよね?
  ↓
>スレイヤーズTRYのサントラは持っていないが、
>数年前友人に借りたときに「最終話ED」などという
>記述はされていなかったと記憶している。

それなら単に君の認識不足ということで話は終わりだ。スポット放映された歌で
CDにOP(またはED)と明記されている歌は、いくらでもある。

93 :77:04/09/03 03:43 ID:???
つか、最終回のみのEDがあった最近の作品の公式ページを見てたら、
思いっきし「最終話EDテーマ」と書かれてたぞ……。

「この醜くも美しい世界」
オリジナルサウンドトラック2
2004/08/25 発売
GNCA−1017
各 \3,059(tax in)
オリジナルサウンドトラックの第2弾。後半劇盤に加え、最終話EDテーマ「キミニアエテ」
(歌:川澄綾子&清水愛) ヒカリ役:川澄綾子、アカリ役:清水愛、マリ役:真田アサミなど
それぞれが歌うキャラクターイメージソングを収録。
http://www.konomini.com/item.html

Vocal Collection
2003.10.22/VICL-61145/\2,900(税抜)
☆最終回エンディング
「道標」
作詩:酒井ミキオ
作編曲:長谷川智樹
歌:宮本駿一
このアルバムにのみ収録
http://www.jvcmusic.co.jp/m-serve/tv/dn_angel/music/data/vicl61145.html

94 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/09/03 06:49 ID:???
>93
それ見て思いだしたんだけど酒井ミキオ氏ってどれくらい主題歌歌ってるの?漏れの知ってる限りでは→スクライド、プラトネス
ってやつしか分からない。

95 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/09/03 08:43 ID:???
802 名前:昇格委員会[sage] 投稿日:04/08/29 01:09 ID:???
>>799
これまでの議論から、少なくとも、水樹のBを認めるなら、鮎川のあの低音量から、音域も広く、高音部もクリアに発声しつつ、
盛り上げていく詠唱法は素晴らしい。
水樹をCにするか、鮎川のBを認めざる得ないのではないか?
これってどうよ?
これは多数決ではなく、議論の優位さで決めて貰わねば。

それから井上あずみは残念ながら5曲ルールだとランクに反映させるのは無理だが、
宮崎アニメの主題歌、魔女の宅急便の挿入歌の豊富さと、ヤダモンでの挿入歌の数。
アニソンの大家である、大杉久美子、堀江美都子とのライブ活動も考慮すれば流石にランクに載せても良いよ。
例外として認めてくれないか?
ラピュタ、トトロだけで、5曲分の活躍はしてるよ。


96 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/09/03 08:44 ID:???
個人の特定が出来ても匿名であることに変わりはなく、匿名性のもとに
好き勝手な発言ができるだろ。ちょうどお前のようにw

個人が特定できれば自分の発言に責任が生ずるから単なる名無しとは違う

とか言いそうだが、>>204を見ればコテハンでも自分の発言にまったく責任を
とる気のない奴がいることが容易に判るはずだ。


97 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/09/03 08:45 ID:???
パワーストーンの後期OP「明日にとどけ」。
特にサビ部分、キャラ全員が必殺技全開で暴れまくるところは燃えた。
ラストのフォッカー達が飛んできて、オクトとパスーが波に飲まれる
所も、ドラムの音と動きがマッチしてて最高ですた。


98 :77:04/09/03 09:33 ID:???
>>94
自分で歌っているのは、その2つだけかと。

99 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/09/03 10:40 ID:???
あるメーカーが過去にLPやCD出してるからって、同じ作品の完全盤CD出すのに
何の問題もないことにはならねえだろって言ってんだよ。

あと、売れないから出さないとか手間がかかるからなんていってる香具師も
権利関係同様、何の証拠もない妄想であることを自覚して欲しいね。



100 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/09/03 10:49 ID:???
別にヒーロー名をシャウトしなくても良い。
交換性がないことがアニソンの条件。
コナンの主題歌なんて何年か後で聞いたら
何の歌だかわからなくなるでしょ?
これだけ続いてるアニメに印象に残る主題歌がないのは
惜しいことだと思うが。

101 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/09/03 10:55 ID:???
アジカンて名前をぽつぽつ聞き出したころに、
視聴してみたけど好きなタイプじゃないと思って
今回鋼ではじめてOPみた時も、うわ、歌下手すぎだろ・・・て思ったけど
妙に気になって何度も繰り返してみてたら
微妙にツボにはまった・・・・orz 何で?


でもOPもEDも第一期のが一番いい。
曲と絵が一番噛み合ってて気合はいってたなーと思う。
今期のOPは流れがよくわからない・・・絵が曲にあってなくて浮いてる感じ

102 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/09/03 11:15 ID:???
>>99-101
どっかのコピペ?

103 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/09/03 11:16 ID:???
>>40
金をゲストに注ぎ込んで、仕上げをケチったために駄作が乱発された経緯や、
アニソンはプロモート、タイアップの形式の1つでジャンルではない
(あったとしてもそれは、水木のような典型的な作品に冠せられるべきもののこと)
のは散々語り尽くされてきてることですが、何か?

ここでやるか、あっちでやるかはどっちだっていいんですよ。
向うに移ったのだって、こっちじゃ1週間新規書き込みなくても大丈夫、
あっちはdat落ちっていうペースの落差への挑戦の1つと理解していただきたい。
実際、移った直後は何度もdat落ちの憂き目にあったんですよ。
それを乗越え2スレ目に突入してる現在に、いまさらアニメがどうのって・・・。
そのアニソンについても話題になってますが(タイアップ作品じゃなくて曲そのものについてね)
ホントに過去レスを読まれてますか?


104 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/09/03 11:30 ID:???
>これは多数決ではなく、議論の優位さで決めて貰わねば。

>これらも議論で結論を行えばいい。

>何度でも議論し続けるなかで、本当に守られるべきルールとなる。
この記述を見る限り、CDに「主題歌」と記載されていれば、「公式に主題歌として
扱われた」ものと考えていい訳だよね?
  ↓
>スレイヤーズTRYのサントラは持っていないが、
>数年前友人に借りたときに「最終話ED」などという
>記述はされていなかったと記憶している。
>悪いが、わしの好きなスレで議論を続けさせて貰うよ。
>おどれも反論がないなら、黙るしかないじゃろう?

>特に、取り上げるべき歌手がいれば、議論して取り入れるべきではないですか?

>やはり議論でないと、結論は下せないと思いますよ。

>事実は、議論して判断するのが恣意性を排除できる、唯一の方法だと思うのだが、これは分かり易くない。

>当然スレ進行人の方の負担を増やそうとは思わないから、参加者が議論すればいいと思う。

>だったら民主的議論と決議で進めるべきだな。


105 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/09/03 11:36 ID:???
コピペの内容まで分裂気味だな。よほど頭に来てるんだろうw

106 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/09/03 12:07 ID:???
だいたい2行目を想定。ただし製作会社直営に限らず、
製作会社が関わっていればテレビ局・レコード会社などでもよいと思っている。

ファンサイトなどの公式発表以外のデータも載せているところは反対。
ただしアニメ誌からの引用などは、引用先が明記されているサイトならば可。
井上あずみは残念ながら5曲ルールだとランクに反映させるのは無理だが、
宮崎アニメの主題歌、魔女の宅急便の挿入歌の豊富さと、ヤダモンでの挿入歌の数。
アニソンの大家である、大杉久美子、堀江美都子とのライブ活動も考慮すれば流石にランクに載せても良いよ。
例外として認めてくれないか?

>何のアニメかしらないけど、流石にそれはカウントしなくてもいいような気が。

劇場用アニメとか一巻完結のOVAの歌はカウントされるのに、どうして
テレビアニメの正式なOP・EDをカウントしなくていいことになるんだ?
大前提に人を無駄に増やさないってのがあるのではないでしょうか。
挿入歌は下手すりゃOPやEDよりも皆の記憶に残る事はある。
しかし、ここれはあえてOPEDに拘りたい・・
そしてたった一度使われただけの曲もOPEDであることは確かだが、ここではあえて反論したい。




107 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/09/03 12:58 ID:???
>>102
簡単にだが探してみた。

>>29
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/asong/984285933/280
>>97
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/asong/1068822700/111
>>99
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/asong/1072968225/415

だな。ただのコピペ荒らしだと思われ。

108 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/09/03 13:55 ID:???
>>107
乙。じゃあ、例によって以後はスルーでいいね。

109 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/09/03 14:05 ID:???

何、カリカリしてんの?
なんかアニソン扱いが嫌で、しかも「アニソン扱いを気にしてる」のを
気づかれるのがもっと嫌なのをつかれて、逆切れしてるように見えるんだけど・・・。
40さんは最近ファンになったって書いてるんだから、昔のことやスレの経緯なんて
仮に20%案を採用したとするなら、参加条件の段階で提示された
情報をとりあえずは正しいと仮定して議論を進め、
誤情報の指摘があった時点でリストから外すという形を考えた
(誤情報の指摘はソースの提示が前提)。
足るかどうかの判断はその都度すればよいかと。
もともと>>66で書いたとおり、
推薦者がソースを添えて作品を挙げるのではなく、
誤情報を指摘する者がソースを添えて指摘するのを想定しているので
(毎回ソースつきじゃないと推薦できないのでは参加のハードルが高くなるし)。


「前例があるからいいじゃん」って言い訳を作ることを問題にしている。
知らないでしょ。過去ログ全部読まないと今の雰囲気について口を出せないのか?
ついでにスレで結論は出たって主張を正当化してるのが、凄く嫌なんだけど。

第一そんなに邦楽板が大事なら、こんなところに来なくていいじゃん・・・。


110 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/09/03 14:10 ID:???
キン肉マンU世のハッスルマッスルはかなり良かった。
最近だと主人公の名前を連呼するような曲はあんまりないけど、これは
カウントしようという人はいないから、ひとまず考えなくていいだろう。
場合によっては挿入歌より流れる回数もずっと少ない。
「OP・ED」はその普遍性ゆえにこのスレにおいて価値を持つのであって、
スポットEDなどは「5曲ルール」の目的からすれば排除されて然るべきだと考える。
スポットEDが認められるなら挿入歌も認められるべきであり、
挿入歌が認められぬならスポットEDも否定されるべきだ。
少なくとも同調者は複数いる
要するに、今のお題は>>46のこの動議をどう扱うかということだよな?

>最終回のみに使われている曲をOPorED扱いしていいの?
>アレは「スタッフロールと一緒に流された挿入歌」扱いであって、
>正式なEDとは認められないと思うんだが。TRYのOP・EDは林原だし。

「スタッフロールと一緒に流された挿入歌扱い」というのが思い切り主観なので
正直、取り合う必要すらないと思うんだが。

ひさびさに熱い「主題歌」だったと思う。
逆に、数年前のワンダフル枠内のアニメの曲は酷かったな。
ペニシリンとDir en greyは極端にミスマッチなのが良かったが




111 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/09/03 14:39 ID:???
歌い方って言われてみて考えるとrinoたんの歌唱法って、
高音部はファルセットを使わずに鼻の掛けかたの強弱で歌ってるね。
かすれる寸前の艶を持った声質+その歌唱法がブラッシーの由縁なのかな。
これまでの議論から、少なくとも、水樹のBを認めるなら、鮎川のあの低音量から、音域も広く、高音部もクリアに発声しつつ、
盛り上げていく詠唱法は素晴らしい。
水樹をCにするか、鮎川のBを認めざる得ないのではないか?
これってどうよ?
これは多数決ではなく、議論の優位さで決めて貰わねば。
そういやミスチルって言えば「Dream 〜The ally of〜」って、
楽曲構成がミスチルのCROSS ROADに似てるよな。
この意見既出だったらスマソ


112 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/09/03 14:55 ID:???
こっちの方が引き継ぐと云ったんだが、住人ほぼ全てで妨害されたからな。
スレ起てそのもので、総すかんを食うのは納得できる話じゃ有るまい。
その様に扇動した集団もいたことだろう。
祭りにして終わらせようとの計画もあったと記憶している。
その計画通りこのスレは、滅び掛かっている。
ただしこのようなルール違反がまかり通るなら、多くの信者が存在するこの板では、議論は出来ないと暴露したも同然だ。
俺は、君がこのスレを終わらそうと画策したものの一人と考えるが、多くの名無しも同罪だ。
沈黙によって、正しい意志を示さなかったからこうなる。
何か強烈な意志があり、購えないと感じさせるのも、2ちゃんの魔力だろう。
だがそういう場所であろうが、可能性を信じてもいる。

誰の賛同も得ずに自分が主導権握りたい一心で馬鹿が立てたスレに
大儀も正義も必要性すらもない。

馬鹿はさっさと市ね


113 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/09/03 15:00 ID:???
一部の宮内タカユキFANが忌み嫌われる原因がこういうところにあるんだよな。
こんな奴の挑発的な一言が粘着荒らしを呼び込むことを分かってないようだな。
学習機能がないんだな。ホント。
46じゃないからわからんが、
今の作品ならだいたい製作会社運営の公式HP行けば載ってるんじゃ?
公式HPが存在しない昔の作品でも、出所を明記、を前提に
アニメ誌からの引用とかでも証拠にはなるだろ。
スキャナやデジカメ画像があればモアベター。

まぁアニメデータを載せてるHPなんてくさるほどあるし
まったり好きな曲を語りたくて、このスレにくる人達の居場所を
ブチ壊す行為だということを理解しろ、アホが。
なんでも書けばいいってもんじゃねえだろが。


114 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/09/03 15:38 ID:???
アニソン歌手であってもなくてもかまわんし、固有名詞もあってもなくても
かまわん(その辺についてはむしろアーティストによって決まる)が、
「アニメの主題歌をある程度以上こなしている」ことを条件に、
それを満たしていない者を篩いにかけることを目的に作られたと解釈している。
で、1回しか使われないスポットEDなどは明らかに「主題歌」とは呼べず、
場合によっては挿入歌より流れる回数もずっと少ない。
「OP・ED」はその普遍性ゆえにこのスレにおいて価値を持つのであって、
スポットEDなどは「5曲ルール」の目的からすれば排除されて然るべきだと考える。
スポットEDが認められるなら挿入歌も認められるべきであり、
挿入歌が認められぬならスポットEDも否定されるべきだ。
歌詞や曲の雰囲気がアニメの内容に合ってないと萎えるんだよねえ。
俺は、君がこのスレを終わらそうと画策したものの一人と考えるが、多くの名無しも同罪だ。

沈黙によって、正しい意志を示さなかったからこうなる。
何か強烈な意志があり、購えないと感じさせるのも、2ちゃんの魔力だろう。
だがそういう場所であろうが、可能性を信じてもいる。


115 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/09/03 15:54 ID:???
もう呆れて何も言えんわ…

116 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/09/03 16:06 ID:???
最初から言ってるように、私にとってはアニソンかどうかは問題ではないんです。
チャート主義的に売れようが売れまいが、奥井自身がいい作品を発表してくれれば

ただ、アニソンはその他のタイアップ以上に、タイアップ先とリンクして語られる
ことが多く、その結果、タイアップ先のイメージが曲の評価に影響を与えることも
一部事実でしょう。
(ここらへんに、アニソンじゃなきゃいやだと称する一部のファンの心理があるのかと)
パワーストーンの後期OP「明日にとどけ」。
特にサビ部分、キャラ全員が必殺技全開で暴れまくるところは燃えた。
ラストのフォッカー達が飛んできて、オクトとパスーが波に飲まれる
所も、ドラムの音と動きがマッチしてて最高ですた。

一方、奥井が作品を作っていく過程でアニソンであるこということが、創作の面で
制約を生んでいるというなら不幸なことだと思います。
情報をとりあえずは正しいと仮定して議論を進め、
誤情報の指摘があった時点でリストから外すという形を考えた
(誤情報の指摘はソースの提示が前提)。
(彼女の場合、モジベーションが歌唱の出来に反映されてしまうらしく、
商売優先のお仕事は煮え切らないものが出来上がってしまうようです。)

それにアニソン歌手でデビューしたということが、アニソンしか歌ってはならないという
ことにはならないわけですし、こっちがレッテルを貼る必要も無いんじゃないでしょうか

117 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/09/03 16:07 ID:???
2ちゃん初心者は知らないだろうが、削除人が見ればコピペを貼っているのが
誰なのかは丸見えなんだよw

規制を喰らわないうちに、おとなしくしておいた方がいいんじゃないか?

118 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/09/03 16:42 ID:???
そういえば前スレで田村直美の昇格意見なかったっけ?

119 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/09/03 16:46 ID:???
>>117
削除人が動くとすれば、真っ先にこのスレを削除するだろうな。ゲラゲラ。

何しろ、明白な後発・重複スレだからな。

120 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/09/03 16:47 ID:???
>>119
昇格乙

121 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/09/03 16:47 ID:???
そういえば前スレで森口博子の昇格意見なかったっけ?

122 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/09/03 16:49 ID:???
>>118,121
あったよ


123 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/09/03 16:51 ID:???
>121
確か両方あったよ。昇格と降格案。


124 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/09/03 17:30 ID:???
しかし、実に狡猾な荒らしだな(w

AAを貼るだけなら無視すれば良いし、アニソンと無関係な政治や
スポーツ系のレスをコピペするなら、最初から読まずにおける。
一応、アニソンについて語る書き出しだから、どうしても読んでしまう。

125 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/09/03 18:01 ID:???
・・・スレの復活は当分先の事だと思っていたガナー。
まぁ、荒らしで見失う前にまとめておくか。



宮内タカユキ&佐々木功
一緒のランクで良さげ?AかBかどちら?
>8,>11-12,>19

格差があるからFとGの間に1ランク欲しい
ノミネート案:桑島法子、丹下桜、氷上恭子、桃井はるこ
>10,>26,>57,>59,>73,>83,

森口博子はライブCD評価待ち
>30,>43,>121,>123

田村直美のE→D昇格案
>118

126 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/09/03 18:24 ID:???
・・・スレの復活は当分先の事だと思っていたガナー。
まぁ、荒らしで見失う前にまとめておくか。

桑島法子、丹下桜、
一緒のランクで良さげ?AかBかどちら?
>8,>11-12,>19

格差があるからFとGの間に1ランク欲しい
ノミネート案:桑島法子、堀江美都子、影山ヒロノブ、桃井はるこ
>10,>26,>57,>59,>73,>83,

麻原章晃はライブCD評価待ち
>30,>43,>121,>123

宮内タカユキ&佐々木功のE→D昇格案
>118


127 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/09/03 18:38 ID:???
●追加注意事項
このスレでは声のデカさ野太さを「歌唱力」「声量」などと呼んでいます
一般に使われる「歌唱力」「声量」という言葉とは意味が異なりますので注意してください
また古株のアニソン歌手は神格化により優遇されることになっています
これらに従えない人は別スレを立てろと言われますので、参加者の方々はこのスレの
評価システムをよく理解した上で発言しましょう



128 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/09/03 18:42 ID:???
何曲もあげてるレスは、あげられた全部の曲を入れました。
ただ、曲に順位がつけられているものは、1位の曲のみ票として数えました。

禿同などがかかれている場合は、レスアンカー先にかいてある曲に
一票入れられたものとして数えました。
>>148はシャアが来るに入れてます。
まったり好きな曲を語りたくて、このスレにくる人達の居場所を
ブチ壊す行為だということを理解しろ、アホが。
なんでも書けばいいってもんじゃねえだろが。

1人で500億票いれた人がいるようなので、とりあえず上げられた曲2曲に
250億票ずつ振り分けておきました。ビヨンドザタイムも一人で69票いれた人がいるため
他よりも高い票数になってます。
この記述を見る限り、CDに「主題歌」と記載されていれば、「公式に主題歌として
扱われた」ものと考えていい訳だよね?
  ↓
>スレイヤーズTRYのサントラは持っていないが、
>数年前友人に借りたときに「最終話ED」などという
>記述はされていなかったと記憶している。

それなら単に君の認識不足ということで話は終わりだ。スポット放映された歌で
CDにOP(またはED)と明記されている歌は、いくらでもある。

その他、俺にはよくわからなかった曲は適当に最後によけてあったりします。




129 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/09/03 19:08 ID:???
みんな集まってぶつけてくれ。
ただしファンと争うつもりは無いから、
ファンが荒らしにきてもあまり騒がず、スルーよろ。
>だから取って欲しいという責任とは何についてなのか?
>リストアップして欲しい。
KOTOKOかよ。
歌手としての格はせいぜい三重野瞳レベルだろ。
その程度のくせに持ち上げられてるのがうっとおしい。
ほれ。どう責任をとるつもりだ?
だめだ!姐さんはみんなの姐さんだ!
ものじゃねーYO!
ヽ(`д´)ノウワアアアァァァン


>私は飽くまで進行役でもなく一般参加者ですので、心ゆくまで御持論を展開なさってください。

>じゃ、失せましたので仕切ってください。
>元々仕切る気など無いけどね。能力もない。そもそも仕切るなど無かったけどね。

>お願いなんだけど。
>君がこのスレを仕切ってくれない?
>俺はもうあんまり無茶なことはしないからお願いします。

130 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/09/03 20:48 ID:???
つかEに居る田村直美と松本梨花がういてると思ったのは漏れだけか?

131 :キュアなぎさ●KYUAnagisa:04/09/03 20:53 ID:9TFWak6n
>>130
よいしょっと>>4
そうでもないような気がするけど。
具体的にどんな感じに?


132 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/09/03 21:00 ID:???
なんで堀江由衣が桃井よりしたなんだorz
滅茶苦茶だな
桃井はランク外だろうに

133 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/09/03 21:01 ID:???
>>132
ちゃんと根拠を述べること。
じゃなきゃみんなを説得できないよ。

134 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/09/03 21:04 ID:???
おそらく今Dくらいの奴でも10年もすればAになるんだろうな
年寄りが上位に来るスレだから

135 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/09/03 21:08 ID:???
>だから取って欲しいという責任とは何についてなのか?
>リストアップして欲しい。

ほれ。どう責任をとるつもりだ?
誤情報の指摘があった時点でリストから外すという形を考えた
(誤情報の指摘はソースの提示が前提)。

>私は飽くまで進行役でもなく一般参加者ですので、心ゆくまで御持論を展開なさってください。
場合によっては挿入歌より流れる回数もずっと少ない。
「OP・ED」はその普遍性ゆえにこのスレにおいて価値を持つのであって、
スポットEDなどは「5曲ルール」の目的からすれば排除されて然るべきだと考える。
スポットEDが認められるなら挿入歌も認められるべきであり、
挿入歌が認められぬならスポットEDも否定されるべきだ。
>じゃ、失せましたので仕切ってください。
>元々仕切る気など無いけどね。能力もない。そもそも仕切るなど無かったけどね。

>お願いなんだけど。
>君がこのスレを仕切ってくれない?
>俺はもうあんまり無茶なことはしないからお願いします。

136 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/09/03 22:01 ID:???
もともと>>66で書いたとおり、
推薦者がソースを添えて作品を挙げるのではなく、
誤情報を指摘する者がソースを添えて指摘するのを想定しているので
(毎回ソースつきじゃないと推薦できないのでは参加のハードルが高くなるし)。

格差があるからFとGの間に1ランク欲しい
ノミネート案:桑島法子、丹下桜、氷上恭子、桃井はるこ
>10,>26,>57,>59,>73,>83,
祭りにして終わらせようとの計画もあったと記憶している。
その計画通りこのスレは、滅び掛かっている。

ただしこのようなルール違反がまかり通るなら、多くの信者が存在するこの板では、議論は出来ないと暴露したも同然だ。
>アレは「スタッフロールと一緒に流された挿入歌」扱いであって、
>正式なEDとは認められないと思うんだが。TRYのOP・EDは林原だし。

137 :キュアなぎさ●KYUAnagisa:04/09/03 22:09 ID:???
>>136
その議論の仕方には賛同もないようだから、ここでその議論法方に否定をしておくよ。
参入させたい人はその推す人が
アニソン5ポイントを歌っているという事を示してからにしておくべきですね。
その参入のし辛さもランクの中を増やし過ぎない工夫にはなりませんか?
無論そこに誤りがあるのならば指摘する、と。

138 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/09/03 22:21 ID:Trcinjj/
>131
まぁ田村直美は昇格案があるからいいとして。

ごめん、なんか松本がおかしいと思ったのは多分Eのランク自体に居ることとゆうよりKOTOKOと日向めぐみと一緒ってことだと思う(日向は降格案が出てるけど)

同じランクに居る千葉や南里とかは問題無いんだけど音取り、声量が怪しいKOTOKOと日向と一緒がおかしいってゆうことだと思う…

なんか紛らわしくてスマソm(_ _)m
とゆう訳で日向とKOTOKO降格に一票

139 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/09/03 22:27 ID:???
んで最終回EDの件は結局どうなったの?

140 :77:04/09/03 22:29 ID:???
46氏の反論待ちかな

141 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/09/03 22:35 ID:???
・・・あ、新版が。
議論中について触れられるものだけ・・・って、
伊藤真澄が「C〜E?」「D移行でOK?」の2つに出てるよ?

堀江由衣
この面子でBに上がれるほど上手かったっけ?
と思って試聴探したが見つからねぇ・・・
桃井はるこ
聴く限りはEかなぁ。
何と言うか、下手ではない、って感じか。
佐々木功
・・・いや、現リストでのDは正直ありえない。
5段階時にDという話が出てきたくらいだから・・・Fでいいかと。
店頭でライブDVD聴いた事もあるけど、音もちょくちょく外れてたし。
まあこの人、曲の雰囲気のために歌唱的な面は削っちゃってるし。
堀江美都子
確かに絶対的に声量が足らないのだけど、
それ以外の基礎はしっかり出来ているのだから、現状Fで良いのでは?



142 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/09/03 22:42 ID:???
>>129
ファンと信者を同じに扱う奴は頭悪くないか?
ファンの意見だとしても内容がまともなら十分意味があるだろうに

143 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/09/03 22:46 ID:???
堀江由衣はかなり頑張ってもFかな
Bだとか抜かしてる奴は昇格委員会だからキニスンナ

144 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/09/03 22:51 ID:???
Kotokoの降格絶対反対!!

145 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/09/03 22:54 ID:???
>>143
やっぱりそうか・・・道理で論法がムチャクチャだと思ったw

146 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/09/03 22:55 ID:???
>麻原章晃はライブCD評価待ち

ワロタ

147 :キュアなぎさ●KYUAnagisa:04/09/03 23:04 ID:???
>>138
面子見る限りFから音程とかそこら辺のアレがおかしくなってきているから
音程が不安定だったら降格かもしれませんね>KOTOKO



148 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/09/03 23:06 ID:???
田村直美は同意。Cに近いDくらいの歌唱力はある。
安定した音程ときっちり伸びる高音、低い音のごまかし方、そして声量と。
少なくともEに居る人ではないな
松本は音自体を外すから仕方ないかなと思う。

日向は下手ではないがDは評価しすぎ。松本に勝ってるのは音程だけだから
主観だが歌の幅が広いKOTOKOと同じ程度でいい思う。
あとは石田をEに下げればかなりまともになる
出来るなら桃井と椎名を別格にしたいけど

>>141
桃井は萌なしで歌唱力を語ればGだろ・・
ちとあれがEはありえん。
もし桃井さんがEなら椎名もEで他全員D以上だと思われ。
萌えだけで巧い歌がない。

149 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/09/03 23:09 ID:???
その議論の仕方には賛同もないようだから、ここでその議論法方に否定をしておくよ。
参入させたい人はその推す人が

注目してくれと騒いでる奴は大抵楽しいからいいんだが、
知らずに注目されてる奴は何しても格好いい奴か真性の厨かのどちらか
あんたはどっちか自覚してるかい?

話し合いの途中でにげずに頑張る所とずれた意見だが思ってる事をきちんと発言する点は
森口信者よりは何倍もマシではあるがな。
制約を生んでいるというなら不幸なことだと思います。
情報をとりあえずは正しいと仮定して議論を進め、
誤情報の指摘があった時点でリストから外すという形を考えた
(誤情報の指摘はソースの提示が前提)。


まだまだ無知だから話になってないのは事実。でなおせじじぃ


150 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/09/03 23:12 ID:???
>>148 そこまで音はずしてねぇわ
日向とKOTOKOを下げて松本梨香は据え置きが妥当


151 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/09/03 23:16 ID:???
>148
>141は過去スレの改竄コピペな。
切り抜きコピペ同様、相手せんでいい。

というか、FとGの格差もあるけど、
EとFも結構な開きがあるんじゃないか?

152 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/09/03 23:25 ID:???
>148
KOTOKOは確かにいろんな歌い方ができるけど。その他の音程とかの部分をみると微妙。個人的には>83じゃないけどこんな感じ→EF KOTOKO

153 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/09/03 23:28 ID:???
堀江については、>481の通り引っ込めるよ。
日向とか松本とかは
「3.強い:太くて芯がある。」ってのが主なところなんだろうけど、
バラード歌えば聴かせるための歌も充分こなせてるよ。<スパロボライブとかで
少なくとも、ランク表でマイナス要素になるような事は無かったような。

>479
・・・いや、松澤由美とか、伊藤真澄や串田アキラとか、
正直、歌をあまり知らんし。('A`)
田村直美はある程度曲集めしていたのだけど。
声量が圧倒的に足りないけど、安定した発声、音程とかは
評価してもいいと思うのだけど。
まあこの人特殊系だからナー。人によって評価が激しく分かれるだろうけど。



154 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/09/03 23:41 ID:???
>153
田村直美は別に声量は普通だと思うけど?
「揺らぐことない愛」を聞いたんだが。

155 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/09/03 23:44 ID:???
>>149
ま た お 前 か (プ

うぜぇー

156 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/09/03 23:48 ID:???
さっきJAMのDVDを見たのですが、松本さんがどの辺で音はずしてるのかよく分からなかったので、ここで音はずしてるみたいな所わかる人いますか?

157 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/09/04 00:04 ID:???
日向は岡崎と一緒でいいんじゃない?

158 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/09/04 00:12 ID:???
ランクに入る条件のアニソンの曲数を満たしているなら、
歌唱力評価に関しては、別にアニソンである必要は無いと思う。
そうでないと、かなり不利になる歌手が出てくる。

KOTOKO、佐藤 裕美の他にも、
例えば、福山芳樹なんかは本職はバラードだが、
アニソンでは、声が出るからという理由でシャウトばかりさせられている。
もし、アニソンしか評価しないとしたら、
彼の専門分野を丸ごと削ることになり、かなり不利になる。
KOTOKOより高山みなみが上手いとは思えん
KOTOKOより下だろ
話し合いの途中でにげずに頑張る所とずれた意見だが思ってる事をきちんと発言する点は

森口信者よりは何倍もマシではあるがな。
制約を生んでいるというなら不幸なことだと思います。
情報をとりあえずは正しいと仮定して議論を進め、
誤情報の指摘があった時点でリストから外すという形を考えた
(誤情報の指摘はソースの提示が前提)。

159 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/09/04 00:21 ID:???
>>158
ま た お 前 か (プ

うぜぇー


160 :46:04/09/04 00:26 ID:???
>>77
今帰ってきたが、荒らしコピペに惑わされてどれがコピペじゃない発言だか把握できてない。
なるべく早い段階で>>91-93へのレスはつけるつもりだが、
とりあえず今日これから書くのは眠いので無理。もう寝ます。
もしいつまで経っても漏れからの書き込みがなかったら、
反論なしってことにしてくれていいです。現段階でそうするつもりはないが。

161 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/09/04 00:43 ID:???
だからウザイひとは新しいスレに行けばいいんだって
このスレが楽しい人もいるんだから

いい加減マターリ語りたいんだよこっちは
ただしファンと争うつもりは無いから、
ファンが荒らしにきてもあまり騒がず、スルーよろ。
>だから取って欲しいという責任とは何についてなのか?
>リストアップして欲しい
歌唱力評価に関しては、別にアニソンである必要は無いと思う。
そうでないと、かなり不利になる歌手が出てくる。

ちゃんと根拠を述べること。
じゃなきゃみんなを説得できないよ。


162 :125 ◆qPkeuKXJ8g :04/09/04 09:05 ID:???
早速改竄(>126)されるとは。仮トリップ付けておこう。

宮内タカユキ&佐々木功
一緒のランクで良さげ?AかBかどちら?
>8,>11-12,>19
格差があるからFとGの間に1ランク欲しい
ノミネート案:桑島法子、丹下桜、氷上恭子、桃井はるこ
>10,>26,>57,>59,>73,>83,
森口博子はライブCD評価待ち
>30,>43,>121,>123
田村直美のE→D昇格案
>118,>148
松本梨花のE→D昇格案
>130-131,>138,
日向降格案
>138,>148,>150,>157
KOTOKOの降格案→EとFの間に1ランク?
>138、>147,>148,>150,>151,>152

>160=46
最終回等のみ曲の議論は>46-92以降止まっていたと思われ。
惑わされぬように、ここまでの荒らし一覧。
他スレからのコピペ
>18,>21,>22,>25,>29,>35,>40,>97,>99-101,>103,>109,>113,>116
歌唱力スレ(過去スレ、現スレ、別スレ)からの
不必要なコピペ、改竄コピペ、切り抜きコピペ等
>14,>16,>31,>95,>96,>104,>106,>110-112,>114,>126-129,>135-136,>141,>149,>153,>158,>161

163 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/09/04 13:02 ID:???
2つに別れて一気にスレの熱が下がったなw

164 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/09/04 14:25 ID:???
>162
松本さん昇格は間違いで日向とKOTOKOを下げればいいって書いてあるよ

165 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/09/04 14:43 ID:???
KOTOKOをこれ以上下げるなって
今の位置でも我慢してるんだぞ
そんなにへたじゃねえよ
それに年々うまくなってる
過去からずっときいていってみろ
絶対これ以上下げるなよ

166 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/09/04 14:53 ID:???
KOTOKOは佐藤裕美よりは上手いと思うがEではない気がする。ホントにEとFの中間のEFって感じ。

167 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/09/04 14:57 ID:???

前スレでも言ったが、広義的に捉えてアニソン歌手、というのを評価したい。
ただソレだけだと数大杉だし、挿入歌やキャラソンまで入れると声優がごっそり入ってきて人大杉だから
日向は下手ではないがDは評価しすぎ。松本に勝ってるのは音程だけだから
主観だが歌の幅が広いKOTOKOと同じ程度でいい思う。
・・・いや、現リストでのDは正直ありえない。
5段階時にDという話が出てきたくらいだから・・・Fでいいかと。
店頭でライブDVD聴いた事もあるけど、音もちょくちょく外れてたし
ノミネート案:桑島法子、丹下桜、氷上恭子、桃井はるこ
>10,>26,>57,>59,>73,>83,
祭りにして終わらせようとの計画もあったと記憶している。
その計画通りこのスレは、滅び掛かっている
『OPorEDを5作品』という枠を作った。
最近のアニメしか知らんという香具師もいるだろうが、
逆に昔のアニメしか知らん、という香具師もいる。
全員が満足行く基準なぞ無いから、
人大杉にならない程度には、広く受け入れていこうという考え。

・・・というのを前々スレから言っているわけだが('A`)
散々言っているが、漏れだって半数くらい知らなかった歌手だっての。
だからって「興味ないから」の一個人の理由で切り捨てないでくれ。

・・・つーか、ソレより肝心の歌唱力評価の話をしてくれよ・・・('A`)
>41


168 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/09/04 15:07 ID:???
↑↑お前らが消えろ!
cloudica気になって実は今日2時間かけてわざわざ
吉祥寺まで見に行ってきた。実物見なきゃ何も言えないからな。
CDとは違うスタイルでやってた。はっきり言って、すげぇ良かった!
「Under The Sky 〜アコースティック〜」とか出ないかな。




169 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/09/04 15:09 ID:???
>>131
ただ単に素直に「スレ違いだ」と言えば済むものを煽るような真似をするから荒らされる
まあそんなことを言っちゃ菅野も厳密にはスレ違いなんだがな
工 エ エ ェ ェ (゚Д゚; ) ェ ェ エ エ 工


170 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/09/04 15:22 ID:???
趣旨から外れてないと思ってるのは自分だけでしょ
宮内タカユキ&佐々木功
一緒のランクで良さげ?AかBかどちら?
>8,>11-12,>19
格差があるからFとGの間に1ランク欲しい
ノミネート案:桑島法子、丹下桜、氷上恭子、桃井はるこ
>10,>26,>57,>59,>73,>83,
森口博子はライブCD評価待ち

別にあんたが嫌いなわけじゃないが、音源提示された人しか評価できないあたりで
人の否定をするのはまだ早い。的を思いっきり外れて批判してることも多い。

そして何よりもいけないのが、自分の好きなタイプをやたら褒めちぎる点。
悪いが石田耀子や笠原弘子、鮎川はかなり適切に評価されてる位置に居る。

自演してまでがんばってる割には説得力がないから人から締めだしをくらう。
少しは自己判断をしてみ。


171 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/09/04 16:26 ID:eizmEMqO
昇格委員会、いい加減しつこいぞ
今度はコピペで荒しか
馬鹿もここまで進むと精神病かと思えてくる

172 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/09/04 16:39 ID:???
>>164
日向とKOTOKO下げるより松本上げる方が手っ取り早い
KOTOKOの話題になると粘着信者が湧き出すしな

173 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/09/04 16:48 ID:???
節穴までいかないが、いまいちだね。
話し合いの途中でにげずに頑張る所とずれた意見だが思ってる事をきちんと発言する点は
森口信者よりは何倍もマシではあるがな。

制約を生んでいる日向は下手ではないがDは評価しすぎ。松本に勝ってるのは音程だけだから

主観だが歌の幅が広いKOTOKOと同じ程度でいい思う。
あとは石田をEに下げればかなりまともになる
出来るなら桃井と椎名を別格にしたいけどというなら不幸なことだと思います。
情報をとりあえずは正しいと仮定して議論を進め、
誤情報の指摘があった時点でリストから外すという形を考えた
(誤情報の指摘はソースの提示が前提)。

声板は声質をかなり重要視してるから、こことはまったく逆。
いまだに坂本真綾があそこまで高いのやたいしてうまくない南里や田村が評価されてる。
そして松本がかなり前からずっとCだった。
声質特化なのは板的に仕方ないだろうとは思うけど、
松本が指摘あるまでCになる程声に拘る板だよあっちは。


しかし最近議論されただけあって上二人はそこそこ合ってると思う。
岩男は昔からの信者が擁護しただけだけど




174 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/09/04 18:19 ID:5jHOi91r
>172
もし松本さんを上げるんだったら千葉さんや南里さんも上げた方が良くない?
まぁ、南里さんは反論が出てくるかもしれないけど千葉さんは→生歌>CDだから文句ないと思う。


175 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/09/04 18:28 ID:???
そうやポルノって今んとこGTOとハガレンだけ?

176 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/09/04 18:31 ID:???
南里って声質も評価してもいいと思うんだが。
あの梶浦が選んだのはそれなりの理由があると思う。
ようするに歌は下手でも持って生まれたものもあるんですよってこと。

177 :174デス:04/09/04 18:36 ID:???
>176
梶浦さんが南里さんに惚れた理由は「声が泣いているから」だそうです。南里さんの歌は未完成な所がある意味いいんだけど歌唱力的にそれはマイナスなんだよね…

178 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/09/04 18:42 ID:???
川澄綾子と國府田マリ子は主題歌どんぐらい歌ってるんだ?とりあえず川澄は「此花3」、「KONOHANA:TrueReport」しかわからん。
國布田はDROPSぐらいしか知らない…

179 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/09/04 19:00 ID:u4QR3Szw
>>178
川澄はToHeartのED、まほろ無印OP、まほろもっと美しいものOP、RAVE(最終回)OP、EDとか
國府田は知らん

180 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/09/04 19:17 ID:???
>>177
漏れは曲にもよると思う。
梶浦氏の言っているように「泣きの声質」を生かした曲、
つまり「暁の車」や「瞳の欠片」「I'm here」なんかは歌唱力を
ある程度「泣きの声質」でカヴァーしきれていると思う。
でも「nowhere」見たいな曲だとカヴァーしきれずにボロが目立ってしまう。
極端な例で言えば「暁の車」がSee-Sawの楽曲だったとして
ここの評価でランクBの石川氏が歌ったとしたら
果たしてここまで曲人気が出たのだろうか?ということ。

まぁそれを梶浦氏の楽曲能力と見るか南里の実力と見るかで
180度見方は変わってくるとは思いますが。

181 :174デス:04/09/04 19:24 ID:???
>180
それは確かにありますね。例えば南里さんは志倉氏より梶浦さんの方が明らかに上手く聞こえるし。
「ヤンマーニ」なんかは南里さんよりSee-Sawが歌った方がいいと思いました。私だけかもしれませんが…


182 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/09/04 19:41 ID:???
ネット良くやるなら知っとけ
http://www.ii-park.net/~wiki/

俺はこれがとても役に立った。

183 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/09/04 19:59 ID:???
例のKOTOKOをEまで上げることでEとFの差を緩和し
さらにサンプル曲が多いので参考にしやすく
D〜Eの基準に出来るのではないかという案を掲げる
KOTOKOより高山みなみが上手いとは思えん
KOTOKOより下だろ
話し合いの途中でにげずに頑張る所とずれた意見だが思ってる事をきちんと発言する点は


Dの基準として、前スレでも同ランク内高順位的扱いの新居ときただにを昇格。
そして、トップが消えたEに、Fのバランス調整の意味を込めてKOTOKOを昇格。
Bの基準として、昇格意見のあった遠藤と、
以前Aだった高橋or昇格案もあった?水樹辺りを昇格。


184 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/09/04 20:00 ID:???
>237 ゴッデスだけ聴いた限りでは好きも嫌いも判断しにくいな…。
あの歌い方、コクトーのエリザベスじゃん!!って思たけどw

ちゃんとアルバム聴いたヤシいる?




185 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/09/04 20:01 ID:???
國府田
ジュラトリッパー、アイドルプロジェクト、ダーティペアFLASH2と3、守護月天OVA
ツインビーパラダイス、時空警察ヴェッカーなど

186 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/09/04 20:03 ID:???
そりゃ80まで歌うってんだしな。
周囲の状況で歌えなくならない限りやるでしょ。

ただ、80になってもRebirthのような音楽が出来るわけは無いんで、
今回のアコースティックライブなんてのは方向性を広げる意味でも
意外に重要性があったりすると思う。
歌唱力評価に関しては、別にアニソンである必要は無いと思う。
そうでないと、かなり不利になる歌手が出てくる。
音のごまかしが効かなくなるから、作曲面への影響もありそうだ。
もちろん、いい方向にね。

187 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/09/04 20:15 ID:???
たびたび非難される「アニメじゃない」だが
初期の内容を考えたらおかしくないっしょ。
むしろ「サイレント・ヴォイス」の方が
さっぱり内容にあってねえじゃん。
ここ数年の金曜夕方のテレ東のロボットアニメは
作品と関係した主題歌が大半だと思う。
堀江由衣
この面子でBに上がれるほど上手かったっけ?
と思って試聴探したが見つからねぇ・・・
桃井はるこ
聴く限りはEかなぁ。
何と言うか、下手ではない、って感じか。
メダロット、メダロット魂、ウェブダイバー、ダイガンダー、マイクロン伝説ときて今年のスーパーリンクと。
個人的にマイクロン伝説後期OPは特に良いと思う。

どんなアニメでもOPのみ関係あればいいや。的なところあるからな。

188 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/09/04 20:21 ID:???
議論の結果、このスレで扱える程度に人数を調節するためには妥当な数字であろう
という合意を得て決まった数なんだが? どこが恣意的なんだ?

一方、君のタイアップの定義は主観的過ぎて定義の体をなしていない。

>アニメとは関係の無い曲の割合の問題とする。
>有る一定の割合で一般曲の多い歌手のアニメに係わった仕事はタイアップとする。
一定の割合とは何割か? 誰がそれを決めるのか? その数字に妥当性はあるか?
田村直美のE→D昇格案
>118,>148
松本梨花のE→D昇格案
>130-131,>138,
日向降格案
>138,>148,>150,>157
KOTOKOの降格案→EとFの間に1ランク?


>ただし、作品に関係のある歌詞が有ればタイアップとはしない。
関係のある歌詞であるかどうかを誰が判断するのか? その判断に妥当性はあるか?

189 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/09/04 20:22 ID:???
そんな粘着せんでも・・
住人には悪いけど彼女は好きだけど、細かいところが気になるのも本音なんだよ・・。
>>644みたいに軽く流してくれると助かるわけだが・・。
別に今のことを言ってるわけじゃないし過去のことだし
男が多い?せいか知らんが、女にとって前髪は気になると思うけど・・。
こんなこと言っといてアレだが裏公式ならもう643は忘れてくれ・・。

190 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/09/04 20:42 ID:???
川澄はもちGだよな…あの音のズレは半端じゃないもん…
國布田はFぐらいかな?音程で無理してる部分もあるし。声ののびは悪くないけど。

191 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/09/04 20:44 ID:???
元・昇格委員会のコピペ荒らしウザイ

192 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/09/04 20:53 ID:???
とりあえずスレを見直してみて、ある程度まとめてみるか。

田村直美は>654くらいしか意見が無いな。
は・・・>KOTOKO658だけか。
堀江由衣
、桑島法子は>789でランクだけ書かれてるだけだし。
・・・う〜む、新規参入側はしばらく進みそうに無い・・・
出来れば、ある程度の理由をつけてくれると、進行としては助かります。
>798とか名前だけ出されても、議論が進みにくいので・・・
あと、他の人も異論無しならそのレスも欲しい・・・

笠原弘子、鮎川麻弥、坂本真綾の3人は現状維持派が優勢か。
子門真人は>657でぽっと言われただけで根拠が述べられてないか。
宮内タカユキは、ばいおろぼ ◆M11/XYYKCUが推していたけど、
>553以降出てこないし、議論は>755以降止まっている感じかな。ちと保留。
森口博子は前々スレから未だ続いているのか・・・('A`)
前々スレではC寄りのB、という評価。
このスレでの降格案は>651、>656、昇格案は>661。
・・・正直、議論進行見ても、やはりDかな。
大杉久美子は>641でぽっと言われただけで根拠が述べられてないか。
日向めぐみ(グミ)は>670のみだなぁ・・・一意見だけでは流石に決められないな、保留。
佐々木功は宮内タカユキと同時に出されてるけど、同じく止まってるな。


193 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/09/04 21:22 ID:???
アンカーがうぜぇ奴居るな

194 :ばいおろぼ ◆M11/XYYKCU :04/09/04 21:47 ID:???
前スレの>>920に書き込んだレスをずっとまってます・・・

195 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/09/04 23:12 ID:???
TBSアニメフェスタに行ってきた。
宝野アリカ、石田燿子、高橋洋子の生歌が聴けたので、
値段の割には満足(2500¥)。
明日もやるので時間と金と興味がある香具師は行ってみれ。

196 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/09/05 00:18 ID:???
千葉さんの「melody」と田中さんの「24wishes」を聴いたけどそのランク差が分からない。
千葉さんはスローテンポは上手だけど、アップテンポと低音に荒さが残っているし
田中さんは高音の出し方が時折微妙・・でもアップテンポはなかなか。
南里さんの「暁の車」「瞳の欠片」と栗林さんの「マブラヴ」と「翼はPleasure Line」を聴いたけど
この二人の差もあまりよく分からない。
生歌に決定的違いがあるのか、漏れの耳が変なのか・・。
別に誰をどう変えろってわけじゃないけど少し気になったから。

最後に、>>189貼った香具師は氏ね

197 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/09/05 00:37 ID:???
>>196
>>189貼ったのはどうせ昇格委員会だろうから、以後スルーでよろ。

198 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/09/05 00:41 ID:???
>>197
あいつは嫌いな歌手のサイトも巡回しているのか・・orz
了承。次からスルーします。

199 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/09/05 00:58 ID:???
>196
田中と千葉の決定的な違いは声量。千葉はCDだとそれほどでもないが生の方だと結構増す。
あと千葉の参考CDだったら「melody」よりも「everything」の方がいいよ。
南里と栗林は音取りじゃない?栗の音程は微妙な所があるし。


200 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/09/05 01:00 ID:???
粘着委員会は暇人ですな。。。

201 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/09/05 01:05 ID:???
>200
ぬるぽ委員会だろw

202 :46:04/09/05 01:48 ID:???
>>91-93
とりあえず「主題歌」の定義に関する見解が違うようだ。
>いや、スタッフロールに乗せてかかってものなら、明らかに「主題歌」と呼べる。
仮に「全26話のアニメ」で、「25話使われたEDテーマ」と
「最終話のみ使われたEDテーマ」があるとすれば、
「そのアニメの主題歌は何ですか?」と聞かれて
後者のみを答える人間は漏れの価値観ではチョッチ考えられない。
「そのアニメのEDテーマは何ですか?」という質問ならば、
「通常○○(前者)、最終話のみ××(後者)」と
そのアニメに詳しい人間だったら答えるかもしれないが、
それにしたって後者のみを答えるのは、漏れの価値観では不自然だ。
もしそちらが後者のみを答える人なら、
この時点で価値観の相違は覆しがたい気がする。

前述したとおり「5曲ルール」の作成時にリアルタイムで立ち会っていないので、
それまでの経緯は、テンプレや前スレの某コテとのやりとりからの推測だとまず断っておく。
で、テンプレから読み取れる情報として、「5曲ルール」の主な目的は
「人大杉による混乱を回避すること」→「人大杉を回避すること」にあるはず。
そのために「*挿入歌、キャラソンはカウント対象外とします。」と書かれていることから、
ここで用いられている「OP・ED」は「その作品の主題歌」と
イコールでなければ本来の目的をなさないと考える。
で、ここでさっきの価値観の相違の話だが、
漏れにとって「主題歌」と「スポットED」はイコールではない。
「スポットED」はあくまで「スポットED」であって、「ED」ではない。
少なくともこのスレの「5曲ルール」が決められた目的においては、
「スポットED」は「ED」に含まれるべきではないと考える。

理由については後述。ひとまず送信。

203 :46:04/09/05 02:29 ID:???
>>91-93
>OP・EDであるかどうかの判断基準として、「実際にOP・EDとして使用されたか否か」より、
>(どこかで)「OP・EDとして扱われているか否か」を重視するのは本末転倒だと思うが。
漏れとしては「OP・EDとスポットOP・スポットEDを同列として扱うこと」を問題にしているのであって、
「実際にOP・EDスタッフロール時に流れたか?」を論点として扱ってるつもりはない。
「アニソンを歌っていること」をカウントするための最低条件として、
「一つの作品の主題歌を担当していること」が決められたのに、
作中で数回しか用いられていない曲を他の「主題歌」と同列に扱うことのほうが
漏れには目的を見失ってるように思える。
この場合の「OP・ED」は「主題歌」と同一でなければ意味を持たない理由としては
「5作品以上歌っていること」が条件に入っていることから
「1作品のOP・ED」を歌うことが最低条件だと解釈している。
で、>>71が挙げている3つの中に入っているであろう某妹12人アニメのEDだが
(見てはいないが知識はある。もし間違った知識であれば指摘してくれ。謝る)、
毎週主役として扱われるキャラが変わり、そのキャラ(の声優)が歌う曲がEDとして
扱われているときいた。曲の内容もキャラにあわせたものだ。
普通に考えてこれはキャラソンだろう。テンプレに則れば除外されてしかるべきものだ。
だが「EDスタッフロールと一緒に流れた」という理由だけで
「全13話中1話にしか使われない曲(キャラソン)」が
他の「全13話中12・3話使われている曲」と同価値として扱われるならば、
そちらのほうがよほど当初の目的を逸脱したものだと思われる。

(まだ続く)

204 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/09/05 02:36 ID:???

  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄○ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
           O 。
                 , ─ヽ
________    /,/\ヾ\   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
|__|__|__|_   __((´∀`\ )< というお話だったのサ
|_|__|__|__ /ノへゝ/'''  )ヽ  \_________
||__|        | | \´-`) / 丿/
|_|_| 从.从从  | \__ ̄ ̄⊂|丿/
|__|| 从人人从. | /\__/::::::|||
|_|_|///ヽヾ\  /   ::::::::::::ゝ/||
────────(~〜ヽ::::::::::::|/        = 完 =

205 :46:04/09/05 02:40 ID:???
>>91-93
>その肝心な点を無視して、CDに記載されているかとか
>HPに記載されているかとか、二次的なことを優先するのはおかしいと思わんの?
別に法解釈の話をしているわけじゃないんだし、
「テンプレの表記に基づいた用語の定義」を論点にするつもりはない。
テンプレの表記により本来の目的を達成できない事態に陥ったならば、
スレ住人の同意が得られたならテンプレを書き直せばいい話だ。
もちろん、得られなかった場合は意見を引っ込める。

>ちがう。現に誰も知らないようなマイナーなOVAの歌もカウントされている。
>普遍性に価値はない。大事なのはポイントにカウントできるかどうかだけ。
たぶん普遍性に対する定義も違う。
マイナーだろうがメジャーだろうが関係なく、
「一つの作品の中で統一性を持って使われているか?」の表現として使った。
普遍を辞書で引くと「すべてのものにあてはまること。すべてのものに共通していること。」とある。
この場合の「すべてのもの」とは「一つの作品の中での共通性」的なニュアンスを指して使ったが、
もし用法がおかしかったならそれは漏れの国語力がないだけだ。すまぬ。

某コテのように知名度やら貢献度、アニソンとしての価値(って何よ?)を
指して使ったわけではない。

206 :46:04/09/05 02:58 ID:???
>>92
>この記述を見る限り、CDに「主題歌」と記載されていれば、「公式に主題歌として
>扱われた」ものと考えていい訳だよね?

ちがう。前述したとおり「最終話ED」「第○○話ED」などの「スポットED」を
「主題歌」とイコールとして扱うべきではない、ってのが漏れの論旨。
CDに「第○話OP」「第○話ED」って限定条件付で書かれていればそれは
「スポットOP or ED」であるということで、漏れからすれば除外の対象
(この場合の限定条件に「第1期OP」などは含まれない)。

アキハバラ電脳組を例示したのはあの番組がスポットEDだらけで
正規EDの他に4つスポットEDがあったこと、
手元にサントラがあったので確認しやすかったこと、等の理由から
「まったくの主観〜」に対するレスとして挙げやすかったからであり、
「根拠のない挿入歌扱い」に関する反論として用いただけ。
電童に関しては、あの番組は最終話でもなく連続していたわけでもないタイミングで、
同じスポットEDを2回使った珍しい番組だから。

207 :46:04/09/05 03:14 ID:???
>>91-93
もとより>>66を押し通せなければダメだ、なんて言うつもりはない。
こちらの意見に穴がないなんて言うつもりもないし、
議論するうえでより良い意見がでるならばそれにこしたことはない
(もともと>>46の段階ではそういう考えで書いた)。
「OP・ED」という用語に対しての定義でそちらが
「スタッフロール時に流れていた曲」以外の解釈を受け入れられないなら、
テンプレ自体を「*挿入歌、キャラソン、スポットOP・EDは
カウント対象外とします。」と変えるのだっていい。
それにも穴があるなら、指摘された段階でまた改善案を考えればいいさ。
(終わり)

>>162
結局>>91-93しか読んでないわけだが、役に立ったよ。ありがとう。



読み返してみると文章としてぜんぜんまとまってないな(==;
まぁ眠かったのでご容赦ください。

208 :77:04/09/05 07:45 ID:???
>>202
今日は忙しいので詳しいレスは後ほど。あまりにおかしい一点だけ。

>仮に「全26話のアニメ」で、「25話使われたEDテーマ」と
>「最終話のみ使われたEDテーマ」があるとすれば、
>「そのアニメの主題歌は何ですか?」と聞かれて
>後者のみを答える人間は漏れの価値観ではチョッチ考えられない。

>それにしたって後者のみを答えるのは、漏れの価値観では不自然だ。
>もしそちらが後者のみを答える人なら、
>この時点で価値観の相違は覆しがたい気がする。

俺、どうして「後者 の み がEDテーマだと答える人」にされてんの?

君が、「後者はEDテーマじゃない」と言い出したから、前者も後者もEDテーマだ
といってるだけなのに……。

209 :77:04/09/05 07:50 ID:???
あと、もう一つ。

>他の「全13話中12・3話使われている曲」と同価値として扱われるならば、
>そちらのほうがよほど当初の目的を逸脱したものだと思われる。

だから、何度もいってるようにランク入りの基準としてOP・EDの数を提唱したのは
それが解りやすいからであって、挿入歌より主題歌の方が価値があるから、とか
いう考えからじゃないって。

同様に、1回しかかからなかった歌より4回かかった歌のほうが価値があるとか
10回かかった歌の方が価値があるとか、そんなことも誰もいってない。

どうも君は、5曲ルールの目的を根本から誤解しているように見えるが。

210 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/09/05 11:41 ID:???
粘着君は、好きな奴がラスト一話だけ主題歌に使われたんだろ

飽きないなオマエラ

211 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/09/05 11:43 ID:???
>>203
>「アニソンを歌っていること」をカウントするための最低条件として、
>「一つの作品の主題歌を担当していること」が決められたのに、

テンプレに記載されているのはあくまで「OP・ED」じゃん。それを主題歌と言い替えたうえで
「スポットOP・EDは主題歌ではないから排除すべきだ」といったって説得力がないよ。

212 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/09/05 14:34 ID:???
('A`)

213 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/09/05 15:12 ID:kUO9QIu+
KOTOKOのことを悪くいうのはアンチだけ
世間ではちょーうまいアrンクにはいっている

214 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/09/05 22:46 ID:wHzHdmgf
あたし石田〜耀子 なんでも歌える正当派〜
ずっと乙女のポリシーもって生きてきた〜♪
って言うじゃない〜?

でもあんた い い 年 こ い た お ば さ ん ですから!

自分の歌少な過ぎ切り! 残 念 !

215 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/09/05 22:54 ID:???
>>214
石田耀子を悪く言うな。
それにお前の行ってるのは歌唱力とはなんの関係も無いだろう。
ただの悪口じゃねえか。いい加減にしとけ。

216 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/09/05 22:55 ID:???
>>215
ぬるぽ昇格委員会乙

217 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/09/05 23:00 ID:???
このスレも駄目だな
決め付け厨にはウンザリさせられるぜ

218 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/09/05 23:11 ID:???
>>217 このスレをダメにしたのは昇格委員会だろ

219 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/09/06 00:07 ID:???
只今、三重県の方で大地震がっ!
ぬるぽ委員会は無事か?w

220 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/09/06 00:47 ID:???
>>219
昇格スレに地震がひどいと書いてあったよ

221 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/09/06 00:55 ID:???
>>208
「もしそちらが〜」と仮定で話をしている。
そちらが「〜のみ」に当てはまらない人ならそれでよし。
こちらが言いたいこととしては、
「そのアニメの主題歌をひとつだけ挙げてください」と質問された場合、
普通の人は後者を挙げたりはしないよ、って話(あくまで漏れの中での「普通」だが)。
>>203でそう書かなかったのはクールごとにOP・EDを変更する番組が多いから。

>>209
>5曲ルールの目的
「5曲ルールの目的」が「ランク入りの基準を決めること」であるならば、
「ランク入りの基準を決めること」の目的は「挿入歌・キャラソンを除外すること」だろう。
「挿入歌〜の除外」が漏れが>>203で扱ってる「目的」であり、
この場合において「ランク入りの基準を決めること」は「手段」であって「目的」ではない。
漏れは「挿入歌・キャラソンの除外」を目的とするならば
スポットOP・EDは外して然るべきだと思ったから>>46の発言をした。
漏れの論旨はここにあり、「スポットOP・EDがOP・EDに含まれるか?」は根本的な論旨ではない。
↑の3行は漏れの主観の産物だが、「5曲ルール」だって所詮は主観の産物だ。
重要なのはそれがスレ住人の総意であるか否かだ。
「客観的かつ機械的に判断できること」が現行5曲ルールの必要条件なら、
それを満たしている改正案が出せればそれを理由に否定されることはないと思うが。
「そんなこと思ってるのはおまいだけだ」とスレ住人に満場一致で否定されるのならば
大人しく意見をひっこめるが、>>46-77の間に少なくとも複数人の同意はある。
こちらとしては「客観的かつ機械的にスポットOP・EDを排除できるテンプレが出来た」として、
それでもなお「スポットOP・EDを含めるべきだ」とするならば、その理由が知りたい。
もちろんその理由は「今から改正するのめんどいから」でも構わないが、
その場合はそれがスレ住人の総意であることの証明があることが条件だ
(マー自作自演を疑えばきりがないから、そちらに同意する書き込みが複数あればそれでいいや)。
漏れとしては、漏れとそちら以外の住人の意見を聞きたいところだ。

222 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/09/06 01:14 ID:???
>>209
>挿入歌より主題歌のほうが価値があるから〜
漏れの発言で扱ってる「価値」とは、某コテのような
「アニメ業界における貢献度〜」などという抽象的かつ主観的なものではなく、
このスレに限定した、「5曲ルールの1曲にカウントする資格があるか」であって、
挿入歌より主題歌の方が世間一般における普遍的な価値がある、
なんて某コテみたいなことが言いたいわけじゃないって。
「OP・ED」が「明確かつ簡単に判定が可能」だから「5曲ルール」に採用されたのならば、
それを満たしているなら「スポットOP・EDを除いたOP・ED」が否定される理由はないと思うが。

>根本から誤解しているように見えるが。
自分の解釈と異なるからといって、「誤解」という表現を使うのはどうかと思うなぁ。
漏れはそちらが5曲ルール制定に際してどんな風に関わったのかは知らないが、
たとえそちらが5曲ルールの発案者で、議論の際の中核人物であったとしても、
>>46-77の間に「スポットOP・EDを数えるべきではない」という意見が出ている以上、
そちらの解釈はこのスレの住人の総意であるとは言えないと思うよ。
故に相手の解釈を「誤解」だと切って捨てるのは独尊的に感じる。

223 :77:04/09/06 01:16 ID:???
>>221
>「そのアニメの主題歌をひとつだけ挙げてください」と質問された場合、
>普通の人は後者を挙げたりはしないよ、って話(あくまで漏れの中での「普通」だが)。
それなら俺でもレギュラー主題歌をあげるだろう。でも、一つの作品に主題歌が
一つだけとは限らないから、そういう設問自体に意味がないな。

>「ランク入りの基準を決めること」の目的は「挿入歌・キャラソンを除外すること」だろう。
OP・EDとそれ以外(挿入歌、イメージソング)に分類するのが最も簡潔で分り易く
前者の方が少ないから、より足切りの基準が高くなるというだけ。別に、「後者を
除外すること」が目的なのではない。何度説明したら解ってもらえるのか……。

ちなみに1作品1ポイントにせず、1作品のOP・EDで1ポイントとしたのは、声優の
増えすぎを防ぐため。声優は挿入歌を歌うことの方が多いから、1作品1ポイント
にすると大量にランク入りしてしまう。

224 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/09/06 01:24 ID:???
>>223
足切りの基準を高くするというのなら
尚更スポットOP・EDは除外されるべきでないの?

225 :77:04/09/06 01:31 ID:???
>>224
意味もなく排除するのは不公平。これは以前の俺の発言だが、46氏(君か?)の
提案は、「ただしスポットOP・EDはカウントしない」という条件付けだよな。で、その
理由は「作品の主題歌として認められるのはレギュラーOP・EDだけだから」という
個人的なものだ。


193 名前:前スレ863[sage] 投稿日:04/08/10 14:24 ID:???
・アニソン歌手選定条件
『アニメ・ゲーム・特撮のOPかEDを5作品以上歌っていること』
*同作品内はカウントは1つ、続編は別カウントとします。
*挿入歌、キャラソンはカウント対象外とします。

この基準に対して、ただし○○はカウントしない、という条件付けは、すべて特例だ。
前スレからこの特例を付けたがっている人がいるが、ほとんど歌唱力とは関係ない
ものばかり。俺は当然、すべて反対。

ただし声優はカウントしない
ただしJ-POP歌手はカウントしない
ただし声優がその番組に出演している場合はカウントしない
ただしCDのジャケットにアニメの絵がない歌はカウントしない
ただし声優ユニットの歌はカウントしない
ただしキャラクター名義で歌っている歌はカウントしない
ただしシングルCDとして出ていない歌はカウントしない
ただしエロゲーの歌はカウントしない
ただし子供の聴かない歌はカウントしない
ただしCD化されていない歌はカウントしない

226 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/09/06 01:33 ID:???
>>211
>テンプレに記載されているのはあくまで「OP・ED」じゃん。それを主題歌と言い替えたうえで
>「スポットOP・EDは主題歌ではないから排除すべきだ」といったって説得力がないよ。
テンプレが決められた際には立ち会ってないから、
どのように決められたかは「テンプレや前スレの某コテとのやりとりからの推測」だって>>203で断ってあるじゃん。
漏れはその時点での議論の参加者(一部、もしくは多数)の想定している「OP・ED」という用語は
「スポットOP・EDを除いたOP・ED」であったと推測しているため
(この推測は漏れの価値観に因るものだが、>>46-77の間に推測を肯定できる発言はいくつか出ている)、
「スポットOP・EDを除いたOP・ED」と>>77の論ずる「スポットOP・EDを含むOP・ED」を区別するため、
前者を「主題歌」として表現している。
>>77へのレスは結構意識して「OP・ED」という表現と「主題歌」という表現を区別しているつもりだ。


>>77
眠いので今日はこれで寝ます。
相変わらず文面はまとまってないがこれでもこちらの論旨は伝わるように努力しているつもりだ。
もちろんそちらの論旨を理解する努力もしている。
で、漏れとしてはある程度は理解できているつもりだ。
それでこちらが理解できていないように見えるなら実際に理解できていないか
こちらの表現力が不足しているかのどちらかだと思うが、漏れは後者だと思っている。
読んだ第一印象が「こいつ理解できてねぇな」であったとしても、
「理解していて書いていた場合」のことが考えられたら、そちらの可能性も考えてほしい。

227 :46=226:04/09/06 01:36 ID:???
名前欄書き忘れた。
>>226は漏れ(>>46)デス。

>>225
この件について書き込むときは名前欄に>>46と書き込むようにしている
(忘れた直後に書くのもばつが悪いが(^^;)。
>>224は漏れじゃないよ。

んじゃおやすみ。

228 :77:04/09/06 01:51 ID:???
>>226
君が何をいいたいかは解るよ。でも、ルールの一側面(足切り機能)だけを重視して
もう片方の「誰でも簡単に判断できる」という側面を軽視しすぎ。

要するにテンプレにある「OP・ED」というカテゴリを、「連続して使用されたレギュラー
OP・ED(=主題歌)」と「イレギュラーなスポットOP・ED」に分割し、前者のみを対象に
しよう、という提案なんだよな?

でも何をもってレギュラーといい、何をもってイレギュラーというかは、たぶん深くは
考えていないだろ。この分類は、どう定義しても絶対にボーダーが出るんだよ。
「OP・ED」←→「挿入歌、イメージソング」のように相反する属性ではないから、個別
の事例をいちいち判断するのが面倒くさい。だからルール化には向かないと思う。

229 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/09/06 02:02 ID:???
なんか昇格ぬるぽ委員会のせいでどれが荒らしでどれが違うのかわかんなくなってきたよ…(´Д`)

230 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/09/06 02:53 ID:???
>>220
このスレにも地震が起きてる悪寒・・・

231 :46:04/09/06 07:27 ID:???
ゲェーッ、よく見たら>>221>>222も名前欄書き忘れてる!?
内容見りゃ一目瞭然だが、>>221>>222も漏れです、、、
気づかずに>>227を書き込んだのか、、、(恥)

ごめんなさい。

232 :77:04/09/06 18:37 ID:???
>>231
まあ、判るから別にいいよ。

>>226
>漏れはその時点での議論の参加者(一部、もしくは多数)の想定している「OP・ED」という用語は
>「スポットOP・EDを除いたOP・ED」であったと推測しているため
殊更に「ただしスポットOP・EDは含まない」という意見は一つも出なかったと記憶している。
例えば、松村香澄のランク入りに際しては、ナデシコ最終回EDが1ポイントとしてカウント
されているが、それに対する異論は一切なかった。

>(この推測は漏れの価値観に因るものだが、>>46-77の間に推測を肯定できる発言はいくつか出ている)、
>50に対しては>52 >53
>55-56に対しては>60
>57-58に対しては>64 >66
>61=>69に対しては>62-63 >71-72
と、それぞれ即座に有効な反論が来ているが……。(ちなみに>>64は俺だ)

特に反論がなかったのは>>67ぐらいだが、「最終回みそこねた人」にとっては
OP・EDとして機能していないから反対、だからなあ。俺も含めて誰もわざわざ
反論しなかっただけだろう。

というか、君の「推測」に対する妥当な傍証がまったく見当たらないんだから、
そもそも議論する必要があるのかって気がするんだが…。火のないところに
煙を立てて騒いでいるだけでは?

233 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/09/06 19:43 ID:???
今さらなんだけど、テンプレにある続編別カウントって
ささきいさおが同じ曲(ヤマト)で4カウントという解釈してよいの?
これも基準曖昧じゃない?

234 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/09/06 19:59 ID:???
さすがに同じ歌だけでカウントが増えるのはおかしいんじゃない?
でも、ヤマトはEDがちがう歌だから作品数だけカウントしてもいいと思う。

ゲッターロボとゲッターロボGもOPは同じだけどEDはちがうしね。

235 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/09/06 20:09 ID:???
続編で歌が同じって、あと何かあったかなあ。

ゲゲゲの鬼太郎のOPは最初の白黒版と次のカラー版が熊倉一雄。
セラムンのOPは無印とRがDALI、SとSSが桜っ子クラブさくら組か。
これはどうカウントすべきかな。

ただ、続編ものは歌が変わるか、同じ歌でも歌手が変わる(巨人の星とか)
ことが多いから、そんなに厳密に定義しなくても問題ないような気がする。

236 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/09/06 21:10 ID:???
>>233-234
曲数が5曲だって言ってるのになんで同じ曲で4曲も扱うんだ?
馬鹿すぎて苦笑


237 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/09/06 21:29 ID:???
>>236
曲数が5曲なんて誰もいってないし、どこにも書いてないだろ。
馬鹿はお前だw

238 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/09/06 23:02 ID:???
>>237
同じ曲で4曲として扱うの?って質問の方が馬鹿っぽい


239 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/09/06 23:06 ID:???
>>236>>238
何の話をしているのか理解できないなら黙ってろよ。

240 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/09/06 23:11 ID:???
>>233-239
自演乙かれ

241 :233:04/09/06 23:19 ID:???
>>236
続編別カウントにも不都合があると言いたかっただけだから。
ささきいさおの例は極端としても、例えばTVシリーズの続編OVAが
TV挿入歌流用EDの場合どうなるか?(知ってる限りでクリィミーマミ、ダンクーガ)
まぁ、こんなセコイことしてるのは80年代だけかもしれないが、
カウントすることによって太田貴子がノミネートするわけだし。
それで、ワラワラと増えることがどうなのかと思って。

242 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/09/06 23:22 ID:???
>>241
普通に使ってる曲ならいいんでない?
元挿入歌だろうがそれは別の続編ならOPEDであるのならさ


しかしすごい信者が消えたら
一気に下火になったなぁ

いかに厨房が多かったか判る

243 :(´ー`) ◆Jyyyo7IH9E :04/09/06 23:23 ID:???
(´ー`)つ旦~ まぁニラ茶でも飲め。

>162に纏められていたから、
今までのE-F間、F-G間にランクを一つ入れてみた。

A 福山芳樹、堀江美都子、影山ヒロノブ、MIQ、佐々木功

B 遠藤正明、水樹奈々、宮内タカユキ、高橋洋子、石川知亜紀(See-Saw)

C 水木一郎、鮎川麻弥、奥井雅美、米倉千尋、子門真人、宝野アリカ(ALI PROJECT)、
  石原慎一、KAORI(川菜 翠)、大杉久美子、高取ヒデアキ、三松亜美、森口博子、
  岩男潤子

D 新居昭乃、きただにひろし、坂本真綾、串田アキラ、Sister Mayo(Masayo)、松澤由美、
  石田燿子、山下敦子(angela)、笠原弘子、伊藤真澄

E KOTOKO、さかもとえいぞう、松本梨香、日向めぐみ(グミ)、山野さと子、
  田村直美、高山みなみ、前川陽子、南里侑香、千葉紗子、かないみか、AiM(前田愛)

F 

G 岡崎律子、栗林みな実、たいらいさお、林原めぐみ、下川みくに、佐藤裕美、
  rino(CooRie)、田中理恵、田村ゆかり、

H 桑島法子、丹下桜、氷上恭子、桃井はるこ

I 堀江由衣、山本正之、椎名へきる、三重野瞳、仲間由紀恵、榎本温子、野川さくら

244 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/09/06 23:31 ID:???
>>241
242の言うとおり、OP・EDとして使われた時点で1ポイントにカウントすればいいでしょ。
ちなみに太田貴子は「永遠のワンスモア」をカウントしなくても5作品はクリアしとるよ。

245 :(´ー`) ◆Jyyyo7IH9E :04/09/06 23:43 ID:???
Fに入りそうなのが

KOTOKO:>138、>147,>148,>150,>151,>152,>164,>172
日向めぐみ(グミ):>138,>148,>150,>157,>165,>166,>172

現状上がっているのはこのくらいかね。
あとは、と・・・

宮内タカユキ&佐々木功AかBか?:>8,>11-12,>19
田村直美のE→D昇格案:>118,>148
松本梨花のE→D昇格案:>130-131,>138,>172,>174
千葉紗子のE→D昇格案:>174,>196,>199
南里侑香のE→D昇格案:>174,>176,>180,>181,>196,>199

・・・この状態だと、拾い上げるのも苦労するねぇ(;´ー`)

246 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/09/06 23:48 ID:???
>>245
>・・・この状態だと、拾い上げるのも苦労するねぇ(;´ー`)
乙。

あ、松本は梨花じゃなくて梨香なので修正よろ。

247 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/09/06 23:52 ID:???
これ以上KOTOKOを下げないでくれよ
今の位置だって結構言いたいことはあるけど
我慢してんだから。

248 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/09/06 23:55 ID:???
>>241
>続編別カウントにも不都合があると言いたかっただけだから。

『アニメ・ゲーム・特撮のOPかEDを5作品以上歌っていること』
 *同作品内はカウントは1つ、続編は別カウントとします。

これにこういう但し書きをつけたらどうだ?
 ↓
「ただし同じ歌が続編でも使われた場合はカウントしません」

249 :(´ー`) ◆Jyyyo7IH9E :04/09/06 23:56 ID:???
新規参入は、と・・・ランク表変えたから・・・

宮村優子:I
橋本潮:C未満
松村香澄:DかE
野田順子:EかF
横山智佐:G
川澄綾子:I >190
國府田マリ子:G >190

となるのかな。・・・前スレからのは、そろそろ入れていきたいね。



さて、張り詰めすぎず、気楽にいきましょう。(´ー`)

250 :(´ー`) ◆Jyyyo7IH9E :04/09/07 00:22 ID:???
>246
(;´ー`)
コピペしてたから気づかなかったよ。ありがとさん。
>247
>2を守ってもらえれば、反論歓迎ですよ。



そういえば、選定条件の議論はお任せしますね。
自分はどちらでも大差無いと思ったのでスルーします。
纏めるのに疲れたし(;´ー`)

251 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/09/07 01:10 ID:???
漏れはKOTOKOは佐藤裕美より上であればそれでいい

252 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/09/07 05:17 ID:???
オタクってカオだけじゃなく耳まで悪いのか?
>>243のランキング、すげーな。

253 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/09/07 08:19 ID:???
>>252
変だと思ったら意見出してよ。

254 : ◆Ayih7U.8UA :04/09/07 14:35 ID:WPO4S4Q0
俺はあまりの惨めさ、恥ずかしさで泣いた。
でも本当はお気に入りのパンツを汚して大泣きしていた俺がいた。
タラちゃん死亡!!!!
フガググ フガググ フガググ フガググ
             O 「「「l
              o \. V7
             ○`) |  |         r‐、
               (⌒) o |  |         >、,>
        ____`o ○ |  |.       | |
      //      |O。゚-ト、. |      | |
   .//| /(・) ∩ |o.  | | |  /\ | |
    |//|       |   | | | /   | | ̄`l     /\
    |//|   (・)   \_| |─/    /く  |   /  r、/`ーっ
    |//  \           | /   /  |  \/\/  `ー'"
    |/  ヽ__       //  /   |     /
   mn____|___r──l__/    |    /
   ヽ_______|__ノ────' ──''"

255 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/09/07 16:05 ID:F/rrQoUS


でどの曲聴けば一番いいんだ?

256 :(´ー`) ◆Jyyyo7IH9E :04/09/07 21:15 ID:???
>251
それだと現時点より1ランク下げても
佐藤裕美より上だからOK、と解釈していいのかな。
>252
所詮・・・と言うと言葉は悪いですが、素人耳ですから、
まあざっと、60%の正答率があれば上出来だと思いますよ。
おかしいと思った点があるなら、意見言ってもらえるとありがたいです。
>255
ここは歌唱力という技術の一部分のみを評価するスレなので
いい曲を探す、というなら別スレに行ったほうが良いですよ。

257 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/09/08 00:52 ID:???
>256
うんいいよ。佐藤裕美より上だったら別にどこでもいい。

258 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/09/08 01:08 ID:???
ランキング滅茶苦茶だねー笑えるけど参考にならない

259 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/09/08 01:17 ID:???
>>258
文章幼稚だねー 笑いも取れないし参考にもならない

260 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/09/08 01:19 ID:???
ぱっと見、明らかに評価が低すぎるのが
岡崎律子、たいらいさお、前川陽子、山野さと子。
岡崎律子は新居昭乃と同じか僅差で1ランク落ちるくらいでは?ということでDくらい。
たいらいさおはC、前川陽子はA〜B、山野さと子はB、といったところでは?
水木一郎、子門真人ももう1〜2ランク上でしょう。少なくとも宮内タカユキより下ということは決してない。
福山芳樹がAなのもかなり疑問。Bくらいだと思うよ。


261 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/09/08 01:22 ID:???
>>259
書いてる間にレスが。煽りに意味はないよ。ただ現状のランキングは惨憺たるものですよ。プロの意見ね。
いくらでもつっこめるけど、あまりに目立つところは>>260に書いたから、好きなような解釈しなさい

262 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/09/08 01:23 ID:???
>>260
ネタか?
真面目に語ってるのがひとつもないように思う
子門くらいしか同意できねぇ・・・・

263 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/09/08 01:25 ID:???
>>260が昇格委員会に見えるのは俺だけじゃないよな?

264 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/09/08 01:29 ID:???
>>261
>書いてる間にレスが。煽りに意味はないよ。ただ現状のランキングは惨憺たるものですよ。プロの意見ね。
プロならピッチやコードでの音域の上限や音感くらいは意見出来るんでないの?
新居よりちょい落ちるだの誰々より下だのと言うならその根拠くらい述べておけよ自称プロ様
水木一朗一派がまた動きだしたかw

265 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/09/08 01:50 ID:???
>>262-263
前に同じような意見を書いた人がいたんですか?人違いですよ。
今でてるランキングが冗談で書かれてるなら理解できるんだけど、もし本気で選んで現状のランキング表を出してるつもりなら、
ちゃんと正式な音楽教育を受けた専門家に聞いてみたほうがいいですよ。
作曲能力や演技力や人間的魅力、それに実績などの副次的要素を差し引いた、純粋に歌唱力で評価したいならばね。

>>264
細かく言ったらきりがないので一切触れてませんよ。ついでに言うと水木一郎ファンではないです。
私の発言の根拠は相対的なものだし、ピッチや音域の上限や音感も全て含めたトータルでの最終評価基準です。細かいところを言い出したら切りが無いんですよ。とても書ききれないし、そんな労力もかけてられない。

正直言うとびっくりしたんですよ。価値基準が明確で無いままこんなにいい加減なランキング表が書かれてるって事が…。
私の書いてる事に納得できない方は無視してくださって結構です。
ただ、ここでの議論がとてもレベルの低い事だと判断する音楽の専門家は多いですよ。
まあ、ほとんどの専門家はここを見ることも無く、知っても笑い飛ばすくらいなんでしょうけど、
自分は偶然(本当に偶然)ここを見てしまったし、無視もできなかったので書き込んでしまいました。
はー、見なければよかったなー、とても残念です。

266 :46:04/09/08 02:22 ID:???
>>223
>それなら俺でもレギュラー主題歌をあげるだろう。でも、一つの作品に主題歌が
>一つだけとは限らないから、そういう設問自体に意味がないな。
漏れとしては、仮に全26話で第一期ED(A)、第二期ED(B)、
最終話スポットED(C)がある作品において、
「その作品のEDテーマを一つだけ挙げてくれ」と言われた場合、
AとB、どちらかからを挙げるのならばいいが、Cと答える人間は普通はいねぇ、
よってA&BとCの間には歴然とした格差が存在する、と展開したかった。
最初からこう書かなかったのは単純に漏れの国語力が足りないから。
書き込まれたものを読み返すと、どう読んだってこちらの意図した意味には
ならないのが心苦しいね。すまぬ。

267 :46:04/09/08 02:22 ID:???
>>228
>君が何をいいたいかは解るよ。でも、ルールの一側面(足切り機能)だけを重視して
>もう片方の「誰でも簡単に判断できる」という側面を軽視しすぎ
「『誰でも簡単に判断できる』基準を設ける」というのは
「『アニソン』に制限を設け篩いにかける(数を減らす)」
という目的を達成するための手段なわけだよね?
漏れ的には目的が主であり手段が従なのが当然だと思うわけだ。
故に手段を守るために目的を蔑ろにするのは本末転倒だと思うわけだが。

>でも何をもってレギュラーといい、何をもってイレギュラーというかは、たぶん深くは
>考えていないだろ。
漏れ自身の考えた案は>>52>>66>>207提示している。
もちろん漏れ自身>>52>>66>>207に穴がないとは思ってないし、
自分で気づかない穴が他の人の指摘によって気づけたのなら、
「その穴を埋めるにはどうすればいいか?」と思考することができる。
よって漏れはスレで議論しながら正解を模索する形でいいと思ってる。
>>個別 の事例をいちいち判断するのが面倒くさい。だからルール化には向かないと思う。
↑のならば、少なくとも「ルール化するための議論をすること」自体には
>>77>>79のように断定的に否定しない、って判断でいいのかな?
もちろん出された意見にダメだしするのは構わないし、
議論の結果、結局「条件を満たす意見はでなかった」のならば大人しく引っ込もうじゃないか。

まだレスしたい箇所はいくつもあるが眠いので今日はここまで。
眠いときにレス書いてもこちらの意図した文面にはならんね。
眠くないときにPCの前に座ってることはほとんどないわけだが。

268 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/09/08 02:27 ID:???
>>265
ここは「専門家が専門知識を基に議論するスレ」じゃなくて
「素人が中途半端な知識でいい加減なランキング表を作成するスレ」なんで
>細かいところを言い出したら切りが無いんですよ。とても書ききれないし、そんな労力もかけてられない。
なら一切発言しないでくれ。
>自分は偶然(本当に偶然)ここを見てしまったし、無視もできなかったので書き込んでしまいました。
>はー、見なければよかったなー、とても残念です。
良識のある人間なら「無視できなかった」なんて言い訳しないで
自らの良識によって無視します。
一般常識の身についてない君がこのスレを偶然(本当に偶然)見てしまったのは
僕にとっても残念なので、二度とこのスレには書き込まないでください。

などと釣られてみる。

269 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/09/08 02:54 ID:???
>>268
>なら一切発言しないでくれ。
無理ですよ。文句言われずにすむほど真っ当な評価をして初めて言える言葉ですよ、それは。現状では誰に文句を言われても仕方が無いでしょう。
それに私が無視できなかったのは、「価値基準を明確にできなていないまま議論しているここの愚かな現状」を、たとえ少数でもいいから気付いて欲しい、という良識に基づいているんです。あなたが、私を良識の無い人と誤解してしまう程認識力の乏しい方で残念です。
また、「二度とこのスレには書き込まないでください。」などというあなたの意向が、
新しい意見を受け入れる窓口を閉ざす可能性を他人にも望む、という
閉鎖的かつ非建設的な力を生み出している事をもっとよく理解されるべきです。
あなたが愚かな人間でいたがるおかげで、ここのランキング表によって正当な評価を受けられないアーティストが増えてしまう事を防ぐためにもね。

270 :268:04/09/08 03:41 ID:???
自分は良識があるつもりなので無視するつもりだが、
>>269を読むと確かに「無視できない」って気持ちも理解できるな。
理性では「99%釣り師だ」って理解できるのだが、
1%の天然の可能性を考えると自分の感情を堪え難い。

釣られていい?
(このレス書いてる段階で無視できてないのは自覚している)

271 :77:04/09/08 04:31 ID:???
>>266
>よってA&BとCの間には歴然とした格差が存在する、と展開したかった。
一年半放映されたアニメで3クールOPに使われた曲と2クールOPに使われた曲と
9話だけ(wOPに使われた曲の間にも格差があると思うが、このスレではその差を
ポイントに反映させていないだろ。同じ人が一つの作品で何曲歌っても1ポイント。
35年間使われているサザエさんのOPも1ポイント、4話で終わったドン・ドラキュラ
のOPも1ポイントだ。「格差があるからCだけカウントから外す」ってのが無意味。

>>267
>故に手段を守るために目的を蔑ろにするのは本末転倒だと思うわけだが。
本末転倒じゃないと何度説明したら理解できるんだ????

「誰でも簡単に判断できる」「公平な」基準でふるいにかける

ことが重要であって、カギカッコ内の要件が満たされないような基準を採用してまで
無理に数を減らす必要はどこにもないんだっつの。

272 :77:04/09/08 04:50 ID:???
>>267
>>>個別 の事例をいちいち判断するのが面倒くさい。だからルール化には向かないと思う。
>↑のならば、少なくとも「ルール化するための議論をすること」自体には
現在の最小限に簡素化した基準と同等か、より簡単な基準でスポットOP・EDだけを
排除することは不可能だろう。君自身、「使用率20%以上か以下かを計算する」とか
ムチャクチャ複雑な提案しとるやん。

>もちろん出された意見にダメだしするのは構わないし、
>議論の結果、結局「条件を満たす意見はでなかった」のならば大人しく引っ込もうじゃないか。
まず、誰にでも判断できる「スポットOP・ED」の定義を提示してくれ。

ここからは私見だが、大概のテレビアニメには「レギュラーOP・ED」が存在する。
だからイレギュラーな形で使用された曲を(相対的に)「スポットOP・ED」と呼ぶ
ことができる訳。

このスレでは、そもそも「レギュラーOP・ED」の存在しない(ことの多い)劇場用
アニメやOVAを同列にカウントしているのに、殊更にテレビアニメのレギュラー
OP・ED だ け を重視したルールに変更する意味がない。

273 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/09/08 05:54 ID:???
>>269
そんな長文書く元気があるのなら、歌唱評価の専門的根拠を書いたらどうよ?
面倒くさいとか言って逃げないでさw
そんな長文かいてる間にそれくらい書く時間あっただろw

と、自称プロ君の釣りにかかってみるテスト

274 :(´ー`) ◆Jyyyo7IH9E :04/09/08 07:59 ID:???
(;´ー`)
>256の発言は読んでもらえているんだろうか・・・

>260他
>2参照で。
>ただ上手いから、下手だから、では第三者には伝わりません。
>何らかの基準を示しましょう。
「ピッチや音域の上限や音感も全て含めたトータルでの最終評価基準」
があるならば、ある程度簡略で良いので、まとめて欲しいところです。

2chでの書き込み程度のランクに
専門家に頼むとかいう費用労力をかけていられないし。
それに本気で、真面目に、できるだけ正確に、歌唱力評価するというなら
本人呼んで、専門家に依頼して、およそ歌唱力に関わる物を(>6あたりかな)
すべからくデータとして取った上で論評する必要があるわけで・・・
・・・そんな、あまり意味の無い割に多大な苦労を、
誰が好き好んでやりますか。(;´ー`)

・・・というか、別に何処ぞに発表するために作っているランキングでもないですから。
素人が作るランキングだけに、いい加減な部分があるのも重々承知の上です。
見る人から見れば、「ここはおかしい」と言われても不思議は無いですが
その理由が>260では伝わらないですよ。

まあとりあえず、>260の詳細マジレス希望です。
・・・まぁ、ただの釣りならそれはそれで(;´ー`)

275 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/09/08 08:37 ID:???
>>274
昇格委員会に何を言っても無駄。
ついに自称プロとまで言い出したかって感じ。

>>260
あんたが本当にプロならもっとダメだし出来る人が居るだろうに(苦笑
正直自称プロと言われても仕方ないレベルの指摘内容だわ。
音程がちょい跳ねた程度でピッチがずれる水木をそこまで評価する辺りが痛すぎ。
悪いが宮内のが音取りと安定した音を供給する力はある。
素人な俺たちにあんた視点の歌唱力定義って奴を教えてくれまいか?

276 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/09/08 08:45 ID:???
>>269
難癖じゃなくあなたの意見をどうぞ。
スレの趣旨を勘違いされて長文になってる269の中身よりはそっちがマシですから。

別にケチがつけたいわけではありません。
意見を参考にするつもりですから、列挙なさった方々の歌唱力の評価理由を
260みたいなプロの感想でなく、「私たちのレベル」に合わせて意見をおっしゃってくれませんか?

あいつはあいつより巧いだと言われても素人な私には何が巧いのか判りませんから。


277 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/09/08 12:54 ID:???
>>260=269
で何が言いたかったん?

278 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/09/08 17:42 ID:???
一流の釣り士登場だな

279 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/09/09 00:09 ID:???
いや、かなりヘボだろw

280 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/09/09 11:41 ID:???
>>266
>漏れとしては、仮に全26話で第一期ED(A)、第二期ED(B)、
>最終話スポットED(C)がある作品において、
>「その作品のEDテーマを一つだけ挙げてくれ」と言われた場合、
>AとB、どちらかからを挙げるのならばいいが、Cと答える人間は普通はいねぇ、
>よってA&BとCの間には歴然とした格差が存在する、と展開したかった。

でも、俺なら、ようこそようこのEDを一つだけといわれたら「一人にさせない」より
「陽のあたるステーション」をあげるし、疾風!アイアンリーガーのEDを一つだけ
といわれたら「我らアイアンリーガー」より「WITH」をあげるけどな。

普通○○だから格差が歴然と存在する、という論法は、ちょっとどうか。
お前の意見は普通じゃないから考慮に値しないというなら、それでもいいけど。

281 :46:04/09/10 03:29 ID:???
眠くて頭がガンガンするが、二日間放置は漏れの矜持に反するので多少無理してでも書いてみる。

>>232
>殊更に「ただしスポットOP・EDは含まない」という意見は一つも出なかったと記憶している。
それはただ「OP・ED」に「スポットOP・EDも含む」という表記がなかったからだと思っている。
>>46-77の間に「OP・ED」という表記に「スポットOP・EDを含むと思ってない」層が
複数人いることは確認できる。
>例えば、松村香澄のランク入りに際しては、ナデシコ最終回EDが〜
当時の議論参加者が選出作品を注意してみてなかった、
もしくはナデシコを知らなかった、が理由じゃダメなのかい?
漏れだって知らない作品の話なら口出したりしないし、わざわざ調べたりしないよ。
条件に満たない作品があるなら、きっと他の誰かが指摘するだろう、で済ますさ。
「スポットOP・EDを含まない」派の人間が、たまたま全員
上記に含まれる人でした、で問題ないと思うが。

>それぞれ即座に有効な反論が来ているが〜
漏れが>226で示しているのは「OP・EDにはスポットOP・EDも含まれると
想定していない派」の存在に対する傍証であって、その発言の正当性についてではない。
議論に際して、出された意見が妥当じゃなければ反論により否定されるのは当然だ(ちなみに>>52>>66>>72は漏れだ)。
少なくともそのプロセスにより「解決案にはどんな要素が必要か?」の解答は導けるわけで、
そのプロセスを踏むこと自体は問題ないと思ってる。

282 :46:04/09/10 03:30 ID:???
>232
>君の「推測」に対する妥当な傍証がまったく見当たらないんだから〜
「推測」の根拠?漏れが通常限定条件なしでアニメの「OP・ED」を用いる場合、スポットOP・EDは含まないから。
そちらが「スポットOP・EDも含む」価値観の持ち主なのは承知している。
でも漏れの価値観の支持者は>>46-77の間に確実に存在する(傍証挙げろってのならこれ)。
価値判断の根本となる価値観が違い、その論点に対して両者の納得できる中間案が存在しないなら、
より支持者の多いほうが採用されるのが当然だと思うが。
何度も言っているように、多数決とってそちらの意見が過半数をしめて、
そちらの意見が正式のこのスレの総意だと認められたなら大人しく意見を引っ込めるよ。
正直一対一で主張を書きあったって解決することはないのでさっさとやめにしたい。

>火のないところに 煙を立てて騒いでいるだけでは?
そちらにはそう見えたとしても、煙が立つなら火種はあったってことだ。
その火種がそちらには火種に思えないものでも、火種だと認識する人間が
住人の過半数存在するなら、議論を断定的に邪魔するのはやめてほしい。

283 :46:04/09/10 03:51 ID:???
>>271
>一年半放映されたアニメで3クールOPに使われた曲と2クールOPに使われた曲と
>9話だけ(wOPに使われた曲の間にも格差があると思うが、このスレではその差を
>ポイントに反映させていないだろ。同じ人が一つの作品で何曲歌っても1ポイント。
それはそちらの想定する「OP・ED」では含まれない、って話じゃないの?
そう思ってない人間のほうが多いと思ってたから>>46の発言に到ったわけで、
そちらの見解がこのスレの総意だと主張したいなら多数決による過半数票の獲得によって示してくれ。

>35年間使われているサザエさんのOPも1ポイント、4話で終わったドン・ドラキュラ
>のOPも1ポイントだ。「格差があるからCだけカウントから外す」ってのが無意味。
何度も言うように作品の話数や知名度によって優劣を論ずるつもりはない。
「一作品におけるその曲のしめる重み」のようなもの(抽象的表現でうまく表現できてないが)が違うと言っている。
もっと感覚的に言うなら「OP・ED」は「主題歌」のことであるべきだと思っている。
そして漏れの価値観の中で「スポットOP・ED」は「主題歌」足りえない。
この場合の「一作品」はOVAだろうが劇場版だろうがどれも「一作品」で価値に優劣を持って扱ってはいない。
あ、そちらの価値観では
>格差があるからCだけカウントから外す」ってのが無意味。
なのは承知しているから、書き直さなくて結構。
漏れの価値観とは違うってだけの話だ。

284 :46:04/09/10 04:22 ID:???
>>271
藻前さんの価値観にとって
>「誰でも簡単に判断できる」「公平な」基準でふるいにかける
ことが最優先項目で
>カギカッコ内の要件が満たされないような基準を採用してまで
>無理に数を減らす必要はどこにもないんだっつの。
ってのが藻前さんの主張じゃないってことはとっくに承知してるよ。
でも漏れにとってはそれは最優先項目じゃないし、漏れと同じ価値観の住人は複数いるって話だ。
そして漏れの価値観では漏れの提案とカギカッコ内の用件は相容れないものじゃないので、
そちらの発言の全否定にはならない。

285 :46:04/09/10 04:22 ID:???
>何度説明したら理解できるんだ????
前から思っていたがそちらの発言の正当性の根拠は何?
「理解できてない」「誤解」とかいう言葉を使ってる以上、
自分の意見はこのスレにおいて絶対的に正しく、
自分の解釈以外は否定されて然るべきもの、
とでも考えているんだよね?
少なくとも>>46-77に漏れの発言を支持できる発言が見られる以上、
そちらの解釈がこのスレの総意であるとは言えない。
よって藻前さんに断定的に否定される謂れはないと思っている。
で、>>222>>226を読んだ上で「理解できるんだ????」なんて書いてる以上、
藻前さんにとっての「理解する」って言葉は
「俺の発言は絶対正義であり、間違いなどありえない
故にこのスレの住人の総意の代弁者足りえる」
→「俺の発言を理解したなら俺の発言を否定するはずがない」
→「俺の発言を否定した以上、俺の発言を理解できていない」
とかいう前提の上に成り立ってると解釈していいかな?
すなわち「理解する」って言葉の定義は
「俺(藻前さん)の価値観を全肯定すること」と同義だと理解してよろしい?
もしそうだったらいくらレスを重ねたところで漏れに藻前さんを
「理解」することなど永遠に不可能だ。
これからは藻前さんは無視する方向を検討させていただく。
そうじゃないなら気安く「理解できないんだ????」なんて書き方はやめてくれ。
不愉快極まる。

286 :46:04/09/10 04:38 ID:???
>現在の最小限に簡素化した基準と同等か、より簡単な基準でスポットOP・EDだけを
>排除することは不可能だろう。
「スポットOP・EDを排除すること」を目的に改変するのに、
現在の基準と同等かより簡単な基準を設けるのなんて無理に決まってるだろう。
同等かより簡単なものになるならば現在のものより基準が低くなるのは当然。
除外する対象を増やすために改正するんだから、基準が高くなるのは当然。
「誰でも簡単」かつ「公平」で、必要最小限度の改変に止め、
それがスレ住人の総意(この場合は過半数意見)ならば、
そちらの個人的主観を除けば何の問題もないと思うが。

>君自身、「使用率20%以上か以下かを計算する」とか
>ムチャクチャ複雑な提案しとるやん。
>>52>>47に対するレスとして挙げたに過ぎず、
それをそのままテンプレ改正に通すつもりは毛頭ない。
言いだしっぺが自分の意見を出さないのでは無責任だし、
漏れの発言に対する反論について話し合うことで
問題点を浮き彫りにすることもできる、という狙いもある。
よって>>52が改正案として不適切だと言われても、
「そんなの当然やん」以上のレスは返せない。

287 :46:04/09/10 04:48 ID:???
>>272
>まず、誰にでも判断できる「スポットOP・ED」の定義を提示してくれ。
それを提示するために議論をしたいと言っている。
んじゃ、「スポットOP・EDの定義を決めるための議論」は邪魔しないで貰えるかな?

>大概のテレビアニメには「レギュラーOP・ED」が存在する。
>だからイレギュラーな形で使用された曲を(相対的に)「スポットOP・ED」と呼ぶ
>ことができる訳。
じゃ、「スポットOP・ED」が存在することは議論しなくても結果でたね。
定義決めなくても相対的な判断はできる。

>このスレでは、そもそも「レギュラーOP・ED」の存在しない(ことの多い)劇場用
>アニメやOVAを同列にカウントしているのに、殊更にテレビアニメのレギュラー
>OP・ED だ け を重視したルールに変更する意味がない。
漏れは「OVA・劇場用にはスポットOP・EDは存在しない(ことが多い)」のに、
「テレビアニメだけに存在する」スポットOP・EDを
同じ土俵で論ずることに不公平を感じる人だから、
そちらが
>〜変更する意味がない。
という価値観の持ち主であることを承知したうえで、
「スポットOP・EDは含めるべきではない」と主張するよ。

288 :46:04/09/10 05:08 ID:???
>>272
>まず、誰にでも判断できる「スポットOP・ED」の定義を提示してくれ。
漏れとしては>>207の記述で問題ないと思っている。
>>207に対するそちらの反論は>>223>>225で示されているが、
漏れからすればそちらの価値観から生まれた一意見に過ぎず、
客観的かつ絶対の真理より導かれた意見には見えない。
よって漏れの意見と同等の価値しか認めていない。
お互いの価値観から生まれた、どちらも(発言者にとって)筋の通った意見なら、
こちらが住人の過半数の同意を得られたならば、そちらの意見は黙殺されて然るべきだと思うが。
もちろん、そちらが過半数意見ならばこちらの意見は黙殺されるべきだ。

ちなみに「スポットOP・ED」は>>272の理由で判別可能な以上、
定義づける必要性は感じられない。
一般的に認識を共有できてる用語すべてにスレ内における定義を設ける必要はないと思っている。
「アニメ」の定義も、「声優」の定義も、「OVA」の定義も、
議論を行い厳密に定義する作業を行ってないと思うし、また行う必要もないと思うが。
今回の「OP・ED」のようにスレの参加者の間で認識のズレが見られるようならば
定義づけの必要性もあるだろうが、
「スポットOP・ED」という言葉で判別し難い例があるなら挙げてくれ。
そんときゃ>>207を取り下げてまた別の記述を探す(と思う)。

289 :46:04/09/10 05:34 ID:???
>>77
そちらの価値観が
・5曲ルールを設けるための最優先事項は「誰でも簡単」で「公平」であること
・「アニメ作品の主題歌」と言われてスポットOP・EDも含める
・漏れの価値観を根拠とする主張の多くを「意味がない」と判断する
・漏れ(46)の重視する価値観は自分の重視する価値観と異なるので否定の対象である
↑などの判断を肯定しているのは承知しているので、このへんは書きなおて貰わなくても結構。
漏れは承知のうえで別意見を述べているし、こちらとそちらどちらのほうが
絶対に正しいかなんて答えのでない議論を行うつもりもない。
漏れから見ればそちらの意見もこちらと同等の、「一人の人間の主観による主張」である。
漏れの意見を否定したいなら、まず自分の(発言の根拠=価値観の)正当性の証明をしてもらい、
>>77の解釈が>>46の解釈を一方的に否定するに足る理由」を挙げてもらいたい
(それがどんなものであっても、たぶん漏れがそれに納得することはないが)。

>>280
む、そうなのか。すまんがどっちの例もわかんねぇや。
それは「その作品の主題歌を一つ挙げよ」って質問でも不変?
ならば漏れの想定不足だったかもしれぬ。
まぁ>>266の論拠はあくまで「漏れにとっての普通」だから、
それがこのスレにおける「普通」と著しくズレているなら大人しく主張をひっこめるよ。
スレ住人の大多数が>>280に同意しないなら、>>280の末一行が適応されて然るべきだと思うが。

290 :46:04/09/10 05:43 ID:???
書き始めてから3時間とチョッチ経過。
今読み直して、誤字脱字は散見したが、
大きな誤解を招くような記述は発見できず。多少の誤字脱字は脳内補完よろしく。
>>77からレスがつくとすればそれなりに長文になると思うが、
そんなに迅速な対応はできないかもしれないのでことわっておく。

そんじゃ今回はこれくらいで。

291 :77:04/09/10 11:03 ID:???
長文で精読するのに骨が折れるが、基本姿勢をまとめると

お前が何を言おうが俺は自分の意見を曲げない。他の大多数のスレ住人が
お前に賛意を示さない限り、お前の意見を受け入れるつもりはない。

ということでOK?

なんで、俺、こんな奴と議論しなくちゃいけないんだろ……

292 :77:04/09/10 11:21 ID:???
>>281
>それはただ「OP・ED」に「スポットOP・EDも含む」という表記がなかったからだと思っている。
思うのはご自由だが、「意見が出なかった」のは厳然たる事実。「でも〜だったかも
しれない」と言い出したらきりがないし、匿名掲示板でそんなことを言っても無意味
だろう。少なくとも「単なる君の推測」を「厳然たる事実」よりも上の存在として議論
に援用すべきではないと思うが?

>「スポットOP・EDを含まない」派の人間が、たまたま全員
>上記に含まれる人でした、で問題ないと思うが。
匿名掲示板で発言のなかった人はいなかったのと同じこと。黙っていたけどいた
「かもしれない」では話にならない。

>>283
>「一作品におけるその曲のしめる重み」のようなもの(抽象的表現でうまく表現できてないが)が違うと言っている。
その「重み」というのが主観の要素だろ。そして主観では、必ずしもレギュラーOP・EDが
重く、スポットOP・EDが軽いと判断される訳ではないということは、>>280が証明している。

>>287
>じゃ、「スポットOP・ED」が存在することは議論しなくても結果でたね。
>定義決めなくても相対的な判断はできる。
相対的だと基準が一定しないから、人によって解釈が分かれるボーダー部分が生じて
公平性が保てない。よってルール化すべきではない、といってるんだが。(>>228

293 :77:04/09/10 11:32 ID:???
>>288
>>まず、誰にでも判断できる「スポットOP・ED」の定義を提示してくれ。
>漏れとしては>>207の記述で問題ないと思っている。
ハァ? 何も定義せず、ただ「スポットOP・EDは含まない」というだけで問題ないの?

>ちなみに「スポットOP・ED」は>>272の理由で判別可能な以上、
>定義づける必要性は感じられない。
おいおい、>>272は俺の発言だが、「レギュラーOP・ED」という考え方をすれば
相対的に「スポットOP・ED」という考えが生まれる、と言ってるだけだぞ???

何がレギュラーで何がイレギュラーなのかの定義が決まっていなければ、どれが
「レギュラーOP・ED」で、どれが「スポットOP・ED」なのかは、判別不可能だろ。

>「スポットOP・ED」という言葉で判別し難い例があるなら挙げてくれ。
>>64で既にこう言ってるんだが……。
>最終回のみの使用でなくても、スポット放映、交互に放映、期間限定放映の
>OP・EDはいくらでもある。いちいちチェックしてらんない。

294 :77:04/09/10 11:50 ID:???
実例

>スポット放映(最終回以外、同じ歌が二回以上使われたものもあり)
鉄腕アトム(80年版)、ふしぎ遊戯、ブライガー、マルコ・ポーロの冒険、ちびまる子ちゃん
クレヨンしんちゃん、ONE PIECE、めぞん一刻、デカレンジャー、ギンガマン、野球狂の詩

>交互に放映(含むアトランダム)
影技、テニスの王子様、宇宙戦艦ヤマトIII、エヴァンゲリオン

>期間限定放映
まんがこども文庫、アンパンマン、ミルモでポン、ケロロ軍曹、メガレンジャー

毎回ちがう歌
シスタープリンセスリピュア、セラフィム・コール、セイントビースト

295 :77:04/09/10 12:02 ID:???
これらの歌をすべて「スポットOP・ED」でひとくくりに排除するのは無理がある。

例えば、毎月EDが変わった「まんがこども文庫」や、毎回ちがう歌の3作品は
「レギュラーEDが存在しない」ことになってしまう。

つまり、アニメには必ずレギュラーOP・EDがある(よってスポットOP・EDは排除
してもいい)という考え方そのものが、無知から来る偏見に過ぎないんだよ。

>>289
>・「アニメ作品の主題歌」と言われてスポットOP・EDも含める
「OP・ED」は「スタッフロールにのってかかる歌」という解釈で、ほぼ例外なく
客観的な判断ができるが、「主題歌」の定義は人それぞれだろう。

俺なら、「風の谷のナウシカ」の主題歌は? と言われたら、OPでもEDでも
挿入歌ですらないけれども、安田成美の歌をあげるよ。

せっかく客観的に判断できる「OP・ED」という規準を制定したのに、わざわざ
「主題歌でなければカウントしない」と言い出して、自分の主観的な主題歌の
定義を主張しているのが君。これを「火のないところに煙を立てる」と言わず
になんと言う?

296 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/09/10 12:14 ID:???
ここは長文しかいけないスッドレですか?

297 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/09/10 12:59 ID:???
スポットOPEDの是非がそんなに取り上げるほどの問題なん?
別に含めても良いやん。
テンプレの>3で
>『アニメ・ゲーム・特撮のOPかEDを5作品以上歌っていること』
>として、評価対象人数を増やしている最中です。
って、「増やしている最中」と明示されているんだし。

それより>243でランク増えてるんだから、そこの補充しようよ。
漏れ的にはFに高山、日向、KOTOKO、岡崎、栗林あたりが
入りそうだと思うんだけど、どうよ?

298 :77:04/09/10 13:19 ID:???
>>296
すまんのう。

>>297
>スポットOPEDの是非がそんなに取り上げるほどの問題なん?
いや、俺も、わざわざ「細かく定義して排除する」という労力をかけるのもバカバカしい
些末事だと思うんだけど、>>46氏は「特に定義しないまま排除したい」みたいなんで。

299 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/09/10 13:46 ID:???
>少なくとも>>46-77に漏れの発言を支持できる発言が見られる以上、
>そちらの解釈がこのスレの総意であるとは言えない。

そんな脊髄反射レスを根拠にすんなよw
議論が進んでからお前の発言を支持する発言はひとつもないぜ。

300 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/09/10 13:54 ID:???
>>297
栗林の昇格はないだろ

301 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/09/10 20:40:08 ID:???
46はうだうだ長文書いてる暇があったら、スポットOP・EDをナシにしたときに
現ランクから落ちる人を具体的にあげてくれよ。

そうすりゃ「チェックがめんどくさくなる」というデメリットと、「足きり効果で人が
減る」というメリットのどちらが相対的に大きいか、一目瞭然で分るだろうに。

302 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/09/10 20:43:31 ID:???
46ジャねーが正直数話しかつかってねぇ歌を同じに扱うのは微妙。
くだらん煽り合いしかしなくなったせいでまともに進まなくなったな

内容の伴わない長文野郎と固定観念にかられた77 二人ともイラネ

303 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/09/10 21:16:28 ID:???
>46ジャねーが正直数話しかつかってねぇ歌を同じに扱うのは微妙。

数話しかないアニメと何年、何十年とやってるアニメを同じに扱ってるのに
いまさらそんなことで微妙もないだろって話なんだが。

304 :(´ー`) ◆Jyyyo7IH9E :04/09/10 22:03:21 ID:???
 ∩_∩
(´ー`)みなさん、お茶でも飲んでマターリと・・・。
( つ旦O
と_)_) 旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦

とりあえず>297のように新ランクのFやHに入りそうな人を
論議してもらえるとありがたいです。
・・・できれば理由付で。(;´ー`)

305 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/09/10 22:14:01 ID:???
>>303
というか減らすために用いた5曲の敷居でしょ。
増やす方向で物事を決めるのはどうなんだって事を自分は言いたい。
最終回一回だけ使用されたもんでカウントさせんでもいいだろうと思うんだが

いままでの長文読んでないから、流れぶったぎってたらスマソ

306 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/09/11 06:23:15 ID:???
ピッチ・リズムの善し悪しは何で計ってんの?オマイラの耳?
ツールスとかに取り込んで、きちんと数値化して比べたりはしてないの?

森口博子が上の方にいるんでワラッテシマッタ。
つかこのスレ的にはエラ・フィッツジェラルドとかヘレン・カーペンターはDあたり?w

307 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/09/11 06:35:29 ID:???
あ、なるほど。>>127ね。
たまに妙なスレに覗いてみても、大概ハズレだね。

308 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/09/11 08:48:35 ID:???
>>306
毎度必死だな(プ

309 :77:04/09/11 10:55:35 ID:???
>>302
「アニメにはレギュラーOP・EDがあるのが当然」という固定観念に
とらわれているのは、どうみても46や君の方。

>>305
>というか減らすために用いた5曲の敷居でしょ。
>増やす方向で物事を決めるのはどうなんだって事を自分は言いたい。

闇雲に減らせばいいというものではない。「簡単に判断」できて、かつ「公平」な
敷居でなければ、常に基準をめぐってもめることになってしまうから無意味だ。
過去の議論で却下された不公平な敷居の実例は>>225を参照。

で、「スポットOP・EDを含まない」とする今回の改定案に対しては、

・何をもって「スポットOP・ED」とするのかが明示されていない。
・それをチェックするのが死ぬほどめんどくさい。
・人がほとんど減らないから、それだけの労力をかけても引き合わない。

といった問題点が指摘されている。

310 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/09/11 12:25:17 ID:???
>>309
むしろ一回だけ使われた曲をカウントする方が今までOPED歌ってた歌手からすれば不公平じゃないのか?
別段カウントも面倒でないし。
あんたと46が粘着してるようにしか見えん。
さっさときえてくれないか?

311 :77:04/09/11 12:38:56 ID:???
>>310
「今までOPED歌ってた歌手」って誰?
そういう単純なアニメばかりでないことは、>>294で示してある。

話の流れが理解できていないなら黙っていてくれないか?

312 :301:04/09/11 13:07:43 ID:yXtkAY3P
>>310
カウントが面倒でないというなら46じゃなくてお前でもいいよ。現ランキングのカウントを
やりなおして、スポットOP・EDをナシにしたときに落ちる人を具体的にあげてくれよ。

サクッとカウントできてゴソッと人が減るなら、それだけで>>309への反証になるから、
次スレから46案をテンプレに加えればいいよ。

反対に口ばっかりでカウントする気はないか、やってもたいして人が減らないようなら
46の提案は却下で誰もが納得できるだろ。

313 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/09/11 13:26:40 ID:???
だから、スポットOPEDの是非が取り上げるほどの(略。
正直、是と非とで数人くらいしか変わらないと思うんだけど。
そんな些細なところで、最新レスの大部分を占拠されてもなぁ。
挿入歌とか、キャラソンとかなら莫大に増えるんだろうけどさ。

>300
KOTOKOがFなら、栗の子もFかなぁと思ったんだけど・・・
生歌で聞いたこと無いから、ピッチの話はわからんけど。
>306
音楽サロン行けばもっと凄いことになってるよ<森口

314 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/09/11 13:28:46 ID:???
水樹奈々ってめっちゃ歌うまいけどダメ?

315 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/09/11 13:37:43 ID:???
>>314
ちゃんとB評価されてるよ。
音源提示された上できちんと評価されてると思うけど?
演歌だけならAぐらいの実力なのかもしれないけど
ポップスを含めればBで妥当だと思うんだが。

316 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/09/11 15:32:15 ID:???
>>306=313
プ


317 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/09/11 18:57:01 ID:???
>>313
森口は変な信者があっちも荒らしてたからな

318 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/09/11 19:22:35 ID:???
>>317
アンチの自己レス乙

319 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/09/12 00:49:38 ID:???
>>315
すみません、見落としてました。
B…まあ確かに妥当ですかねー。

still in(ry でうますぎる!っておもたんですが、
友達に「水樹の歌良いよ〜」なんて言えない…orz
その辺の邦楽歌手よりウマーなんだけどなあ。

320 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/09/12 01:59:10 ID:???
まあ誰の事を好きになるかは人それぞれです
ですが視野が狭くなっている人にはもっと多くの人の歌を聴いてみる事をお勧めします
数多の人の歌声は綺羅星の如く様々な色合いを見せてくれる事でしょう

321 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/09/12 03:31:25 ID:???
>319
過剰なビブが無くなればもう一ランクあがるかもな。

322 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/09/12 18:58:12 ID:???
「二日間放置は漏れの矜持に反する」といってた46が姿を消してからそろそろ三日か。
>>310もだんまりだし、「スポットOPEDは簡単にカウントできる」と主張していた連中は、
結局、具体例を一つもあげずじまいかよ。ア・ホ・クサー。

323 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/09/12 20:06:10 ID:???
>>322
>>312みたいな面倒な作業誰もやらねーだろ。
何か話題になった時に一時的に使用されたOPEDを歌ってた人を除外するのがせいぜい。
いちいち全員チェックしなおせとか言い出してる方が頭悪い。
ついでにその話題さっさと終われと思ってた自分からすりゃまた話を戻そうとするお前が一番痛い
46も77も消えろとなんど言えば判るんだ

324 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/09/12 20:10:05 ID:Ioxnte2T
桃井はるこ、Gに出来ないかなぁ…
萌えの為にあえて音程外してるイメージがあるけれども、
ちゃんと歌おうとすればGレベルには歌えると思う。
ぽぽたん(PC版)ED聴いた感じだとブレスが気になるが
音程の面では(普段の)桃井の曲よりは取れているように感じた。
高音でキュンキュン言ってるようなイメージがあるけど、
中音域で歌ってると(比較的)まともに聴こえる。
良くも悪くも「萌えさせる技術はA」なんだよな…。
Gのほかの面子見ても浮くし…OTL

325 :77:04/09/12 20:22:31 ID:???
>>323
>>>312みたいな面倒な作業誰もやらねーだろ。

なんだ、誰もやらないのかw じゃあ、誰もやらないことを、わざわざルールに
する必要はないということでいいな?

まあ、実際、「○○は何作品で歌ってる?」という発言に調べて答えていたのは
ほとんど俺だから、「スポットOP・EDのチェック」なんて誰もやらない/できない
のは分ってたけどな。

326 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/09/12 20:47:07 ID:???
>>325
新しい人が話題に上がる度にチェックは出来るんでは?
スポットEDだのはどうでもいいけれど、あなたの高圧的態度がなんなのか聞きたい
スレ仕切るつもりもないのに何故そこまで偉そうなんだろ。
ある面から見ると昇格委員会より質が悪いと思う

327 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/09/12 20:50:21 ID:???
>>325
その件はそれでいいから
今後スレを仕切るのはやめてくれ



328 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/09/12 21:05:00 ID:???
A 福山芳樹、堀江美都子、影山ヒロノブ、MIQ、佐々木功

B 遠藤正明、水樹奈々、宮内タカユキ、高橋洋子、石川知亜紀(See-Saw)、森口博子

C 水木一郎、鮎川麻弥、奥井雅美、米倉千尋、子門真人、宝野アリカ(ALI PROJECT)、
  石原慎一、KAORI(川菜 翠)、大杉久美子、高取ヒデアキ、三松亜美、岩男潤子

D 新居昭乃、きただにひろし、坂本真綾、串田アキラ、Sister Mayo(Masayo)、松澤由美、
  石田燿子、山下敦子(angela)、笠原弘子、伊藤真澄

E KOTOKO、さかもとえいぞう、松本梨香、日向めぐみ(グミ)、山野さと子、
  田村直美、高山みなみ、前川陽子、南里侑香、千葉紗子、かないみか、AiM(前田愛)

F 

G 岡崎律子、栗林みな実、たいらいさお、林原めぐみ、下川みくに、佐藤裕美、
  rino(CooRie)、田中理恵、田村ゆかり、

H 桑島法子、丹下桜、氷上恭子、桃井はるこ

I 堀江由衣、山本正之、椎名へきる、三重野瞳、仲間由紀恵、榎本温子、野川さくら


329 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/09/12 21:08:36 ID:tP4U+9aN
小松未歩、DEEN、倖田来未、GARNET CROWは入るんですか?
5作品くらいは歌ってそうだが・・・。すきま〜なこの人たち(w


330 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/09/12 21:26:03 ID:???
ガネクロ@コナン(3曲) アームズ テイルズオブエターニア
同じアニメで曲ってカウントされるんだっけ?

331 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/09/12 21:38:51 ID:???
>>330
されない

332 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/09/12 21:47:27 ID:tP4U+9aN
折笠愛、國府田マリ子とかは割とCD出してますね。

333 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/09/12 22:03:20 ID:gTRNNSou
>>330
されないよ。
DEENはテイルズオブデスティニー、コナン、中華一番…あとは?
倖田来未はFF10-2、ギルガメッシュ、キューティーハニー以外に何かあったか?
小松美歩はコナンとモンファしか知らない。

名前が挙がったままランクに入ってないのはTOKIO、ラルク、和田光司、横山智佐か。

334 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/09/12 22:22:47 ID:???
(;´ー`)何だかなぁ・・・とりあえず>328、勝手に改変しないでくれ。
KOTOKO:>138、>147,>148,>150,>151,>152,>164,>172,>251,>256,>257
日向めぐみ(グミ):>138,>148,>150,>157,>165,>166,>172
でFに移動。


A 福山芳樹、堀江美都子、影山ヒロノブ、MIQ、佐々木功

B 遠藤正明、水樹奈々、宮内タカユキ、高橋洋子、石川知亜紀(See-Saw)

C 水木一郎、鮎川麻弥、奥井雅美、米倉千尋、子門真人、宝野アリカ(ALI PROJECT)、
  石原慎一、KAORI(川菜 翠)、大杉久美子、高取ヒデアキ、三松亜美、森口博子、
  岩男潤子

D 新居昭乃、きただにひろし、坂本真綾、串田アキラ、Sister Mayo(Masayo)、松澤由美、
  石田燿子、山下敦子(angela)、笠原弘子、伊藤真澄

E さかもとえいぞう、松本梨香、山野さと子、
  田村直美、高山みなみ、前川陽子、南里侑香、千葉紗子、かないみか、AiM(前田愛)

F KOTOKO、日向めぐみ(グミ)、

G 岡崎律子、栗林みな実、たいらいさお、林原めぐみ、下川みくに、佐藤裕美、
  rino(CooRie)、田中理恵、田村ゆかり、

H 桑島法子、丹下桜、氷上恭子、桃井はるこ

I 堀江由衣、山本正之、椎名へきる、三重野瞳、仲間由紀恵、榎本温子、野川さくら


335 :77:04/09/12 22:28:03 ID:???
>DEENはテイルズオブデスティニー、コナン、中華一番…あとは?
他にないからランク外かと。

>倖田来未はFF10-2、ギルガメッシュ、キューティーハニー以外に何かあったか?
クリムゾンティアーズ、Re:キューティーハニー。「Re:」は見てないんで知らないけど
劇場版の流用ならランク外か。

>小松美歩はコナンとモンファしか知らない。
Lの季節、Missing Blue、忍ペンまん丸で5作品クリア。

GARNET CROW は、名探偵コナン、ARMS、同2nd、パタパタ飛行船の冒険、
モンキーターン、テイルズオブエターニアで5作品クリア。

折笠愛は、サクラ大戦OVA、アイドル・プロジェクト、天地無用!OVA、同TV、
またまたセイバーマリオネットJ、青空少女隊、ガンバルガーなどでクリア。

國府田マリ子は、ジュラトリッパー、ダーティペアFLASH3、時空警察ヴェッカー
守護月天TV、同OVA、アイドル・プロジェクトなどでクリア。

336 :(´ー`) ◆Jyyyo7IH9E :04/09/12 22:30:31 ID:???
>334に名前入れ忘れた・・・(;´ー`)

Fに入りそうな人
>297、>300、>313

議論中(停滞中)
宮内タカユキ&佐々木功AかBか?:>8,>11-12,>19
田村直美のE→D昇格案:>118,>148
松本梨花のE→D昇格案:>130-131,>138,>172,>174
千葉紗子のE→D昇格案:>174,>196,>199
南里侑香のE→D昇格案:>174,>176,>180,>181,>196,>199

新規参入
宮村優子:I
橋本潮:C未満
松村香澄:DかE
野田順子:EかF
横山智佐:G
川澄綾子:I >190
國府田マリ子:G >190

・・・夏が終わったからか、随分ゆっくりして来たね。
まあマターリと進行しようか(´ー`)

337 :77:04/09/12 22:30:53 ID:???
>>326
>新しい人が話題に上がる度にチェックは出来るんでは?
新しい人はチェックできても、現在のランキングに基準を満たさない人がいたら
なおさら不公平でしょ。

>スポットEDだのはどうでもいいけれど、あなたの高圧的態度がなんなのか聞きたい
>スレ仕切るつもりもないのに何故そこまで偉そうなんだろ。
勝手な基準を持ち出してルールを改悪しようとしなければ、何もいう気はないよ。

338 :(´ー`) ◆Jyyyo7IH9E :04/09/12 22:35:42 ID:???
あ、>333や>335もか、新規参入は。

とはいえ、「基準満たしてるよ」だけじゃランクに入れにくいので
どのくらいに入りそうなのかとか、語っていってくれるとうれスィ。



・・・あ。議論中の「松本梨香」修正し忘れてたorz

339 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/09/12 22:39:09 ID:???
>>336
松本、南里、千葉はDは高すぎやしないか?
千葉は音程はいいが声量と安定した音が出せない点が他のDに比べるとマイナス
松本と南里は声量はクリアしてるけど音程が微妙。南里は基本的ベースと表現力は持ち合わせてるわりに
歌い方がスムーズでない点が似たタイプである坂本真綾と比較してちょっと足りない気がする。
全ての音を付け足して前の音を打ち消していく声の出し方は、曲ではプラスになっても歌唱力で見るとマイナスじゃないかな。

こっからは自分の意見。
>>334のランクだと栗の子より音程や声量、基本的技術(ビブ、ブレス、スラーなど)で劣る日向がFにいるのが不思議。
岡崎、栗、たいら辺りはFでも問題ないと思う。
逆に日向はGでちょうどイイのではないかと。


340 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/09/12 23:54:55 ID:???
どんどん「聞くに耐えないランキング」になっていくな。
オマイラの耳は大丈夫か?Blue Noteにでも通え。

341 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/09/13 02:41:54 ID:???
>341
千葉は結構声量あるし安定もあると思うけど?生だとCDより歌唱力増すし。
他の二人は同意だが。

342 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/09/13 02:55:51 ID:???
飯塚雅弓って主題歌どれくらい歌ってる?
最近なんかのアニメのやつ歌ってるみたいだが…

343 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/09/13 05:59:45 ID:???
>>340
イヨゥ昇格。久しぶりだな

344 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/09/13 06:14:22 ID:???
〜オタクの特徴〜
・会話が成り立たない。
・知識をひけらかす。
・得意分野のみ、猛然と語り出す。
・物事の判断基準が狭い。
・自分と合わない価値観は徹底的に拒絶。
・最後には「自演」「釣り」で逃げる。



345 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/09/13 06:36:31 ID:???
また昇格かw

346 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/09/13 06:45:22 ID:???
>>345
煽りにレスするのはチンポ

347 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/09/13 08:34:54 ID:???
あ、ごめん>339だった…orz

348 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/09/13 18:38:12 ID:???
>>339
千葉とYUUKAはEでも評価高いと感じるねえ。
松本はパワフルで安定感はあるんだけど音程がなぁ。。E据え置きでもいいかなと
あと田村直美はなぜにこんなに評価低いんだろう。Cに居ても浮いてないと個人的には思うんだが
声があーゆータイプは過小評価されやすいのかな?

349 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/09/13 18:45:59 ID:???
>>347
昇格は声の澄んだ奴しか評価しないんじゃね?
それに>>339はあながち的外れな意見でもないし。
千葉さんも南里もDはちと盲目的。
坂本さんがCに居るなら理解出来るんだけど・・
残念ながらまだまだ坂本真綾と比較するとかなり下だよ。
伸びしろが大きいから仕方ないべさ
今後次第っしょ

350 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/09/13 20:07:13 ID:???
田村直美って声量無い部類に入るの?
全く逆だと思ってた

351 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/09/13 20:34:23 ID:???
>349
坂本真綾ってそんなに上手い?生聞いたことあるけど実際CDよりも声量など落ち気味だったよ?
声はキレイだったが。
ちょっと過大評価しすぎ。

352 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/09/13 20:36:44 ID:???
>350
田村直美は声量あるほうだよ。
評価しにくい歌い方だけど

353 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/09/13 22:12:22 ID:???
>>350
逆でしょ。
ここではない部類に入るらしいw

354 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/09/13 22:21:15 ID:???
>>351
音程外す南里よりは巧いって事じゃないのか?
真綾は俺も笠原より下だと思うけどな

私的な見解だと千葉さえはまだDは早くない?
いずれポスト坂本になりそうだけど

355 :351:04/09/13 22:54:54 ID:???
>354
そうか…分かりやすい説明をありがとう。確かに千葉、南里辺りはポスト坂本真綾にはなりそう。

新居昭乃と坂本真綾は高音域、歌い方わけは坂本の方が上だが安定感とかだと新居の方が上って感じ。

356 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/09/14 02:17:22 ID:???
あ、スマソ笠原だったね…('A`)逝ってくる…

357 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/09/14 12:47:21 ID:???
麻生かほ里は、追加無理?
りりか
くろみちゃん
WILD ARMS 2、3、アルターコード:F
って、一応クリアできるんだけど。

358 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/09/14 13:43:35 ID:???
     知力   体力   歌唱力   外見   人格
坂本    4    2     5    1    4
奥井    4    4     4    3    4
夜塚    3    3     5    2    3
関空    3    2     4    3    2
米倉    4    3     4    4    3
栗林    4    1     4    3    2
水樹    0    5     5    2    0
暗?螺   2    3     5    4    2
野川    1    1     4    4    0
前田    4    3     4    1    5
厨絵    2    3     4    2    3
下川    1    4     4    4    2
千葉    3    3     5    3    0
神戸    2    4     5    5    2
三重野   4    4     4    3    3
堀江    1    1     1    5    1
飯塚    5    3     1    5    1

359 :46:04/09/15 01:59:19 ID:???
とりあえず>>291にだけ。

>>291
>お前が何を言おうが俺は自分の意見を曲げない。
>〜お前の意見を受け入れるつもりはない。
>ということでOK?
まずそっちが「自分の価値判断で成り立つ論理は他人に対しても成り立つ」
と前提していることが理解に苦しむ。
漏れの論理を藻前さんの論理で否定するのは構わない。
でも藻前さんの論理が「このスレにおける正義」であるという証明がない以上、
「相手の論理を自分の論理で否定している」という点において
漏れと藻前さんは漏れの中では対等だ。
この状態でレスをつけたところで不毛な水掛け論にしかならないだろうから
そんな水掛け論を続けるのはメンドクセ、と言っている。
よって一方的に悪者扱いされる謂れはないというのが漏れの視点だが、
この論理展開が理解できないならそれはそれで構わない。

>他の大多数のスレ住人がお前に賛意を示さない限り〜
議論スレで運営方針について意見の対立が起こった場合、
両者が両立し得ないものならば、より賛意が多いほうが採択されるのが普通だと思うが。
漏れの意見よりそちらの意見のほうが正しいと思っているのならば
(このスレにおいて正しいと扱われると思っているのならば)、
何の問題もないと思うわけだが。
それとも「スレ住人の過半数意見<自分(>>77)の意見」とか主張するわけかい?
この場合は漏れは「基本的人権の尊重」も「思想の自由」も認められている国で育ったので、
本格的に理解不能だ。「>>77の価値観は誰よりも正しく、他の価値観より優先される」という
根拠を漏れに理解できるように示せるなら示してくれ。

>なんで、俺、こんな奴と議論しなくちゃいけないんだろ……
漏れも同意見だ。

360 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/09/15 02:03:50 ID:???
>>359
「証文の出し遅れ」って言葉、知ってるか?

361 :46:04/09/15 02:11:58 ID:???
>>77にはレスつけてもらっておいて悪いが、
>>290以後「べつにどうでもいい」という意見のほうが目に付くこと、
漏れの生活におけるこのスレの優先度は高くないので
1回のレスの間隔が長くなり(今回は>>290で示したつもりだが)、
>>322の発言が出ていることから、
今回は漏れが提案を取り下げる形で終わりさせていただきたい。
自分から発言しておいて中途半端な形で終わらせるのは心苦しいが、
このまま続けても不毛な長文のやりとりしか期待できないので続ける気力もない。

>>77
ってわけで今回の発言にレスはいらんです。

362 :46:04/09/15 02:15:03 ID:???
>>360
知ってるつもりだ。
議論スレのペースについていけないならば参加資格などないと思っているし、
今回長期のスパンを空けてしまったことは言い逃れようのない純然たる事実。
ってわけで>>361の発言にいたるわけだが、
まとめて書いてから送信するべきだったね。

363 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/09/15 05:54:17 ID:???
もうさ、がんばって長文書いたところで
誰も読まないんだし帰れよ


364 :77:04/09/17 00:48:01 ID:???
>>342
はにはにOP、ポケモンED、ゲンシクンED、新天地無用!スポットED(w、ハイパードール、
エンジェリックセレナーデ、ロックマンDASH トロンにコブン、メモリアルソングなどでクリア。

>>361
>今回は漏れが提案を取り下げる形で終わりさせていただきたい。
だったら、どうして>>359みたいな無意味なレスを書くかね……。

>自分から発言しておいて中途半端な形で終わらせるのは心苦しいが、
>このまま続けても不毛な長文のやりとりしか期待できないので続ける気力もない。
そちらがきちんとスポットOP・EDの定義を提示すれば、結果はどうなるにせよ
不毛なやり取りにはならんと思うが。

ま、簡単に定義できるものならとっくに提示しているだろうから、スポットOP・ED
という枠を決めるのが、いかに難しいか(はっきり言えば不可能であるか)は、
君自身がよーく分っているだろう。提案取り下げは賢明な判断だったな。

365 :(´ー`) ◆Jyyyo7IH9E :04/09/18 00:27:40 ID:???
>339-355辺りを参考に。
松本梨香、千葉紗子、南里侑香は現状維持。
田村直美はE→Dへ。

A 福山芳樹、堀江美都子、影山ヒロノブ、MIQ、佐々木功

B 遠藤正明、水樹奈々、宮内タカユキ、高橋洋子、石川知亜紀(See-Saw)

C 水木一郎、鮎川麻弥、奥井雅美、米倉千尋、子門真人、宝野アリカ(ALI PROJECT)、
  石原慎一、KAORI(川菜 翠)、大杉久美子、高取ヒデアキ、三松亜美、森口博子、
  岩男潤子

D 新居昭乃、きただにひろし、坂本真綾、串田アキラ、Sister Mayo(Masayo)、松澤由美、
  石田燿子、山下敦子(angela)、笠原弘子、伊藤真澄 田村直美、

E さかもとえいぞう、松本梨香、山野さと子、高山みなみ、
  前川陽子、南里侑香、千葉紗子、かないみか、AiM(前田愛)

F KOTOKO、日向めぐみ(グミ)、

G 岡崎律子、栗林みな実、たいらいさお、林原めぐみ、下川みくに、佐藤裕美、
  rino(CooRie)、田中理恵、田村ゆかり、

H 桑島法子、丹下桜、氷上恭子、桃井はるこ

I 堀江由衣、山本正之、椎名へきる、三重野瞳、仲間由紀恵、榎本温子、野川さくら

366 :(´ー`) ◆Jyyyo7IH9E :04/09/18 00:31:31 ID:???
*議論中(停滞中)
Fに入りそうな人:>297、>300、>313、>339
宮内タカユキ&佐々木功AかBか?:>8,>11-12,>19

*新規参入
宮村優子:I
橋本潮:C未満
松村香澄:DかE
野田順子:EかF
横山智佐:G
川澄綾子:I >190
國府田マリ子:G >190
>333、>335、>342

367 :(´ー`) ◆Jyyyo7IH9E :04/09/18 00:39:43 ID:???
(;´ー`)まぁ、あと・・・

>46氏、77氏
自分の意見を主張するのは大いに結構なのだけど・・・
相手を不必要に貶めたり、煽ったりするような発言は控えて欲しい(;´ー`)
高圧的な物言いは反感買うし、
それを見るのも、気持ちのいいものじゃないんで・・・

368 :77:04/09/18 08:33:49 ID:???
>>367
推測や思い込みと(>>202)
>前述したとおり「5曲ルール」の作成時にリアルタイムで立ち会っていないので、
>それまでの経緯は、テンプレや前スレの某コテとのやりとりからの推測だとまず断っておく。
>で、テンプレから読み取れる情報として、「5曲ルール」の主な目的は

事実誤認や無知に(>>203
>で、>>71が挙げている3つの中に入っているであろう某妹12人アニメのEDだが
>(見てはいないが知識はある。もし間違った知識であれば指摘してくれ。謝る)、
>毎週主役として扱われるキャラが変わり、そのキャラ(の声優)が歌う曲がEDとして
>扱われているときいた。曲の内容もキャラにあわせたものだ。
>普通に考えてこれはキャラソンだろう。テンプレに則れば除外されてしかるべきものだ。

基づいたマイルールの提唱に対して、努めて具体的・客観的に反証を挙げていた
つもりなんだけどねぇ。

「スポットOP・EDの定義」を何回訊いても答えてくれないばかりか、「主観という点
ではどちらも対等」(>>359)とか言い出す始末だからなー。やってられんよ。

369 :77:04/09/18 08:37:45 ID:???
>「通常使われたOP・ED」の機械的判断についてはどうかと。
>平常時は問題にならないだろうけど、文句つけられたときに無駄に揉めそう。
 ↑
つか、彼は>>66で、こう言ってるんだよな……。まさに俺が

「レギュラーOP・ED」は通常使われたOP・ED
「スポットOP・ED」は通常使われたもの以外のOP・ED

という具合に相対的にしか定義のしようがないからルール化は無理だ、と
再三いってるのと同じ意見な訳で、彼は一体何がしたかったのか……。

370 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/09/18 09:20:16 ID:ufSAhtNL
まー、46はまだまだ青いってことでしょ。
77も、いい加減しつこい!

371 :77:04/09/18 09:45:28 ID:???
すまんね。俺は、提案→議論→ルール化 の流れ自体は推奨する立場だから
動議そのものは歓迎なんだよ。

今回も、「動議を出すな」という立場からの、「高圧的な物言い」をしたつもりは
全然なく(そう取られたなら申し訳ないが)、一貫して「動議の内容がおかしい」
と指摘してきただけのつもり。

ま、とりあえず、これで名無しにもどります。

372 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/09/18 11:56:01 ID:???
飯塚はGぐらいかな?リズム感とかは悪くないと思う。生はよく知らないが。

373 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/09/19 09:09:28 ID:???
>>372
ハイ。リズム「のみ」で進行してますです。>ライヴ

374 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/09/21 20:37:34 ID:???
水樹奈々はCで良い気が・・
今の段階では、奥井雅美や米倉千尋の方が総合的に見たら上だと思う。

375 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/09/21 20:52:19 ID:???
>>374
過去スレで音源提示(主にバラード)されてる上に、
それなりに吟味された結果でBになってるから、
よほどの根拠を持ってこないと覆すのは難しいと思われ。

ちなみに、定番の偽奥井と言われてる曲を根拠に評価してるだけなら、覆せないと思う。

376 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/09/21 21:37:35 ID:???
というか、「奥井(全盛期)>水樹>奥井(現在)」っていう評価だった気がする。

377 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/09/21 22:06:29 ID:???
>>376
漏れは水樹ファンじゃねーが、現状水樹>奥井全盛期>>奥井だと思ってるよ
幅の狭い歌い方しか出来ないし、今よりハリとパワーがあっただけだから。
声質的には奥井に似てる所あるけどね。
問題なのは奥井が得意にしてるような曲だと奥井の方がやや巧いって事。
単純に向き不向きがあるからある一面だけなら奥井>水樹とも言えるか
総合じゃ水樹のが上だと思うが

378 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/09/21 22:07:44 ID:???
>>374
奥井さんなら判るけどちっひーが水樹奈々より上ってのは無理があるでしょ〜。
米倉さんは高音できつきつな歌い方しか聞いたことないんだけど。

379 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/09/21 22:18:24 ID:???
164 名前:声の出演:名無しさん[sage] 投稿日:04/09/21 22:07:31 ID:i76K8YRi
水樹より奥井や米倉のが歌上手いと思わない?

声優板アンチ水樹スレより
アンチも出張ほどほどにね。

380 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/09/21 22:32:36 ID:???
>>377
確かに水樹奈々の場合、
「奥井雅美みたいな歌い方’も’できる」って感じだもんね。

381 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/09/21 22:37:16 ID:???
>>379
そのスレ読んだけど、他のアンチからすかさず却下されてたね。

382 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/09/21 22:38:24 ID:???
いつになったらGの林原めぐみに突っ込み入れるんだ?

>>372
飯塚ってそんなに上手だったっけ?
Gって普通(カラオケレベルで)よりちょい上ってイメージ。
それより上手い?堀江、林原よりちょい上で倉島、岡崎さん下川より下かなぁ
岡崎さんだけはFに上げたほうがいいと思うけどね

383 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/09/21 22:45:16 ID:???
>>379
アンチ板が好きだけどアンチではないわけだが。
信者の来ないところで聞いてみたがわざわざ巡回がw
そろそろコピペ来ると思ってたが予想通り・・ツマンネ。
>>375
水樹のアルバム3枚とDVDも見たうえで言ってみたり。
r.o.r/sの収録現場の音源見つけたけど、あれと同じこと彼女にできる?
>>378
陽のあたる場所や未来の二人にやTruthは高音も綺麗に出ている気が・・。

384 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/09/21 22:55:47 ID:???
>>383
というかアンチ以外が普通あそこは見ないだろw

あれと同じことできるかってのが上位にいる条件なんだっけ?
言ってることがむちゃくちゃだよ。
水樹奈々は声質が似てるだけで奥井さんの真似してるわけじゃないでしょうに。
逆に奥井さんに水樹のようなバラードを求めても無理なわけだし(本人のバラードはあるが)
水樹の「水中の青空」や「真冬の観覧車」みたいな歌い方が今上げた二人には絶対に無理なのだから、
真似出来ることがそれほど大事だとは思わないんだけど?

ただ俺もアップテンポな曲だけ限定するなら全盛期の奥井さんの方が上だとは思うよ

385 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/09/21 23:01:18 ID:???
>>383
意見を聞きたいだけならアンチスレで聞くこともないでしょ。
やってることがアンチのそれと同じなのに、コピペされて顔を真っ赤に反論してるようにしか見えん

君が米倉奥井のファンでなくてアンチ水樹なのが判る一言があるんだがそれ提示しようか?

>>374
>水樹奈々はCで良い気が・・
>今の段階では、奥井雅美や米倉千尋の方が総合的に見たら上だと思う。
なぜ奥井雅美と米倉千尋のBを上げないのかな?
自分は昔の奥井ならBでも不思議はないと思ってるから、この言い方が逆に不思議だったよ
奥井さんを上げることより水樹を下げる事が君の目的だからでしょ?

386 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/09/21 23:02:47 ID:???
珍しくスレ進んでるage

387 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/09/21 23:03:40 ID:???
>>383
その頼みのアンチスレの住人にすら否定されてるみたいだが・・・

388 :377:04/09/21 23:22:03 ID:???
>>383 そろそろコピペ来ると思ってたが予想通り・・ツマンネ。
これワロタ


>陽のあたる場所や未来の二人にやTruthは高音も綺麗に出ている気が・・。
言ってる通り高音は出てるわな。ただ音は出てるけど聞きずらさは残る。

米倉の曲全般に言えること:妙に引っ張って、マニュアルの車で空ぶかししたような歌い方してる感。
多分この言い方なら判ってもらえると思うだがどう?
一気に張り上げたあとに音を整えてる感じが米倉さんにはあって、綺麗に高音を出せてるとは思えない。
これはテンポのいい曲限定で水樹の低音にも言えることだが。
ただ、水樹の場合バラードをもって評価をしているためそのあたりの聞きずらさは出ていない。
奥井は水樹と同じような声してるとおもわれがちだが、意外や高音時の声の伸びや発生は悪くなく、
米倉と比べると一枚か二枚くらい上に居ると思う。言われてるほど米倉は上手くないぞ・・?

ちなみに俺はあんたが求める客観的に判断してる人間だと思うよ。水樹、奥井、米倉全員好きでも嫌いでもないから。


389 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/09/21 23:35:58 ID:???
>>384
漏れはアンチスレを眺めるのが好きだw
r.o.r/sの収録現場は歌ではなく、最後の掛け合い部分のものだよ。
「奥井雅美」のようにではなく、「よくいる歌手」のようにそういうのができるのか?と言いたかったのだが。
彼女は彼女。それでも誰かの真似となると言うのなら話は別だけど。
信者には悪いが、水中の青空や真冬の観覧車は声は綺麗だと思うけど、その歌が上手いと漏れは感じなかった。
アップテンポの曲は上手に聴こえるけど、滑らかに聴こえなかった。
これは漏れの個人的な意見だが・・。でも声量はあると思った。
漏れの知り合い♀は両方知らなかったけど、聴いて米倉>水樹だと言っていた。
そういう香具師もこんな風にいるわけだったりwここでは漏れだけだろうな・・。

390 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/09/21 23:42:40 ID:???
>>389
歌唱力とは関係ない部分で語るなら、大好きなアンチスレにでもいってこいって
好き嫌いと歌唱力は関係ねぇ

>そういう香具師もこんな風にいるわけだったりwここでは漏れだけだろうな・・。
これだけは違うといっておく。

というよりさスレ批判したいのか水樹貶めたいのか米倉持ち上げたいのか正直判らない
何がしたいの?

391 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/09/21 23:52:05 ID:???
>>385
コピペマジで来たから逆に笑ったがw
angelaがDなのにBだと無理がありすぎだと思ったからさ。
それに水樹が高すぎと感じただけ。
>>388
>言われてるほど米倉は上手くないぞ・・?
漏れはAにしろと言うほど上手いとは思っていない。
普通の歌手よりは上手いと感じただけだ。
それを影山ヒロノブもネット上で褒めているのに下手と言えるか?
とある場所でかかったが何も知らない友人も褒めてたぞ。

392 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/09/21 23:57:10 ID:???
>>390
好き嫌いじゃないってw
だから「水樹と奥井・米倉に差を感じない」と言いたいだけだが、
無駄っぽいな・・と思っていたらレスが大量に来た。終わり。

393 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/09/21 23:57:29 ID:???
>>391
一番嫌われるタイプの貶し方だぞ。
君には隔離スレの方がむいていると思う。

と、ゆーわけでどうぞ↓
アニソン等を唱う人の歌唱力ランクpart3
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/asong/1093878432/

394 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/09/21 23:58:29 ID:???
>>392
そのわりにはどちらが上手いか、に固執してたね。
そんなにコピペされたのが嫌だったの?
アンチ巡回の正体見たりだね。

395 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/09/21 23:59:50 ID:???
>>391-392
お前さんの友人やネットで影山がどうのって意味なくね?
その評価をここで決めるもんじゃないの?
スレ趣旨理解してから出直してきた方がいいぞ

396 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/09/22 00:02:26 ID:???
>>389
主観や友人談の意見で語りすぎ
信者がどうのって言い方してる時点でちょっと偏った見方してるよ

397 :377:04/09/22 00:24:05 ID:???
>>391
漏れは影山や友人の意見でなく自分が思った事を言わせてもらうが、
Cを下手だというのなら下手にあたると思う(奥井はCでも上位に居ると思うけどね)
漏れが下手だと思うのはGあたりからなんで、極論な言い方である下手であるかという問いには
いいえ と答えたいがね。

あえて言うなら奥井雅美や水樹奈々に比べると下手だとは言える。
理由は>>388でも書いた上、他にも全体的に上手だなと思わせる点以外彼女に売りがないため。
トーン伸ばしても他二名に劣るし、音程に関してもただ音を追っていく発声しかしない点がいまいち。
音源を一番加工しているのも米倉千尋さんなので、CDを聞いた限りでは並んで評価するほどじゃないと思う。
生で聞いてないので、そこら辺は勘弁したってくれ。

バラードで特筆するほど安定感と綺麗な声を出せている水樹奈々、
テンポいい曲でのリズム感や伸びる声量、ハリのある声を披露している奥井雅美
全体的に上手いとは思わせるが何も目立つ点がない米倉千尋(しかも聞きずらさが耳に残る)
米倉ファンの>>391には悪いけど、やはり米倉さんだけは一枚下に位置していると思うよ。


398 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/09/22 00:37:33 ID:???
しかし、水樹奈々、アイドル声優なのに本職の奥井・米倉と同じ土俵で比べられて、
なおかつ2人より高く評価されてるって凄いな。

399 :377:04/09/22 00:40:11 ID:???
>>391
あと、このスレの流れ的にいいところをみて評価をするようだから
悪い点が相当引っ張らないと下がらないと思うぞ
マイナスがない優等生タイプより突出したところを持っている専門家タイプの方が評価されやすい

そのあたりを無く評価しても自分には米倉が奥井水樹その他C面子に勝ってる点が見つからんのだけども
(アリプロは一個下げていい気もするが)


400 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/09/22 00:46:19 ID:+yJ/3+2u
>>391
>とある場所でかかったが何も知らない友人も褒めてたぞ。
とある場所を喫茶店と仮定。
知らないアーティストは褒めない→391が話題を振った→振った人をけなすことは出来ない→仕方なしに褒める
とある場所を391の車の中でのドライブ中と仮定
何気なく聞いてる歌を普通は褒めない→やはり391からなんらかのアプローチ→けなせない

とある場所ってどこだろうな・・・

401 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/09/22 00:46:48 ID:???
>>398
それしか特長ないしね。

演技力もトーク力も上がってきているけど、
声優としての能力だけで逝ったら、まだジュニアクラスだよ。

402 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/09/22 00:57:42 ID:???
>それしか特長ないしね。

「それしか」って、それだけ歌が上手ければ充分という気もするが……。

403 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/09/22 01:05:17 ID:???
正直ぬるぽ委員会のほうのスレのほうが
盛り上がってる上に平和だな・・・

404 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/09/22 01:12:15 ID:???
>>403
そう?
だったら最悪板にスレでも作って逝ったら?

405 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/09/22 01:29:12 ID:???
>>403
平和にはなったが盛り上がってはいないだろw
相変わらず評価は自演で操作しているし。

406 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/09/22 05:27:29 ID:???
>>水樹を下げようとした恐れを知らないアンチへ
私はむしろ逆で、歌唱力うんぬんよりも目!
このスレの一部の住人達の目がいかにも妄信的な水樹信者みたいに
アンチが何を言っても無駄って感じでギラついていてゾクゾクするわ。

407 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/09/22 05:51:32 ID:???
水樹信者がどうのいう前に米倉信者の暴れ方に問題があったんじゃねーか?
水樹ファンが盲信的ってよりむしろまともな事を言ってたからなぁ

>>406
どちらかと言えばこーゆー叩き方のがタチが悪い。

408 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/09/22 06:34:20 ID:???
>>406
アンチだろうが視点が客観的なら問題ないでしょ
いままでのこのスレでは客観的に意見を言えたアンチはほとんど居ないから問題なんだろ
まずおとしめる事が思考にあるから意見に無茶な点が出てくる

409 :391:04/09/22 17:47:39 ID:???
>>394
そんなにコピペ予想されたの嫌だったの?
低能な巡回の正体見たりだねw
次はアンチ必死だなとでも書けば?(藁
キモオタと思われるくらいならアンチでいたいもんだねw
>>400
「知らない女の人の歌かかってたよね?今の人上手くなかった?」とでも問えば簡単・・女同士ならなw
「えー下手じゃない〜」とか「そうかな?普通じゃない?」とか「結構上手かったよね」とか返ってくる。
そんなオタク丸分かりの話題わざわざ一般人に振るかよw
仕方無しに褒めるって・・お前人とどんな付き合いしてんだ(藁

ここはっきり自分の意見言う香具師に隠れて、一行二行でゴニョゴニョいう香具師混じってるよな?
ネット上でくらい言いたいことがあるならはっきり言えよw

410 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/09/22 19:17:55 ID:???
煽りなのかネタなのか本気なのか昇格ばりの池沼がこっちにも涌いた模様
昇格のときもそうだったが馬鹿にマジレスしてねーでスルーしろよ
発言内容みりゃフィッシング楽しんでるの判るだろうに

>>400
頭悪い妄想だなお前。
馬鹿すぎてワラたよ

411 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/09/22 19:29:08 ID:???
>>409はアニソン板きて何言ってるんだ?
俺もおまいも一般から見たらただのキモヲタ。
自覚ない分タチが悪くないか?
自分は違うがおまいらはアニヲタできもいと。
アニソン板全体馬鹿にしたいのかね・・
昨日まではおまいに対して新しいネタありがとうな気分だったのに
>>409の発言でただのうざい馬鹿に成り下がったわ。
アンチスレを巡回してまで煽るのが好きなわりには煽りヘタでつまんねぇよ
おまいのは住人への煽りじゃなくただ馬鹿にしてるだけ。
引き際知らない馬鹿は三流以下ぽ

412 :391:04/09/22 21:16:42 ID:???
>>411
何を一人で馬鹿馬鹿言っているんだい馬鹿w
それともアンタが>>394かな?
誰もここの住人がキモオタとは言ってないわけだが。
生まれて初めてキモオタって言われちゃった(藁
どうして一般人には可愛いって言われて、変な香具師にはキモオタって言われるんだろうねぇw
まぁお世辞だが、せめてアンタと一緒にだけはしないでほしいもんだねw
まさかオタク=キモオタとか思ってるのかな?
場をわきまえずアニメや声優について語り周囲に迷惑をかけ、
ファッションに気をつかわない香具師をキモオタって言うんですよw
漏れが引けないのは、お前みたいな勘違い香具師がぐだぐだ言うからだ。

>>410
マジレススマソ・・>>411への無駄なマジレスもスマソ・・
昇格扱いはさすがにごめんだなぁw

413 :394:04/09/22 22:00:32 ID:???
>>412
長文書けば認められるとはぬるぽ委員会並みの思考回路だね。
ン?ぬるぽ委員会に委員長以外の委員が加わったって事か。
いやぁめでたいねぇ。

というわけで隔離スレへご招待。喜ぶよ、彼。
アニソン等を唱う人の歌唱力ランクpart3
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/asong/1093878432/

414 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/09/22 22:43:09 ID:???
>>412
ネカマの時点で十分キモイです・・・・

415 :411:04/09/22 22:50:59 ID:???
>>412
昇格は関わってても楽しいで頭悪いな〜でも楽しい奴だなって感想だったけどさあんたはマジで怖いわ。
意見を認められないとなるといきなり女とカミングアウトして気を引こうとする辺りが本当に痛い・・・・
昇格より気持ち悪いよ 見た目判らないから、それでどーこー言うつもりはねーが精神は腐ってる。

自分が全て悪かったからスレから消えてくれないか
精神病患者と関わりあいたくない


416 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/09/22 22:51:56 ID:???
つーかぬるぽ委員会本人じゃねーの?

417 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/09/22 22:57:18 ID:???
>>416
だな。
391をNGワード逝きっと。

418 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/09/22 23:11:42 ID:???
>>416
昇格委員会は評価が下手なだけで人を誹謗中傷したりはしなかっただろ。
まぁ意見がころころ変わるからなw
石田の話題している時以外は嫌いではなかったし。
それにあいつは頭悪い奴を装ったそこそこの頭の持ち主だから、逆切れはしても気持ち悪い煽りはしない


>生まれて初めてキモオタって言われちゃった(藁
こんな発言は意地でもやらんよ、あのおじさんは
自分がおっさんなのをよく理解してるからな

419 :391:04/09/22 23:17:14 ID:???
>>415
別に始めから隠してないしなw勝手に男だと思ってただけだろうがw
なんでお前みたいな香具師の気を引かないといけないんだろうね?
気を引いてもらえると思っているお前が痛いわw
意見?そんなものとっくに終わってんぞ(ゲラ 水樹はB。
後はお前みたいな物分りの悪い香具師の相手だけ。
精神腐ってるか〜異臭がするよりはいいなw
お前がいらん事をこれ以上言わなければすぐ消えるさ。

>>416
漏れよりぬるぽ委員会のが礼儀はできてそうだな(藁

420 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/09/22 23:18:58 ID:???
>>419
女だの男だの関係ないと思うんだけどな。
それを出したのは何でなのかなぁー♪
フィッシング?

421 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/09/22 23:23:09 ID:???
>それにあいつは頭悪い奴を装ったそこそこの頭の持ち主だから、

装ってない、装ってない。まごうかたなきバカだよw

422 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/09/22 23:25:03 ID:???
>>419
ぬるぽ委員会、さっさと巣に戻れ

423 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/09/22 23:32:16 ID:???
>>419
あなたが男だろうが女だろうがどうでもいいです。
問題なのはわざわざ性別を出した後に急に汚い口調に変えて書き込んでるのか理由を述べて。
内容で反論出来なくなったらスレ住人煽りしはじめたようにしか見えません

森口信者の発言内容にそっくりだ言葉使いが

424 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/09/22 23:32:40 ID:???
>>421
でもすごい粘着質。それだけは他の追随を許さない。
ってこんな話題は隔離スレ向きだね。
スレ汚すまでもないわい。

425 :391:04/09/22 23:34:36 ID:???
>>420
>>409のことなら、男同士だとオタくささが出ると思ったからさw
「言われちゃった」はワザとだよ(藁 皮肉も込めてなw
普段から使うかよ・・キモイ。
オッサンと思うなら思えよwこっちは何も困らない。
昇格が恋しいなら向こうに逝けばいいのに。
言っておくが漏れと昇格は別人だぞw
漏れは自演までして丁寧な言葉遣いで、一日中おまいらの相手なんかしたくないからな。

426 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/09/22 23:37:04 ID:???
>>425
ま、議論したくないなら隔離スレで昇格煽ってなよ。
そもそもの馴れ初めはなんだっけ?
水樹はCにすべきですってことだっけ?
それとも水樹信者はキモイってことだっけ?

隔離スレ行きたくないんだったら
はやくそれについてもう一回話して見れよ。

427 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/09/22 23:38:19 ID:???
>>425 そうだねぇ 
ま、とりあえず大好きなアンチスレにカエレ



428 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/09/22 23:40:48 ID:???
>>425 姫!もう限界です。姫で一発抜いていいですか?

マジでいまムラムラしてきた。。。
SM女王が汚い言葉を浴びせてヒールで俺の○○○を踏みつけてるイメージが湧き出す
白い液体もあふれだす。
姫、いかないで姫。お願い。。。
面白いから居なくならないで

429 :391:04/09/22 23:55:16 ID:???
>>423
ただの気分w普通に問われれば普通に返す。
綺麗な口調はここでは使っていないぞw嫌味以外。
森口って人は芸能人としてしか知らない。
>>426
原点は水樹がCではないかということ。漏れはこれでもBで納得したが。
その代わりいらないレスがやたら付いた。
歌唱力について語りたい住人には迷惑かけてるとこんなだが思ってるよ。

430 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/09/23 00:11:25 ID:???
だっていらんこと書きすぎだもん
そら突っ込まれる罠

431 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/09/23 00:21:52 ID:???
ここに挙げられてる歌手たちは、あまり酷い音程とかの人でなければ、
皆一定より上手いレベルで均一だと思いますよ。まあCDを出す時点で
相当訓練しているわけだから、当然だと思いますが。
ポップスやロックは、それほど専門的な歌唱力を求めないものだと
思うんですが。ジャズボーカルやクラシック(オペラなど)の凄い人たち
を聴くと、発声からして全然違います。マイク無しでオーケストラを
バックに、広いホールで歌いきるわけですから。

432 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/09/23 01:02:33 ID:???
>>423
藻前はうざい

433 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/09/23 01:03:08 ID:???
>>423=429
必死だな(プ


434 :(´ー`) ◆Jyyyo7IH9E :04/09/23 02:08:19 ID:???
久々に覗いたら、随分進んでいるねぇ(´ー`)

さて、今議論中の奥井雅美と米倉千尋ですが。
旧ランクのBの人たちをひとまず現ランクのCに入れて、
ランクアップ議論が通った人を入れていく、という進行の中で
今まで議論していなかっただけ、という状態だったような。
Bに上がるのは十分有り得る話だと思いますよ。

*議論中
Fに入りそうな人:>297、>300、>313、>339、>383
宮内タカユキ&佐々木功AかBか?:>8,>11-12,>19
奥井雅美、米倉千尋:C→B?

*新規参入
宮村優子:I
橋本潮:C未満
松村香澄:DかE
野田順子:EかF
横山智佐:G
川澄綾子:I >190
國府田マリ子:G >190
飯塚:GかH >372,>373,>382
>333、>335、>342

(´ー`)つ旦~ まぁニラ茶でも飲んでマターリと。

435 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/09/23 03:00:06 ID:???
>>434
ニラ茶かよっ!
でも有難くいただきます(=゚ω゚)つ旦~

436 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/09/23 11:15:57 ID:???
>>391さん。激しく遅レスになるけど気になる点をば。
アンジェラDで水樹奈々がBなのが気に食わないみたいだけれど、
アンジェラを引き合いにだしても水樹を落とすのは無理だと思うよ。
実際にアンジェラだと水樹奈々や奥井雅美、米倉千尋と比べるとかなり落ちる感があるんで。

アンジェラのあのビブラートは形だけはきちんと出来ては居るけど(声量や音階の変更など)、
揺らぎが小刻みすぎて本来ビブラートを使う理由とかけはなれててね。
わざと特徴あるかけ方してるけど、丁寧にかけた歌がないため比較するのは・・。
音程やリズム感も水樹奈々や米倉千尋の方が二枚くらい上に居るし。
アンジェラがDなのに水樹奈々がBはおかしいって事にはちと疑問でした。

ただ自分も奥井さんと水樹には、同じような曲を歌わせれば歌唱力に差がないとは思ってます。
水樹奈々はバラード抜かせばCが妥当だろうから。
主張はいい線ついてるんだから落ち着いて話そう

437 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/09/23 16:48:08 ID:???
>>436
演歌ならAじゃないか?<水樹

438 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/09/23 21:27:52 ID:???
>>437
確かに演歌や音階がかなり変わるような技巧が必要になる曲、
または強弱をつけて歌うような曲は全般的に上手いね
その代わり音程があまり変わらない淡々としたリズムだけの曲は苦手に聞こえます

そこらは奥井雅美の得意分野なのが結構違いがあって、声だけ似ててもだいぶ中身が違うのを認識出来る。

米倉さんはファルセットを一番上手に使えてるのが誉められる。
ただ高いキーになると使う傾向があって逃げにとれる時がある。
中音域だけなら三人の中では一番綺麗かな
中音から高音にシフトする王道曲しか歌わないからいまいちに聞こえてしまうのもある

439 :377:04/09/23 23:20:18 ID:???
>>391
自分の意見は無視っすか・・・

440 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/09/23 23:49:26 ID:???
>>433
漏れじゃねえよ。

>>436さん
ニラ茶飲んだら落ち着いた。迷惑かけてスマソ・・orz
誤解のないよう言っておくけどangela程のレベルでもDなのに
漏れが奥井・米倉がBと言うのは盲目すぎると思ったっていう意味。
ただ同時にこの二人は水樹とほとんど差を感じないとも思っていた(まだ盲目かもw)
漏れは水樹は上手いし声量もあるし、曲によって声を変えられるのはすごいと思った。
奥井や米倉は声優じゃないし歌い方を変えても水樹には歯が立たない。
でも歌に滑らかさを感じなかったのとファルセットに演歌のなごりなのか時折違和感を感じた。
後よく分からない何かが引っかかる・・歌の節々に歌手なの?と感じる。(副業だけどwでも演歌出してるし本業?)
職業差別じゃないけど、歌に歌手のオーラをあまり感じない気がした。
何それ?だから何?と言う話だが。

米倉は特別ずば抜けてよく評価する点は見つからないけど地味に上手いと思った。
安定感、流れるような歌い方、レパートリーの幅、感情の込め方とかでね。
アニソン以外でよく使うファルセットには違和感を感じるし、二人に比べて声量が足りないのと、
ワザと音をはずして歌うときがあるのはマイナスだけど。
奥井はその米倉よりもまださらに上手いと思った。


こういう事が言いたかったりしたわけだが、また膨大なレスがつきそうで嫌だなぁw
水樹はBでもう分かったから突っかかって来ないでくれ。

441 :391:04/09/23 23:57:29 ID:???
>>377
あまりにまともな意見過ぎてすっ飛ばしてしまった。
スマソorz
ちゃんと内容は読んでるんでご勘弁をw

442 :394:04/09/23 23:58:25 ID:???
>>440
水樹がどうしたって話じゃないよ。
自分の意見を素直に出せばいいのに
シニカルにしていればかっこいいとでも思っているから
突っかかれているんだ。

アンジェラが低いと思ったのなら
何でアンジェラ自体を上げさせるような案を出せない?
出来ないからだろ。
変な理屈を出して言い逃れするのは昇格委員会がいつも使う手だぞ。
あんな風になりたくないってんならそんな厨な手を使うなや。

443 :391:04/09/24 21:23:11 ID:???
>>394
お前しつこいなw漏れもしつこいが・・。
>シニカルにしていればかっこいいとでも思っているから
馬鹿みたいにマンセーしてものを言うよりはマシだろうが。
そもそもお前みたいなレスを見ていると心が冷めてくんだよ。
進行役は丁寧にレスしてくれたから普通に返したまでだ。
angelaなら提案したら意見が増えてDになった。
これ以上は無理だろうと思ったし、まだ奥井・米倉のが上だからちょうどいいと思った。
だがもし奥井・米倉をBに推すと、angelaとの差が開きすぎると考えた。
無理矢理叩く理由を探すお前のが厨じゃねぇかw

444 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/09/24 23:35:39 ID:???
>>443
アンジェラがEだった頃、低すぎると意見を出した最初の人間は俺なんだが一言。
実際にEだと低いがDは適切なランクだと思うぞ。
奥井、水樹、米倉と比べても丁寧に歌う努力が足りない点や音階の変わり目に
ずれることがあるピッチ、また簡単な場所にもトーンにせずビブラートを多様する所、
いやがおうにも耳が向く事おおいけど?
アンジェラをそこまでマンセーするのは気持ち悪いし、
アンジェラをCにあげられないからと水樹をCに下げろていう言い分には無理があると思われ。

悪いが米倉奥井たちにも及ばないよ、アンジェラは。
アンジェラ好きな俺がそう思ってるから反対意見もロクにあがらない事も判らん?

445 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/09/24 23:50:48 ID:???
>>443 たとえば奥井さん、米倉さんが水樹さんに勝ってる点はなんでしょうか?
同じくらいだと思うという、あいまいな主張しか聞いてないもので

446 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/09/25 03:22:52 ID:???
さぁ上の方で誰か言ってたが
林原に突っ込みませんか?

ダメですか?そうですかorz

447 :391:04/09/25 13:40:23 ID:???
>>444
漏れはangelaの信者ではないわけだが・・。
>アンジェラをCにあげられないからと水樹をCに下げろていう言い分には無理があると思われ。
誰もangelaをCにしろとは言ってない。
逆にCにしたら奥井・米倉との差が縮まりすぎると言ってるわけだが。
>悪いが米倉奥井たちにも及ばないよ、アンジェラは。
だから漏れもそう言っているだろw
文章力のない漏れも悪いが、頼むから一つ上のレスぐらい落ち着いて読んでくれ。

>>446
・・>>440に書いたけど。大きく分けると3つ。
奥井は米倉より上手いとしか言えないので発言は控える。
3人の中で最も低いと言われている米倉が水樹より勝る点は、
流れるような歌い方ができる、幅広い曲をこなす能力、感情の込め方。
確かに水樹も曲によって滑らかに歌えるものもあるけど、力込め過ぎなのか荒さを感じる曲が多い。

後歌える種類が水樹は萌えソング、ロック、アップテンポ、バラード、少しダンスミュージック、演歌、ささやき風などと
声優という職業を活かし声を変えることはできるが、曲そのものは歌える範囲が少し狭い。
(ただし演歌は強み。他もこれからどんどん増えそうだがw)
米倉はアップテンポ、バラード、洋楽、ダンスミュージック、可愛い曲、神秘的な曲、少しフォークソング、
ジャズ風、セクシーさを出した曲などすべて少しづつだが歌い方を変えている。

最後に感情の込め方。水樹はバラードから伝わるものは大きいと思うけど、
その他のライブを意識した曲からは・・・。
米倉は頑張れソングが得意というか、曲に感情を込めるのが得意。
歌に相手をその気にさせる力があると良く聞く。
歌唱力に直接関係ない点が多いけど、基本は両者ほとんどできているからw

しつこいようだが水樹はBで分かったからアンタとかアンタ・・出てくるなよw

448 :394:04/09/25 13:47:31 ID:???
比べている理由がわからん
それに評価が並んでいると言うのなら
なぜ水樹を一段落とした物言いをするんだ?
歌い方が一様だというならそれは奥井にこそ当てはまるだろうに
それに水樹の演歌なんぞきいたことない癖に適当なことを言わないこと

449 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/09/25 14:09:56 ID:???
>>447
ジャズ風は米倉より水樹の方が上手だぞ
声優ならではの声の変え方だけで歌をあそこまで変えられるわけないだろw
そもそも感情を込めたアップテンポな曲なんぞほとんど聴いたことないんだが、
米倉さんの例でいいから上げてみてくれない?
歌える曲の汎用性は水樹奈々の方があると思うぞ・・・
米倉さんは歌い分けをしているってより編曲でそう思えるように加工しているだけ。

>最後に感情の込め方。水樹はバラードから伝わるものは大きいと思うけど、
>その他のライブを意識した曲からは・・・。
ライブ向けでわざとテンション上げるためにギターに合わせて音をすっとばした歌い方もするし、
感情こめずに勢いだけで歌うのが普通だと思うんだけれど?
ライブでもいっさいダンスなくしたバラードになれば感情も込められるし、叩く要素に入らないと思うんだけど。


450 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/09/25 14:15:26 ID:???
>>443
米倉はともかく昔の奥井ならBでも別段問題はないほど、安定感や声量音感リズムが綺麗に調和してた
JAM入った辺りから影山や遠藤のテンションに引っ張られて変な歌い流しを覚えてしまって、
年のせいか勢い感じさせなくなってきているが。

アンジェラと今話題になっている三人には全体的にスケールが違うでしょ
カングーとの共同ライブ開いたときにいってきたけど、本当に勢いだけで歌を歌ってたよアンジェラは
音を外してもいたし、自分の持ち歌ですたら不安定さが目立ってた。
カングーに比べると天と地ほど差があるから上手に聞こえた人もいるかもしれんが

451 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/09/25 14:16:47 ID:???
>>449
同意
声優として歌ってる時は>>447で言う萌えソング歌ってる時だけじゃないか?
他は全て歌手水樹奈々として歌ってるから声優板で叩かれてるんだし

452 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/09/25 14:31:38 ID:???
>>447
そうだねぇ。アンジェラをCにしたら彼女たちに近くなりすぎるのは判る。
かといって>>391でアンジェラがDなのに水樹のBはおかしいと発言しているのは何故?
奥井、米倉、水樹はアンジェラと単純比較したら一枚ところか二枚くらい完成している歌手だと思うよ
アンジェラがDだから水樹のBはおかしいという考え方を理論として、説かないとちょっと反論するには弱いんじゃない?
米倉さんと水樹に差がないと思ったからCに下げろと言い出したのなら判るんだけど、
アンジェラ引き合いに出す理由がよく掴めない。

ファルセット多様して生の声を聞かせてない時点で音楽的に見れば米倉が上でも歌唱力だけなら
奥井や水樹の方が上回ってると思うが。
あのファルセットばりばりの歌い方のどこに感情がこもってるのかも聞きたい

>>443
>>444が言いたいのはアンジェラは対して上手くもないのに水樹や米倉と比べるほど上手いかって事じゃないのかな
奥井や米倉をBに推してもアンジェラとの比較なら別段問題ないと思うけど?
鮎川とかも一緒にBに上げないとランク的におかしくなるとは思うけどね

453 :436=438:04/09/25 14:58:35 ID:???
>>447
基本をCレベルで出来ていてさらに技巧に凝っているのが米倉さん
Bレベルで出来ているのが水樹さん、奥井さんだと自分は思いますね。
堀江美都子さんに演歌歌わせても上手だと思いますよ、発声の仕方に基本に忠実な面を感じさせますから。
でも米倉さんにそれを歌わせても上手には歌えないと思います。
高音時にファルセットで逃げる事が多いので、正当な声量安定感が求められる演歌や国歌みたいな
伸びを求められる歌ではマイナスにしかならないからです。
同じC面子に居る鮎川さんやKAOR、大杉I辺りと比較しても声の伸び方や声の出し方などでは下ではないかな

あと話し変わりますが、感情がどうのってのは本人の捕らえ方次第だから表現力は関係なしで語るのが
このスレ始まってずっと言われてきたことですからちょっとここでは意味がないような・・・。

>確かに水樹も曲によって滑らかに歌えるものもあるけど、力込め過ぎなのか荒さを感じる曲が多い。
概ね同意出来る事ですね。
しかしながら水樹のB入りはバラードを評価されての物なので、
水樹を下げたいのであればバラードの粗探して叩いてる方が正しい論議の仕方ではないでしょうか


454 :436=438:04/09/25 15:01:27 ID:???
文章がおかしくでスマソ。
>>453
同じC面子に居る鮎川さんやKAOR、大杉I辺りと比較しても声の伸び方や声の出し方などでは下ではないかな
同じC面子に居る鮎川さんやKAORI、大杉辺りと比較しても声の伸び方や声の出し方などでは下ではないかな

このスレ始まってずっと言われてきたことですからちょっとここでは意味がないような・・・。
このスレ始まってずっと言われてきたことです。ちょっとここでは意味がないような・・・。
訂正お願いします

455 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/09/25 15:32:06 ID:???
>>452
奥井雅美や米倉千尋関係なしに鮎川さんはBに上げて欲しかったりする

456 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/09/25 15:58:40 ID:???
>>447の引用するけど、「流れるような歌い方ができる、幅広い曲をこなす能力、感情の込め方。 」
この内、感情の込め方以外は水樹奈々に分があるよ・・・
ちょっと贔屓目入ってないか?

457 :391:04/09/25 16:28:33 ID:???
>>394
米倉が勝ってる点だと最初に書いたのが読めんのか日本語学びなおせや。・・と思ったりw
漏れは水樹の演歌は聴いていない。聴いたとも言っていない。
オークションで何万も出すくらいなら、自分の見栄えを整えるかブランド物でも買うw
ライブで野郎に潰されて氏にかけるつもりもない。
住人の意見から強みと書いたのに・・しつこすぎ。
だから出てくんなっつってんのにw

一まとめでレスさせてもらうけど、
水樹のジャズなんぞ知らん。そんなものあったか?
What Cheer? JET PARKのような萌えソングではない曲でも、そっちの声を使っていると思うけど。
米倉は編曲もあるがファルセットを使う量で曲の雰囲気を変えている。
FEEL ME 永遠の扉 I believe 遠くへ FLAME などは一様感情こもっている。
>>453の言うことは分かるが問われたので返しておいた。

>>449
>ライブ向けでわざとテンション上げるためにギターに合わせて音をすっとばした歌い方もするし、
感情こめずに勢いだけで歌うのが普通だと思うんだけれど?
ライブでもいっさいダンスなくしたバラードになれば感情も込められるし

お前の普通は変わってるな・・勢いだけかよw
しかも今はアップテンポの曲の話をしていたわけだが。

>>453
〜の曲を〜が歌えるかどうかはここでは関係ないそうだよw
前にも言ったけど水樹のバラードを漏れはあまり上手いと感じない。
細かいビブラートや演歌っぽいのが気になるしw
「奈々ちゃんは演歌が得意だからあたりまえ」とか言いながら、ぞろぞろ沸いてきたら嫌だなw

458 :391:04/09/25 16:36:10 ID:???
>>456
贔屓目入っているのはそっちだろ。
いぃーつぅわぁーりぃのビィジョンにぃぃ〜♪のどこが滑らかなんだよw
色々な曲こなせるといっても、
キャラ声だけど萌えソングじゃない。演歌みたいだけど演歌じゃない。
一つのジャンルが定まっていないじゃないか。

459 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/09/25 16:37:02 ID:???
>>457
水樹奈々のバラードが巧いと思えない理由が述べられてないから反論食らうんだけど?
音程や綺麗な伸びをしているのを無視して演歌に近いビブを使うという嫌いな部分だけを
問題視して上手いと感じられないとだだをこねてるように見受けられる。
昇格委員会の同じだろそれじゃ。

言葉尻だけを揚げ足とって屁理屈捏ねてるよね>>391

460 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/09/25 16:38:01 ID:???
>>458
一部だけしか見えてないで叩く時点で視野が狭い

461 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/09/25 16:39:37 ID:qKOOExvM
ようするに>>457は米倉マンセーしてるだけだろ
水樹マンセーも米倉マンセーも市ねよ

462 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/09/25 16:49:18 ID:???
>>457-458
米倉千尋のどこが滑らかなん?
声を張り上げる時に変な強弱のつけ方しか出来てない。
声を抜く時にゆらぎもきちんと作れないからファルセットで誤魔化す。
確かに下手ではないがそこまで褒めちぎる程か?

そして何よりも疑問なのは幅広い歌い方がぜんぜん出来ていない奥井を例に挙げないのはなぜ?
奥井さんは米倉さんより上手いからと納得した理由はなに?
単に君自身がJ奥井さんの事も好きなだけだろ?
好き嫌いで判断しすぎてるよ

463 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/09/25 16:51:10 ID:???
一番のキモヲタは>>391
次点が水樹信者
その次点が森口信者
このスレにいらないのは昇格委員会でFA
いい加減くだらん低レベル会話うぜぇ

464 :449:04/09/25 16:54:22 ID:???
>>457

>>>449
>>ライブ向けでわざとテンション上げるためにギターに合わせて音をすっとばした歌い方もするし、
>感情こめずに勢いだけで歌うのが普通だと思うんだけれど?
>ライブでもいっさいダンスなくしたバラードになれば感情も込められるし
>
>お前の普通は変わってるな・・勢いだけかよw
>しかも今はアップテンポの曲の話をしていたわけだが。

内容をいかに読まずに反論だけしてるかわかるな。
ライブで盛り上がるためにはそうするのが普通だろってことなんだが。

>>447
>文章力のない漏れも悪いが、頼むから一つ上のレスぐらい落ち着いて読んでくれ。
こういってるが、人のレスの内容を理解する頭も無いくせにいっちょまえにひとつ上のレスくらい読んでくれとは良くいったもんだ。

465 :391:04/09/25 17:00:48 ID:???
>>459
曲の途中で急にファルセットを使ったり、無駄にビブラートかけたりして聴きづらい。

>>460
随分都合が悪そうだねwじゃあ上のはどう説明する?
どうしてあんなとぎれとぎれに歌っているの?
褒めてばかりでそういう所はスルーなんだw
叩いてるんじゃなくて本当のことを言ったまでだ。

>>461
ただ米倉をマンセーしているわけではない。欠点も書いている。
そんなことも分からないお前は漏れに市ねという前に、ゴミに埋もれて腐って氏ねw

466 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/09/25 17:04:50 ID:???
>>463必死だな(プ
一番のキモヲタは>>463だろ?


467 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/09/25 17:07:52 ID:qKOOExvM
>>465
すまんがマンセーしているようにしか見えん。
それもかなりの信者だよ自覚ないだけ。
第三者からしたらさっさと終われな会話だったから言わせてもらうが、
奥井を叩かず水樹だけ叩いてる姿は滑稽。

そしてこんな奴にいつまでも付き合う水樹信者もいい加減にしつこい。
馬鹿は馬鹿と戯れてろ

468 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/09/25 17:09:32 ID:???
水樹Cでいいんじゃね?
池沼沸いてきたから漏れ水樹好きだがくだらん流れ止めるためにCでもいいよ
正直米倉ファンの粘着っぷりには開いた口がふさがらない

469 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/09/25 17:11:51 ID:???
>>465
曲の途中でファルセット?
なんの曲の事だ?
バラードでビブラートを無駄に使ってるというが曲はなに?
Cherishくらいなもんだろ無駄なビブラートがある曲なんて

>>458
ある曲が滑らかでないと説くのがすでにおかしいのでは?
すべてが滑らかでないのなら納得も出来るけど。
一部が自分の好みじゃないから文句いってるんじゃないの?

470 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/09/25 17:18:34 ID:???
>>465
米倉のファルセットの方がよっぽど聞きづらいんだけどさ・・・・
米倉さんはいいところだけ見て、水樹は悪い点だけを見てるよねぇ

微妙に変えている歌い方だけど漏れには感じさせなかったよ。
ただ音が出しづらい曲の時にファルセット使う回数増えるだけに聞こえた。
なんでそこまで褒めちぎるか理解しかねる。。。。

471 :391:04/09/25 17:21:32 ID:???
>>462
別に褒めちぎってはいない。
声の出し方も強弱も変だとは思う。
スラーは伸ばしているから滑らかではあると思っているけど。
r.o.r/sで明らかだろ。奥井が米倉を引っ張っている。
Cの二人比べても仕方ないしね。

>>463
一番キモいのはお前なんだよw
低レベルと思うならお前がこの状況何とかしろや。代わりにレスするか?
水樹はBで言ってんのにいつまでもごちゃごちゃ・・
できもしないくせにえらそうな口きいてんじゃねえよ。

>>464
お前下手にでりゃ・・。読み違えた漏れも悪いが、
お前の相手だけしてるわけじゃねえんだよ。
そもそも最初に間違ったのはそっちだろうが。

もう飽きたし・・いつまで続けんだよ・・。

472 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/09/25 17:21:43 ID:???
む、ここは>>391が昇格委員?

473 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/09/25 17:22:06 ID:???
>>469
悪い点があったらそこを徹底的に叩くのがアンチのやり方だから仕方ネ
>>391〜>>>>409辺りを見るとただスレを嵐に来た人間だからなぁ
自分を中心に誰かの話題が出来れば満足なんでしょ

474 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/09/25 17:25:12 ID:???
>>471
またスレ嵐か?
それとも二重人格者か?
精神にやばいもん抱えてるのは判ったから、抜け出してきた精神病院に戻ってはくれんかね?(プ

475 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/09/25 17:31:15 ID:???
>>471
>r.o.r/sで明らかだろ。奥井が米倉を引っ張っている。
それだけ明確に差があると思っているなら奥井雅美をBにしる!って発案がまともでしょ
それなのに自分が好きな米倉さんと差がつくのが嫌だから奥井さんをBに上げようともしないで、
似た声質の水樹をまずCへ落とそうとしたんじゃないの?
そういった貶め方は最低だとは思いませんか?

>水樹はBで言ってんのにいつまでもごちゃごちゃ・・
Bでいいから黙れという言い方自体が間違っちゃいないか?
何故Bに落とせと言ったのか説明しる!ってのが水樹信者の意見なわけだし。
それに納得いかない限り、質問されるのは仕方ないと思うのですが。

476 :391:04/09/25 17:40:02 ID:???
>>474
いつまでも同じことを言い続けてしつこいお前らにいらついてきたんだよw
漏れは米倉をそこまで評価していないが、水樹をそれ以上に評価していない。
米倉の欠点もあげているし、水樹も前長所をあげた。
だから水樹Bでいいから出てくんなっつっても次から次に出てくるし・・
お前みたいな普段とネット上が同じと思っている馬鹿も出てくるし(ゲラ
相手によって態度変えることのどこが悪い?
ネットでネチネチ言うしかできないお前に出す愛想なんぞ、これっぽっちもないわ(藁

477 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/09/25 17:42:13 ID:???
向こうのスレのがまともな議論してるなw


478 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/09/25 17:43:06 ID:???
>>477
こっちは馬鹿が一人まぎれこんだせいでどうどう廻りだからな


479 :391:04/09/25 17:51:32 ID:???
>>475
最低と思わないからやっているわけだが・・。
奥井氏がBになって差がついたとしてもどうとも思わないよ。
それよりもこの状況をどうにかしてさっさと出て行きたいなぁw
逃げたって言われるのは嫌だけど・・このままここにいるのも時間の無駄だしw

480 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/09/25 17:52:50 ID:???
>>476
結局の所水樹が米倉より下だってのを主張したいんでしょ。
なら米倉をCにあげるように話を進めたら?

上で挙げただけの理由なら漏れは水樹が米倉より下だとは思わんけど。
あの変な強弱も声の出し方も、音域や声量を求められた時にいつもファルセット逃げている歌い方しか聞いたことないから。
そのマイナスが米倉が水樹に勝ってると挙げたプラスに勝るとは思えない。


481 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/09/25 17:56:08 ID:???
>>479
>最低と思わないからやっているわけだが・・。
だから電波だと思われるんだけどねぇ。

もう無駄だからどっかいってください。お願いします
逃げだとは思わんから戻ってこないでおくれ

482 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/09/25 17:57:30 ID:???
391さんはなんで466のはつげんだけななしさんなんですか?
じえんがばればれですよ?

483 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/09/25 17:59:30 ID:???
>>391
いまさらで悪いんだが、奥井雅美をそれだけ知っているのなら
米倉で話し合いをするよりも奥井雅美の方が水樹奈々より上手だからと
発言した方が話がスムーズになるんでないの?声も似てるし。

水樹信者ではないけど、自分もちっひーと水樹を比較したら水樹の方が幅広い歌い方や安定性
声量、基本的な技術では上回っていると思う。
なぜそこまで必死に水樹を叩きたいとは思うのかな?

484 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/09/25 18:02:17 ID:???
>>482
それ違うと思うぞ。
名前は挙げないが前々々スレでAA嵐してた某信者の発言だから。

485 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/09/25 18:11:23 ID:???
>>470
激しく同意。
米倉がファルセットが増えるのは歌いわけてるってよりただ曲の難しさに比例してるだけだろ
あんな1技術を褒める対象にするってのはちょっとびっくりだわ。
使えることは大事だが、使わないで歌を歌い流す事の方が何倍も大事なのに


486 :391:04/09/25 18:20:01 ID:???
>>483
奥井氏はそんな延々話すには漏れには知識が足りないんだw
別に水樹を叩きたい訳でもないが、しつこい信者にいらいらするのは事実w

>>484
どうもw漏れは自演なんぞせんでも自分で言うからなぁ。
一回名前入れ忘れたがwすぐ分かったと思うけどw

>>481
逃げたと言われないなら一日二日で去りたかった。
いつまでもしつこいし飽きたし・・せっかくの暇つぶしが台無しだ。
漏れを悪く言えば戻ってくるかもなwこれより先は漏れの名前出すなよw

進行役さんニラ茶ごちそうさまwアンタ丁寧でいい人だね。これからも頑張ってw
じっと黙って耐えてくれた住人さん、漏れ消えるしもとどおりマターリどうぞ。
それじゃw

487 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/09/25 19:18:01 ID:???
とりあえず391はまともな議論をしたいのなら
人を小バカにしたような(それ以上に自分自身がバカそのものにしか見えなくなる)
wの多用をどうにかしたほうがいいと思うが

488 :(´ー`) ◆Jyyyo7IH9E :04/09/25 19:53:00 ID:???
(;´ー`)何だかなぁ・・・
奥井、水樹、米倉の議論は大雑把に纏めてしまうと、
>397、>436、>438辺りの意見に収束すると思うのだけど。

*議論中
Fに入りそうな人:>297、>300、>313、>339、>383
宮内タカユキ&佐々木功AかBか?:>8,>11-12,>19
奥井雅美、米倉千尋:C→B? >397、>436、>438等々

*新規参入
宮村優子:I
橋本潮:C未満
松村香澄:DかE
野田順子:EかF
横山智佐:G
川澄綾子:I >190
國府田マリ子:G >190
飯塚:GかH >372,>373,>382
>333、>335、>342

*提言(理由付でお願い)
林原:>382、>446、
鮎川:>452、>455、

489 :394:04/09/25 22:11:35 ID:???
>>391
論旨がもうめちゃくちゃ。
反論のための文にしかなってないよ。
こうやって昇格になっていくんだねぇ
評価がどうとか言っているんじゃなくて
その姿勢と耳の悪さ、偏りにツッコミが来てるの。
OK?

490 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/09/25 22:46:50 ID:???
>>489
そろそろやめとけ。
俺も言いたいことあるが呼び戻す気にならんから相手してない
あーゆーのには耐性あった方がまともな人間に見える

491 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/09/25 22:48:27 ID:???
スルーしてる人にとっては、相手してる方がむしろウザイってことに気付け。

492 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/09/26 01:24:37 ID:???
>391 には「もう来ねえよ」のAAで締めくくってほしかったなぁ

493 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/09/26 11:42:10 ID:???
>>488
結局冷静にみればそれに収束するよね
米倉さんって中音域以外魅力感じないし・・・
巧いんだけどCだとちょっと浮いてる感じがする

林原嬢はGは高すぎるねぇ。
堀江由衣と同等かちょい上くらいだと。
安定感のない耳障りなビブラートで音域だけはそこそこあるかなって程度。
Hの桑島に比べると確実に下手。
丹下よりは巧いけどね。
ところで丹下さくらのHはネタかな(Hはエロイ声だせる人って意味?)

494 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/09/26 19:06:21 ID:???
>493
氷上がいるのにHがエロい声の人のわけねーだろw

495 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/09/27 19:10:14 ID:???
>>488
佐々木:
かなり微妙な所だけど、現状維持で良いと思う。
デカレンEDを聴く限り、多少の衰えはあるものの、
水木や石原に対し1ランク差では済まない技術の差を感じた。
ただ、今後Bに落ちることもあり得るとは思う。
宮内:
Bで良いと思う。安定性はあるが、基本技術、声量何をとっても平均的にB。
野球で言えば、毎年3割25本以上打つが、タイトルは取れない選手と言ったところか。
奥井:
全盛期ならBだと思うが、今の状態ではBとCの中間(ややC寄り)くらいだと思う。微妙。
米倉:
高音の音質の安定度、音程が一部追っかけ状態な事、
速いリズムのフレーズが時々駆け足状態になってしまう事などで、Bは無理だと思う。
鮎川:
上の二人に比べて、音程、高音の安定度、ビブラート等の技術の上手さを感じた。
Bに上げた方が良いと思う。ただ、最近の音源聴いてないので、現状は不明。

496 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/09/27 21:11:17 ID:???
>>495
大体納得出来る采配だなぁ。
奥井さんは自身の過去とよく照らし合わせられるね。
そんなに今落ちてる?

497 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/09/27 22:53:47 ID:???
落ちてるね。昔が良過ぎたと言えばそれまでだが。

498 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/09/30 22:47:40 ID:???
突然だが新規意見。

・高山成孝

激走戦隊カーレンジャーOP
未来戦隊タイムレンジャーED
超特急ヒカリアンOP
地獄先生ぬーべーOP
救急戦隊ゴーゴーファイブED

ビブラート等の技術、しっかりした声はあるが、
Dのきただにと比べると、音程が不安定など所々甘さが目立ので、Eぐらいだと思う。

499 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/10/01 22:28:52 ID:???
>>495
音程だけは奥井の方がイイ

500 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/10/05 19:24:44 ID:???
まとめ役の人いらっしゃる?

501 :(´ー`) ◆Jyyyo7IH9E :04/10/05 20:58:49 ID:???
>500
(´ー`)ノシ
まだ纏めるほどスレも流れていないし、ROMってますが。

502 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/10/07 01:15:48 ID:???
奥井はBでもいいんじゃね?
前、誰かが全盛期ならAの下ぐらいとか言ってたし、
今落ちてるといっても、>>499が言うように
B昇格候補(ちなみに鮎川昇格賛成)にも負けてない箇所もあるし。
総合的に見たら、平均でBの下くらいにはなるよ、多分。
米倉とのバランスの問題もあるしな。

503 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/10/07 01:46:21 ID:???
>>495
宮内はよくわからないけど、後は賛成。特に、鮎川は上げるべき。
>>498
やっと高山成孝もこのスレに登場ですか。
好きなので、Eじゃ低い気がするけど、公正に見たら良く評価してもそれ位が妥当でしょうね。
>>502
言いたいことはわかるけど、奥井をBにしたら浮くのでは?
他の歌手に比べて歌い方が比較的単調でメリハリに欠けてたり、
技術的な面を見ても、高橋洋子とかと肩を並べるとは思えない。

504 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/10/07 22:50:46 ID:???
>503
確かに残酷な天使のテーゼを聞き比べると一目瞭然だよな。
てか奥井は同じ歌い方しかできないから上げられないだろ。
バラードをロックの時と同じように歌ってるし

505 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/10/07 23:34:01 ID:???
同じ歌い方しかできない、とか言いだしたら遠藤がBなのも怪しくなる悪寒。
つーか>>6の定義からすると、歌唱力とは関係ない罠。

奥井の一番の売りはリズム感あるロック調の曲にあるのであって、
そこから評価するなら、Bランクにいても何ら不思議はないと思うのだが。
高橋洋子とはジャンルが違うのだから、それと比較するってのもどうかと思う。

506 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/10/08 00:19:29 ID:???
高橋洋子の持ち歌を持ち出して
高橋洋子と奥井雅美を比べるのはいかがなものか

507 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/10/08 00:43:26 ID:???
>>505
5.表現力がある
  メリハリが効き、心地よい。

508 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/10/08 03:14:18 ID:???
>>502-503
鮎川昇格なら、森口も昇格するべっきー


509 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/10/08 13:32:31 ID:???
>>508
ノ 賛成でつ!


510 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/10/08 19:36:13 ID:???
しばらく停滞していたと思ったら、また動き出したのな。
>>493
林原のGランクは確かに高いと思うけど、
桑島も(比較して)上手いわけじゃないと思うが・・・
丹下同様、Iランクの連中よりは上手いけど、って感じ。
・・・つーかむしろ、モモーイのHランクの方が遥かに不思議だ。
>>495
JAMから知ったから、昔の奥井を知らないんだけど、
具体的にどういう点が落ちてきてるの?
>>498
あ〜、以前聴いたんだけど、よく覚えてないや・・・
>>503-504
JAMの「Little Wing」と「In the Chaos」とで
けっこう歌い方変えてるな、と感じたんだけど。

511 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/10/09 01:07:24 ID:???
>>508-509
鮎川のBはわかるが、鮎川あげたら森口あげろの理論には同意できんw
森口が嫌いなわけじゃないが言ってる事が無茶ですな

512 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/10/09 01:10:55 ID:???
>>510
昔の奥井は今からは想像できない(そこまでオーバーじゃないが)上手さがあったぞ。
声の揺らしとか高音の伸びとか、聴いてて心地良さが感じられた。
言葉の発音とかも昔の方が断然良かったな。
今は、劣化したのをごまかす為に格好つけた発音したり、声を張り上げて歌ったりして
音程すら時々はねてしまったりしている。
どういう点というより、全てにおいて落ち込んでるよ今は。

まぁ、昔はどうにしろ、今ではBに行くにはやや不足と思われ。

513 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/10/09 01:37:45 ID:???
>>512
なるほどねぇ・・・っていっても昔から聴いてたわけじゃないから
同意も反論も出来やしねぇな。
502じゃないが、現状でもBの下だとは思っているんだが。

まぁ、近いところでJAMのライブがあるから、そこで聴いてくることにするよ。

514 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/10/09 02:03:06 ID:???
奥井、意見がめずらしく綺麗に割れたな。
>>495にあるように、
どっちとも取れる微妙な位置ってことか。

515 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/10/09 03:18:06 ID:???
>>511
別に無茶ってこたぁーないって。

516 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/10/09 10:08:03 ID:???
奥井の「太陽の花」の歌い方にはちょっと引いた。
いい歌なのにあの歌い方はないだろって感じだった。

517 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/10/09 13:51:54 ID:???
>>515
いまは奥井の話中。少し黙ってろ

>>516
激しく同意。
まさにあの歌い方しか出来ないってのを露呈した瞬間だったよな・・・
>>512の言うように声にハリやら伸びやらがなくなってきて無理して声を張り上げてるような聞きにくさを感じる
JAMで比較すると松本の方が自然に歌えてる事が多い(音程やリズムは奥井の方がぶっちでいいが)
年齢的なものなのか、ライブだとフォローしずらいからなのか判らんがJAMに入ってからいまいち良く聞こえないよね

518 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/10/09 14:28:39 ID:???
>517
てゆうか声量でも松本に負けてる気がする…
JAMのライブDVD見たけど奥井の歌はなんか聞きづらかった…
確かに音程やリズム感では松本に勝ってるけど


519 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/10/09 14:35:35 ID:???
>>518
そりゃ松本はデカくて熱い声が最大のウリだからな。

520 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/10/09 16:51:35 ID:???
今の奥井雅美には滑らかさが無いと思う。

ロックな歌い方が売りって言ってるけど、バラードやアイドルちっくなものをロック調で歌うのは問題あると思うよ。
例として上の方で太陽の花が問題になってるけど。


521 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/10/09 18:49:00 ID:???
そういえば前あった森口大好き委員会のAAは何処いった?

522 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/10/10 03:11:03 ID:???
>>517
レスしてから10時間たって仕切るんじゃねぇよ!うぜー

523 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/10/10 14:36:43 ID:???
>522
一番うざいのは









この森口信者め

524 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/10/10 19:04:36 ID:???
まぁ、森口を昇格させたいんなら

誰々よりどこどこが上手いから〜とか
何々っていう曲を聴くとこういう点で素晴らしいから〜とか
ちゃんと理由を示すんだな。

それがこのスレの決まりだし、そうしないと評価のしようがない。

525 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/10/11 02:28:13 ID:???
ありゃ?森口とか石田とかは移動しないようにしてるんじゃなかったけか?

526 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/10/11 03:18:38 ID:???
>>517=523
(・∀・)ニヤニヤ

527 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/10/11 14:04:59 ID:???
というか森口と石田はネタだろ、存在自体

528 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/10/11 14:33:16 ID:???
それでも奥井はBでいいと思うのは俺だけなのか?
いまの奥井がCならJAMの影山もいまはBだろと思えてくる

全盛期なのはいまなのかはっきりしる!

529 :523:04/10/11 15:19:52 ID:???
>526
残念ハズレ。漏れは517じゃなくて516だよバーカw

530 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/10/11 15:23:43 ID:???
んじゃあもうこれでいいじゃん
B 奥井(全盛期)
C 奥井 (現在)
どう考えても今の奥井じゃBなのはかなり無理あるし。

531 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/10/11 17:47:36 ID:???
>>527
石田如きと一緒にしてる時点で厨丸出し(プ

532 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/10/11 17:49:31 ID:???
さあ!お願いします!
  ___       ___      ___
  |森口|Λ_Λ  |森口Λ_Λ |森口| Λ_Λ
 〃 ̄∩ ´∀`) 〃 ̄∩ ´∀`) 〃 ∩ ´∀`) 
    ヾ.    )    ヾ.    )    ヾ.    )
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ \
\                                          \
  | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
  |         森口博子大好き委員会.                  |
  |                                          |
\|                                          |
   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄


533 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/10/11 18:06:44 ID:???
>>532
GJ
森口大好き委員会は以後これで。

534 :(´ー`) ◆Jyyyo7IH9E :04/10/11 18:24:57 ID:???
米倉千尋はCで落ち着いてきた感じがあるけど、
奥井雅美は議論真っ二つだねぇ。軽く纏めると

B派
・得意のロック系ならB連中にも負けない
・現在でもBの下くらいには位置する
・Cの米倉千尋より上。

C派
・バラード系で歌い方変わらず
・全盛期なら文句なくBだが今は落ちてる
・Bの高橋洋子と比べて技術的に劣る

ってところですか。
まあ、自分もJAMの野音ライブ行くので
そこら辺も聴いてくることにします。

535 :(´ー`) ◆Jyyyo7IH9E :04/10/11 18:27:04 ID:???
現状ランク表がちと遠くなってたので、張り直し。

A 福山芳樹、堀江美都子、影山ヒロノブ、MIQ、佐々木功

B 遠藤正明、水樹奈々、宮内タカユキ、高橋洋子、石川知亜紀(See-Saw)

C 水木一郎、鮎川麻弥、奥井雅美、米倉千尋、子門真人、宝野アリカ(ALI PROJECT)、
  石原慎一、KAORI(川菜 翠)、大杉久美子、高取ヒデアキ、三松亜美、森口博子、
  岩男潤子

D 新居昭乃、きただにひろし、坂本真綾、串田アキラ、Sister Mayo(Masayo)、松澤由美、
  石田燿子、山下敦子(angela)、笠原弘子、伊藤真澄 田村直美、

E さかもとえいぞう、松本梨香、山野さと子、高山みなみ、
  前川陽子、南里侑香、千葉紗子、かないみか、AiM(前田愛)

F KOTOKO、日向めぐみ(グミ)、

G 岡崎律子、栗林みな実、たいらいさお、林原めぐみ、下川みくに、佐藤裕美、
  rino(CooRie)、田中理恵、田村ゆかり、

H 桑島法子、丹下桜、氷上恭子、桃井はるこ

I 堀江由衣、山本正之、椎名へきる、三重野瞳、仲間由紀恵、榎本温子、野川さくら

536 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/10/11 18:33:55 ID:???
>>535
細かいですが、
Dランクの伊藤真澄と田村直美の間に点がないので、
今度更新する時に修正願います。

537 :(´ー`) ◆Jyyyo7IH9E :04/10/11 18:36:47 ID:???
*議論中
Fに入りそうな人:>297、>300、>313、>339、>383
宮内タカユキ&佐々木功AかBか?:>8,>11-12,>19
奥井雅美:C→B?>397、>436、>438等、>502-520辺り
鮎川麻弥:C→B?>495、

*新規参入
宮村優子:I
橋本潮:C未満
松村香澄:DかE
野田順子:EかF
横山智佐:G
川澄綾子:I >190
國府田マリ子:G >190
飯塚雅弓 :GかH >372,>373,>382
高山成孝:E? >498,
他:>333、>335、


森口は以前、ライブCDでの評価待ち、で打ち切られてたね。
まあ何にせよ議論を通して、かつマターリとお願いします。

538 :(´ー`) ◆Jyyyo7IH9E :04/10/11 18:39:29 ID:???
>536
コピペ作業してると、こういうミスに気づかないもので・・・(;´ー`)
次回のときに直しますね。指摘サンクス。

539 :森口〇〇委員会AAには、こんなのも有ります(w:04/10/11 18:46:32 ID:???

591 :森口博子は、 「在日」 モナー!:04/09/28 19:03:46 ID:gWUB7poN

   ___       ___       ___
   |在日|Λ_Λ  |在日| Λ_Λ |在日| Λ_Λ       / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  〃 ̄∩ ´∀`) 〃 ̄∩ ´∀`) 〃 ̄∩ ´∀`)    < 全会一致で「在日」モナー!
     ヾ.    )    ヾ.    )    ヾ.    )     \___________
  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
 \                                    \
   | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
   |      森口博子 「在日疑惑」 調査委員会.          |
   |                                     |
 \|                                     |
    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

 「 在日 」 スレより
 http://music4.2ch.net/test/read.cgi/geino/1092486774/591

※ 新バージョンを考えて下さいね!

540 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/10/11 19:02:44 ID:???
>>537
宮内と佐々木については、次回更新までに反論なかったら
>>495ってことでいいんじゃないか?
今まで、賛成はあるけど特に反論とかないし。

541 :533:04/10/11 20:02:34 ID:???
>>539
それはイラネ。
森口博子を叩くスレじゃなく、森口を持ち上げてる奴がうざいだけだから。
アンチ森口な方はどっかいってください。

>>534
技術的には劣るかもしれんけど、音に引っ張られるような歌い方は一切しないから
音感はあるいは奥井の方が上だと思うよ。
高橋洋子の歌、全部主旋律に対してフォロー入ってるから。

542 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/10/11 20:37:39 ID:???
森口AAキター!
(°∀°)

543 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/10/11 20:53:34 ID:???
つーか奥井雅美は>6の4で書いてある可能性っていうのがもう感じられない気がする…orz


544 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/10/11 21:31:23 ID:???
なんでここになって森口信者が沸いたんだ?

545 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/10/12 00:40:15 ID:???
>>539
在日ババア必死だな(プ

546 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/10/12 19:02:22 ID:???
>>529
必死だな( ´,_ゝ`)プッ

547 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/10/12 20:13:46 ID:???
>546=>529
オマエモナー
(´∀`)

548 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/10/12 20:18:23 ID:???
そろそろ石田のAAも出てきそうな気配だな…

549 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/10/13 02:31:43 ID:???
保守

550 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/10/13 18:58:24 ID:???
>>543
俺もそう思う。
けど>>4が歌唱力を語るには微妙だからなぁ。
歌手ではなくて、声楽家に限定されてるよ、>4の条件は。あの評価で上にくるのはオペラ歌手しか居なくなる

551 :550:04/10/13 19:13:17 ID:???
>>4じゃなくて>>6ね。
スマソ

552 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/10/14 00:13:11 ID:???
>>550
オペラ上位理論来たか。
正直その発言自体、荒らしに近いね。

553 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/10/14 02:12:26 ID:???
とりあえず>6で書いてあることに今の奥井がどれだけ当てはまるかだよな。

554 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/10/14 02:18:48 ID:???
>>550
>>6は、それぞれのジャンルを前提として考えれば別にオペラ系優遇にはならんだろ。
今までのスレの流れだと、同タイプ同士で比較して評価って感じだったし。
まぁ、>>6の条件は歌唱力って曖昧な表現じゃワカランって噛み付いてきた奴に
基準として示したものだし。…あくまで一つの目安ってことで。

折角だから>>6の基準で奥井を評価すると、
「1.自然」、「2.美しく柔らかい」では全盛期より評価が落ち込み、
声量等鈍っているので、「4.可能性が感じられる」でも全盛期程の評価は見込めない。
「5.表現力がある」では元々評価高くないみたいだし。
全盛期がBの中位だとしても、Cに落ちるのは十分有り得ると思う。

これに相対的要素を考慮するとどうなるのかな?

555 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/10/14 20:08:26 ID:???
どうせ奥井をCにしておきたい連中は某声優の信者共だ
あまり相手にするな

556 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/10/14 20:39:30 ID:???
奈々子デスカー?

557 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/10/14 21:58:21 ID:???
意味もなくまた煽る奴が湧いたなぁ。
某声優、おとしめるの必死すぎで萎え。

>>553
俺は>>6にこだわる必要はないと思うぞ。
たまにくるスレ嵐や挙げ足取りだけがしたいお年頃な奴に対する一つの指標だと理解してたんだが。
むしろ、まーちゃんは主旋律をきっちり綺麗に持続してく力はかなり上位だと思う。
6の通りなのが上手いと評価するならR&Bやラップも低評価にしかならないし。
教科書にそった歌い方しか評価できなくなるから。

ケースバイケースでしょ

558 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/10/14 22:31:43 ID:???
>>554
全盛期はA-〜B+くらいの評価だったはずだが。


つーか、相対評価するなら
総合的にちっひーより上手いという結論になってるのに同ランクってのはどうよ?
D面子見て、ちっひーがDというのも無理あるし。
実際、B面子と比べても、ロック調なら水樹より若干上回る勢いだし
同じ歌い方しか、っていうなら遠藤がBなのも説明がつかない。
そもそも「太陽の花」はスローテンポだがバラードという区分じゃないだろ。
一般的に言うバラードならS-mode#2に入ってる「Memorial Song」とかだし、
アレなら同じ歌い方しか出来ない、とかいう批判は無いと思うが。

559 :550:04/10/14 22:47:55 ID:???
>>552
スマン、俺嵐呼ばわりされる事したっけか?
本の受け売りの違和感あふれる定義に意見しただけですけど?
声楽やらだけを語るスレじゃないのだから違った見方も出来るのでは?
叩かれる内容書いたつもりなかったんでビクーリ。俺は>6だけで査定したら一部だけが高く評価されるんじゃないって言いたかったの。
荒らしたいわけでもスレを全部否定しているわけでもありませぬ。誤解せんでくれ

560 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/10/14 22:48:18 ID:???
「In the Chaos」を聴くとBでもいけるかな。って思うけど、
「Little Wing」を聴くと所々あれ?って思う箇所があったりする。

最近の曲で他に参考になりそうな曲ある?

561 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/10/14 22:56:58 ID:???
>>559
テンプレ通りの硬直した物言いですね

562 :(´ー`) ◆Jyyyo7IH9E :04/10/14 23:22:59 ID:???
>550、>559
>554や>557も言ってくれているけど、
「歌唱力」というものを評価する際
(・∀・)ウマイ!! とか(`・ω・´) /カンドウシタ!!だけでは伝わらないので
どういう観点から語ればいいのか、
という指標になってくれれば、程度のものです。

・・・まぁ、過去に「歌唱力って何さ?」という事から
スレが脱線しまくったという経緯もあるわけで(;´ー`)
まぁ、「歌唱力」を評価するスレにおいて、
大雑把な指針としては、間違ってはいないかとは思いますが。

563 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/10/15 00:34:24 ID:???
>558
太陽の花は壮大なバラードだろ。あの歌い方のせいでそう聞こえないだけじゃん。
でも太陽の花のオーケストラVer.ってやつは微妙に歌い方変えてたと思うよ。

564 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/10/15 00:38:45 ID:???
昔の奥井と今の奥井を分析比較してみたら?
それでBに値するか分かるでしょ。

565 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/10/15 00:42:45 ID:???
森口石田KOTOKOはネタ決定?

566 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/10/15 00:56:03 ID:???
すまんオーケストラじゃなくてクラッシクVer.だった…orz

567 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/10/15 02:11:02 ID:???
森口、石田、KOTOKOを3人いっぺんに一段階下げろといえる奴は勇者

568 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/10/15 11:32:11 ID:???
一段階でもまだ足りないだろうに。
森口儲は各板を荒らしてる馬鹿だから相手しない方がいい。
音楽サロンの歌唱力スレみてみ。
森口様は信者が改変した歌唱ランクで偏差値70ですよ(稿)

569 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/10/15 20:53:58 ID:???
>>568
荒らし馬鹿はおめーだろ

570 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/10/16 12:25:22 ID:???
>>558
あれをバラードだと思わないのもどうなん?
スローテンポで同様の歌い方しか出来ないのもどうなん?

歌い方の幅の狭さよりも音感や声のハリが米嬢と比べても全然上。
落ちたとは言えいまでもまだ上に居るよ
奥井はBはあると思う。
ここは今の歌唱力しか計らないみたいだけどな

影山や大杉なんぞ今の歌唱力で語ったらCくらいしかないだろうに

571 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/10/16 17:57:26 ID:???
>>558
570が言ってるように太陽の花は完全にバラードだと漏れも思う
だが、みんなが言ってる歌い方が他の曲と変わらんってのはどうかな・・・?

572 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/10/16 20:07:39 ID:???
>>569

    イイカゲンニシロ !
  ___       ___       ___                 / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  |詩ね|Λ_Λ  |ウザイ|Λ_Λ  |キモイ| Λ_Λ       │全会一致で「最悪荒し魔」に
 〃 ̄∩ ´∀`) 〃 ̄∩ ´∀`) 〃 ̄∩ ´∀`)      < 認定モナー! ひろゆきに
    ヾ.    )    ヾ.    )    ヾ.    )      │ アク禁を要請するモナー!
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ \___________
\                                    \
  | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
  |    森口粘着バカ信者 「最悪荒し魔」 認定委員会.     |
  |                                     |
\|                                     |
   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ 

573 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/10/17 01:31:30 ID:???
JAMライブ行ってきたよ。激しく(・∀・)ヨカタ!!

で、奥井なんだけど。アレで「衰えてきた」なんて言われるの?
今日のライブじゃ声の伸びとか響きとか、
JMA内でも一番良かったくらいの勢いがあったんだけど。
それとも、昔が段違いに神がかっていたのかな?

574 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/10/17 02:16:09 ID:???
>>573
俺は行ってないからわからんが、
CDで聴くほど衰えてはいないってことか。
ってか、最近ソロ曲少ないから評価材料少ないってものあって、
実際にはJAMのノリで奥井が声を張り上げてるのを
衰えたと勘違いしてる部分もあるかもな。まぁ、多少の衰えは確かにきてるが。

ライブだとマイクの使い方とかで響きって結構変わるから、
やっぱ現場にいないとわからんな。他に聴いてきた人いる?

575 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/10/17 09:34:01 ID:???
奥井、昔はAで今はBって所じゃない?

当方奥井オタだが、若干の衰えは感じる。高音の声のハリとか。。
それは歳をとれば誰でもそうだろうし、今も(更に?)カッコイイから問題無い。

あと、現在の奥井をもし「マサミコブシ」だけで評価してる人が居たとしたら他のも聴いて欲しい。
一応最新シングルの「SECOND IMPACT」とかで良いかと。(>>560へのレスついでに)

576 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/10/17 09:46:58 ID:???
>>575
それは信者フィルターとしか思えないなあ。技術的に全盛期でもAはないだろ。
昔はBで今はCという現行の評価は妥当なところかと。

577 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/10/17 09:49:59 ID:???
全盛期:A−〜B+
現在:B−くらい
じゃないの?

さすがに米倉と同じランクはないだろ。
高橋洋子より劣るって意見あるけど、だったら高橋をAに上げる案出せば?

578 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/10/17 11:52:22 ID:???
高橋洋子の生歌聞いたこと無いから
主旋律をぼかしまくっているごまかし歌手という認識しかないや

579 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/10/17 12:05:40 ID:???
>>578
主旋律のぼかし方よりも低音しか綺麗に聞こえない漏れは耳悪いですか?w

>>575
Aは過大評価でしょ。
いまも昔もBってならまだ許容範囲だけどさ
いくら良く評価しても今B- 昔B+が限界では

580 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/10/17 12:06:44 ID:???
>>577
高橋Aはないだろ。相対評価なんだから、君が米倉をDに下げる案を出せば?

581 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/10/17 12:23:02 ID:???
米倉D案は前スレで出てたはず。
米倉をDにして恐いのは嵐の馬鹿腐女子が戻る事だなぁ

582 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/10/17 12:38:53 ID:9+NEnnSW
奥井はBにしてもいいと思う
Aは信者フィルタがすごすぎて何も言えないが

交渉術の一つかな?
最初からBだと難癖つけられるからAにして、そっから譲歩みたいな。
奥井の良さが判ってる人ならこの面子の中でC評価はしないだろうけど

583 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/10/17 12:38:58 ID:???
>>581
もうこねぇって言ってんだからこないだろ。
今度来るのは煽り口調の大学生(男)だろうけどさw

584 :(´ー`) ◆Jyyyo7IH9E :04/10/17 12:44:35 ID:???
>574
(´ー`)ノシ
奥井は声量は他の面子に一歩譲っていたけど
声の響かせ方やビブが綺麗に聴こえて、むしろ一番印象深かったです。
それに『FREEDOM』での高音コーラスが特に秀逸でした。

私見を言えば、今回のライブで評価すればCからは抜けているかなぁと。
Bの遠藤と比べても遜色ない。(むしろ今回のライブじゃ抜いてるくらい)
スパロボライブで聴いたことのあるんだけど、
同じく昇格案の出ている鮎川ともひけを取らないと感じました。

585 :ノン゙ミ:04/10/17 13:16:58 ID:???
T.M.Revolutionの歌うSEED曲はSSランクつくくらい素敵vv声優チャレンジは少し微妙だったけど‥‥歌はとにかく素敵に合う!!
玉置成美の歌うSEED曲もSSランクつけても文句無し!!この二人の歌うSEED曲は大好きです☆☆

586 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/10/17 13:36:41 ID:???
スクランのED歌ってる人ってここではどのくらいになる?

587 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/10/17 13:46:05 ID:???
>>586
Hいけばいい方じゃね?
はっきりいって下手だから

>>585
そうだねー♪SSランクはランク外だから入れる必要もないくらい素敵だよね〜☆

588 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/10/17 13:53:39 ID:???
>>587
どのくらい下手か気になったんだ。
あんなに下手な歌は初めて聴いたから

589 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/10/17 15:12:03 ID:???
>>585
A
B
C
D
E
F
G
H
I
J
k
L
M
N
O
P
Q
R
S←ココか、低いなw

590 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/10/17 15:18:52 ID:???
サイキックラバーのYOFFYはいないの?
めちゃめちゃ歌上手いと思うのだが、彼。

591 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/10/17 16:15:14 ID:???
>>590
五曲ルール満たしてる?

592 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/10/17 16:32:35 ID:???
あっ、まだ5曲やってないのか
ガンバレゴルァ!!!

593 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/10/17 16:43:49 ID:???
YOFFY(PSYCHIC LOVER)

トランスフォーマー
住めば都のコスモス荘
特捜戦隊デカレンジャー
リングにかけろ1

他にある?
なくてもあと一曲だからすぐクリアするだろ。

594 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/10/18 22:54:10 ID:???
しっかし田村直美低いなw
ただのこの面子ならAだろうに

595 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/10/19 01:12:25 ID:???
確かに低いな。でもAは無いんじゃないか?
Bか、低くてCか

596 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/10/19 01:25:21 ID:???
>>594
Aかどうかはわからんが、低いという点には同意。
「揺らぐことない愛」とか聴く限り、
高音の伸び、声の揺らし、声の太さ…Dランクのものではないと思う。
音程だって、特に悪いわけではないと思うし。
発音が一部アレなのとか、少し気になるが、そんなに致命的でもない。
場合によると、B昇格意見出てる鮎川にも負けてないと思う。

それとも、生だと下手だったりするの?

597 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/10/19 08:29:44 ID:???
単によく聴いたことのない人が低めにランクインさせただけかと。

598 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/10/19 17:13:53 ID:???
しっかし森口博子低いね。
ただのこの面子なら余裕でAだろうにw


599 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/10/19 18:37:16 ID:???
>596
ライブは知らないけど
生の歌番組見た限りじゃ、CDとそれほど遜色なかったような。
高音は、さすがにちょっと厳しそうだったけど。
自分もBにいても、おかしくない人だと思う。

600 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/10/19 18:43:49 ID:???
>588
少なくとも、OPの堀江由衣よりも
2段階くらいは下手に感じる・・・・・・
小倉優子なら許されるとでも思ったんだろうか。

601 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/10/19 20:09:34 ID:???
>>598
Bかどうかはわからんが、評価が低いという点には同意でつ。
「水の星へ愛を込めて」とか聴く限り、
高音の伸び、声の揺らし、繊細さ…決してCランクのものではないと思うよ。
音程だってかなりいいと思うし。
発音が一部アレなのとか、少し気になることもあるが致命的ってわけでもない。
場合によると、B昇格意見出てる鮎川にも全然負けてないと思う。




602 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/10/19 20:43:31 ID:oXOkzGcH
森口は在曰ヤクザ出身なのが唯一の欠点

603 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/10/19 20:51:45 ID:???
田村直美は自分もBでもいい!って思うな・・・・
みんなも言ってるけど高音の伸びとか揺らし具合とかウマーと思うが・・・

604 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/10/19 21:38:42 ID:???
>>601
ライブは知らないけど、テレビで歌ってるのを見た限りじゃ、
CDとそれほど遜色なかったような希ガス。。。
高音は若いときと違って、さすがにちょっと厳しそうだったけどねw
でも、自分もBにいてもちっともおかしくない人だと思います。


605 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/10/19 22:07:02 ID:???
なんか田村と森口の意見が混ざってる・・・?
漏れも田村は上げてもいいと思う。ただ森口は変化させないのが一番無難

606 :(´ー`) ◆Jyyyo7IH9E :04/10/19 22:07:36 ID:???
奥井雅美:C→Bへ (>554、>557-558、>570、>573-579、>582を参照)
鮎川麻弥:C→Bへ (>452-453等参照、>495への反論が長い間無いため)
宮内タカユキ、佐々木功は議論が止まっているので現状維持

*昇格案
田村直美:(>594-597、>599、>603)

*新規参入
宮村優子:I
橋本潮:C未満
松村香澄:DかE
野田順子:EかF
横山智佐:G
川澄綾子:I >190
國府田マリ子:G >190
飯塚雅弓 :GかH >372,>373,>382
高山成孝:E? >498,
他:>333、>335、

・・・森口は・・・改竄コピペじゃなく、自分の言葉で語ろうね(;´ー`)
つーか、ライブCD評価待ちですから。

607 :(´ー`) ◆Jyyyo7IH9E :04/10/19 22:08:53 ID:???
A 福山芳樹、堀江美都子、影山ヒロノブ、MIQ、佐々木功

B 遠藤正明、水樹奈々、宮内タカユキ、高橋洋子、石川知亜紀(See-Saw)
  鮎川麻弥、奥井雅美、

C 水木一郎、米倉千尋、子門真人、宝野アリカ(ALI PROJECT)、
  石原慎一、KAORI(川菜 翠)、大杉久美子、高取ヒデアキ、三松亜美、森口博子、
  岩男潤子

D 新居昭乃、きただにひろし、坂本真綾、串田アキラ、Sister Mayo(Masayo)、松澤由美、
  石田燿子、山下敦子(angela)、笠原弘子、伊藤真澄、田村直美、

E さかもとえいぞう、松本梨香、山野さと子、高山みなみ、
  前川陽子、南里侑香、千葉紗子、かないみか、AiM(前田愛)

F KOTOKO、日向めぐみ(グミ)、

G 岡崎律子、栗林みな実、たいらいさお、林原めぐみ、下川みくに、佐藤裕美、
  rino(CooRie)、田中理恵、田村ゆかり、

H 桑島法子、丹下桜、氷上恭子、桃井はるこ

I 堀江由衣、山本正之、椎名へきる、三重野瞳、仲間由紀恵、榎本温子、野川さくら

608 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/10/19 22:15:25 ID:???
>>605
>漏れも田村は上げてもいいと思う。ただ森口は変化させないのが一番無難
ふざけんなっ!

609 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/10/19 22:17:22 ID:???
>>607
いつも乙。

鮎川のBは反対だけど。ありえないしw

610 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/10/19 22:57:50 ID:???
>>608
いつも乙。

611 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/10/20 00:09:41 ID:???
あれっ、奥井雅美、Bにあげちゃったの? 昇格意見に反対の発言も
けっこう出てたのに……。

612 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/10/20 00:27:46 ID:???
どうして鮎川麻弥もBにあげちゃったの?
昇格意見に反対の発言もいっぱい出てたのにね・・・。

613 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/10/20 01:11:44 ID:???
水木のアニキや、奥井が今の状態を評価してこの評価なんだから、
鮎川も今の状態を考えなくちゃ駄目なんじゃない?
で、今の状態を知っている人いる?

614 :ななしっこ:04/10/20 01:15:39 ID:aLfEFcfS
だにぃをCに上げてプリーズ。


615 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/10/20 02:21:14 ID:???
田村直美は確実にBレベルはあると思う。
さっき聴いたけど、欠点を探す方が難しい。
前の人も言ってるように、声の伸びとか、素晴らしい。
声の張り上げでない、真の声量の大きさみたいのを感じました。

>>607
いや、直接的にランクに関係ない事なんだけど、
Cの宝野アリカ(ALI PROJECT)の後ろにぽっかり空いたスペースに
一人だけ行の違う岩男潤子を入れてくんないかな…なんて。

なんか、バランス悪くて凄く気になりますw …別にいいですけど、無視しても。

616 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/10/20 02:22:37 ID:???
ダニー、ちょっとずつ上手くなってるよw
CD音源はそうでもないけど、ライブで顕著。

617 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/10/20 02:30:15 ID:???
きただにひろしは現状維持で良い。
確かに上手くなっては来ているけど、まだ、
Cの高取あたりと比べると瞬発の跳ねとか細かい技術で甘さがある。
まぁ、今後によってはC以上に上がることもあるとは感じてるがな。

って言うか、なぜ昇格希望だか理由示さないと意見として採ってくれないよ。

618 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/10/20 03:24:06 ID:???
信者による自作自演対策じゃない?

619 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/10/20 17:18:55 ID:???
っつーか影山ヒロノブ、高っ!

俺は影山ファンだが(信者と言われても否定はしない)Aは無いだろ…
理由示せだの根拠述べろだのめんどいからどうでもいいけど。

620 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/10/20 17:34:18 ID:???
いつも思うんだけどさ、
「○○が××と一緒のランクってのは解せない。
○○を上げるか××を下げろ」
っていう意見あるじゃない。

でも同じランクでも幅があって、上手い下手があるんだからすごく無意味だと思う。

621 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/10/20 18:40:01 ID:???
同じランクでも幅があるなら同じランクじゃないと思ふ。

622 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/10/20 19:23:43 ID:???
>>620
その上手い下手の差が、同じランク内では収まらないと思うから
「○○が××と一緒のランクってのは解せない。」って意見が出るんだろ。
で、「○○を上げるか××を下げろ」ってのは、
自分ではよくわからないからどちらがより自然かを問うことであって…。

もし、どちらにも当てはまらない場合、今まででは中間に一つランクを新設したり、
そこまでする程でもない場合は、
少し無理があってもより自然と思われるランクに入れたりしてる。

623 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/10/20 20:31:14 ID:???
>620
無駄じゃねぇべ。
幅があってもいいがその幅に収まってない人もおるわけだ

624 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/10/20 21:06:48 ID:???
いい加減に林原のGはどうなんだと。
なんど言えば見直すのかと。



625 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/10/20 21:58:43 ID:???
無意味、は言いすぎだった。
今では反省している。

ただ、
「○○が××と一緒なのが解せない」
って言ってるのが、単に
「○○は××よりも上手いだろ」
と主張してるようにしか見えなかった。
それが○○か××がランクの幅に収まっていない、と言っているようには思えなかった。

ランキングのしかたが絶対的なものなのに、両者を比べて相対的な見方をしていることがちょっと引っ掛かった。


626 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/10/20 22:33:19 ID:???
>>624
じゃあHで。

627 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/10/21 17:17:03 ID:???
比較しないとランクつけられないでしょ。
誰より上手いか下手かでしか、現状はランク付けられんよ。
Bはこれが出来て、これが無理
Cはここが足りないって基準が用意されていないのだから。

真中のランクあたりに
基準となる人を置いたほうが良いのでは?

628 :(´ー`) ◆Jyyyo7IH9E :04/10/21 19:16:35 ID:???
>609
今さらっ!?・・・いや、それなら早く言って欲しかったのだけど(;´ー`)
>611
反対意見もありましたけど、結構長く議論されてきましたし
そろそろ判定したかったわけで。
自分自身、聞いてきての判断、ってのもありますが
B側のほうが優勢というか、より理があると判断したので。
>613
今の状態は確かに産高度は高いのですが、それのみ、って訳でもないです。
引退した人とか、評価できなくなるし。
>615
了解です・・・って、五十音順に一度したはずなのだけど
いつの間にかバラバラに・・・(;´ー`)
>624
いや、>493くらいしか歌唱力的な話が出てないのだけど・・・
理由つきでオナガイ。

>ランクについて
相対評価です。
基準となる段階や人とかあればいいのだけど、
段階だって明確には定義出来ないし、
基準とした人だって、月日と共に変わりゆくし。

629 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/10/21 21:13:31 ID:???
>627
真ん中ってことは(不動)ってやつを入れるのか?(邦楽の歌唱力スレのように)
真ん中だからCかDから選ぶんだよね?一番適してるやつは誰だろう…

630 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/10/21 21:19:32 ID:???
>629
マジレスすると真ん中はEだ。

631 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/10/21 23:59:15 ID:???
基準とかいらないんじゃない?

歌唱タイプとか声質、ジャンルの違いで、一概に比較できない部分もあるし、
基準となる歌手だって、歌唱力が不変であるはずはない。

632 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/10/23 20:28:31 ID:???
基準をある音源にしてしまうのはどうかな?

基準を歌手にしてしまうと、ネームバリューだけで比較しがちだし。
一つの音源を徹底的に煮詰めれば、比べる対象が曖昧にならずにすむと思う。


633 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/10/23 22:45:04 ID:???
>>632
音源を出した奴が徹底的に叩かれている現状だと無理。
なんの曲がいいだとか、音源を出さずに偉そうに語っている方が下手なのもばれないからねぇ。


634 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/10/23 23:21:58 ID:???
>>633
何か、音源聞いてもないのに、適当にそれらしいこととか言っててもそれがまかり通ってそうだよね。
ただ、結局は評価している人の問題なので外野は偉そうな事言えないか。

提案程度のものなのでお気になさらずに。

635 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/10/24 00:51:13 ID:???
>>633
どこで叩いていたっけ?
すまんがレス番指定して欲しいんだが。

636 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/10/24 21:06:16 ID:???
>>634
マニアックな人は見事にスルーされてる辺り、ちゃんと討論してる人は1人の意見だけではランクにされてない。
実際に知ってる人しか相手にしてないんだと思われ

ただ伊藤さんの歌唱力について自分が前のランクでB辺りかなと意見したらそのまま採用されてビックリ。
いまのそれが継続されているけど、松本辺りと比較するとどっちが上なのか微妙だとは思う。

637 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/10/29 15:35:23 ID:???
高山みなみはFにした方が良いのでは。

まず、声が音程、声量共に安定してないと思う。
ビブラート等、技術的な面も他と比べて劣るし、
実質音域も知る限りではそんなに広くない。
それに、表現力という点でも決して良いとはいえない感じがする。

Eの他メンツと比べるとやや浮いていると思う。

638 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/10/29 21:06:10 ID:???
確かにEのメンツで考えると、
高山みなみは、南里や松本と比べると
若干弱い気がするな。

で、気になったのは
かないみか、前田愛もEで良いのか?
正直、Fメンツとの違いが判らん。
まあ、かないみかは古いソースしか
自分は知らんので、今はどうなのか判断できんのだけど。

639 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/10/30 01:07:24 ID:???
>>638
Aimは入れるときにFは高すぎだと言ったんだけどね。
取り仕切ってた人がAimファンだったらしく異常に評価されてて萎え。
あんなんGでも高過ぎだろ。無意味なファルセットと高音でキンキンわめいてるだけ。
椎名へきると同レベルでも差し支えない

640 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/10/30 01:32:41 ID:???
>>639
はっきりと音痴のへきると並べるなや。

641 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/10/30 07:52:40 ID:???
沢城みゆきって確か5曲クリアーしてなかったっけ?

642 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/10/30 10:45:44 ID:???
つーか、田村直美はどうなったんだ?
ttp://www.universal-music.co.jp/classics/j_classic/naomi_tamura/discography_nt.html
で試聴できるぞ。
声の伸びが凄いし、高音域まで出せてる。
発声が若干怪しいのはあるけど、Bクラスと遜色ないだろ。
間違ってもDは無いと思うが。

>>637
TWO-MIXでしか知らんけど、同意。
つーか、高山って歌唱力的な売り所があんま無いんだよな。
TWO-MIXは編曲しまくりだし。

>>638
Fはこのスレに入ってから作られたランクだからな。
で、KOTOKOと日向以外、特に誰も議論せず放置されてたと。
正直、Eからまだ流れてきそうだとは思うが。

>>639
現状でAiMのEが高いのは同意だが、
過去ログ見てもEかF(今のG)か、位の意見しか出てないぞ。
信者が最初Bって言ったのは確かに異常だったが(藁

643 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/10/30 14:24:03 ID:???
>>641
調べてみた。

ぴたテンED
デ・ジ・キャラットED
デ・ジ・キャラットファンタジーエクセレントED
デ・ジ・キャラットにょOP
ギャラクシーエンジェルOP
ギャラクシーエンジェル第二期OP
ギャラクシーエンジェル第三期OP
ギャラクシーエンジェル第四期OP

前スレ?当たりでボーカルユニットはカウントするかしないか
議論していた記憶あるんだけど、結局どうなったんだっけ?

644 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/10/30 15:48:53 ID:???
>>640
はっきり音痴なへきるに毛が生えた程度の歌唱力しかないだろAiMは・・・・
これだから盲目的なファンは。


>>642
田村直美は確実にBランクいってもいい声の太さ(安定感)、声量、音程取り、技術(スラー、トーン、ビブラート)
表現力は歌唱力に入らないけどこれも持ち合わせてる。
ホントなぜDなのか判らないよな・・・・いまの邦楽女性シンガーでも上位に来ると思うんだけどねぇ。
どっかの誰かがEだかFだかと言ったらそのまま決まってて笑えたよ。

>>637
安定しない歌声、加工してるだけでひ弱なビブラート、伸びのない声量
これだけとってもEランクに存在していいとは思えないよねぇ。
贔屓目にみても歌唱力だけなら林原と同じくらいじゃないか?
声質がいいだけで歌はけして巧くないし

645 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/10/30 17:42:25 ID:???
>643
オコジョさんって沢城みゆきじゃなかったっけ?間違ってたらスマソ

646 :643:04/10/30 18:03:19 ID:???
>>645
スマン。見落としてた。
調べなおしたら確かにメンバーに沢城みゆきって名前あった。

647 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/10/30 23:58:20 ID:???
>>644
Aimが音痴だっての?
へきるなんて音痴の上にド下手じゃんか。

648 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/10/31 00:06:26 ID:???
>>647
AiMは音痴じゃないけど下手だと思う
出し切れない高音域、伸ばそうとしてるのに伸びない声、
お世辞にも上手といえないファルセット
音源加工してなきゃ聞いてられん
まぁ、KOTOKOも同じようなもんだけどな
へきるは別格なので語る必要もない

649 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/10/31 02:16:40 ID:???
ランクを下げようとすると
どうしても不快に思う人が出てきそうだが
自分も、AiMはGくらいが適度かと。

やはり、高音の使い方、安定度がイマイチかなぁ。
ファルセットに関しては、明らかに下手だよね。
この点だけでも、Eレベルでないのは確かかなぁ。

650 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/10/31 02:51:08 ID:???
>>648-649
AiMをBに感じてしまう人にはGやFは許せないんだろうねぇ
Bだと言い切ってた方にゃ悪いけど、信者フィルタ激しく発動してて萎えた

651 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/10/31 08:49:50 ID:???
AiMについて一区切り付いた所で、男性アニソン歌手の支援。

・山形ユキオ
爆走兄弟レッツ&ゴー!!
百獣戦隊ガオレンジャー
冥王計画ゼオライマー
銀河烈風バクシンガー
魔境伝説アクロバンチ …他。

串田アキラをそのまんま凶暴化させた感じ。
絶叫は串田より利くが、その分歌い方が雑で結局±0。
よって、串田アキラと同じD辺りだと思う。

・MOJO(富田伊知郎)
光速電神アルベガス
科学戦隊ダイナマン
釣りキチ三平
バトルフィーバーJ
大戦隊ゴーグルV …他。

声は良いが、音程が時々ずれたり跳ねたり不安定、発音が下手、
音域はそんなに広くない…等考慮して、F辺りでは。

あと、新規案出てる高山成孝は、Eで同意。

652 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/10/31 16:23:58 ID:???
AiMというか、前田愛の試聴
ttp://www.jbook.co.jp/product.asp?product=2367847
ttp://namco-ch.net/xenofreaks/xenopittan/shicho.html

声質は好みなんだが、
歌唱力でみりゃどう差し引いてもBは有り得ないし、
FのKOTOKOとタメ張れる感じでもないから、いいところでGだな。


つーかE〜Iって、ごそっと入ってきた声優陣をとりあえず入れただけ、
って感じがするな。あんま考察されて無さげ。
例えば、かないみかの話題があったから検索してみたら
ttp://www.geocities.co.jp/Milkyway-Kaigan/6467/index.html#anchor84301
ttp://www.geocities.co.jp/Milkyway-Kaigan/6467/m.cd.html#anchor208235
・・・誰だ、Eなどといった香具師は(藁

653 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/10/31 16:52:36 ID:???
かないみかは、Hだよな。
つーか、今までEだったのが信じられん。

654 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/10/31 21:00:10 ID:???
かないみか、確かにEは高過ぎだが、
Hは少し低いと思う。

上手く歌おうとしているのは、>>652の音源みたいなザマにはなってないし、
曲によっては田村ゆかりより上手く聴こえるのもある。
丹下や氷上と同じはさすがにないと思うんだが。Gじゃないか?

655 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/10/31 21:07:26 ID:???
かないはキャラソンは上手いんだがな…
沢城みゆきはG,H,Iぐらいか?あまり聞きこんだことないのでとやかく言えないのだが。

656 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/10/31 21:23:08 ID:???
沢城みゆきはでじこ関連とGA関連とその他で
全っ然、声違うからようわからん。

GAの歌だと田村やかないより下(かないはGだと思う)でHぐらい。でじこの歌でもHぐらい。
でも、記憶が曖昧だが、ノーマルだともう少し上手かった気が…。

657 :(´ー`) ◆Jyyyo7IH9E :04/10/31 22:28:34 ID:???
*昇格
田村直美:B (>594-597、>599、>603、>615、>642、>644)

*変動案
高山みなみ:F? >637,>638,>642,>644
AiM(前田愛):G? >639,>647-649
かないみか:GorH? >652-656

*新規参入
宮村優子:I
橋本潮:C未満
松村香澄:DかE
野田順子:EかF
横山智佐:G
川澄綾子:I >190
國府田マリ子:G >190
飯塚雅弓 :GかH >372,>373,>382
高山成孝:E? >498,
山形ユキオ:D? >651
MOJO(富田伊知郎) :F? >651
沢城みゆき:H? >656
他:>333、>335、

658 :(´ー`) ◆Jyyyo7IH9E :04/10/31 22:29:43 ID:???
A 福山芳樹、堀江美都子、影山ヒロノブ、MIQ、佐々木功

B 遠藤正明、水樹奈々、宮内タカユキ、高橋洋子、石川知亜紀(See-Saw)
  鮎川麻弥、奥井雅美、 田村直美、

C 水木一郎、米倉千尋、子門真人、宝野アリカ(ALI PROJECT)、岩男潤子
  石原慎一、KAORI(川菜 翠)、大杉久美子、高取ヒデアキ、三松亜美、森口博子、

D 新居昭乃、きただにひろし、坂本真綾、串田アキラ、Sister Mayo(Masayo)、松澤由美、
  石田燿子、山下敦子(angela)、笠原弘子、伊藤真澄、

E さかもとえいぞう、松本梨香、山野さと子、高山みなみ、
  前川陽子、南里侑香、千葉紗子、かないみか、AiM(前田愛)

F KOTOKO、日向めぐみ(グミ)、

G 岡崎律子、栗林みな実、たいらいさお、林原めぐみ、下川みくに、佐藤裕美、
  rino(CooRie)、田中理恵、田村ゆかり、

H 桑島法子、丹下桜、氷上恭子、桃井はるこ

I 堀江由衣、山本正之、椎名へきる、三重野瞳、仲間由紀恵、榎本温子、野川さくら

659 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/10/31 22:39:23 ID:???
AimをBにしようなんて誰が言い出したんだろう?
とりあえずへきると並べるな、とだけ言っとくよ。

660 :(´ー`) ◆Jyyyo7IH9E :04/10/31 22:43:34 ID:???
・・・さて。

>636、>652
何度か言っていることですが・・・
自分、現状リスト内において半数以上も歌をよく聴いた事が無いもので。
・・・進行役やっておいてなんですが(;´ー`)
自分でも聴く機会を作ろうとはしていますが。

だから判定に関しては、議論の状態を見て決めてます。
試聴とかが挙げらてれば、そう大きく外さないと思うのですが、
議論だけで判断してると、下手すれば・・・という危うさはあります。

だから、あまりに過大、或いは過小な評価があったら
どんどん指摘してもらえれば、と思います。

661 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/10/31 22:54:19 ID:???
南里がEなら、千葉はFくらいだと思う。
一緒ってのはあり得ない。

662 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/10/31 22:56:35 ID:???
>>661
南里は千葉よりは落ちると思うが。
合う作曲家がいないのがなぁ・・・。

663 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/10/31 23:09:23 ID:???
田村ゆかりはHじゃね?

664 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/10/31 23:11:29 ID:???
>>662
>合う作曲家がいないのがなぁ・・・。
まぁ、確かにそれはあるかもしれんな。


665 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/11/01 00:08:12 ID:???
森口博子はBです。

666 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/11/01 00:21:56 ID:???
>>333
別に関心無いだろうけどめっけたので一応貼っておく

ttp://www.sonymusic.co.jp/Music/Arch/SR/Tokio/SRCL-5046/
Everybody Can Do!

ttp://www.sonymusic.co.jp/Music/Arch/KS/LArc-en-Ciel/KSCL-530/
Blurry Eyes
ttp://www.sonymusic.co.jp/Music/Arch/KS/LArc-en-Ciel/KSCL-530/

ttp://www.sonymusic.co.jp/Music/Arch/KS/LArc-en-Ciel/KSCL-532/
Driver's High
ttp://www.sonymusic.co.jp/Music/Arch/KS/LArc-en-Ciel/KSCL-641/
READY STEADY GO


667 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/11/01 08:31:17 ID:???
>661
南里さんは生だと歌唱力落ちるよ。
千葉さんは上がるみたいだけど

668 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/11/01 21:07:48 ID:???
かないやAiMが何ランクがいいか考察のためにF,Gを聴ける限り聴いてみたんだけど…。
感じた事があるのでちょっと私見を。

・岡崎律子
クセのある声質で損してるみたい。難しいコーラスとかもきちんとこなしてるし、
もう少し評価されても良いのでは?Fに昇格希望。
・佐藤裕美
あくまでCDの音源での比較だけど、声の張り上げと、音を外さない力は
日向めぐみよりあると思う。(というより日向が思っていたより音外してて驚いた。)
この人もFに昇格希望。
・栗林みな実
「天使の真実」って歌しか聴いたことないんだけど、KOTOKOと大して変わらない気が…。
Fに上げたいって言いたい所だけど、>>300みたいな意見もあるし、どうよ?

669 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/11/01 21:22:45 ID:???
南里と千葉はどっちも動かす必要はないよ。

ってか、>>661は「ここがこうだから〜」とか言ってくれないと
どうにもこうにも評価できんのだが。

670 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/11/01 21:39:28 ID:???
佐藤裕美の鳥の詩聞いたんだが最悪だった…

671 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/11/01 21:48:56 ID:???
>>670
あれはただ単に曲と歌い手がマッチしてないだけだろ。

672 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/11/01 22:01:25 ID:???
佐藤裕美って鳥の詩って曲歌ってるの?
公式の過去曲一覧みても見当たらないんだが。

673 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/11/01 22:07:09 ID:???
岡崎律子は歌い方で
大分損をしている気がするよ。
しかし、評価は彼女が独特すぎて、すんげー難しいな。
リズム感とか、コーラスを完璧に合わせているあたり
音感もあるようには思うが。
声の出し方も、苦しそうなところが無く
高音が綺麗に出るあたりも評価できるかと。
んー、Fくらいあってもいいかもナ。

674 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/11/03 01:02:06 ID:???
>>668
栗林は上げる必要ない。
もっと別の歌も聴いてみろ。
不安定な声と追いかけてる音取りと物まねコンテストみたいなビブしかないって
一目瞭然だ。

他二人は上げてやってもいいって気もするが。

675 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/11/03 11:21:13 ID:???
栗林、アニぱらか何かで
歌ってるの聴いたときは、結構酷かったな。
声が伸びないって言うか、高音つらそーっていうか。
一度見ただけなんで、その時のコンディション悪かったのかもしれないが。

ライブとかTV放送とかの露出が多いと
往々にして、評価では不利になるね。
まあ、ランクが上のほうの人は
ライブでの歌唱力も含めて、
高く評価されているわけだけどさ。

676 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/11/03 21:11:44 ID:???
>>674ー675
栗同様アニパラの事になるが、佐藤さんのグリグリのひどさは笑えなかったぞ・・
栗のビブとかをどーこー言えるレベルにすら達してなかった。音取り追っかけする栗のが数倍マシ。
音が合ってると思い込み自信満々で音はずしーの、声域の狭さ露呈しーの、リズムすらずれてーの。
同じアニパラで普通に歌えてる下川がFにいる以上、両名Fは無い。
岡崎くらいだろ

677 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/11/03 22:51:59 ID:???
>>676
あんま聴いた事ないんだが、下川みくにはどうなの?

今、栗林や佐藤と同じGな訳だが、
ライブでそんだけ差あるのに同じランクで良いのか?
Hランクのメンツ見ると、さすがに栗林らを落とすのはあんまりだと思うから、
変えるとしたら下川だと思うんだが。

678 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/11/03 23:00:57 ID:???
>>677
仮に落とすなら下川だわな。

679 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/11/03 23:05:11 ID:???
>>678
落とすなら栗と佐藤だろw
歌唱力だけ見たら少なからず下川の方が巧いぞ。アイドル売りしてるが佐藤なんぞよりよっぽど巧い
エロゲ信者さまですか?

680 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/11/03 23:13:53 ID:???
F 岡崎 下川 KOTOKO
G AiM 高山 かない 日向 佐藤
H 林原
I 丹下 氷上

栗はFかGか微妙な所

声優大好きな俺がかなり贔屓目に見ても声優の歌唱力はこれが妥当ぽ
(やってない奴は現在話題進行中の人のみ)

丹下がIに居ないのが不思議。丹下なんぞよりまだ糞下手と言われてるへきるの方が歌は巧いんだけど。
あくまで他の歌手に比べると下手なだけで、声優比較なら氷上、丹下には劣るほどではないと思うよ
椎名、大嫌いだがな・・・そこまで落とす必要あるかなぁと 山本も同じく
音程糞外すレベルの丹下がなぜHに居るんだろうか・・・・

681 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/11/03 23:23:58 ID:???
>>680
高山みなみ以外同意。
確かに歌唱力的に見ると上手いとは言えないけど、
AiMやかないと同じはないだろ。曲によってはKOTOKOより強い。

高山はFへ降格で十分。

682 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/11/03 23:43:57 ID:???
>680
椎名は声質、音程、声量のどの部分からとってもダメAだからだろう。
丹下は少なくとも音は狂ってない気が…たまに音はずすけど。
ただ丹下は最近の歌は聞いてないからなんとも…(エンジェルだかなんだか知らんが…)

683 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/11/04 00:20:11 ID:???
森口はBに昇格で充分。

684 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/11/04 04:04:23 ID:???
俺は、このスレの評価基準が未だワカランのだが…

685 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/11/04 08:41:30 ID:???
KOTOKOってCDだと必ずエフェクトかかってるけど生声の方はどうなの?
あれで結構ごまかされてるような気も。
昔エロゲ屋とかに並んでたI’veの絡んでないインディーズのアルバムは相当ヤバいって聞いてたし(結局買わなかった)。

あとおねティのボーカル集でこれまでと毛色が異なるのを1曲歌ってた時はかなりイッパイイッパイだったように感じた記憶が。

686 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/11/04 09:35:25 ID:???
>>685
SnowAngelは確かにいっぱいいっぱいだったねぇ I can get over youer best smailは歌えてるけど。
地声で歌える声域までは生でもそこそこ聞ける
高音になるとエフェクトないと素人のカラオケレベルに落っこちるので人によって評価が分かれる

一面しか見てないと上手に聞こえてしまう恐れも。
また下手な一面しか見てないと過小評価もありうる。
ただ、全体をある程度知ってるI'veヲタな俺から言わせてもらうとEはあり得ませんな。
疾風雲・・・ピッチずれ
SnowAnegel・・・音域狭さ露呈
DuDiDuWa・・・地声で歌える範囲で済む音域なので、難しそうな曲なわりには歌えてる。
(声加工されすぎてて実際どこまで歌えてるかは疑問ではある)

大体Fの上位って方が近いと思われ

687 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/11/06 00:11:30 ID:???
>>680
高山はFでいいかも
佐藤は相当音外すしGは高すぎやしないか?

688 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/11/06 00:50:57 ID:???
>>687
確かに佐藤は音外すけど、
それはGの他の奴にも程度の差はあれ全員に言えることだし、
CD音源で語れば、佐藤より日向やかないの方が音外してる。(あくまでCDだが)
それに佐藤の場合は、ハマればいい線行くってのもあるから
別にGでも特に問題はないと思う。

ってか、Gのメンツって佐藤含め似たようなもんだと思う。
「音感悪いけどH,I程でもなく、声質はまあまあで、曲と上手く合えばそれなりに聴ける」って感じ。

689 :(´ー`) ◆Jyyyo7IH9E :04/11/06 01:53:47 ID:???
*変動
高山みなみ:F >637,>638,>642,>644、>681
AiM(前田愛):G >639,>647-649

*変動案
かないみか:GorH? >652-656
岡崎律子:F? >668、>673
佐藤裕美:F? >668、>676、>688
栗林みな実:F? >668、>674ー676

*新規参入
宮村優子:I
橋本潮:C未満
松村香澄:DかE
野田順子:EかF
横山智佐:G
川澄綾子:I >190
國府田マリ子:G >190
飯塚雅弓 :GかH >372,>373,>382
高山成孝:E? >498,
山形ユキオ:D? >651
MOJO(富田伊知郎) :F? >651
沢城みゆき:H? >656
他:>333、>335、

690 :(´ー`) ◆Jyyyo7IH9E :04/11/06 01:55:10 ID:???
A 福山芳樹、堀江美都子、影山ヒロノブ、MIQ、佐々木功

B 遠藤正明、水樹奈々、宮内タカユキ、高橋洋子、石川知亜紀(See-Saw)
  鮎川麻弥、奥井雅美、 田村直美、

C 水木一郎、米倉千尋、子門真人、宝野アリカ(ALI PROJECT)、岩男潤子
  石原慎一、KAORI(川菜 翠)、大杉久美子、高取ヒデアキ、三松亜美、森口博子、

D 新居昭乃、きただにひろし、坂本真綾、串田アキラ、Sister Mayo(Masayo)、松澤由美、
  石田燿子、山下敦子(angela)、笠原弘子、伊藤真澄、

E さかもとえいぞう、松本梨香、山野さと子、
  前川陽子、南里侑香、千葉紗子、かないみか、

F KOTOKO、日向めぐみ(グミ)、高山みなみ、

G 岡崎律子、栗林みな実、たいらいさお、林原めぐみ、下川みくに、佐藤裕美、
  rino(CooRie)、田中理恵、田村ゆかり、AiM(前田愛)

H 桑島法子、丹下桜、氷上恭子、桃井はるこ

I 堀江由衣、山本正之、椎名へきる、三重野瞳、仲間由紀恵、榎本温子、野川さくら

691 :668:04/11/06 02:46:41 ID:???
>>689
栗林については、自分、あんまり聴いた事もなく、
軽く意見を求めるで、別に昇格意見として出したつもりはないんですが…。

一応、撤回宣言しときます。

692 :668:04/11/06 02:49:12 ID:???
求めるで→求める感じで

693 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/11/06 16:03:15 ID:???
>>668
岡崎と栗の子&佐藤裕美はちょと別格な気がするけどなぁ
F面子にまじっても違和感あると思うぞ。

少なくとも岡崎は日向や高山より下の評価される程下手じゃない。
あのウィスパーボイスも中ファルセット使ってるだけで、あれが地声でさらに声量がないからじゃないんだけどな。
知らない人には声量ない人が地声で歌ってるようにしか感じないのかもね。

あとは佐藤裕美姉さんははまった歌では聞けるけど、生だと結構ヤバイ。
音程が相当下。へきるとかと同じくらい酷い

694 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/11/06 16:50:19 ID:jYlrRCm4
桃井はるこもIでいいかと思われ。他は>>693と同じ

695 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/11/06 17:25:39 ID:???
下げるなら、桃井よりも、まず丹下と氷上だろ。
一応、歌のステージとかの経験の分か、桃井の方が若干マシ。
ってか、桃井はキャラ声全開で歌ってるから、本当の歌唱力がどん位かわからん。

佐藤は現状維持でいいんじゃないか?
上でも言われてるが、生だと声優並に音外す事もあるし…。
とは言うものの、上手く歌えた時(実力のMAX値)を考えると、
Hと一線あり、落とすのはちょっとあんまりな気もする。Gのままでいいよ。

696 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/11/06 19:42:51 ID:???
つーかH自体そもそも必要なのか?
漏れには桃井をどうしてもGに並べたくなかった一部の人間のために
妥協で設置されたランクにしか見えん。

声質そのものの好き嫌いを別にすれば自分は充分Gで通用すると思うんだが。
で他のIの人間を全員Hに昇格、自動的にI消滅。

697 :696:04/11/06 20:20:04 ID:???
追加でGからは岡崎のみFへランクアップ。
あと正直KOTOKOもGでいいような気もするが
さすがに栗林、佐藤、桃井とエロゲ屋が全員同ランクは無理あるか。


698 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/11/06 22:51:19 ID:???
>696
桑島や丹下や氷上も下手は下手だが、堀江や榎本ほど酷くは無いと思うが。
声優に限って言えば
H「声優の中じゃあ、まだ頑張ってる方かな。」
I「・・・まぁ、声優だしな。歌唱力は期待する方が(略」
といった位の区分けだと思うが。

とはいえ、モモーイは正攻法で歌った歌の評価がない限り、
Iの方がいいんじゃねーのとは思うな。歌唱力を度外視した歌い方だし。

699 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/11/06 22:59:58 ID:???
>>696
Iランクはいるよ。HとIを混ぜるのは、さすがにできない。
Iランク内限定でも上と下の差が出てきているくらいなのに。
むしろ、Iランクの下にI未満を作ってもいいくらい。今はまだ必要ないけど。

700 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/11/07 01:27:35 ID:???
>>699
I未満は今すぐ必要だよ。

A 福山芳樹、堀江美都子、影山ヒロノブ、MIQ、佐々木功

B 遠藤正明、水樹奈々、宮内タカユキ、高橋洋子、石川知亜紀(See-Saw)
  鮎川麻弥、奥井雅美、 田村直美、

C 水木一郎、米倉千尋、子門真人、宝野アリカ(ALI PROJECT)、岩男潤子
  石原慎一、KAORI(川菜 翠)、大杉久美子、高取ヒデアキ、三松亜美、森口博子、

D 新居昭乃、きただにひろし、坂本真綾、串田アキラ、Sister Mayo(Masayo)、松澤由美、
  石田燿子、山下敦子(angela)、笠原弘子、伊藤真澄、

E さかもとえいぞう、松本梨香、山野さと子、
  前川陽子、南里侑香、千葉紗子、かないみか、

F KOTOKO、日向めぐみ(グミ)、高山みなみ、

G 岡崎律子、栗林みな実、たいらいさお、林原めぐみ、下川みくに、佐藤裕美、
  rino(CooRie)、田中理恵、田村ゆかり、AiM(前田愛)

H 桑島法子、丹下桜、氷上恭子、桃井はるこ

I 堀江由衣、山本正之、椎名へきる、三重野瞳、仲間由紀恵、榎本温子、野川さくら

J 飯島真理

701 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/11/07 02:06:03 ID:???
>>698
桃井は現状維持で良いと思うな。

確かに、声が歌の物でないが、
真剣に歌って、声しおしおのパー音程ボロボロリズムメチャクチャの奴(誰かは想像に任せる)
と比べたら、作った声を崩さずに(結構難しい)あれ位歌えるなら、まぁHでも不自然ではないと思う。

702 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/11/07 02:22:14 ID:???
>>698
たんざくは堀江や椎名より下手でしょ
どこ聞いても下手と言われてる両名よか上回ってる点がないぞ
音程も声域も悪い。リズムだけが堀江よりマシかな程度だ
どーもドル売りしてない人が上に見られる傾向があるなぁ。

>>696
GとHで大きい点を上げてやろうか?
声の伸ばし方や抜き方。I,Hの連中に技術的な声の抜き方できる人が皆無
逆にGからは少なからず最低限のことは出来る
林原ですらチリメンだがビブラート出来てるしね

703 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/11/07 16:15:29 ID:???
堀江が60ぐらいだと思うが貼っとく
4 :前スレ4 ◆uJr4q4gLPw :04/08/26 14:22 ID:+RqD+eGp
4 名前:名無しの歌が聞こえてくるよ♪ 投稿日:04/08/04 23:58 ID:???
《女性暫定版》
67 吉田美和 lyrico 浜田麻里 MISIA 吉田美奈子
65〜66
64 渡辺美里 高橋真梨子 KOKIA sakura
62 岩崎宏美 浜崎直子
61 森川美穂 本田美奈子 大貫妙子 pushim マリーン
60 夏川りみ 黒猫(陰陽座) 鈴木聖美
59 中島みゆき 矢野顕子 Tina 綾戸智絵 沢田知可子
58 杏里 小柳ゆき UA 田村直美 leyona
57 aiko 安室奈美恵 竹内まりや 寺田恵子 epo 石嶺聡子
56 元ちとせ サイケデリコkumi 玉城千春 エゴラッピン中納 小比類巻 金子美香
55 鬼束ちひろ 一青窈 倖田來未 千葉美加
54 柴田淳 tohko 辛島美登里
53 中森明菜 椎名林檎
52 松田聖子 Cocco 川村結花
51 和田アキコ NOKKO クリスタルケイ 杏子 松田樹利亜
50 宇多田ヒカル(不動) 今井美樹 広瀬香美 永井真理子 中村由利 水樹奈々
50 Boa 中村あゆみ 久宝留理子 葛城ユキ 田村ゆかり
49 大黒摩季 矢井田瞳 YUKI 林明日香 bird 知念里奈
48 谷村有美
47 松任谷由実 坂井泉水 工藤静香 荻野目洋子 KEIKO 愛内里菜 今井恵理子 hiro
46 浜崎あゆみ 松浦亜弥 島谷ひとみ hitomi Bonnie Pink
45 倉木麻衣 中島美嘉 持田香織 平原綾香 DAI Sowelu 渡瀬マキ 高山みなみ Fayray  
44 奥居香 林原めぐみ 岡本真夜 DOUBLE 平松愛理
43 華原朋美 岡村孝子 Chara 原由子
42 相川七瀬 藤本美貴 大塚愛 川本真琴 小松未歩 松たか子
40 川瀬智子(ブリグリ) 山下久美子 trfボーカル 坂本真綾
38 AKKO(マイラバ)川嶋あい 柴咲コウ misono 小泉今日子 古内東子 melody.(メロディ)
35以下 森高千里 中山美穂 堀江由衣 WINK モームス高橋 飯島真理 鈴木あみ 南野陽子 岸本早未 日江井早苗

704 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/11/07 16:31:27 ID:???
これも貼っとく
57 :声の出演:名無しさん :04/08/17 21:47 ID:B68RnIrU
>>56
んじゃランク戻すか。

S 堀江美都子

A KAORI 岩男潤子
 戸田恵子 篠原恵美 川村万梨阿 水樹奈々 りの 
 坂本真綾 笠原弘子

B 千葉紗子 松本梨香 野田順子  ゆかな 鶴ひろみ
 木村亜紀子 鈴木真仁 高山みなみ 折笠愛 渕崎ゆり子 こおろぎさとみ 
 AiM 林原めぐみ 久川綾 栗林みな実 岩坪理恵 南里侑香 田村ゆかり 

C 横山智佐 金月真実 松井菜桜子 浅川悠 緒方恵美 田中理恵
 日高のり子 柚木涼香 國府田マリ子 沢城みゆき 丹下桜 桃井はるこ
 桑島法子 本多知恵子 富沢美智恵 中川亜紀子 櫻井智 飯塚雅弓 
 浅野真澄 氷上恭子 菊池志穂 原えり子 池澤春菜 白石涼子

D 堀江由衣 川上とも子 白鳥由里 野川さくら 千葉千恵美 井上喜久子
 榎本温子 山本麻里安 かかずゆみ 根谷美智子 水野愛日 皆川純子 森永理科
 浅田葉子 中原麻衣 西原久美子 高橋美佳子 宮村優子 植田佳奈 こやまきみこ  

E 川澄綾子 小林由美子 南央美 甲斐田ゆき 麻績村まゆ子 清水愛
  三石琴乃 長沢美樹 倉田雅世 犬山犬子 新谷良子

F 菅原祥子 望月久代 木村郁絵 金田朋子 浅野るり 野中藍 松来未祐 有島モユ 
 
H 高田由美

705 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/11/07 17:27:45 ID:???
一生懸命コピペしてくれた所すまないんだけど、
真面目な話、ほとんど参考にならない。

706 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/11/07 18:33:06 ID:???
>>703
浜崎直子たけーな
エルフを狩るモノたち歌ってた香具師だろ

707 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/11/07 19:00:24 ID:???
小玉キョウってどこら辺?

708 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/11/07 19:06:15 ID:???
アリプロはDだと思うのだが…安定性無いと思うし(技術はすごいと思うけど)…漏れがCDで聞いた印象だとSister Mayoの方がCに近い気がする。

生だとどんなもんだか知らないけど。

709 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/11/07 19:13:06 ID:???
>>700
森口博子の上手さは、BS青春のポップスを見ればわかる。

漏れもBに昇格希望です。

710 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/11/07 19:43:28 ID:???
>>709
あー、それ先週見たよ。
I'm in the mood歌ってたんだけど、何だ普通に上手いじゃん、と思った。

711 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/11/07 19:47:29 ID:???
>702
H、Iの連中って、基本的に歌声に成りきれてないから
声域は語れるレベルじゃないと思うが。
地声である程度高音出せたって、それは高音が出せると言わんだろ。
地声そのままなのがIで、多少は歌声になってるのがHだと思っていたが。

というか、丹下もj売りしていたんじゃ?
いや、それはどうでもいいんだけど。

712 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/11/07 20:07:49 ID:???
>>708
相当前からそれ言われてきたけどアリプロ好きがコテしてるから完全スルーになるぽ。

>>709
森口は話題にしないと前に決まったはずだが、

713 :(´ー`) ◆Jyyyo7IH9E :04/11/07 20:26:53 ID:???
*変動
岡崎律子:F >668、>673、>693、

*変動案
かないみか:GorH? >652-656
佐藤裕美:ForG? >668、>676、>688、>693、>695、
丹下桜:HorI? >698、>702、>711
宝野アリカ(ALI PROJECT):D? >708

*新規参入
宮村優子:I
橋本潮:C未満
松村香澄:DかE
野田順子:EかF
横山智佐:G
川澄綾子:I >190
國府田マリ子:G >190
飯塚雅弓 :GかH >372,>373,>382
高山成孝:E? >498,
山形ユキオ:D? >651
MOJO(富田伊知郎) :F? >651
沢城みゆき:H? >656
他:>333、>335、

714 :(´ー`) ◆Jyyyo7IH9E :04/11/07 20:27:26 ID:???
A 福山芳樹、堀江美都子、影山ヒロノブ、MIQ、佐々木功

B 遠藤正明、水樹奈々、宮内タカユキ、高橋洋子、石川知亜紀(See-Saw)
  鮎川麻弥、奥井雅美、 田村直美、

C 水木一郎、米倉千尋、子門真人、宝野アリカ(ALI PROJECT)、岩男潤子
  石原慎一、KAORI(川菜 翠)、大杉久美子、高取ヒデアキ、三松亜美、森口博子、

D 新居昭乃、きただにひろし、坂本真綾、串田アキラ、Sister Mayo(Masayo)、松澤由美、
  石田燿子、山下敦子(angela)、笠原弘子、伊藤真澄、

E さかもとえいぞう、松本梨香、山野さと子、
  前川陽子、南里侑香、千葉紗子、かないみか、

F KOTOKO、日向めぐみ(グミ)、高山みなみ、岡崎律子、

G 栗林みな実、たいらいさお、林原めぐみ、下川みくに、佐藤裕美、
  rino(CooRie)、田中理恵、田村ゆかり、AiM(前田愛)

H 桑島法子、丹下桜、氷上恭子、桃井はるこ

I 堀江由衣、山本正之、椎名へきる、三重野瞳、仲間由紀恵、榎本温子、野川さくら

715 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/11/07 20:32:56 ID:???
>713
MayoさんをCに上げてALI PROJECTをDに下げるんじゃなかったっけ?

716 :(´ー`) ◆Jyyyo7IH9E :04/11/07 20:38:51 ID:???
>712
・・・いつから自分はアリプロ好きに(:´ー`)
提言レベルのはあったけど、議論しようという
動きまではなかったと記憶してますけど。

>715
アリプロは一応理由が提示されてるけど、
Mayoは提言レベルで留まってるので。
まぁ何にせよ、議論が進んだら判断します。

717 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/11/07 20:55:26 ID:???
てゆうかアリプロのライブ行こうにもなんか怖い感じがして行けない…
彼女の生歌どうなの?

718 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/11/07 22:02:03 ID:???
>B 千葉紗子 松本梨香 野田順子  ゆかな 鶴ひろみ
> 木村亜紀子 鈴木真仁 高山みなみ 折笠愛 渕崎ゆり子 こおろぎさとみ 
> AiM 林原めぐみ 久川綾 栗林みな実 岩坪理恵 南里侑香 田村ゆかり 
これは同意かな。

719 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/11/07 22:12:24 ID:???
中森ってそんな上手いか?
53 中森明菜 椎名林檎
52 松田聖子 Cocco 川村結花
51 和田アキコ NOKKO クリスタルケイ 杏子 松田樹利亜
50 宇多田ヒカル(不動) 今井美樹 広瀬香美 永井真理子 中村由利 水樹奈々
50 Boa 中村あゆみ 久宝留理子 葛城ユキ 田村ゆかり

720 :709:04/11/07 22:39:05 ID:???
>>710
そうそう、普通に上手いって感じ。

721 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/11/07 23:52:01 ID:???
178 :名無しの歌が聞こえてくるよ♪ :04/11/07 20:54:41 ID:???
69〜65 吉田美和 吉田美奈子 MISIA  MINAKO OBATA 浜田麻里 大橋純子 Lyrico
64〜60  フッコ(CORE OF SOUL)  森川美穂 マリーン 斉藤さおり 岩崎宏美 黒猫(陰陽座)
高橋真梨子 本田美奈子 小柳ゆき 渡辺美里 SAKURA 夏川りみ Pushim 島田歌穂
EMILI  鈴木聖美 bird KOKIA エゴラッピン中納  大貫妙子 UA
59〜55  中島みゆき 辛島美登里 矢野顕子 綾戸智絵 元ちとせ 玉城千春 小林明子
広瀬香美 中森明菜 杏里 田村直美 Leyona Emi(Le couple) 久松史奈 林明日香
aiko 知念里奈 石嶺聡子 鬼束ちひろ 和田アキ子 倖田來未 サイケデリコkumi 竹内まりや 
54〜50 沢田知可子 tohko 川村結花 今井美樹 永井真理子 杏子中村あゆみ BoA
葛城ユキ 宇多田ヒカル YUKI Bonnie Pink Rin(ヴォヴォタウ) 松田樹利亜 松田聖子
49〜45 DOUBLEタカコ クリスタルケイ a.mia OLIVIA 久宝留理子 荻野目洋子 安室奈美恵 ミーナ(MAX)
Fayray Cocco hiro 矢井田瞳
44〜40 工藤静香 渡瀬マキ 島谷ひとみ 愛内里菜 Sowelu KEIKO 一青窈 柴田淳
田村ゆかり 今井絵里子 平原綾香 椎名林檎 岡本真夜 松浦亜弥 安良城紅 奥居香
大黒摩季 浜崎あゆみ 華原朋美 trfヴォーカル 中島美嘉 hitomi 柴咲コウ 大塚愛
AKINA 林原めぐみ 倉木麻衣 相川七瀬 岡村孝子 MIYU(ZONE) 川本真琴 melody.
坂井泉水 NOKKO 玉置成実 谷村有美 山下久美子 川瀬智子(ブリグリ) 平松愛理 Chara
原由子 伴都美子(DAI) 
39〜35 小松未歩 古内東子 坂本真綾 アン・ルイス レイナ(MAX) 後藤真希 藤本美貴
日江井早苗 持田香織 misono(dat) 川嶋あい 松任谷由実 中山美穂 小泉今日子
34以下 森高千里 松たか子 安倍なつみ 上戸彩 WINK PUFFY ソニン
上原多香子 上原あずみ 三枝夕夏 中村由利 岸本早未 AKKO(マイラバ) 南野陽子
鈴木あみ W(ダブルユー) 石川梨華 安倍麻美 浅田美代子

722 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/11/08 00:11:18 ID:???
>>713
かないみかはGでも良いんじゃない?

Hの人たちと比べると、歌い手としての声質になっている。
音程等が不安定ってのはあるが、一定の曲ではしっかり取れてるし、
そこから考えると、HやIとは力が違うと思う。

723 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/11/08 02:10:04 ID:???
今更かもしれないけど、影山のAって高すぎじゃない?

確かに現時点では男性のアニソン歌手としては第一人者かも
しれないけど、それって歌ってる曲数が多いってだけで歌の上手さ
とは別でしょ。
実際のところ音域はそんなに広くないし、声量だって足りないのを
シャウトで誤魔化してるだけだと思う。

漏れが影山の歌が大したことないと思ったのは、ゲッターロボの
コンピレーションアルバムで、同じゲッターロボの歌を、ささきいさお
と影山のを聞き比べたとき。歌詞の発音の明瞭さとか音程の安定感
とか、ささきに比べたらゴミかと思えたよ。

正直子門真人がCで、影山がAってっていう、このランキングが信じ
られない。他のメンバーと比べても影山はよくてC、さかもとえいぞう
クラスのEが一番妥当じゃないかと思う。

724 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/11/08 02:15:25 ID:???
かないより田村の方が上手いってよく聞くが

725 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/11/08 04:26:37 ID:???
>723
誰も触れなかった部分だな。
自分も影山のAは高すぎると思うが
Cは無いかと。
最近の曲で、声の伸びがイマイチなのは
年による衰えもあるんじゃないかな。
って訳で、俺はBということにしとこう。

子門真人は、改めて聴いてみたが
やはり、Cくらいが妥当ではないか?
影山での評価ポイントである
音域、声量もそんなある訳でもないし。

んで、思うに、歌詞の発音の明瞭さは
あまり評価に関係ないかと。

726 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/11/08 05:33:44 ID:???
>>724
よくいわれるがそれは田村ゆかりが普通に歌う時のこと

727 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/11/08 09:04:26 ID:a5vHF/Va
福山芳樹をAより低いと思う。
シャウトはかっこいいけど、穏やかな曲ではあまり魅力を感じない。

728 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/11/08 09:12:33 ID:???
>>723
ゲッターロボの歌はささきいさおが作りあげた歌だから。ささき>影山はしょうがない。
オリジナルとコピーの差。逆に影山の歌をささきに歌ってくれともというのも無理な話だが。

729 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/11/08 12:43:50 ID:???
>>727
マクロス7系のバラードでもダメ?
MySoulForYouとかなかなか聴かせると思うんだけど。

730 :727:04/11/08 13:20:41 ID:???
MySoulForYouもANGEL VOICEもいい歌だけど、特に高音のとこはシャウトになってる。
LIGHT THE LIGHTはシャウトはないと思うけど、サビはハモリがある。
シャウトと、そうでない部分の差が大きいと思う。JAMでもシャウトばかりだし。

ラジオドラマの挿入歌「LOVE SONG」(バサラ)は穏やかで、劇中でもヘタレ扱いでした。
DYNAMITE FIRE!!に収録されてる「LOVE SONG」(ミレーヌ)とは、名前だけ同じで曲そのものが違うけどね。

でも、福山芳樹は一番好きなアニソン歌手です。マクロス7は小6のころで、TV見ながら歌ってたよ。

731 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/11/08 13:44:33 ID:???
福山芳樹降格の話が出るとは思わなかったな。
JAMでシャウトばっかりなのはしょうがないんじゃないか?
でもシャウト系ではない「戦士よ眠れ・・」はなかなか聴かせると思うのだが。

732 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/11/08 14:50:15 ID:???
>>727
福山芳樹は、むしろしっとり系バラードでこそ真価を発揮する歌手だぞ。
あの人は、シャウトしかない歌手でなく、シャウトも出来る歌手。

アニソンでは、シャウトを求められているから使うだけで、
オリジナルとかでは、きちんと一番は裏声、二番は地声とか使い分けてる。
「冬」、「JILIA」、「昨日」、「FROWER」、「花ざかりの街」、「季節の跡」…etc
ここ最近で出された曲では、ここら辺だな。アルバム「叫ぶ男の肖像」と「Jungle Lady」で全部聴ける。
まさか、彼最大の売りである穏やかな曲でこんなこと言われるとは思ってもなかったよ。

っつーか、MY SUOL FOR YOUもAngel Voiceも、
最高音どんだけ高いと思ってんだ?普通の歌手なら声吹っ飛ぶぞ。

733 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/11/08 15:22:47 ID:???
そもそも、シャウトってマイナス要素なの?
むしろ、余程の事がなければプラス要素でも良いと思うけど。
シャウトにも技術がいるし、誰にでもできるわけではない。
例として、技術のないor未熟な人がシャウトやろうとすると、
ただの汚いキャーキャー声になるか、声が裏返るかどっちかにしかならないし。

734 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/11/08 15:33:23 ID:???
福山の降格理由がシャウトというのはおかしい。

それだと、もともと高音を必要とする歌、シャウトを必要とする歌を
全く歌っていない佐々木功が無敵の存在になってしまう。

シャウトの部分を裏声で歌おうと思えば歌えるはずだし、
(ハミングバード初期はそのほうが多かった)
シャウトに頼っているわけではないと思う。

第一、シャウトという歌い方自体が結構聴く人を選ぶ歌い方だし、
シャウトで歌ったからダメというのなら、シャウトで歌わなかったから
ダメという意見も通る気がする。

とくに福山のシャウトはCDだけではなく、ライブで聴いても完全に
安定していて、無理がない。
これだけのシャウトのレベルなら、むしろ歌唱力としては+評価では
ないだろうか?

多くの歌い方ができるというのは表現力・可能性にもつながるし、
テンプレの「歌唱力」の解説のどこを見ても、福山のAはゆるぎないと思う。

735 :727:04/11/08 16:44:17 ID:???
バラードは評価が高いのか・・・。
他の歌手でもバラード系の歌はどれもいい歌に聞こえるので言ってみた。
遠藤正明の方がうまいと思っているので、それより上か?と疑問を感じた。

書き方が悪かったみたいで誤解されてるようだがけど、シャウトはプラスだと思ってるよ。
シャウトがすごくて、穏やかなときの声が弱く感じてしまう。
好きな曲が「ROCK'N'ROLL FIRE」と「炎皇合神!ソルグラヴィオン!!」なので。

736 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/11/08 17:00:54 ID:???
>>735
穏やかなのが弱く感じるってのは、君の好みだとしか言いようがないなぁ。
弾き語り系のバラードを太い声で歌うのはどうかと思うが。
まぁ、少なくとも、表現手段が少なく、全部似たような歌い方の遠藤より下は絶対ない。

一応、自分が考える、福山芳樹が遠藤正明より優れている点
・音域の広さ
・表現力の広さ(しっとりにもワイルドにも歌える)
・強弱等のメリハリ
・超高音のシャウト
・裏声の安定度
・コーラスの上手さ
・ライブでの不自然のないアドリブ

737 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/11/08 17:46:18 ID:???
>>735
なんでもかんでも大きい声でハキハキ歌えばいいってもんじゃないよ。
遠藤が上手く感じるのは、機械みたいに歌声に変化がないから。

福山は、オリジナルでは一曲歌うのにも色々な変化をつけて歌っている。
福山が遠藤みたいな単調な歌い方だったらまずAではないと思う。
遠藤らにはない表現の豊かさが、福山がAである最大の理由だと俺は思うぞ。

738 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/11/08 19:23:56 ID:???
っていうか、なんで福山の話してんの?
福山が落ちるんなら、Aには堀江美都子しか残らないじゃん。それも辛うじて。
影山ヒロノブ降格論には賛成してもいいが。

739 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/11/08 19:51:43 ID:???
>>725
影山B降格に同意。

影山って、全盛期でもA−行くか行かないか位だと思う。
声の揺らしとかは格好良いとは思うけど、
音域とか声量とか基礎能力ではそれこそ遠藤の方が上では。

740 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/11/08 20:09:24 ID:???
鮎川麻弥のBもおかしい。


741 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/11/08 22:37:59 ID:???
>>740
同感。鮎川は、奥井の議論で盛り上がってて放置されてたのに
便乗で上げられたって感じだったよな。

確かに一部の曲ではBの下ぐらいに聴こえるのもあるが、大抵はBに値しない。

742 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/11/09 07:06:12 ID:???
影山B降格の理由はわからんでもないが、現在のBの奴らとの差は
まだまだ歴然だと思う。ちょっと早いのではないかと。

でも確かに、最近年のせいか伸びがなくなってきたとは思うんだよなぁ。
年のせいといえば、最近の水木一郎はやばすぎる。
声もう出てないじゃん。Cとして扱うのはもう無理じゃないか?

743 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/11/09 12:31:19 ID:???
>>742
水木はCのままでいいよ。
調子の差は大きくなってきたけど、まだまだ行ける。

むしろ一番老衰が著しいのは子門真人だが。

744 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/11/09 12:57:58 ID:???
>>743
子門って最近なんか歌ってたっけ???

745 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/11/09 13:24:04 ID:???
子門スレ見てきたが、

80年代入る辺りからやや衰え始め、
「ムサシロード」でその流れが目に見えて明らかに。
今から10年以上前のラジメニアのイベントライブの時点で
既に、聴くに堪えない状態で、音程さえもボロボロだったみたい。
ギンガマン以降はほとんど活動休止状態らしいし。

もちろん子門スレ住人の大半は認めようとしてなかったが。

これが本当だとしたら、現在、ランクに乗れる状態ですらないのかも…。
いっそ、ランクから殿堂入りって形で外してやった方がいいのかもしれない。

746 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/11/09 18:08:50 ID:???
現時点でBの中で一番Aに近い人って誰?

747 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/11/09 18:52:01 ID:???
子門真人はそのままでいいんじゃない?

岡崎律子みたいに、音源がある限りの最後の時点での評価すればいい。
確かに、今は>>745にあるような状態かも知れないが、
音源ない以上、あくまで推測上の話になってしまう。
子門真人だけ推測での評価とかだったらかなり不公平だと思うが。

748 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/11/09 19:18:53 ID:???
それだと歌い続けている人が不利

749 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/11/09 21:38:07 ID:???
>>748
別に不利じゃないでしょ。

全員の「現時点」での歌唱力とか言い出したら、死んだ人や引退した人はどうすんの?

750 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/11/09 23:20:59 ID:???
年取ったら衰えていくのは
ある程度は、仕方が無いだろうね。
別にずっとそのランクに固定という訳でもないし。
新旧入れ替わるのも、スレ活性化の為には必要なことかと。


まあ、何十年このスレやるんだって話もあったりなかったり。
先のこと考えすぎだわな。

751 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/11/09 23:51:54 ID:???
>>749
だったら最高点での評価、でいいんでないのぉ?
衰えたからこのスレの評価が下がる、ってのはちょっと違うよな。
だから水木のC→Bを提案。

752 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/11/10 00:15:11 ID:???
水木一郎は最盛期でもC+位じゃない?
音が跳ねたりピッチがずれたりするのは昔からだったし。
音域だって最盛期でも遠藤にも宮内にも及ばないだろ。

で、仮に最高点での評価をするとして、他にランクが動きそうなのは…
案外いないもんだな。誰もいじらなくても不自然ではない。

753 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/11/10 06:59:50 ID:???
最高点で評価するのは個々のファンにとっては嬉しいことだろうし、
スレが荒れないためには必要なことかもしれない。

影山や串田、水木などは熱狂的なファンが多いから、これから年のせいで
どんどん降格させられていくのをだまって見てはいないだろう。

下から新しい歌い手がどんどん入って上に昇ってくるとしても、そんなに
上のランクまでは昇れないだろうし。上が飽和になることはないと思う。

そんなわけで、最高点評価を支持します。

754 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/11/10 19:09:18 ID:???
>753
影山はまだしも水木、串田にAは過大評価。
そんなんを最高位にするよか奥井やら高橋やら遠藤をAにした方がマシだわ

755 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/11/10 19:16:40 ID:???
>>724
田村ゆかりはDまでいかなくてもEぐらいは上手いと思う。
あの声は発声が難しいうえ、音感も安定している。

756 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/11/10 21:28:07 ID:???
>>755
声の特徴と歌唱力は関係ネ。
信者はきも杉。
田村下手だとは思わないが、真面目に歌った時でもFが限度じゃないか?
南里より殆どの面で劣ってるぞ・・・・

757 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/11/10 21:31:38 ID:???
>>754
誰も水木や串田がAランクなんて言ってないが。
今のCやDから年取る毎にE、F…って具合に下がることを言ってるんだろう。

758 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/11/10 21:33:15 ID:???
>>735
いい歌に聞こえるのと歌唱力があるのは大きく違う
バラード歌ってもKOTOKOは下手だし、石田も世界観作る割りに歌唱力だけ見たら上手とはいえない。
自分の歌える音域を不安定に出すのと綺麗に出し切るのとでは同じ音域でも差を感じる。
福山との差はここじゃないかと思われ。
>>736がいうほと音域に差はないと思うが、出せる音域の中でより幅広い声が出せるのが福山だと思う
遠藤は水木や串田よか全然巧いけれど、福山よか上にある点は声量くらいじゃないかなと
(福山信者は声量も上とか言い出すだろうが)

759 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/11/10 21:54:08 ID:???
>>753
最高点評価って言い方やめれ。
全盛期評価にしくべし Aと勘違いする輩が沸く

760 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/11/10 21:56:45 ID:???
>>755
確かに上手いけど
Fぐらいだと思う。
Eまで上手くはない。

761 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/11/10 21:58:41 ID:???
>>758
俺、昔から福山信者だが、声量も遠藤より上なんてとえも言えんよ。
そもそも、福山さんの魅力・売りは声量じゃないし。

↓福山さんの声量はこれくらいが限度です。
ttp://www.jvcmusic.co.jp/ram/vicl-744-1.ram

ってか、かないみかの降格の話はどうなったの?
今のところ、Gってのが有力みたいだが。

762 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/11/10 23:33:03 ID:???
田村ゆかりはFに上げる程上手いのか?
キャラソンしか聴いたことないからなんとも言えんが、
例えば栗林みな美なんかと比べてどうよ。

763 :762:04/11/10 23:36:52 ID:???
悪い。字間違えた。正しくは栗林みな実だな。

764 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/11/10 23:42:43 ID:???
なのはEDを聞いたが
正直カラオケレベルにしか聞こえなかった

765 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/11/11 00:07:51 ID:???
田村ゆかり試聴。
ttp://www.konami.co.jp/kme/yukari/cd.html
の「花降り月夜と恋曜日。(2nd Album)」が試聴可能。

萌えるんだろうけど、上手いと思える要素が見つからない。
つーかGもあるのか?ある意味モモーイと同じで歌唱力度外視な歌い方だし。
正直、G,H,Iの差が分からなくなってきたよ・・・

766 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/11/11 00:19:51 ID:???
>>765
G:最低限、歌い手としての声が作れるor音程がそれなりに取れる。
H:基本的に下手だが、I程は酷くない。
I:音程が壊滅的で、声質も歌とかけ離れている。カラオケ以下。
って感じじゃない?

田村ゆかりは、真面目に歌えばそれなりには音取れて喉声にもならないから
現状維持のGで良いと思う。さすがに昇格はないと思うが。

767 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/11/11 01:39:12 ID:???
田村ゆかりは、やっぱGじゃないか?
Fはちと違和感あるというか。

最新シングルの2曲目、3曲目は
キャラソンじゃなさそうなので聴いてみたけど
栗林とかと決定的に違う部分は無いでしょ。
キャラソンは、ある意味すごいうまいんだけどな。

768 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/11/11 01:47:19 ID:???
田村ゆかりと同系で、
かないみかもGかなぁ。
この2人の差って、相対評価で
田村のランクを上げるか、かないみかを下げるほどあるもんかな。
聴いてるソース少なくて判断微妙。

769 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/11/11 06:37:12 ID:???
栗はだって修正しまくりだもん
歌い方が一つしかないし。
田村ゆかりは一応甘め辛目バラードの歌い訳はできる

770 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/11/11 12:50:48 ID:???
>>768
二人とも大した違いはないと思われ。
元々の声質が田村の方が若干通りがいいぐらい。
>>769
歌い分けとはちょっと違うような気がするぞ。
素人のカラオケみたいに自分に酔ってる程度のレベルにしか聴こえない。
上位歌手のそれと違って、発声レベルでの技術的な物が感じられないんだよな。
あれくらいならカラオケレベルで幾らでもいるし、特筆する程でもないだろ。

771 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/11/11 21:16:12 ID:???
>>769
栗の修正しまくりには同意。
が、田村の良さは曲を聞くとなおさらわからんな。
聞けば聞くほどヘタさだけが浮き出てくるよ。
普通の人がなんも癖をつけずに歌ったらこんなもんかなって感じ。

技術も安定感も音域も声量も滑らかさも一般以下。
声質だけジャマイカ?マシなのって

772 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/11/11 21:19:17 ID:utZcW10H
林原がもっと評価されてもいいと思う。
ここでの評価が低い理由はおそらく、林原がほぼノンビブラートだからだろう。

773 :(´ー`) ◆Jyyyo7IH9E :04/11/11 21:53:04 ID:???
*変動
かないみか:G >652-656、>722、

*変動案
佐藤裕美:ForG? >668、>676、>688、>693、>695、
丹下桜:HorI? >698、>702、>711
宝野アリカ(ALI PROJECT):D? >708
影山ヒロノブ:AorB? >723、>725、>728、>742、
田村ゆかり:評価に格差 >755-756、>760、>762-771 

*新規参入
宮村優子:I
橋本潮:C未満
松村香澄:DかE
野田順子:EかF
横山智佐:G
川澄綾子:I >190
國府田マリ子:G >190
飯塚雅弓 :GかH >372,>373,>382
高山成孝:E? >498,
山形ユキオ:D? >651
MOJO(富田伊知郎) :F? >651
沢城みゆき:H? >656
他:>333、>335、

774 :(´ー`) ◆Jyyyo7IH9E :04/11/11 21:53:46 ID:???
A 福山芳樹、堀江美都子、影山ヒロノブ、MIQ、佐々木功

B 遠藤正明、水樹奈々、宮内タカユキ、高橋洋子、石川知亜紀(See-Saw)
  鮎川麻弥、奥井雅美、 田村直美、

C 水木一郎、米倉千尋、子門真人、宝野アリカ(ALI PROJECT)、岩男潤子
  石原慎一、KAORI(川菜 翠)、大杉久美子、高取ヒデアキ、三松亜美、森口博子、

D 新居昭乃、きただにひろし、坂本真綾、串田アキラ、Sister Mayo(Masayo)、松澤由美、
  石田燿子、山下敦子(angela)、笠原弘子、伊藤真澄、

E さかもとえいぞう、松本梨香、山野さと子、
  前川陽子、南里侑香、千葉紗子、

F KOTOKO、日向めぐみ(グミ)、高山みなみ、岡崎律子、

G 栗林みな実、たいらいさお、林原めぐみ、下川みくに、佐藤裕美、
  rino(CooRie)、田中理恵、田村ゆかり、AiM(前田愛)、かないみか、

H 桑島法子、丹下桜、氷上恭子、桃井はるこ

I 堀江由衣、山本正之、椎名へきる、三重野瞳、仲間由紀恵、榎本温子、野川さくら


775 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/11/11 22:05:07 ID:???
なぁ、今、変動案出てるの解決したら
新規参入案にいる奴を片付けないか?

溜まる一方なんだが。

776 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/11/11 22:29:31 ID:???
1.自然…自然ではない
2.美しく柔らかい…これも違うが、メタルという音楽の特性上仕方がない(必要ない)
3.強い…非常に強い
4.可能性が感じられる…音域・声量はAにランクされている歌手より上
5.表現力がある…歌い方を受け付けるかどうかしだいではあるが、表現力はある
6.耐久力がある…これも素晴らしい

(1)ピッチ(音程)の正確さ…ピッチをわざとはずすことは良くあるが、外れている事のは聞いたことが無い
(2)声量…十二分にある
(3)声域…かなり広い
(4)リズム…これがなかったらHR/HMの世界で成功して無い
(5)発声(発音・ビブラート・強弱)…単調になってしまうことが多々あるが、評価を著しく下げるほどのものではない
(6)安定性…CDでもライブでも大して変わらない
(7)その他…発声法が多少特殊、歌い方に好き嫌いは出来やすいほうだとは思う。

俺なりの坂本英三の評価なんだが、これでEか?おかしい所があれば指摘して欲しい。



777 :(´ー`) ◆Jyyyo7IH9E :04/11/11 22:38:36 ID:???
>775
そうしてもらえるとありがたいです。(´ー`)
参考に、ざっと検索して見つかった各人の試聴を置いておきます。

宮村優子:http://www.jvcmusic.co.jp/m-serve/artist/miya/miya-alb.html
橋本潮:http://www.tone-net.co.jp/shop/products.asp?dept_id=100202
松村香澄:http://www.alles.or.jp/~uno/CD_sample.html
野田順子:http://www.neowing.co.jp/JWAVE/detailview.html?KEY=KMCA-197
横山智佐:http://www.neowing.co.jp/JWAVE/detailview.html?KEY=PICA-1140
川澄綾子:http://www.jvcmusic.co.jp/m-serve/ayako/album/index.html
國府田マリ子:http://www.neowing.co.jp/JWAVE/detailview.html?KEY=KICS-1065
飯塚雅弓 :http://www.neowing.co.jp/JWAVE/detailview.html?KEY=PICA-1224
高山成孝:http://www.takuyogame.ne.jp/download/index.html#cherry (プロモムービー)
山形ユキオ:http://www.tone-net.co.jp/shop/products.asp?pi=3&dept_id=200500&

778 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/11/11 22:44:50 ID:???
>>776
何年か前に聴いたけど、音程がボロボロだった記憶が。
彼の評価が低いのはそのせいなんじゃないか?

松本梨香なんかも声の大きさはズバ抜けているけど、
音程の不安定さが足を引っ張ってE評価だし。

779 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/11/11 23:02:50 ID:???
坂本英三は、何歌ってもメタルになっちゃうのは
個性なので仕方ないが
確かにEは低すぎるね。
曲調が、ほぼ1つといっていい状況なので
判断が難しいが、あの声量、声域は評価すべきだと思う。
B、少なくともCには入ってもおかしくないかと。
ランクAの人たちは、幅広い曲調へ対応する技術も
評価の内なので、その点で若干マイナスってとこ。

つーか、普通の歌も歌えば
かなり巧そうだけどな。

780 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/11/11 23:04:39 ID:???
>>777
高山成孝が歌ってるのは
「Cherryblossom〜チェリーブロッサム〜」でOK?
カーレンジャーの頃と随分印象違うな。

781 :(´ー`) ◆Jyyyo7IH9E :04/11/11 23:13:03 ID:???
>780
Cherry blossom OPテーマ『新しい未来』
歌:高山成孝
ttp://www.takuyogame.ne.jp/products/cherryblossom/info/

とあるんで、同姓同名でもなければ合ってるかと。

782 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/11/11 23:20:43 ID:???
川澄綾子は誰が聞いてもIかと。
國府田マリ子は、音程外すのが気になるけどGくらいかな。
横山智佐は、キャラ物が多いけど
普通に歌うと、Gくらいの実力はあると思う。
宮村優子は、すげー下手だと記憶していたが
やっぱり下手だった・・・・・・Iかな。
飯塚雅弓は、音がはねるのは癖なのかな。
Hくらいな気がする。

783 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/11/11 23:41:08 ID:???
>776、>778-779
けっこう前に、JAMスレに『鋼の救世主』の音源(TVか何かでの生歌)が
うpられた事があったが・・・正直、音程とかかなり微妙だった。
JAMスレでの感想も、ほぼ同意見だったような。(html化待ちで確認できないが)
声量や音域が並外れてあっても、音楽の根本となる音程がズレてちゃ
BとかCとか入るのは難しいと思われ。

784 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/11/11 23:41:19 ID:???
國府田はHorIぐらいだろ

785 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/11/11 23:45:00 ID:???
・飯塚雅弓:Gでいいんじゃないか?
確かに音は跳ねるけど、声の出し方とかHメンツと比べると全然マシだが。
・高山成孝:Eは過小評価だと思う。Dじゃないか?
音域はDのきただによりやや狭いが、きただにより自然に歌えてる気がする。
上にある曲みたいに爽やかだったり、カーレンジャーみたく熱くだったり表現の幅もあるし。
・山形ユキオ:Eじゃないか?
確かに雄叫びは凄いけど、技術的な面や音程の正確さで見たら、
串田アキラには及ばない。っていうか歌としてはあんまり上手くないと思う。
・MOJO:Fで同意。狭い音域と汚い発音をなんとか技術でカバーしてFぐらいか。
・沢城みゆき:Iだと思う。正直聴いてて音程、発声…どれもカラオケ以下だと思う。

786 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/11/12 00:09:00 ID:???
國府田はHだと思う。Gはないよ。
正直、主婦が口ずさんでるような声にしか聴こえん。
音程の飛び方とか声の揺らし方とかまんま主婦。
とはいってもI程には酷くはないからHぐらい。
>>773
佐藤、影山、田村、は現状維持。
佐藤は、Fに上げる程上手くない。音程の正確さとか考えてもGが妥当。
影山は、全盛期評価って流れになったみたいだから普通に考えてA。
田村は、Hよりかは上手いが、Fと比べると音程の正確さも発声も下手だからGで良い。

787 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/11/12 01:26:23 ID:R+8TqJ9t
rickyを入れてくれ。
仮面ライダーブレイドのOP歌ってる人ね。
daseinとソロを合わせると5作品歌ってる。

ちなみにBだと思う。

788 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/11/12 01:47:50 ID:???
Ricky、上手いとは思うがBまでは行かないだろ。

音域も声量も技術もきただにひろしと大体同じくらい。ビブラートはきただにの方が上手い。
激しい曲ではRickyの方が上かもだけど、バラードではきただにひろしの方が良いと思う。
きただにひろしと同じDが妥当だと思う。いくら良く見てもCが限度か。

789 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/11/12 01:55:46 ID:q27SrJBl
清水愛はどのくらい?
俺の中ではSS

790 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/11/12 07:27:27 ID:???
タムってこのスレだけかなり辛口の評価だな。

791 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/11/12 09:13:00 ID:???
アニぱら音楽館のライブの録画見たのだけど
下川みくにって、生でもそれなりに歌えてるじゃん。
同時に千葉紗子も出ていたんだけど
2つランク差があるとは思えないよ。
正直、千葉より巧いと思えた。
下川は、Fくらいあっても良いんじゃないかと。
っていうか、千葉が過大評価すぎるって話も・・・・・・

792 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/11/12 09:24:42 ID:???
なまじ声質は歌唱力に関係ないとか言ってると
田村ゆかりはかなり低い評価になる
これは以前の声板歌唱力ランクでもそう

声質だけにとらわれちゃうんだよね
んで意図的に調子はずしている歌なんかも考慮に入れるから
聴けば聴くほどに評価が辛くなる。

793 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/11/12 11:39:58 ID:???
みやむーはIだろ

794 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/11/12 13:27:19 ID:???
新規参入組みを片付けようって時になんだけど、
麻生かほ里も入れて欲しい。
アニメだけで5曲行ってそうなので
ゲーム入れれば確実。

落ち着いた曲も、アップテンポの曲もこなせる
技術はあるし、声量もなかなかかと。
Dくらいだと思う。

んで、試聴はここ。
http://www.amuse.co.jp/asoh/cd.html

795 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/11/12 17:17:10 ID:???
>>794
アニメ りりかSOS、くろみちゃん
ゲーム ワイルドアームズ2、同3

あと、何?

796 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/11/12 17:24:30 ID:???
>>795
ダークセイバーED、こち亀EDとか

797 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/11/12 17:45:21 ID:???
>795
くろみちゃん2、
WILD ARMS TV、
WILD ARMS AlterCode:Fもだね。
あと、春に出る
WILD ARMS the 4th Detonatorも決定みたいだね。

WILD ARMSばっかやな。

798 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/11/12 20:03:25 ID:???
嘉陽とcan/gooってまだ5曲クリアしてないの?


799 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/11/12 20:11:15 ID:???
嘉陽愛子はサムライガンで5作品クリア
カングーはまだ4作品だな

800 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/11/12 20:11:55 ID:???
>746
高橋洋子じゃない?

801 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/11/12 20:12:34 ID:???
>>798
嘉陽はまだ3作品じゃない?
アニメなら、
ヤミと、天上天下と、サムライガン。
っていうか俺はコレしか知らん。
他にあるかな?

802 :801:04/11/12 20:14:21 ID:???
>>799
あれ、5作品も歌ってたのか・・・・・・


803 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/11/12 20:14:34 ID:???
>798
推薦するなら調べろやっと突っ込みたいところだが

・can/goo
ウルトラマニアック
せんせいのお時間
シスター・プリンセスRe Pure
マイネリーベ

・嘉陽愛子
天上天下
サムライガン
ヤミと帽子と本の旅人
ミッドナイトホラースクール

どっちも1曲足らないか。
まだあるなら、追加よろ。

804 :803:04/11/12 20:15:57 ID:???
ミッドナイトホラースクールが
アニメかどうか微妙だが。

805 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/11/12 20:28:45 ID:???
>>803
特撮もOKなので、嘉陽は「エコエコアザラク〜眼〜」で5作品クリア。

>>804
アニメ以外の何物でもないと思うが……。

806 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/11/12 20:38:44 ID:???
>>805
エコエコありかなぁー?
特撮って所謂戦隊物とか、仮面ライダーとか、そういうものを指すものだと思うけど。
ちょっと、趣が違うんでは? と感じるよ。

807 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/11/12 20:39:32 ID:???
エコエコアザラクって特撮だったのか。
なんかマンガが原作ってだけなような。


808 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/11/12 20:42:59 ID:???
>>806
>特撮って所謂戦隊物とか、仮面ライダーとか、そういうものを指すものだと思うけど。
>ちょっと、趣が違うんでは? と感じるよ。

お前、見てないだろw

809 :807:04/11/12 20:44:14 ID:???
>>808
見たよ。

810 :806:04/11/12 20:49:41 ID:???
ゴメン、809の名前の欄は間違えた。806です。
ただ、感じたことを言ったまでだったんだけどさ。

まあ、「じゃあ特撮の定義って何だよ?」
とか下らないことでスレを消費してしまうのもバカらしいと思えてきたのでエコエコも別にありか? と思い始めた。

あと、809みたいな一言レスをしたことを謝る。
みんなゴメン。


811 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/11/12 21:02:27 ID:???
変身ヒーローだけが特撮じゃないだろう。「怪奇大作戦」や「少年探偵団」も
一般的には特撮あつかいなのでは?

812 :798:04/11/12 21:17:17 ID:???
>803
いや、推薦とゆうか単に興味があったんで聞いてみただけなんだ、手間かけさせてスマソ。

813 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/11/13 14:09:46 ID:???
高山みなみのFは高すぎると思わない?
安定した音を出す事だけは出来るが、声の抜き方が下手だからどの音源を聴いてもエフェクトの嵐。
ゆったりしたビブラートも出来てないし、リズムエモーションとかでも声が窮屈に出てるからGだろと言いたくなる。

ちなみに高山みなみがFなら下川も栗林もFでいい気もする。
ただ下川は上で話題に上がってた千葉と比べると明確に劣る、発声の仕方とか音程の変化でゆらぐ辺りとか。
声量もそんなにないし綺麗に歌いきる事も出来てないから
この人もかなり音源いじって誤魔化してるよなぁ・・・
>>791
高山がFなら下川もFでいいとは思う。ただ同じもん見たけど千葉より歌い方が稚拙だよ。
元気のいい曲歌わせるだけなら下川が好きな人も居るだろうけど、総合じゃかなり差がある

>>786
国府田、一時期は俺もそう思ってたけ。
でも野中目当てでいったDROPSライブ見た所、生で聴くと結構巧い。
音程とかはかなりしっかり取れてるし、声量もそこそこ。
問題は786がいってるように歌い方に巧いと感じさせる点がない所。
GとHどっちでもいいかな。

>>773
宮村と横山、川澄はIで問題ないと思われ。
正直横山のGはありえない・・・サクラ対戦の信者がGと言い出しただけでは?

声優ネタばっかでスマソ

814 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/11/13 15:14:35 ID:QJCUHc8P
確かに、林原より高山が上手いとは思えん。


815 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/11/13 15:19:10 ID:QJCUHc8P
というか、高山ってtwo-mix含め5作品も歌ってるのか?

816 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/11/13 15:24:28 ID:???
>>813
ただ、Gの連中は生だと音程壊滅だったりするのが多いからな。
高山みなみは君が言っているように、
Gと比べたら、比較的安定した音を出す事だけは出来る。
そこなんじゃないか?差は?
技術的なことより、まずは安定した音を出せるかが重要だろ。

下川も、生とかでそこそこ歌えるんならFで良いと思う。栗林はまずないと思うが。

817 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/11/13 18:09:53 ID:???
>>815
コナン・金田一・ガンダムをいくつか・ジバクくん・らんま

818 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/11/13 19:09:34 ID:???
國府田はGでもいいんじゃない?
声の張り上げ方とか結構上手いと思うし。
横山はHかIだな。

819 :(´ー`) ◆Jyyyo7IH9E :04/11/13 20:38:20 ID:???
暫定的に新規参入案の大雑把なまとめ。
ランクの間に入ってるのは、その間くらいでの議論中。

 D 高山、Ricky、麻生かほ里
 E 山形
 F MOJO
 G 
國府田、飯塚
 H 
横山
 I 宮村、沢城、川澄


820 :(´ー`) ◆Jyyyo7IH9E :04/11/13 20:43:47 ID:???
*変動案
佐藤裕美:ForG? >668、>676、>688、>693、>695、
丹下桜:HorI? >698、>702、>711
宝野アリカ(ALI PROJECT):D? >708
影山ヒロノブ:AorB? >723、>725、>728、>742、
田村ゆかり:評価に格差 >755-756、>760、>762-771 
さかもとえいぞう:B〜E? >776、>778-779、>783
下川みくに:F? >791、
高山みなみ:ForG? >813、>816、

821 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/11/13 20:59:18 ID:???
宮村優子って、
舞-HiMEで歌がうまいって設定のキャラで出てるよね。
歌うシーンあるんだったら、多少考慮しろと・・・・・・

822 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/11/13 21:17:46 ID:???
>>819
RickyはDASEINで出している曲が多いので、
Ricky(DASEIN)でお願いします。

823 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/11/13 21:46:16 ID:???
確かに、さかもとえいぞうのEはあんまりな気もするな。

音程が多少不安定とはいっても、さかもとの日本人離れした歌声を差し置いて
一気にEランクまで下げてしまう程ボロクソとは思えない。

JAMの他メンバーと比べたら確かに不安定ではあるが、そこまで致命的ではないよ。
と言うより、JAMの男ってAとかBとか上手いのばっかで、
相対的なイメージで必要以上に下手だと感じてしまうっていうのもあると思う。

音程の悪さでマイナスしても、Cぐらいが妥当では?

824 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/11/13 21:56:48 ID:???
>>818
アレがマシと思うんなら80年代アイドルソングは神の領域だと思うんだが。

825 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/11/13 22:08:44 ID:???
>824
おいおい、仮に國府田がIだとしたら
80年代アイドルは、Cクラスって事か?
ちと私情入れすぎじゃねーの。

826 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/11/13 22:24:20 ID:???
さすがに國府田はIまではいかんだろ。
GかHぐらいだと思うぞ。沢城はあんま聞いたことないからワカンネ。
みやむーはIで横山はHかな。

827 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/11/14 00:00:59 ID:???
まわりとくらべてみても真綾はCでいいだろう。
堀江もFくらいにいれてもいいと思う。

828 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/11/14 00:18:23 ID:???
>827
堀江Fはいきすぎ。せいぜいHぐらいだろ。
真綾って今Cじゃないの?

829 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/11/14 00:26:04 ID:???
>>828
Dだよ。

830 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/11/14 00:29:36 ID:???
>828
まぁ相方がGだから最高でHが限界だろうな。
歌唱力的に田村>堀江だろうし。

831 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/11/14 00:30:13 ID:???
堀江って堀江由衣だろ?
Fって、、、フィルターかかりすぎなんじゃ。
坂本真綾は、わからなくは無いけど。


832 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/11/14 00:30:36 ID:???
>>825
> 80年代アイドルは、Cクラスって事か?
まぁ、そんくらいじゃね?
実際今聞いても下手だし。


833 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/11/14 00:35:28 ID:???
80年代アイドルと
米倉千尋は同レベルということか。

834 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/11/14 00:56:38 ID:???
>>827
坂本真綾Cは賛成。
堀江由衣は個人的にはGの下くらい。

835 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/11/14 01:33:09 ID:???
なんで今になって堀江が出てきたんだ?

836 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/11/14 01:43:56 ID:???
>834
堀江由衣はG無理じゃね?やまなこの曲聞いてると田村との差はあると思うし。堀江は下パート歌えないから必然的に田村がいつも下になってるような感じだし(恋の天使舞い降りてともうひとりとエンジェリックコンサートしか聞いてないから、他のはどうだか知らんが)
あと堀江はバラード曲歌えないし。

837 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/11/14 01:48:21 ID:???
堀江上げたい奴はちゃんと「どこがどう上手い」とか「誰よりここが」とか
説明入れてくれ。
主観的な意見ばかりじゃ話し合いにならん。

838 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/11/14 08:54:01 ID:???
>>837
堀江好きな奴はもう頭の中が「ぐるぐるまわる」状態になってるから無理。

>>836
堀江が歌えないのは下パートじゃなくて、メロディラインと違うパート全て。
上パートでもハモリ役は出来ないぞw

>>827
それ自分も思ってたんだけどさ。
真綾がCだと新居やSisterMayoや笠原もCでいいと思う。
Dの上位陣には居るけどCいくなら先にあげる人多いよ
Cが飽和状態なのにDでも二、三番手の真綾をCに入れていいものかちょっと疑問

839 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/11/14 09:58:13 ID:???
>>838
アンチはアンチスレへどーぞ。

840 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/11/14 10:01:10 ID:???
萬Zはどうでしょう

841 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/11/14 10:07:02 ID:???
>>839
意味わからんレスはやめとけ


842 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/11/14 11:49:23 ID:???
>>840
げんしけんしか歌ってないぞ…

名前が挙がったまま新規参入案に入っていない人
ZARD、GARNET CROW、小松美歩、和田光司、L'arc〜en〜Ciel、TOKIO、太田貴子

843 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/11/14 12:13:15 ID:???
ザード G
ラルク B
トキオ H
ガネクロ E

844 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/11/14 12:14:24 ID:???
アニソン歌いじゃないから興味ないんでしょ。
だから、結局Jポップ歌手はランクには入らないわけだ。

845 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/11/14 12:19:29 ID:???
ZARD…F
L'Arc〜en〜Ciel…B
小松未歩…E
ガーネットクロウ…E
TOKIO…G
かな。
あとの人はあまりきいたことないです(^_^;)

846 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/11/14 13:15:34 ID:???
>>843 >>845
ラルクのBはネタなのか・・・?

847 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/11/14 13:20:32 ID:???
堀江は切った歌い方しかできんし、同じような歌い方しかできんからG.Fは無いだろ。
Iの上位ぐらいにはいるとは思うけど。

848 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/11/14 13:31:01 ID:???
真綾とMayoはCでも問題ないかとアリプロをDに下げて石田をEに下げれば問題なかれ。

849 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/11/14 13:49:33 ID:???
マサイ

850 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/11/14 13:57:00 ID:???
>>846
らるくは普通にうまくないか?

851 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/11/14 14:22:49 ID:???
>850
ラルクはそんなに上手くないだろうよ。せいぜいDぐらい。

852 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/11/14 14:35:53 ID:???
>>851
いいんじゃないの
まあ、いきなりBだとなんか変な感じするけど、Cの他のメンバーよりは実際うまいしさ?
Bの下の方なら納得できる範囲かと

853 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/11/14 14:50:19 ID:???
皆川今どの辺??

854 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/11/14 15:00:57 ID:???
>853
皆川って皆川純子?5曲クリアーしてたっけ?

てかラルクってそんな上手かったっけ?邦楽板だとかなり下だった気が…

855 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/11/14 15:06:40 ID:???
>>852
ライブだと、ボロボロになりますけど?ハイド。

856 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/11/14 15:10:11 ID:???
2 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会 :04/09/02 20:17 ID:8RKErtE9
*はじめに

歌手名を追加したりランク表を変動させたい場合は、
どこをどう変えたいのか明記してください。
ただ上手いから、下手だから、では第三者には伝わりません。
何らかの基準を示しましょう。

857 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/11/14 15:55:50 ID:???
本当に、名前をポンポン出すのは良いが
とりあえず、どこがどう良いのかと
推薦するなら、5曲クリアしてるかどうかくらいはチェックしろや。
なになにってどう?とかどの辺とか
1行で聞かれても
まともにレス付く事は、ないと思われ。

858 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/11/14 15:59:16 ID:???
>>856-857
ァ'`,、('∀`) '`,、'`,、'`,、

859 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/11/14 16:06:05 ID:???
>>852
どこをどう評価すれば遠藤と同じ評価できるんだろ・・・
素人がひねりだしたような発声、無駄に裏声に逃げ低音の弱さはカラオケレベル、
ライブだとすさまじい音程の外し方、足りない技術(ビブラート出来ない、ファルセットは下手)
歌手にしては全然足りない声量(ライブだとマイクで音広いまくってるせいで小声のトークやブレスまで聞こえるほど)

どれを取っても音源加工してないとEからDの下位がいいところ。

860 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/11/14 16:26:17 ID:???
>>859
ハイドはDの下位もないよ。

ほとんどの点(声量、音感、ビブラート、安定度…)においてきただに串田が上。
きただに串田がD上位だとしても、同ランク内での上下範囲を超えている。
E、場合によってはFの上あたりでも文句は言えない。

861 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/11/14 18:41:03 ID:???
漏れもそう思う
つーかハイドって数あるバンドの中でも明らかにヘタな部類だろ
Bとか言ってる香具師はマジでやばいと思う

862 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/11/14 19:27:50 ID:???
>>830
由子はHだろ、由香里と並ぶのに不満があるならGに上げればいい。

863 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/11/14 20:07:21 ID:???
>862
言ってる意味がよくわからん。
てゆうか堀江がF.G.Hはネタだろ?

864 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/11/14 22:00:41 ID:???
ゆかりんをGに上げろって意味だろ(w
まあ、いいけど


865 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/11/14 22:24:52 ID:???
つか田村はGじゃないの?

866 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/11/14 23:36:22 ID:???
堀江Iに納得できないんだったらIを分割したらよかれ
I上位
I下位
のように


867 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/11/14 23:49:42 ID:???
>>866
堀江オタだけの為にIを分割してやる必要はない。
分割したとしても堀江が一番下のランクなのは変わらんがな。
発声駄目音感ゼロ音域狭リズム感無し…。
堀江オタには悪いが、正直褒める所ない。

868 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/11/15 00:06:08 ID:???
>>867
ライブで大崩れしないと言う特徴があるよ。

869 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/11/15 00:31:20 ID:???
>868
そんなの当たり前。威張れるようなことじゃない。
大崩れがどの程度を指すのかにもよるが。

870 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/11/15 00:56:03 ID:???
>>869
Gのメンツがライブでやらかすような大崩れ。
田村ゆかりは崩れないけどね。

871 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/11/15 00:56:19 ID:???
>>869
くにふだは大崩れだと個人的には思う。
最近はそうでもないが。Vividの頃とか。

872 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/11/15 01:09:11 ID:HKvK3eqB
ここらで桃井はるこ再評価でも、
なんか更新の度にどんどんランク下がってるようなのでw

声優兼業の人間全員に通じる問題とはいえ
とりわけこいつの場合イコール小麦(キンキン声で喚いてるだけ)
のイメージやたら強いのがえらく枷になってるような。

エロゲー出身組だけを切り出した際
KOTOKO>栗林=佐藤>桃井 で誰もほぼ異論は無いだろうが
今のランクは何も考えずその差を単純にベタ付けしたような印象がある。
歌によってはその三人より聞けるんじゃねー?みたいなケースも見られるし、
正直自分は四人とも同ランクでいいぐらいに思ってるんで。

無論手放しで「上手い!」なんて言うつもりは毛頭無いが
(ましてや門外漢な声優としての技量なんざ言わずもがな)
Gの基準が「かろうじて歌い手と呼んでいい」レベルだとするなら
そのハードルは充分達成できてるんでないかと。

873 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/11/15 01:12:04 ID:???
うわ上げちゃったよオイ…orz

因みにそんなに数聞いたわけじゃない自分が
案外イける(かない、田村程度には…)と感じたのは
「OS NO YES」
「Anonymous…」
「POPOTAN KISS」
「くじびきアンバランス」
あたり。

生声の出来不出来は全然知らん(まあ大体想像付く)ものの
他の比べてもこいつのは特に双方了解済みの上で
「歌を聞く(聞かせる)気が初めから無い」みたいなイメージがあるので、
ライブを基準に判断するのは多少無理があるのではとも。
TVで歌った時はどんなだったんかね?

874 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/11/15 02:17:25 ID:???
「Anonymous…MOUSE!!」と「POPOTAN KISS」は音質悪いけど
ttp://mediamax.sumiya.co.jp/review.asp?cd=LACA5236
で試聴できるね。

875 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/11/15 19:24:09 ID:???
>867
ライブで崩れないとゆうよりかすでにCDで崩れてるから変わらないって意味なんじゃ…

876 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/11/15 22:08:14 ID:???
桃井はるこは、TVなどへの露出もあったので
生歌を聴ける機会が多かったのも
評価を下げた原因かも。
アニぱら音楽館は
持ち歌以外に、他の人の歌を歌うこともあるので
歌唱力評価にはもってこいの場所なんだが
そこで、あれほど気持ちよく音を外しているようでは
低評価も仕方が無いと思う。

少ないけれど、ライブで評価をあげた人もいるから
一概に、露出が不利とは言えないけどね。
ライブでも遜色ない人は、評価上がるだろうし。

877 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/11/16 17:49:16 ID:???
まあ、生歌で歌えなきゃ、本当の力じゃないだろーし。

878 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/11/16 19:07:08 ID:EZySE0Aa
GARNET CROWの中村由利がEはありえない。
倉木もそうだしGIZAの人ってほとんどそうだけど間違いなく演出声。
おそらく中村は昔のワールドフォーク歌手に影響されてるんだと思うんだけど
それは実力があった上で出来ること。
オリジナルのアメルには到底遠く及ばないがコンピ版の
Groove Theoryの「Tell Me」を聞く限りB−Cランクの実力はある。

879 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/11/16 21:06:33 ID:???
>>878
一度でいい。ゴタク並べる前にライブいってこい。
倉木と中村が同じに聞こえるとは(苦笑)

少なくともここのE程度なら楽にある。
わざと曇らせてて、ヘタに感じるほど>CD
知らないなら知らないで放置しとけ。ちと聞いた程度でしったかすんのは見てて痛い

880 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/11/16 22:17:19 ID:???
信者丸出しのカキコが一番痛いわけだが

881 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/11/16 23:07:05 ID:EZySE0Aa
>>879
面白い事言いますね。
ではあなたはローリン・ヒルの「To Zion」を歌った倉木麻衣をどう思いますか?
あのペリー・ガイヤーが認めたということは少なくとも今のウィスパー・ヴォイスではなかったはずです。
それを踏まえて今の楽曲を聴いてください。これが演出声でなくてなんなのでしょう。

歌の上手い下手の評価については人それぞれだとも思いますので何も言いません。
ですがあの演出声を使いながらもラグタイムリズムを声に刻み込めるあのセンスは
表現者としてどうなのでしょう。
「Holding you,and swinging」や「逃れの町」なんかはそれが特に引き立っていると思います。
あなたのそれがそこまで聞き込んでいる上での発言ならの話ですが。

882 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/11/16 23:26:25 ID:???
>>881
とりあえず、倉木麻衣は基準満たしてないからスレ違い。
中村を比べるんだったらランクにいる歌手と比べてくれ。

あと、「〜だから〜なはず」ってのはあんたの推測。なんの根拠もない。

883 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/11/16 23:28:11 ID:???
>>882
この話に参加する気はないがおまい見当違いだと思うぞ

884 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/11/16 23:37:31 ID:???
>>883
>>881は、
倉木=演出声=同類の中村も演出声って言ってんじゃないの?
ペリー・ガイヤーは倉木関係の話だし、
「逃れの町」とかはGARNET CROWの曲じゃなかった?

885 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/11/16 23:48:10 ID:???
>881
「演出声」ってなんだよ。
声優でもないのにわざと下手に歌ってるとでも言いたいつもりか?

886 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/11/16 23:58:25 ID:???
>>882
倉木は5作品クリアしてるぞ。いい加減なこというな。

887 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/11/16 23:59:05 ID:???
>>881
俺なんかよりはずっと音楽聴いてると思うし
言いたいことも知識なくてもなんとなく分かる。



ここはアニソン板。
その演出声とやらもアニメに合っていなくては意味がない。
それも一つの表現のはず。
それにお主もここでそれを言えば叩かれるのがオチなのが分かっているはず。
洋楽板でも行ってお仲間探しなされ。

888 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/11/17 00:04:01 ID:???
>>886
よし倉木ヲタの漏れが語ってやろう。
コナン、テイルズオブデスティニー2それ以外何がある?
Micael Africk featuring Mai Kurakiでパタパタの曲歌っているが挿入歌。
仮に劇場版が別扱いだとしてもalwaysとTime after time〜花舞う町で〜の4曲。
どうしたってクリアは出来ない。

889 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/11/17 00:14:34 ID:???
>>885
あ〜でもそういう歌の歌い方はなくはないよ。
ヨーロッパ行くとそういう歌い方する人いる。
確かトミーフェブラリーが真似してたはず。あんな感じ。

890 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/11/17 00:20:31 ID:???
>>888
パタパタ飛行船はED「What Can I Do」を歌っている。これのトラック25。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B000068VZQ/qid%3D1100618316/249-0623947-1226767

コナンTV版、コナン劇場版×2、テイルズとあわせて5作品クリアだ。

891 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/11/17 00:27:24 ID:???
>>890
「always」って、TV版EDと被ってるぞ。
初出がTVだとしたら「always」は無効。誰か情報頼む。

892 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/11/17 00:35:23 ID:???
>>891
というか、劇場用の主題歌を宣伝のためにテレビでも使っただけでしょ。

古くは「うる星やつら」の「I,I,You & 愛」、最近だと「こち亀」の「語れ!涙」とか
けっこう例はある。

893 :888:04/11/17 00:41:11 ID:???
>>890
悪い。パタパタはEDだったな。
だがパタパタはあくまでMicheal Africkの曲なんだが。
でもFictionJunction(featuring)YUUKAみたいにまさかこれは可能なのか?

>>891
そもそも劇場版の「always」はCD、TV版と音源が違う。
劇場版の方はあの映画の為に製作されてた「always」になっている。タイトルは同じだが。
倉木の作品で「Like a star in the night」というシングルがあるが
これがダークエンジェルのEDテーマで使われた時はメロディのキー自体が違う同名曲だった。

ということはパタパタの件が認められれば
『What Can I Do』 Michael Africk featuring Mai-K (パタパタ飛行船の冒険ED)
『key to my heart』 倉木麻衣 (テイルズオブデスティニーUテーマソング)
『always』 倉木麻衣 (劇場版名探偵コナン 天国へのカウントダウン主題歌)
『Time after time〜花舞う街で〜-theater version』 倉木麻衣 (劇場版名探偵コナン 迷宮のクロスロード主題歌)
『風のららら』等多数 (名探偵コナン OP、ED)

でクリアになってしまうのか?
個人的には無しにして欲しいんだが。

894 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/11/17 00:44:45 ID:???
>>891
TV版は第233話〜で、2001/5/14頃
劇場版公開日は2001/4/21

TVの流用の線はなくなったから一応ギリギリクリアだな。

895 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/11/17 00:49:11 ID:???
>>893
別に、基準クリアしているから、必ずランクにいれなければいけない
ってわけじゃないし、
新規参入案らしい書き込みを今後誰もしなければ、議論対象にはならないと思う。

896 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/11/17 00:50:38 ID:???
というかこの分だとこのあとGIZAから
三枝夕夏や岸本早未が出てきそうだな・・・。
三枝なんてコナン、天使な小生意気、ウルトラマンネクサスとどんどん増えてるし。

というかなんかB'zがそろそろ怪しいんだがまさかクリアしてないよな?

897 :888:04/11/17 00:53:31 ID:???
>>895
だよな。
漏れのヲタの観点から見てもアニヲタの観点から見ても
アニソン歌手じゃないよ。
まぁこのスレの住人なら認めてくれないとは思うが。

898 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/11/17 00:56:57 ID:???
>>896
・ビーズ
名探偵コナン
劇場版名探偵コナン
ときめきメモリアルGirl's Side
地獄先生ぬーべー
時空冒険記ゼントリックス
…チーン。

っていうか、これ以上明らかにアニソン歌手じゃないのが入るのってどうよ?
下手すると、邦楽歌手ランクにマイナー歌手沢山入れたみたいなランクになるぞ。

899 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/11/17 01:02:29 ID:???
>>898
>>895の言うようにそのあたりは住人で話し合っていけばいいんじゃないかな。
やっぱそういう歌手の中にもangelaのようにアニソンイメージの強い人もいるわけだし。

900 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/11/17 01:09:27 ID:???
ラルクとかはもう話が進んだから仕方ないけど、

B'zとか倉木とか大量に数だけで入ってきているのが出てきている現状を見ると、
これからは、住人の「暗黙の了解」ってのが必要なんじゃないか?

基準を変えた所で、上手くそういう歌手だけ除外するってのは、
今度は逆に一部のアニソン歌手まで除外対象になったりして、現実的に無理だし。

901 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/11/17 01:13:45 ID:???
ラルク
ZARD
ガネクロ
倉木
B'z
この辺はクリアしててもランク入りはやめた方がいいだろう。
どれも信者的ファンはいるだろうし流れてきたら論議どころじゃなくなる。
それにこの板で音楽的にこれらを評価するのは不可能。

902 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/11/17 01:19:02 ID:???
うーむ、線引きは微妙だな。
すでに入っている、田村直美だってアニソン歌手じゃないわけだし。

あえてルールを追加するとすれば、
その番組のために作られた曲、
番組イメージとマッチした曲かどうかってのが
アニソンの定義としてぴったりの気がするんだが、
誰が判断するんだって話も・・・・・・

ま、無理に人追加しないで
この人追加してくれって時に判断すりゃ良いんじゃないか?
個人的に、無理にタイアップかけてるような曲は
カウントに入れたくない。

903 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/11/17 01:19:24 ID:???
>>901
あとTOKIO辺りも。小松は準々アニソン歌手ぐらいか。
っつーか、TOKIOの場合、
長瀬智也(TOKIO)とか山口達也(TOKIO)とかウザい上、ソロ以外での評価が辛い。

904 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/11/17 01:35:36 ID:???
>>902
>すでに入っている、田村直美だってアニソン歌手じゃないわけだし。
「アニソン歌手」かそうでないか、というのは、その人の「アニソン以外での活動」を
どのくらい知っているか、という個人の知識に還元されるからな。

例えば大杉久美子はアニソン以上に童謡をたくさん歌っているが、アニメファンは
ほとんどそれを知らないから、彼女をアニソン歌手と認識している。

現実問題として「アニソンを多く歌っている人」はいても、「アニソンしか歌っていない」
という人はほとんどいないんだから、「アニソン歌手」という考え自体が無意味に近い。

>誰が判断するんだって話も・・・・・・
>個人的に、無理にタイアップかけてるような曲はカウントに入れたくない。
つーことで、誰でも簡単に判断できるように「何曲歌っているか」でカウントするように
した訳だが。

905 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/11/17 01:45:39 ID:???
まぁ、これから新規案出す奴は空気読んだ上で出せってこったな。

906 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/11/17 01:55:27 ID:???
最近のアニメ多発傾向だと
知名度のある歌手が、
案外簡単に5曲クリアしてしまうのも確か。
かといって、ボーダーの曲数を増やしたりすると
本来は、ランクに入っても良さそうな歌手まで
ボーダーを越えられず、落とされかねない。
そろそろ、数だけでボーダーを作るのは
難しくなってきたんじゃないかと。

今後、ランキングに追加を考える場合は
曲の内容まで考慮に入れて選んでも
いいんじゃないか?
例えば B'z は、明らかに番組イメージから離れた曲しかないが、
TMRならアニソンとしてもありかも(5曲クリアしてないけど)
って人も少なくないと思う。

907 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/11/17 02:03:39 ID:???
>>906
>曲の内容まで考慮に入れて選んでもいいんじゃないか?

じゃあ、どういう基準だ?って話になる。
TMRだってノリが良いだけで明らかにタイアップ。
御主がアニソンとしてありと判断した理由が知りたい。

要するに、>>900とか>>905とかしかないんじゃないかと思われ。

908 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/11/17 05:07:47 ID:l2tKDjjq
あらかじめランキングする歌手を限定する。
新しくスレを建てる度に歌手を加減していく。


909 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/11/17 05:30:15 ID:???
>>906
>例えば B'z は、明らかに番組イメージから離れた曲しかないが、

主観的だなー。どこが「明らか」なの?

910 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/11/17 05:44:20 ID:???
全部入れちまえ。
邦楽板から流れてきたらそれもそれでありだ。
このスレの初めのほう以上に荒れる事はないだろうよ。

911 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/11/17 06:08:24 ID:???
イクシードの小玉ってBくらいか?

912 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/11/17 09:52:36 ID:???
>>911
イクシードってクリアしてるの?
アニソンユニットなイメージがないんだけどアニメ見てなかったからかな・・・
でもあれでBはないよ。同じ理由でangela以下だと思うよ。
angelaだってあそこまで聞き苦しくなければもっと上にいてもいいし。

913 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/11/17 12:53:25 ID:???
>911
東京アンダーグラウンドしかしらないけど
angelaと同じで、うまいんだか下手なんだか
人によって評価が変わりそうな歌い方だ。
それにしたってBは、良く見すぎだろ。
でも、曲数から言ってランク入るのは
今後も難しいだろうから、関係ないかもな。

914 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/11/17 14:00:37 ID:???
っつーか曲数全然足りん。

915 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/11/17 14:04:11 ID:???
B'z だろうがラルクだろうが、基準をクリアしてれば粛々と歌唱力を議論してランク付け
すればいいだけの話。

番組のイメージに合っているかなんて主観でしかないし、こいつはタイアップ曲だから
カウントしないとか言い出したら、タイアップとノンタイアップの境界は?という話になる。

それを避けるための5曲ルールなのに、今さら何をいっているのやら、だ。

>>911-913
基準を満たしていない人の歌唱力を議論するのは無駄骨かと。

916 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/11/17 14:58:39 ID:l2tKDjjq
だが俺はangelaとかイクシードみたいな無茶な歌い方の歌手が好きです。

917 :(´ー`) ◆Jyyyo7IH9E :04/11/17 18:59:26 ID:???
・・・この話題、何度出てくるんだろうか・・・(;´ー`)
>3参照のこと。
『評価対象人数を増やしている最中』なのであって。
タイアップはカウント外とか言い出したら、
何処で区分けするのか難しいし、判断に手間がかかる上、
現状リストからも外れていく連中が多そう。

最近は特に声優勢が多く増えたわけですが、
評価の妥当性はまだ議論中とはいえ、混乱するほどでも無いわけで。
J-POP勢が加わる、といっても>898が懸念するほど
増えるわけでもないでしょう。なら当分現状で無問題かと。

そもそも『アニソン』や『アニソン歌手』の定義を決めるスレでもないし。
認めたい認めたくない、ってのはまた別問題。
アニソンを『歌った人』の歌唱力評価スレなのだから。

918 :915:04/11/17 19:15:53 ID:z5NG2BoE
>>917
まったく同意

919 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/11/17 19:30:20 ID:???
まぁそもそもこんな板で歌唱力評価とか言ってる時点で終わってることこの上ないんだけどな。
どうせ自己満足の言ったモン勝ちだしテキトーにやればいいんじゃないの?

920 :(´ー`) ◆Jyyyo7IH9E :04/11/17 20:23:41 ID:???
暫定的に新規参入案の大雑把なまとめ。
ランクの間に入ってるのは、その間くらいでの議論中。
>782、>785あたりから開始。

 D 高山、Ricky(DASEIN)、麻生
GARNET CROW(>878-882、もっと↑?)、L'arc〜en〜Ciel(>859-860)
 E 山形
 F MOJO
ZARD、
 G 
國府田(>786、>813)、飯塚、TOKIO
 H 
横山
 I 宮村、沢城、川澄

・・・ランクのみぽんと言われても、何とも決めにくい・・・
つい最近、それで参入させたので失敗してるし(;´ー`)
とりあえず現在、確定は無いかな。


>919
まぁそもそも歌唱力評価というもの自体、あまり意味は無い罠(w
何だかんだ理屈つけても、『歌』ってのは心に響くかどうか、
ってのに収束されると思ってるし。
ま、それはそれとして私的に歌唱力単体にも興味があるから、
こんなところで続けているわけで。
そんな訳で、真面目にマターリと続けてみようかなと思う次第。

921 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/11/17 21:57:54 ID:???
>>920
>とりあえず現在、確定は無いかな。
ランクのみで説明がない意見はともかく、説明らしいことが書かれている意見で、
特に反論がないのはどんどん編入させてもいいんじゃないか?
確かに意見が少ないと入れてから叩かれるのが怖いってのはわかるが、
それを修正する為に変動案ってのがあるわけだし、ここまでくると
マイナーな歌手とかもいたりして、これ以上意見が出なくて
いつまでたっても編入できないってのもいるかもしれない。
なら、少々荒くても入れちゃった方が良いと思うが…。

あと、TOKIOって個人でなくてグループ単位で評価するの?
それとも長瀬とか個人評価でOK?どちらにしろなんとも評価し辛いが。

922 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/11/17 23:01:50 ID:???
>>881
その演出声であると仮定するなら違った流し方が出来るはずだが、全般的に出来てない。
誰々が認めたとはってのが歌唱力と直接的に関連してくるとは思わんけど。
ウィスパーヴォイスとかの次元でなくピッチずれや音程のとり方が根本的に低い所にあるのが問題。
中村は基礎がかなりしっかりあったうえでわざと声を潰して歌ったり、広がりを出すべき時は喉を開くことができる。
倉木がヘタとは言わないし、ここならEくらいは歌えてるが中村といっしょくたにする程巧くないだしょ

923 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/11/17 23:29:22 ID:???
>>920
ラルク、そこの意見でなぜDにはいってるんだろうw
自分もDは高すぎると思いますが・・・・
音取りかなりヤバイ部類入るよ>ラルク

Mステやら見てれば褒められるもんじゃないのも判るんじゃないだろうか

>>872
曲によって変動するのは同意するがコンスタンスに能力を出してるのはKOTOKO佐藤栗桃井の順だろ
栗は曲を表に出せば出すほど粗が目立って評価下がる一方だなぁ
今回の曲なんてあの常にファルセット使ったような発声はネタとしか思えなかった。
あれで音源加工してないで歌ってりゃそこそこなんだが、そーゆーわけでもないし。
とりあえず桃井が上手く聞こえるモマイはちょっとヤバイとだけ言っておくw

924 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/11/18 00:53:31 ID:???
っていうかもうネタ評価って割り切って評価しろよ。
上手いと思ったら上手い、下手だと思ったら下手。
「〜だから」とか知識もないヤツがテキトウなことほざいててウザすぎ。


925 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/11/18 00:55:47 ID:???
林原って何でこんなに評価低いの?
誰か詳しく教えてください

926 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/11/18 01:01:09 ID:???
>>925
ここの住人の好みじゃないから

927 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/11/18 02:26:43 ID:???
>>924
それを言ったら終わり。
ネタ評価というか評価という行為自体がネタそのもの。
住人だってそのくらい分かっててやってるだろ。

928 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/11/18 03:06:56 ID:???
>923
あの位置は、多分DとEの間って意味かと。

>924
評価もランキングも無しで
上手いだ、下手だとだけ言ってて
何が楽しいんだ?
つーか、2択でしか語れないと
スレもたねーよw

929 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/11/18 06:38:17 ID:???
ハイドは、Dの最下位ライン〜Eの中間ラインぐらいが一番納得だけどね。


930 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/11/18 08:48:10 ID:???
ハイドは上手い時はかなり良いし下手な時は最悪で
安定感はやばいけど、それ以外は
結構出来てるからDで良いと思う。
特に裏声や擦れ声が上手くて表現力がある。

931 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/11/18 09:19:05 ID:???
>925
音加工しないと堀江由子なみの音程と高山なみのリズム感(そこそこ)、そして技術がないから。
林原のロングトーンはあれだけ曲あって一回も聞いたことがない。
ビブラートもゆらぎの感覚が長いのは使えない。素人のカラオケで無理してかけたようなレベル。

逆になんで高く評価できるのかおしえてほしい

932 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/11/18 10:16:21 ID:HB9A0CS0
http://page12.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/p7701410

933 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/11/18 13:21:10 ID:???
>>924
本当に音楽が分かるヤツはこんなスレ低脳過ぎて見もしない罠
ヲタ共が知識もないのにテキトウなことほざいて自己陶酔してるのを
ウォッチするのが面白いからこそスレの存在意義がある。
誰もこんなランキング本気にしないから安心しろ。本気にしてるのはお前くらいだ。
ようは楽しければなんでもいい。

934 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/11/18 13:45:39 ID:???
>>933
お前も必死だなw

935 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/11/18 15:58:37 ID:???
人によって、色々な楽しみ方があるもんだと
ちょっと考えさせられたよ。

936 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/11/18 16:29:34 ID:???
林原は、下手でもないと思うけど、確かに声の伸びがあんまない感じだね。

937 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/11/18 18:47:38 ID:Og3VDq0d
一番糞なのは言い返せないからとスレを全否定してる馬鹿だな。
うだうだいってる様子が昇格委員会を思い出すわ

938 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/11/18 18:50:24 ID:???
>>937
まぁお前みたいな言い逃げよりよっぽどマシだと思うぞ

939 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/11/18 19:26:53 ID:???
>>933
確かに田村ゆかりがCぐらいにならないぐらいのランキングだからネタすぎるよな。

940 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/11/18 19:27:13 ID:???
>>930
安定感がないからDが無理なんだと思うが。
Dにいるきただにひろしとかと比較する場合、
安定感のなさと下手なときのどん底具合が致命的。
しかも、その下手なときの率がかなり高い。
きただにひろし達と同じランクはいくらなんでもきついんじゃないか?

>特に裏声や擦れ声が上手くて表現力がある
ハイドは、明らかにノリの良い曲で擦れ声&パワー不足な時点で
裏声とか以外が下手だから多用しているようにしか思えないが。
普通に太くて大きい声で歌えるけどわざとそういう声で歌っているってんなら分かるが。

ということでEでは。

941 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/11/18 19:30:53 ID:???
>>939
せめてDだろ。

942 :音楽サロンではこんな感じだね。:04/11/18 19:35:32 ID:???
68 島田歌穂
67 吉田美奈子 MINAKO 吉田美和 Lyrico HONDA 浜田麻里 フッコ(CORE OF SOUL) 亀渕友香
65〜66 森口博子  
64 森川美穂   マリーン 大橋純子 MISIA 斉藤さおり  岩崎宏美
62 渡辺美里 高橋真梨子 小畠美奈子 小柳ゆき SAKURA 中島みゆき
61 久松史奈 大貫妙子 小島麻由美 夏川りみ Pushim
60 EMILI  鈴木聖美 bird KOKIA エゴラッピン中納
59 辛島美登里 矢野顕子 綾戸智絵 UA 黒猫(陰陽座)
58 広瀬香美 中森明菜 杏里 田村直美 Leyona Emi(Le couple)
57 aiko 知念里奈 石嶺聡子 鬼束ちひろ 金子美香
56 元ちとせ 玉城千春 倖田來未 サイケデリコkumi
55 小林明子 竹内まりや 林明日香
54 沢田知可子 tohko
53 川村結花
52 今井美樹 永井真理子 杏子
51 中村あゆみ BoA 葛城ユキ
50 YUKI Bonnie Pink Rin(ヴォヴォタウ) 松田樹利亜
49 DOUBLEタカコ クリスタルケイ a.mia OLIVIA
48 久宝留理子 荻野目洋子 安室奈美恵 ミーナ(MAX) Fayray 宇多田ヒカル
47 Cocco hiro 矢井田瞳
46 工藤静香 渡瀬マキ 島谷ひとみ 愛内里菜 Sowelu
45 KEIKO 一青窈 柴田淳 平原綾香 田村ゆかり 今井絵里子 
44 大黒摩季 浜崎あゆみ華原朋美 奥居香 椎名林檎 岡本真夜 松浦亜弥 安良城紅 
43 trfヴォーカル 中島美嘉 hitomi 柴咲コウ 大塚愛 伴都美子(DAI) AKINA 林原めぐみ
42 坂井泉水 NOKKO 倉木麻衣 相川七瀬 岡村孝子 MIYU(ZONE) 川本真琴 melody.
40 谷村有美 山下久美子 原由子 Chara 川瀬智子(ブリグリ) 平松愛理 玉置成実
37 小松未歩 古内東子 坂本真綾 アン・ルイス レイナ(MAX) 後藤真希 藤本美貴 日江井早苗
35以下 持田香織 中山美穂 小泉今日子 森高千里 松たか子 安倍なつみ 上戸彩 misono(dat) 松田聖子 川嶋あい
25以下 松任谷由実 WINK PUFFY ソニン 上原多香子 上原あずみ 三枝夕夏 中村由利 岸本早未
15以下 和田アキ子 AKKO(マイラバ) 南野陽子 浅田美代子 堀江由衣 鈴木あみ W(ダブルユー) 石川梨華 安倍麻美

943 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/11/18 20:00:51 ID:???
>>941
わかったまじめにやる

A 福山芳樹、堀江美都子、影山ヒロノブ、MIQ、佐々木功

B 遠藤正明、水樹奈々、宮内タカユキ、高橋洋子、石川知亜紀(See-Saw)
  鮎川麻弥、奥井雅美、 田村直美、

C 水木一郎、米倉千尋、子門真人、宝野アリカ(ALI PROJECT)、岩男潤子
  石原慎一、KAORI(川菜 翠)、大杉久美子、高取ヒデアキ、三松亜美、森口博子、

D 新居昭乃、きただにひろし、坂本真綾、串田アキラ、Sister Mayo(Masayo)、松澤由美、
  石田燿子、山下敦子(angela)、田村ゆかり、笠原弘子、伊藤真澄、

E さかもとえいぞう、松本梨香、山野さと子、
  前川陽子、南里侑香、千葉紗子、

F KOTOKO、日向めぐみ(グミ)、高山みなみ、岡崎律子、

G 栗林みな実、たいらいさお、林原めぐみ、下川みくに、佐藤裕美、
  rino(CooRie)、田中理恵、AiM(前田愛)、かないみか、

H 桑島法子、丹下桜、氷上恭子、桃井はるこ

I 堀江由衣、山本正之、椎名へきる、三重野瞳、仲間由紀恵、榎本温子、野川さくら

944 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/11/18 20:07:43 ID:???
みくにはどんどん歌声が良くなってきたな。

945 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/11/18 20:33:11 ID:???
KOTOKOが低すぎ。
石田燿子より低いのは納得がいかねー。

946 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/11/18 20:43:18 ID:???
>>940
まー、Eが一番妥当だね。それもEの中でも中段あたり。

947 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/11/18 21:05:57 ID:???
>>943
鮎川麻弥を降格。要望も出てるでしょ?

948 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/11/18 21:09:31 ID:???
>>942
そのランキングも十分ネタだがな。

949 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/11/18 21:21:07 ID:???
もうそろそろ帰ってほしいな

950 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/11/18 21:25:10 ID:???
っていうか名前事態知らない人が多くて参加できないのが現状だ・・・。




951 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/11/18 21:54:19 ID:???
早いですが、次スレ立ては
(´ー`)氏、もしよろしければお願いします。
素性わからないのが立てるとどうなるか過去に良い例があるので。

952 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/11/18 22:11:38 ID:???
>950
別に名前全員知らなくても問題は無いと思うが
ランク付けるために比較しなきゃいけないだろうから、
1ランクに最低一人は
曲を聴いたことがある人がいないと辛いかもな。
つーか、この板にいる以上は
それくらいは、知っている人いるんじゃないか?
まあ、声優はよくわからんって人も少なくないんだろうけど。

あと、フリー音源があることも少なくないので
それを利用するのもいいかも。

953 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/11/18 22:36:42 ID:???
>945
KOTOKOは、Fくらいが妥当だろ。
歌い方の幅は確かにあるが

音加工しまくってあんなものなわけだし。
そもそも、KOTOKOって過去に大分議論して
今のFになったような気がするが。
多分、石田燿子が高すぎるんじゃないのか?
素直な歌い方で、聴きやすいけど
音程ちょっと怪しい気もするし。
Eくらいかなぁ。

954 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/11/18 23:18:05 ID:???
>>953
過去に物凄い石田信者がいて議論どころじゃなくなったから
黙らせる為に仕方なくDにした。
石田の声量は影山以上だからAにしろとかわめいてた。
まだいるかもしんない。

955 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/11/18 23:27:20 ID:???
また田村信者が勝手にランク改変はじめたか。

○○、石田、コトコ、田村は除外にしたくなるな。
異常に粘着してくるし。勝手にランクイジルし。
ゆかりは好きだが信者が嫌いでファンをやめた俺が第三者的に見るとゆかりが坂本に勝る点は歌の幅だけ。
歌い方に幅があっても、その歌いこなしの技術はせいぜいF。Dにしてるあたり信者のフィルタはひどいな

956 :(´ー`) ◆Jyyyo7IH9E :04/11/19 00:48:12 ID:???
今日はちと疲れてるから、スレ立てのみで。(;´ー`)

アニソンを歌う人の歌唱力ランクpart4
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/asong/1100792548/

957 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/11/19 21:20:59 ID:???
つーか、埋めようぜ

958 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/11/19 23:16:20 ID:???
>>955←バカがいるぞー。

959 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/11/19 23:26:21 ID:???
>>960

960 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/11/20 02:01:19 ID:???
>>959
なんだよ

961 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/11/20 05:55:12 ID:???
Aとか言わないあたり、殊勝だなって思う今日この頃。

962 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/11/20 13:51:24 ID:???
>>954-955
まったくもってその通りだよねぇ
ちょっと活動必死すぎな人多くて

しかも声優話ばっかでついていけない・・・

963 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/11/20 18:52:18 ID:???
というか田村と石田は意見スルーしとけよ

石田は影山よりも声量がある。
ゆかりんはDじゃ低いよ。
↑こんな内容しか歌唱力を肯定する言い方できないんだから

964 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/11/21 01:12:49 ID:???
石田とKOTOKOにどんなさがあるのか聞かせて欲しいもんだ。

965 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/11/21 10:37:19 ID:???
>965
石田には影山を超える声量と安定した歌声と澄んだ声があるらしい
故昇格委員会が言ってた

966 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/11/22 23:05:20 ID:???
早く埋めちゃえよ

967 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/11/23 13:00:20 ID:???
あげ

968 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/11/23 14:29:05 ID:???
>>942
埋めついでに…。

田村ゆかり>大黒摩季>>>>>堀江由衣=和田アキ子
音楽サロンの方が余程ネタだと思うが。

969 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/11/23 17:15:48 ID:???
きっとこっちの石田・森口のように
大黒・和田信者が暴れたんだよきっと
そして順位固定されたと・・・

970 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/11/23 17:31:57 ID:???
>>969
プ

971 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/11/23 18:27:03 ID:???
水樹がBはありえない

972 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/11/23 19:47:07 ID:???
その前に、鮎川がBはありえない

973 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/11/23 19:52:52 ID:???
ありえないのは、わかったから
どのくらいのランクが
適当なのかくらい書けや。
低いと思うのか、高すぎと思うのかわからん。


974 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/11/23 19:55:51 ID:???
>>973
埋めついでに適当に自分の思ってることを
言ってるだけだからマジになんな。

975 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/11/23 21:10:56 ID:???
アニメタル低すぎだ。なめんな。
あれが佐々木功や影山にできるわけねぇだろ。

976 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/11/23 22:30:57 ID:???
かないみかはD〜Eが妥当だと思うのだが

977 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/11/24 00:36:15 ID:???
>>972
うむ。CかDあたりだね。

978 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/11/24 14:48:05 ID:???
A 福山芳樹、堀江美都子、影山ヒロノブ、MIQ、佐々木功

B 遠藤正明、水樹奈々、宮内タカユキ、高橋洋子、石川知亜紀(See-Saw)
  鮎川麻弥、奥井雅美、 田村直美、森口博子

C 水木一郎、米倉千尋、子門真人、宝野アリカ(ALI PROJECT)、岩男潤子
  石原慎一、KAORI(川菜 翠)、大杉久美子、高取ヒデアキ、三松亜美、

D 新居昭乃、きただにひろし、坂本真綾、串田アキラ、Sister Mayo(Masayo)、松澤由美、
  石田燿子、山下敦子(angela)、田村ゆかり、笠原弘子、伊藤真澄、

E さかもとえいぞう、松本梨香、山野さと子、
  前川陽子、南里侑香、千葉紗子、

F KOTOKO、日向めぐみ(グミ)、高山みなみ、岡崎律子、

G 栗林みな実、たいらいさお、林原めぐみ、下川みくに、佐藤裕美、
  rino(CooRie)、田中理恵、AiM(前田愛)、かないみか、

H 桑島法子、丹下桜、氷上恭子、桃井はるこ

I 堀江由衣、山本正之、椎名へきる、三重野瞳、仲間由紀恵、榎本温子、野川さくら


979 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/11/24 15:09:54 ID:???


980 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/11/24 17:21:03 ID:???
>>978
(・∀・)イイ!


981 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/11/24 18:45:18 ID:???
A 福山芳樹、堀江美都子、MIQ、佐々木功

・・・誰?

982 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/11/24 18:51:12 ID:???
石田をさげないのは意図的なの?
本当にDだとおもう?KOTOKOとの差をはっきり示して欲しい

983 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/11/24 20:16:15 ID:???
次あたりでなおすだろ。
石田がDだなんて、信者以外誰も思ってないよ。

984 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/11/24 20:38:40 ID:???
松澤、上手くなったんだね・・・

ナデシコの時は酷いと思ったけど・・・

985 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/11/25 00:13:26 ID:???
>>981

・・・釣り?

986 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/11/25 01:15:09 ID:???
釣りじゃないだろ俺もその4人知らんし
ちなみに俺はいつも傍観者

987 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/11/25 01:58:52 ID:???
>>985
影山だけ知っているところをみても釣りじゃない。

ちなみにMIQ、佐々木功の2人は俺もシラネ

988 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/11/25 04:45:30 ID:???
俺はMIQって香具師シラネ

989 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/11/25 05:32:58 ID:???
エルガイムとかダンバインとかの人

990 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/11/25 05:47:44 ID:???
佐々木功=ささきいさおだぞ。宇宙戦艦ヤマトとかゲッターロボとか歌ってる。

991 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/11/25 05:55:30 ID:???
>>990
釣れたwwwwww

992 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/11/25 06:53:47 ID:???
自分の無知をごまかすために後から釣れたとか言っても、もう遅いw

993 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/11/25 09:35:20 ID:???
アニソン板で、Aランク辺りの人を知らないっていうのは
壮大な釣りとしか思えない…

994 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/11/25 11:32:39 ID:???
>>993
オッサンは語る

995 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/11/25 12:41:53 ID:???
〉〉994
オイオイ、若い=無知 みたいな
誤解うむこと言うなよ。
おまいが、無知なだけだw

996 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/11/25 13:29:39 ID:???
1人や2人「シラネ」とほざいたところで
ランキングに影響する事など100%アリエナイw
最近あちこちの板で増えてるなぁ
「自分の知らない話すんな」ってゴネれば
状況変わると思ってるお子様がw

997 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/11/25 15:43:44 ID:???
  |   /  / |_|/|/|/|/|     (´⌒人(´⌒`)⌒`)
  |  /  /  |文|/ // /  (´⌒(´ (_)ウンコ――!!`)
  |/  /.  _.| ̄|/|/|/    (´⌒(´(__)⌒`)`)`)⌒`)
/|\/  / /  |/ /ウンコ――!!(´( ・∀・ )つ `)`)
/|    / /  /ヽ  (´⌒(人´⌒  (´⌒( つ |〕 /⌒`)⌒`)
  |   | ̄|  | |ヽ/|    (_)   ( |  (⌒人`)⌒`)
  |   |  |/| |__|/.   (__) ⌒`).ドし(_)⌒^ミ `)⌒`)
  |   |/|  |/  (´⌒(´( ・∀・ )つ  ド  (__)⌒`)
  |   |  |/    (´⌒(´( つ/] /    ォと( ・∀・ ) ウンコ――!!
  |   |/        ( |  (⌒)`)  ォ ヽ[|⊂[] )`)

             人
            (__)
           (__) 
          ( ・∀・) <ウンコー!!
 _,,..-―'"⌒"~⌒"~ ゙゙̄"'''ョ
゙~,,,....-=-‐√"゙゙T"~ ̄Y"゙=ミ
T  |   l,_,,/\ ,,/l  |  
,.-r '"l\,,j  /  |/  L,,,/   
,,/|,/\,/ _,|\_,i_,,,/ /   
_V\ ,,/\,|  ,,∧,,|_/

998 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/11/25 15:45:34 ID:???
  凵@     ○   ∇ 、,、´`゙;~、  ';冫 ☆
           ┏  ━ゝヽ''人━人━从━〆A!゚━━┓。
 ╋┓"〓┃  < ゝ\',冫。' 、 (__)Ν ; ゛△│´'´,.ゝ'┃.      ●┃ ┃┃
 ┃┃_.━┛ヤ━━━━━━━(__)━━━━━━━━━━  ━┛ ・ ・
        ∇  ┠─Σ-   /,, ・∀・)ウンコー!冫 そ',´; ┨'゚,。
           .。冫▽ <   ⊂     ./⊃     乙  ≧   ▽
         。 ┃   Σ   (⌒ゞ ,l, 、''  │   て く
           ┠─ム┼   ゝ,,ノ ノゝ. 、,,  .┼ ァ Ζ┨ ミo''`
         。、゚`。、   i/   レ' o。了 、'' ×  个o
        ○  ┃   `、,~´+√ ▽   ',!ヽ.◇    o┃
            ┗〆━┷ Z,.' /┷━''o ヾo┷+\━┛,゛;

       「うぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅ〜〜♪」
    人     人     人    人
   (__)   (__)   (__)   (__)
   (__)  (__)  (__)  (__)
  ( ・∀・ ) ( ・∀・ ) ( ・∀・ ) ( ・∀・ )
  ( つ⊂ ) ( つ⊂ )  ( つ⊂ ) ( つ⊂ )
   ヽ ( ノ  ヽ ( ノ  ヽ ( ノ   ヽ ( ノ
  (_)し'   (_)し'  (_)し'   (_)し'

       「ヽ( ・∀・)ノ ウンコー!!」
     人      人      人       人
    (__)    (__)   (__)    (__)
   (__)   (__)  (__)   (__)
  ∩ ・∀・)∩∩ ・∀・)∩∩ ・∀・)∩∩ ・∀・)∩
   〉    _ノ 〉    _ノ 〉    _ノ 〉    _ノ
  ノ ノ  ノ  ノ ノ  ノ  ノ ノ  ノ  ノ ノ  ノ
  し´(_)   し´(_)   し´(_)  し´(_


999 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/11/25 15:46:44 ID:???
   人
  (__)                                     ひぃ
  (__)火 /VVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVN\       ∧_∧
 ( ・∀∩┌┴┐ ̄   ̄ ̄| |_゛____  /      \    (・∀・;) 
 / ヽつ丿  / _/.__| |_       ∠―\    /     (     )
 > > > Y^VVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVN/     | | |  
(__) (__)                                 (___(__)


   人
  (__)                           人人人
  (__)                         ≪ ∧_∧ ≫
 ( ・∀・) ニヤニヤ                    ≪(゚∀゚ ;)≫ ビリビリ
 (     )                        ≪⊂  ⊂)≫
 | | |                         ≪ < <> >≫
 (__)_)                        ≪(_X_)≫
                                 ^Y^Y^Y^


     人                            人                
    (__)                          (__)
   (__) ウンコー                      (__) ウンコー 
  ∩ ・∀・)∩                      ∩(・∀・ ∩
   〉    _ノ                       ヽ    〈        
  ノ ノ  ノ                            Y  人 
  し´(_)                            (_」 J

1000 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:04/11/25 15:50:09 ID:???
                                アレハ!!∧_/|;;;;;:::
                             Σ(´∀`;,|;;;;;:::
       人                       \  つ;;;::
     (__)                           ) .|;;;;::::
   \(__)/                    /  |;;;;;:::
    ( ・∀・ )                    (_).|;;;;;;;;
      ̄ ̄ ̄

                                   |;;;;;;:::
                                   |;;;;;::::
      人.∧_∧ ウンコゲトー!   .              |;;;;;::::
     (_(´Д`; .) ハァハァ,(⌒);;'''.               |;;;;;::::
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